Re: Antes people |
13 червня 2022 15:50:49 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Яким же чином потужна і старордавня іраномовна спільнота, що базувалася на тисячолітньому унікальному культурному пласті, яка мала власне ім'я та досить солідну репутацію у тогочасному світі, могла буквально за кількадесят років бути практично повністю асимільованою небагаточисельним і відносно низькорозвиненим протослов'янським етносом, про який до того у світі навіть ніхто нічого не чув? У чому "секрет"?
Re: Antes people |
14 червня 2022 08:35:44 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Re: Antes people |
14 червня 2022 10:19:08 IP/Host: ---.251.156.194.rostkredo.com.ua
|
Та іраномовна спільнота, що в нас була, вона не мала ні писемності, ні держави. Тому і швидко асимілювалася. А от перси, які мали і державність, і писемність - не асимілювалися.
Re: Antes people |
14 червня 2022 10:24:43 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Та іраномовна спільнота, що в нас була, вона не мала ні писемності, ні держави. Тому і швидко асимілювалася. А от перси, які мали і державність, і писемність - не асимілювалися.Так могло б бути, якби писемність і високорозвинена культура була у "асиміляторів" (протослов'ян). Але ж ні - про них взагалі до того часу ніхто ніде не чув. Дивна якась асиміляція.
Re: Antes people |
14 червня 2022 10:28:02 IP/Host: ---.251.156.194.rostkredo.com.ua
|
Практично через точно такий же шлях пройшли серби та хорвати
Re: Antes people |
14 червня 2022 10:30:51 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Re: Antes people |
14 червня 2022 10:38:07 IP/Host: ---.251.156.194.rostkredo.com.ua
|
Напевне, слов'яни були як кролики - швидко розмножувалися
Re: Antes people |
14 червня 2022 10:41:36 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Напевне, слов'яни були як кролики - швидко розмножувалисяМожливо. Але є питання - в чому причина такого "демографічного вибуху" саме в означений період? Як версія - степове населення (алани) зазнали якогось нищівного удару (можливо від гунів?) і, таким чином "звільнився простір" для протослов'ян (що до тих пір здебільшого ховалися в лісах), які цим скориствалия і асимілювали залишки алванів.
Re: Antes people |
14 червня 2022 10:42:33 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Re: Antes people |
14 червня 2022 10:43:13 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Re: Antes people |
14 червня 2022 10:54:59 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Re: Antes people |
14 червня 2022 11:01:18 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Re: Antes people |
14 червня 2022 11:04:24 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Re: Antes people |
14 червня 2022 11:07:03 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Re: Antes people |
14 червня 2022 11:09:14 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Re: Antes people |
14 червня 2022 11:24:12 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Re: Antes people |
14 червня 2022 11:29:52 IP/Host: ---.251.156.194.rostkredo.com.ua
|
Re: Antes people |
14 червня 2022 11:32:10 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Але є "нестиковочка". Антропологічно (генетично) більшість українців більше подібні на своїх "іранських", аніж на своїх "слов'янських" предків (карії очі - чорнії брови "іранців" значно переважають світловолосих та світлооких "слов'ян"). Як, до речі, і згадані хорвати, з якими ми генетично (динарськмий тип) і лінгвістично дуже близькі (що й не дивно). Відтак, версія про чисельну перевагу "слов'ян" над "іранцями" (що розглядається вище імовірною причиною успішної асиміляції останніх першими), мяко кажучи, "кульгає". Тобто, питання явних притиріч у нашому культурному і антропологічному етногенезі лишається не розкритим.
Re: Antes people |
14 червня 2022 11:32:32 IP/Host: ---.as13285.net
|
Розгорнути попередні цитати...Напевне, слов'яни були як кролики - швидко розмножувалисяМожливо. Але є питання - в чому причина такого "демографічного вибуху" саме в означений період? Як версія - степове населення (алани) зазнали якогось нищівного удару (від гунів?) і, таким чином, "звільнився простір" для протослов'ян (що до тих пір здебільшого ховалися в лісах), які цим скористалися і асимілювали залишки аланів. Аде це лише версія, що потребує доведення.
Re: Antes people |
14 червня 2022 11:35:37 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Re: Antes people |
14 червня 2022 11:41:17 IP/Host: ---.251.156.194.rostkredo.com.ua
|
А ти знаєш, які були сармати антропологічно?
Re: Antes people |
14 червня 2022 11:42:47 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Розгорнути попередні цитати...А ти знаєш, які були сармати антропологічно?Відповідь: археологія і генетика. Сармати (алани) це давньоіранський етнос, вони прийшли з південного сходу і, природньо, мали відповідну зовнішність.
Re: Antes people |
14 червня 2022 11:45:52 IP/Host: ---.251.156.194.rostkredo.com.ua
|
Залишу це без коментарів
Re: Antes people |
14 червня 2022 11:51:12 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Re: Antes people |
14 червня 2022 11:53:33 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Re: Antes people |
14 червня 2022 12:03:09 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Re: Antes people |
14 червня 2022 12:10:23 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Re: Antes people |
14 червня 2022 12:11:25 IP/Host: ---.111.91.131.bilink.ua
|
Яким же чином потужна і старордавня іраномовна спільнота, що базувалася на тисячолітньому унікальному культурному пласті, яка мала власне ім'я та досить солідну репутацію у тогочасному світі, могла буквально за кількадесят років бути практично повністю асимільованою небагаточисельним і відносно низькорозвиненим протослов'янським етносом, про який до того у світі навіть ніхто нічого не чув? У чому "секрет"?
Re: Antes people |
14 червня 2022 12:58:09 IP/Host: ---.251.156.194.rostkredo.com.ua
|
Сам іранський народ утворився внаслідок переселення кочівників ЗВІДСИ ТУДИ, а не навпаки
Re: Antes people |
14 червня 2022 13:05:43 IP/Host: ---.251.156.194.rostkredo.com.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Яким же чином потужна і старордавня іраномовна спільнота, що базувалася на тисячолітньому унікальному культурному пласті, яка мала власне ім'я та досить солідну репутацію у тогочасному світі, могла буквально за кількадесят років бути практично повністю асимільованою небагаточисельним і відносно низькорозвиненим протослов'янським етносом, про який до того у світі навіть ніхто нічого не чув? У чому "секрет"?Выскажу такое предположение мужчины -не славяне часто брали в жёны плодовитых красивых на их взгляд славянок. Которые со своими детьми в младенчестве и малом возрасте общались и вкладывали в них язык своих славянских матерей. Во взрослом возрасте эти дети славянок вначале говорили со своими отцами и его родичами на языке отца- неславянина.
Но между собой, матерью и родичами матери- на славянском языке.
Которого в быту становилось всё больше и больше, так шло ославянивание языка в целом в социуме...однако в уже украинском языке есть достаточно много неславянских слов и корней слов.
Re: Antes people |
14 червня 2022 13:23:24 IP/Host: 2a00:23c7:7b93:c201:408c:9c45:b9b0:---
|
Каталонія = Гот-Аланія
Re: Antes people |
14 червня 2022 13:30:33 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Каталонія = Гот-АланіяЦе лише одна з умоглядних версій, яка не підтверджується доказами.
Серед інших подібних версій:
- Catalunya (латинське Gathia Launia) походить від назви Готія (або Gauthia), "Країна готів";
- Catalunya виводять також з терміну "країна замків" від слова castlà, середньовічний термін, який означав господаря замку (порівняйте з каштеляном). Згідно з цією теорією назви Каталонія та Кастілія є однокорінними. В основі, нібито, лежить кельтське слово, яке означало "вождь у битві";
- Lacetani, іберійське плем'я, що населяло цей регіон і чия назва через римський вплив розвинулося шляхом метатезу (переміщення складів) в кателан, а потім в каталан.
Re: Antes people |
14 червня 2022 13:43:38 IP/Host: ---.111.91.131.bilink.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Яким же чином потужна і старордавня іраномовна спільнота, що базувалася на тисячолітньому унікальному культурному пласті, яка мала власне ім'я та досить солідну репутацію у тогочасному світі, могла буквально за кількадесят років бути практично повністю асимільованою небагаточисельним і відносно низькорозвиненим протослов'янським етносом, про який до того у світі навіть ніхто нічого не чув? У чому "секрет"?Выскажу такое предположение мужчины -не славяне часто брали в жёны плодовитых красивых на их взгляд славянок. Которые со своими детьми в младенчестве и малом возрасте общались и вкладывали в них язык своих славянских матерей. Во взрослом возрасте эти дети славянок вначале говорили со своими отцами и его родичами на языке отца- неславянина.
Но между собой, матерью и родичами матери- на славянском языке.
Которого в быту становилось всё больше и больше, так шло ославянивание языка в целом в социуме...однако в уже украинском языке есть достаточно много неславянских слов и корней слов.Цікава версія, але є нюанс. Таке поступове ослов'янення мало б тривати доволі тривалий період. А з відомих історичних джерел виходить так, що (принаймні) культурне "ослов'янення" відбулося "лавиноподібно" у дуже стислий історичний період (буквально впродовж кількадесят років). До певного моменту ніхто не чув ні про яких протослов'ян, і раптом - бац і протосло'вяни запанували на величезній території, до раніше панували сармати.
Re: Antes people |
14 червня 2022 13:48:29 IP/Host: 2a00:23c7:7b93:c201:408c:9c45:b9b0:---
|
Розгорнути попередні цитати...Яким же чином потужна і старордавня іраномовна спільнота, що базувалася на тисячолітньому унікальному культурному пласті, яка мала власне ім'я та досить солідну репутацію у тогочасному світі, могла буквально за кількадесят років бути практично повністю асимільованою небагаточисельним і відносно низькорозвиненим протослов'янським етносом, про який до того у світі навіть ніхто нічого не чув? У чому "секрет"?Выскажу такое предположение мужчины -не славяне часто брали в жёны плодовитых красивых на их взгляд славянок. Которые со своими детьми в младенчестве и малом возрасте общались и вкладывали в них язык своих славянских матерей. Во взрослом возрасте эти дети славянок вначале говорили со своими отцами и его родичами на языке отца- неславянина.
Но между собой, матерью и родичами матери- на славянском языке.
Которого в быту становилось всё больше и больше, так шло ославянивание языка в целом в социуме...однако в уже украинском языке есть достаточно много неславянских слов и корней слов.Цікава версія, але є нюанс. Таке поступове ослов'янення мало б тривати доволі тривалий період. А з відомих історичних джерел виходить так, що (принаймні) культурне "ослов'янення" відбулося "лавиноподібно" у дуже стислий історичний період (буквально впродовж кількадесят років). До певного моменту ніхто не чув ні про яких протослов'ян, і раптом - бац і протосло'вяни запанували на величезній території, до раніше панували сармати.
Re: Antes people |
14 червня 2022 14:05:39 IP/Host: ---.251.156.194.rostkredo.com.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Выскажу такое предположение мужчины -не славяне часто брали в жёны плодовитых красивых на их взгляд славянок. Которые со своими детьми в младенчестве и малом возрасте общались и вкладывали в них язык своих славянских матерей. Во взрослом возрасте эти дети славянок вначале говорили со своими отцами и его родичами на языке отца- неславянина.
Но между собой, матерью и родичами матери- на славянском языке.
Которого в быту становилось всё больше и больше, так шло ославянивание языка в целом в социуме...однако в уже украинском языке есть достаточно много неславянских слов и корней слов.Цікава версія, але є нюанс. Таке поступове ослов'янення мало б тривати доволі тривалий період. А з відомих історичних джерел виходить так, що (принаймні) культурне "ослов'янення" відбулося "лавиноподібно" у дуже стислий історичний період (буквально впродовж кількадесят років). До певного моменту ніхто не чув ні про яких протослов'ян, і раптом - бац і протосло'вяни запанували на величезній території, до раніше панували сармати.Закінчився римський кліматичний оптимум. Настала досить різка зміна клімату. Границя лісів посунулася далеко на південь. Клімат в Україні змінився переважно з середземноморського на континентальний. Похолодання викликало посухи (мороз зв'язує атмосферну вологу), що призвело до початку великого переселення народів - кочівники розплодилися, бо у вологих степах було багато корму для випасу коней та різних одомашнених тварин. Окрім того, у кочівників було більше незайнятого населення, бо випасання худоби не вимагало такої кількості працівників, як у землеробів.
Кочівникам в лісі робити нічого, бо з одного боку в лісі та болотах кінноті робити нічого, а з другого, там і грабувати нема чого, бо народ ледве міг себе прогодувати.
А тут вже поруч багаті римські провінції, де можна було багато чого намародерити. Додайте до цього юстиніанову чуму, яка викосила велику частину населення Візантії в середині 6-го століття, коли померло 2/3 населення Костянтинополя, а загалом в Європі померло до 25 мільйонів людей переважно на густонаселеному півдні. Тобто звільнилися великі території.
Утім, період похолодання після римського кліматичного оптимуму був порівняно нетривалим. Після чого знову потеплішало і було тепло, аж до початку малого льодовикового періоду у середні віки, якому передувало заводнення степів в Азії (і зокрема Монголії), що знову привело до стрімкого збільшення кількості степовиків.
Коли розпочалося нове похолодання, процес повторився - степ вже не міг прогодувати таку кількість людей, тож вони розтіклися по сусідніх країнах.
Re: Antes people |
15 червня 2022 23:29:48 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Re: Antes people |
15 червня 2022 23:39:09 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Re: Antes people |
17 червня 2022 07:04:18 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Re: Antes people |
17 червня 2022 07:10:16 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Re: Antes people |
17 червня 2022 07:35:17 IP/Host: ---.111.91.131.bilink.ua
|
Тепер треба якось відбитися від озвірілих чухонців, які якимось збоченим чином застрягнули на "норманській" лінії