Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 14:43:57 IP/Host: ---.cgn1.cld.meteor.ie
|
Розгорнути попередні цитати...всі неповнолітнітроє були неповнолітні, з них найстаршому 16, меншим 3 і 5. А що? У нього і перша найстарша дитина теж зовсім юна .
А от ти скільки дітей виростив чи ще досі ростиш?
Чи для тебе народження дітей, то лише для тих хто нажереться водяри і трахається без презерватива, плодячі таких же асоціальних типів?
Хоч якась користь від тебе державі є?тобто уже ухилянт ?
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 14:45:27 IP/Host: ---.kopiyka.net
|
Розгорнути попередні цитати...троє були неповнолітні, з них найстаршому 16, меншим 3 і 5. А що? У нього і перша найстарша дитина теж зовсім юна .
А от ти скільки дітей виростив чи ще досі ростиш?
Чи для тебе народження дітей, то лише для тих хто нажереться водяри і трахається без презерватива, плодячі таких же асоціальних типів?
Хоч якась користь від тебе державі є?тобто уже ухилянт ?Це ти ухилянт! Паразит на тілі суспільства, що навіть виростити дітей не хоче, не те що захищати країну.
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 14:49:29 IP/Host: 89.209.176.---
|
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 14:53:30 IP/Host: ---.kopiyka.net
|
Бабуся, як могла, намагалася змістити акценти, але все рівно влізла у власне ж лайно
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 14:58:17 IP/Host: 89.209.176.---
|
Розгорнути попередні цитати...Бабуся, як могла, намагалася змістити акценти, але все рівно влізла у власне ж лайномає двох ухилянтів і розповідає, як іншим країну любити, згадує обов’язки
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 16:44:41 IP/Host: ---.cgn1.cld.meteor.ie
|
Бабуся, як могла, намагалася змістити акценти, але все рівно влізла у власне ж лайно
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 16:48:50 IP/Host: 89.209.176.---
|
Розгорнути попередні цитати...Бабуся, як могла, намагалася змістити акценти, але все рівно влізла у власне ж лайноУ своєму лайні сидять ті хто чинив злочини, давав хабарі - їх і треба карати. А дітей з батьками що вивезені від обстрілів, ти своїм лайном не паскудь!
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 16:57:08 IP/Host: ---.cgn1.cld.meteor.ie
|
Розгорнути попередні цитати...Бабуся, як могла, намагалася змістити акценти, але все рівно влізла у власне ж лайноУ своєму лайні сидять ті хто чинив злочини, давав хабарі - їх і треба карати. А дітей з батьками що вивезені від обстрілів, ти своїм лайном не паскудь!
А ті, хто не давав хабарі, а виїхав з окупованих територій і сидить зараз за кордоном, то ухилянти чи ні? А ті, хто володів інсайдом і виїхав за день-два до війни? Ілі ето другоє?
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 17:11:31 IP/Host: ---.baileycurcio.com
|
Ніхто не повернеться, не нереально. Ніяка країна ЄС не буде витрачати ресурси на розшук і повернення українців. Якщо введуть якусь відповідальність після повернення, то вони залишаться там назавжди і не повернуться ніколи.
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 17:43:01 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
И государства Европы не скрывают своей радости от того, как им в короткие сроки удалось улучшить демографическую картину за счёт прибывших украинцев..
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 17:57:11 IP/Host: ---.internet.virginmobile.ca
|
А я з своєї точки зору опишу з чим зіткнулась держава в питанні мобілізації.
Нехай умовно в країні живуть 30% високомотивованих патріотів умовно для яких країна понад усе 10% пофігастів, 10 % відвертих ворогів, і 50% які не є безумовними патріотами.
На початку війни більшість із 30% пішли добровольцями під патріотичними гаслами.
далі мобілізацією загребли 10% пофігістів в яких основна точка зору "призовуть то піду"
з відвертими ворогами зрозуміло їх в розрахунок не беру
А тепер залишилась основна маса тих хто реально прагматичний щодо держвави, і ладні бачити більш партнерські відносини з державою. І патріотичні лозунги тут не діють.
Люди реально прагматично оцінюють ситуацію коли чують "Україна понад усе" , бо виявляється що ото "усе" для всіх різне. Для тебе воно має бути вищим за своє життя і благополуччя, а для інших це зовсім не так.
І тут вилазить питання відносин держави до людини за 30 років. І корупція і бідність, і намагання держави постійно нагнути тебе. А зараз що помінялось?
І люди тому не вважають що при виборі твоє життя і благополуччя та інтереси держави важливіші.
Це неприємний але факт, саме зараз в питаннях мобілізації держава пожинає плоди свого 30тилітнього ставлення до людей. Тримаючись тільки на плечах тих хто є безумовний ідейний патріот +/-
І замість того щоб пояснити і дати чітку картину людям - що зміниться в разі перемоги , після війни. Запрягають бусики і влаштовують сафарі .
І схоже що після війни буде все те саме що і до війни ... і за таке майбутнє "боротись сенсу нема". Набагато зручніше перевезти себе і свою сімю в безпечну та комфортну країну НАТО.
Ось таке я помічаю.
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 17:59:36 IP/Host: ---.suspidon.volia.net
|
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 18:01:03 IP/Host: ---.baileycurcio.com
|
Розгорнути попередні цитати...И государства Европы не скрывают своей радости от того, как им в короткие сроки удалось улучшить демографическую картину за счёт прибывших украинцев..І що, питається, заважало їм порішати свою демографічну проблему за рахунок українців задовго до війни, якщо вже таке щастя з цього факту?
Тю, максимально спростити отримання внж, матеріальна допомога переселенцям, все те ж саме, що зараз біженцям - за рік виїхало б втричі більше, ніж біженців. Причому переважно здорових і працездатних, а не пенсів та дітей.
Так що може не варто приписувати ґосударствам Європи якусь хижацьку радість і меркантилізм.
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 18:06:58 IP/Host: 46.96.164.---
|
Армію давно слід зробити контрактною та забути про мобілізацію як явище
Лише контрактна армія може дати відповіді на більшість питань
Ну от лише контракт передбачає взаємні обовʼязки. Тоді можна про щось питати
За мобілізації зобовʼязаними є лише мобілізовані.
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 18:37:20 IP/Host: 46.96.164.---
|
Треба підіймати зарплату військовим. Вище вище бойові.
Ну скажемо якщо бойові підняти до 5 чи 7 тисяч долларів на місяць то скільки повернеться з польщі?
я пропоную підіймати зарпалти війсковим , бойові до 5 а може і семи тисяч долларів на місяць.
нехай західна коаліція підкине ще кілька міллярдів.
і тоді люди самі дехто буде повертатись
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 19:15:47 IP/Host: ---.hsd1.nj.comcast.net
|
Розгорнути попередні цитати...Треба підіймати зарплату військовим. Вище вище бойові.Розгорнути попередні цитати...Ну скажемо якщо бойові підняти до 5 чи 7 тисяч долларів на місяць то скільки повернеться з польщі?Розгорнути попередні цитати...я пропоную підіймати зарпалти війсковим , бойові до 5 а може і семи тисяч долларів на місяць.
нехай західна коаліція підкине ще кілька міллярдів.
і тоді люди самі дехто буде повертатисьВже було, вчителям по 4000$
Це якісь міркування на піску.
Ви на щось реальне спираєтеся? Звідки впевненість, що люди повалять на гроші?
Дивіться, гілку відкрив LEGO, який сам в ЗСУ. Він щось каже про ЗП як ключовий фактор? Інші ФУПівці, що там, вимагають підняти ЗП? Оці проблеми з мобілізацією, серед ухилянтів є консенсус що дайте нам серйозні гроші і тоді робіть з нами що хочете?
Чому бійці звертаються до волонтерів, збирають на дрони, автівки? Бракує власних грошей? Тобто якщо підняти ЗП, вони все зможуть купляти самі?
То до яких небес треба підняти ті ЗП? Збір на бусик 200000, закривається двомісячною ЗП одного бійця. Може, треба інакше ставити питання, ЗП бійця має залишатися лише на його власні і його родини потреби. Все що треба для військової служби і бойової діяльності має надавати держава. У нас, по-1, розходження в розумінні МО нагальних потреб (Залужний ”це що, в кожен підрозділ своє авто”, очевидність потреб у власних дронах-камікадзе була ще в 2015 році в АТО), і по-2, легше скинути гемор з матзабезпеченням на самозабезпечення за власні кошти і волонтерську допомогу, якій сама ж держава сприяє як мокре горить. По-3, оця дикість з 900 грн ЗП під час лікування. І так далі. Може це все налагодити щоб працювало як годинник, гроші держави на будь-яку необхідну техніку і зброю. Щоб волонтерам залишалося збирати домашнє варення.
Я вже тут недавно писав, повторюсь ще раз, не бачив щоб хтось десь писав-казав, дайте мені нормальні гроші, і тоді я ух.
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 20:34:02 IP/Host: ---.suspidon.volia.net
|
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 20:47:46 IP/Host: ---.internet.virginmobile.ca
|
Розгорнути попередні цитати...І виїхав законно як багатодітний батько (має четверо дітей, до речі), і оформився законно і перебуває там законно.всі неповнолітнітроє були неповнолітні, з них найстаршому 16, меншим 3 і 5. А що? У нього і перша найстарша дитина теж зовсім юна .
А от ти скільки дітей виростив чи ще досі ростиш?
Чи для тебе народження дітей, то лише для тих хто нажереться водяри і трахається без презерватива, плодячі таких же асоціальних типів?
Хоч якась користь від тебе державі є?
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 21:06:00 IP/Host: ---.tor-exit.nothingtohide.nl
|
Арестович:
- Процесс мобилизации вызывает много вопросов и недовольства у граждан, но из-за недостаточной и неудовлетворительно й коммуникации со стороны государства, их становится ещё больше.
Ничто так не определяет государство, как его способность провести мобилизацию.
У украинского государства и общество множество болячек, которые привели нас за тридцать лет к решающей потере экономического и военного потенциала.
Они хорошо знакомы и об этом можно говорить много и подробно.
Мобилизация не может качественно отличаться от других процессов.
Её можно проводить более тонко, как и подходить к запрету на выезд мужчин за границу, который прямо противоречит одной из основных идей Украины – свободе.
Можно было выработать механизм, который бы давал возможность свободно ездить мужчинам за границу, но по необходимости можно было призывать человека в армию.
Сам отказ явиться по первому свистку должен быть социально осуждаем, а юридические последствия должны указывать человеку на главную ошибку в его жизни.
Так или иначе, но континентальную войну не могут выиграть только добровольцы и профессиональные военные. Их количества недостаточно при таком размахе военных действий и угроз на отдельных направлениях, где тоже необходимо держать войска.
Нам неизбежно необходима мобилизация тех, кому страшно, кто не планировал связывать свою жизнь с армией, тем более – участвовать в боевых действиях.
Но ситуация такова, что если сейчас не мобилизоваться в украинскую армию при необходимости, то существует реальная угроза того, в будущем могут забрать в российскую армию для войны против Сил обороны или польской армии.
Такова сейчас ситуация на оккупированных территориях, где мобилизуют украинцев в российскую армию.
Выбор жесток.
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 21:14:11 IP/Host: ---.lightspeed.miamfl.sbcglobal.net
|
Розгорнути попередні цитати...шахрайство це сидіти за кордоном не маючи права там перебувати, зятю прювєтІ виїхав законно як багатодітний батько (має четверо дітей, до речі), і оформився законно і перебуває там законно.всі неповнолітні
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 21:58:33 IP/Host: ---.internet.virginmobile.ca
|
Розгорнути попередні цитати...Арестович:
- Процесс мобилизации вызывает много вопросов и недовольства у граждан, но из-за недостаточной и неудовлетворительно й коммуникации со стороны государства, их становится ещё больше.
Ничто так не определяет государство, как его способность провести мобилизацию.
У украинского государства и общество множество болячек, которые привели нас за тридцать лет к решающей потере экономического и военного потенциала.
Они хорошо знакомы и об этом можно говорить много и подробно.
Мобилизация не может качественно отличаться от других процессов.
Её можно проводить более тонко, как и подходить к запрету на выезд мужчин за границу, который прямо противоречит одной из основных идей Украины – свободе.
Можно было выработать механизм, который бы давал возможность свободно ездить мужчинам за границу, но по необходимости можно было призывать человека в армию.
Сам отказ явиться по первому свистку должен быть социально осуждаем, а юридические последствия должны указывать человеку на главную ошибку в его жизни.
Так или иначе, но континентальную войну не могут выиграть только добровольцы и профессиональные военные. Их количества недостаточно при таком размахе военных действий и угроз на отдельных направлениях, где тоже необходимо держать войска.
Нам неизбежно необходима мобилизация тех, кому страшно, кто не планировал связывать свою жизнь с армией, тем более – участвовать в боевых действиях.
Но ситуация такова, что если сейчас не мобилизоваться в украинскую армию при необходимости, то существует реальная угроза того, в будущем могут забрать в российскую армию для войны против Сил обороны или польской армии.
Такова сейчас ситуация на оккупированных территориях, где мобилизуют украинцев в российскую армию.
Выбор жесток.Коротко - цинічний сучий син. Він не хоче витрачатись, він хоче жерти омарів.
Чим його підхід відрізняється від кацапського?
Воювати не кількістю, а вмінням. Ні, пан Арестович про це не чув.
Недарма ручкався з дугіним. Так чи інакше все це гівно лізе тепер із всіх шпарин.
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 22:03:45 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Бабуся, як могла, намагалася змістити акценти, але все рівно влізла у власне ж лайно
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 22:05:35 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 22:09:47 IP/Host: 185.237.75.---
|
Арестович:
Нам неизбежно необходима мобилизация тех, кому страшно, кто не планировал связывать свою жизнь с армией, тем более – участвовать в боевых действиях.
Но ситуация такова, что если сейчас не мобилизоваться в украинскую армию при необходимости, то существует реальная угроза того, в будущем могут забрать в российскую армию для войны против Сил обороны или польской армии.
Такова сейчас ситуация на оккупированных территориях, где мобилизуют украинцев в российскую армию.
Выбор жесток.
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 22:10:43 IP/Host: ---.nur.exit.tor.loki.tel
|
Розгорнути попередні цитати...Арестович:
Выбор жесток.Коротко - цинічний сучий син. Він не хоче витрачатись, він хоче жерти омарів.
Чим його підхід відрізняється від кацапського?
Воювати не кількістю, а вмінням. Ні, пан Арестович про це не чув.
Недарма ручкався з дугіним. Так чи інакше все це гівно лізе тепер із всіх шпарин.Тут проблема у тому, що ми б може і хотіли знищувати кацапів дистанційно, дронами та ракетами, а також мобільними групами на західній бронетехніці оточувати та знешкоджувати великі юрби тих орків.
Але в нас є супротивник який не може в таку війну, він готувався до війни 20 сторіччя і раніше коли просто завалював передову мʼясом і зараз коли замінував все що тільки можна і сидить з того боку сподіваючись так зупинити мобільні прориви.
І комусь треба сидіти в окопах, щоб стримувати ту юрбу. Бо якщо на передку нікого не буде, то російські т-55 докотяться до операторів дронів і всіх їх вбʼють. Тому це характер війни і він не тільки від нас залежить. Зараз здебільшого винищується артилерія, склади та логістика, а на передку тримають край. Що тут можна ще вдіяти?
Коли дадуть ф-16 ще може відженуть російські вертольоти та літаки подалі. Може стане легше і тим хлопцям, що несуть на собі весь тягар війни.
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
11 вересня 2023 22:40:41 IP/Host: 176.105.198.---
|
Арестович:
- Процесс мобилизации вызывает много вопросов и недовольства у граждан, но из-за недостаточной и неудовлетворительно й коммуникации со стороны государства, их становится ещё больше.
Но ситуация такова, что если сейчас не мобилизоваться в украинскую армию при необходимости, то существует реальная угроза того, в будущем могут забрать в российскую армию для войны против Сил обороны или польской армии.
Такова сейчас ситуация на оккупированных территориях, где мобилизуют украинцев в российскую армию.
Выбор жесток.
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
14 вересня 2023 11:39:47 IP/Host: 185.237.216.---
|
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
14 вересня 2023 12:31:22 IP/Host: 91.241.179.---
|
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
14 вересня 2023 12:36:25 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Арестович як завжди.
Армія має бути професійною.
Без жодної мобілізації.
Війна триватиме невизначений час.
І лише фахове військо може протистояти ворогу
Дорого? Це не нова казка
Хай згадують про дорого коли роблять непотрібні справи, утримують зайвих чиновників чи просто ворогів у вигляді суддів чи депутатів
Держава має бути ЕФЕКТИВНОЮ.
Інакше загине
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
14 вересня 2023 12:38:30 IP/Host: 91.241.179.---
|
Розгорнути попередні цитати...Арестович як завжди.
Армія має бути професійною.
Без жодної мобілізації.
Війна триватиме невизначений час.
І лише фахове військо може протистояти ворогу
Дорого? Це не нова казка
Хай згадують про дорого коли роблять непотрібні справи, утримують зайвих чиновників чи просто ворогів у вигляді суддів чи депутатів
Держава має бути ЕФЕКТИВНОЮ.
Інакше загинену десь воно так і є ...
тільки один нюанс дорого маж бути і з мобілізацією , бо розглядати мобілізованих як безкоштовну силу то таке собі
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
14 вересня 2023 12:39:17 IP/Host: ---.119.PPPoE.ktb.ua
|
І що, питається, заважало їм порішати свою демографічну проблему за рахунок українців задовго до війни, якщо вже таке щастя з цього факту?
Тю, максимально спростити отримання внж, матеріальна допомога переселенцям, все те ж саме, що зараз біженцям - за рік виїхало б втричі більше, ніж біженців. Причому переважно здорових і працездатних, а не пенсів та дітей.
Так що може не варто приписувати ґосударствам Європи якусь хижацьку радість і меркантилізм.
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
14 вересня 2023 12:39:26 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...Арестович як завжди.
Армія має бути професійною.
Без жодної мобілізації.
Війна триватиме невизначений час.
І лише фахове військо може протистояти ворогу
Дорого? Це не нова казка
Хай згадують про дорого коли роблять непотрібні справи, утримують зайвих чиновників чи просто ворогів у вигляді суддів чи депутатів
Держава має бути ЕФЕКТИВНОЮ.
Інакше загинену десь воно так і є ...
тільки один нюанс дорого маж бути і з мобілізацією , бо розглядати мобілізованих як безкоштовну силу то таке собівона не безкоштовна, але примусова
примусове військо завжди воює погано
у підсумку, воно може виявитися навіть дорожче за професійне
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
14 вересня 2023 12:40:24 IP/Host: 91.241.179.---
|
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
14 вересня 2023 12:42:26 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Хто марить про "усі воюватимуть", швидше отримає розквіт корупції та повальну втечу громадян закордон
і корупція, і втеча вже є
економічні втрати від втечі можливо навіть перевищать прямі втрати від війни
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
14 вересня 2023 13:45:44 IP/Host: 185.237.216.---
|
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
14 вересня 2023 13:46:52 IP/Host: 185.237.216.---
|
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
14 вересня 2023 13:58:39 IP/Host: 91.241.179.---
|
Але питання все ж по покращенню відношення до мобілізації.
Re: Рефлексії з приводу проблематики питань, щодо мобілізації |
14 вересня 2023 14:15:50 IP/Host: 92.253.212.---
|
а давайте приймемо закон шоб такі як камарік і її зграя сімецка втікачів і зрадників не могли повернутися в Україну