Denak Написав:
----------------------------------
> история или нет, но законодательство по охране памятников монастырь нарушает
> уверенно, системно и принципиально


Какие памятники?! Лавра - действующая обитель! Ещё Кучма постановил передать верхнюю Лавру братии. Но музейщики со своей субарендой впились и никуда не съезжают.
Видел я, в каком ужасном состоянии хранятся Лаврские реликвии. Взять хотя бы дореволюционные фотопластины - эмульсия трескается, хранится как попало!
И бтатия должна ещё выпрашивать быть в собственных храмах?

А посмотрите, как сейчас музейшики расписывают Успенский Собор. Разве так можно?



Редаговано разів: 1. Востаннє 05/31/2010 13:37 користувачем акын.

акын Написав:
-------------------------------------------------------
> >
> Вы русский язык понимаете?
> Перечитайте и попробуйте подумать. На счет боязни - очередная Ваша глупость.


вы его понимаете
уверен
уходите от неудобных вопросов
а ведь нельзя уходить от реальности
и опять же
чем украина провинилась што не достойна своей церкви???????????????????????????????????????

majesty Написав:
-------------------------------------------------------
> акын Написав:
> -------------------------------------------------------
> > >
> > Вы русский язык понимаете?
> > Перечитайте и попробуйте подумать. На счет боязни - очередная Ваша глупость.
>
>
> вы его понимаете
> уверен
> уходите от неудобных вопросов
> а ведь нельзя уходить от реальности
> и опять же
> чем украина провинилась што не достойна своей церкви???????????????????????????????????????

она ее и имеет
а для того чтобы это понять подумай что начальник тогоже Кирилла почемуто константинопольский

Кто здесь тоже "раскольник"?

Константинопольская

далее...

Александрийская
Антиохийская
Иерусалимская
Русская
Грузинская
Сербская
Румынская
Болгарская
Кипрская
Элладская (Греческая)
Албанская
Польская
Чешских земель и Словакии
Православная Церковь в Америке

Geo Написав:
-------------------------------------------------------
> Кто здесь тоже "раскольник"?
>
> Константинопольская
>
> далее...
>
> Александрийская
> Антиохийская
> Иерусалимская
> Русская
> Грузинская
> Сербская
> Румынская
> Болгарская
> Кипрская
> Элладская (Греческая)
> Албанская
> Польская
> Чешских земель и Словакии
> Православная Церковь в Америке

Балиииин, ну Вас то, любезный, чего сюда то занесло?
Вы лично, какое отношение к православию имеете?

Дама Написав:
-------------------------------------------------------
> вот интересно
> есть церковь у грузин,у болгар,румын и т.д.
> а нам нельзя значицца иметь свою...только под московскую ,а иначе раскольники и т.д.
>
> отпустили бы с миром Украину,но нет впихивают в слабые умы,что это преступление


Эдак Вы докатитесь до Троещинской или Фуповской церкви.

Ну случилось так, что апостольская преемственность у Русской Православной Церкви. Это факт. Филарет без благословения решил сам сделать свою церковь и прикрылся словом Украина.

А Церковь выше государственных границ.

August Написав:
-------------------------------------------------------

> Балиииин, ну Вас то, любезный, чего сюда то занесло?
> Вы лично, какое отношение к православию имеете?

===================
Не понял?

Geo Написав:
-------------------------------------------------------
> August Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Балиииин, ну Вас то, любезный, чего сюда то занесло?
> > Вы лично, какое отношение к православию имеете?
>
> ===================
> Не понял?

Чего Вы не поняли? Вы православный?!

акын Написав:
-------------------------------------------------------
> Дама Написав:
> -------------------------------------------------------
> > вот интересно
> > есть церковь у грузин,у болгар,румын и т.д.
> > а нам нельзя значицца иметь свою...только под московскую ,а иначе раскольники и
> т.д.
> >
> > отпустили бы с миром Украину,но нет впихивают в слабые умы,что это преступление
>
>
> Эдак Вы докатитесь до Троещинской или Фуповской церкви.
>
> Ну случилось так, что апостольская преемственность у Русской Православной
> Церкви. Это факт. Филарет без благословения решил сам сделать свою церковь и
> прикрылся словом Украина.
>
> А Церковь выше государственных границ.


тоесть если в россии решат снова рушить церкви украина автоматом попадает подразадчу
я верно понял?

majesty Написав:
------------------------------------
> тоесть если в россии решат снова рушить церкви украина автоматом попадает
> подразадчу
> я верно понял?

Как с Вами сложно... Зачем валить всё в одну кучу?

РПЦ МП никогда не приказывала и не прикажет рушить Церкви. С чего такая больная фантазия?

Или чтобы ни делалось светскими и мирскими русскими - это автоматом вина Церкви?

Мда.....



Редаговано разів: 1. Востаннє 05/31/2010 13:35 користувачем акын.

акын Написав:
-------------------------------------------------------

> А посмотрите, как сейчас музейшики расписыват Успенский Собор. Разве так можно?


с новоделами пусть делают что хотят.
меня на все не хватит, к сожалению.

1. церква - це суспільний інститут.
2. церква - це комерційна структура.
3. церква - це ідеологічний і пропагандиський інструмент.
4. держава впливає на населення через церкву.
5. РПЦ - це церква повністю підконтрольна владі Росії.
6. через УПЦ-РПЦ влада Росії впливає на народ України.


ПС: 7. бога не існує. це лише вигадка первісних людей, яку культивують до сьогодні заради збагачення церкви та отримання прибутків.

Клан Януковича = Банда Юлії Тимошенко

акын Написав:
-------------------------------------------------------

> РПЦ МП никогда не приказывала и не прикажет рушить Церкви.

только арочки

акын Написав:
-------------------------------------------------------
> majesty Написав:
> ------------------------------------
> > тоесть если в россии решат снова рушить церкви украина автоматом попадает
> > подразадчу
> > я верно понял?
>
> Как с Вами сложно... Зачем валить всё в одну кучу?
>
> РПЦ МП никогда не приказывала и не прикажет рушить Церкви. С чего такая больная
> фантазия?
>
> Или чтобы ни делалось светскими и мирскими русскими - это автоматом вина Церкви?
>
> Мда.....


скажите где был МП в 33?



Редаговано разів: 1. Востаннє 05/31/2010 13:37 користувачем majesty.

August Написав:
-------------------------------------------------------

> Чего Вы не поняли? Вы православный?!
====================
Интересно другое....ЧЕГО ЭТО ВЫ ТАК РЕШИЛИ?

акын я уважаю ваши религиозные чувства
но не могу рассматривать все однобоко

August, Я СЛУШАЮ.

чиновникам в церковные дела лучше вообще не вмешиваться. никаких новых комитетов по делам церквей не организовывать. и будет тишь и благолепие...

Denak Написав:
-------------------------------------------------------
> акын Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > РПЦ МП никогда не приказывала и не прикажет рушить Церкви.
>
> только арочки


Первая арочка от времени была опасна для людей. её оперативно разобрали и в рекордные сроки восстановили в безопасном состоянии. Музей отмораживался и строчил пасквили в СМИ.

Вторая арка сейчас разорбрана сверху для того, чтобы могла пройти строительная техника. Там, где находится братия, ведутся активные реставрационные работы за счет Лавры. Музей опять отмораживается.

Geo Написав:
-------------------------------------------------------
> August Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Чего Вы не поняли? Вы православный?!
> ====================
> Интересно другое....ЧЕГО ЭТО ВЫ ТАК РЕШИЛИ?

Как так? Гео, не смешите мою обувь.
Где Вы и где православие. Че Вы в этой ветке ваще делаете?

August

Балиииин, ну Вас то, любезный, чего сюда то занесло?
Вы лично, какое отношение к православию имеете?

========================
Объясните эту фразу.

Я не понял ЛОГИКИ.

August Написав:
-------------------------------------------------------

> Как так? Гео, не смешите мою обувь.
> Где Вы и где православие. Че Вы в этой ветке ваще делаете?
===============================
Опять не понял.

А ВЫ что тут делаете?

акын Написав:
-------------------------------------------------------

>
> Первая арочка от времени была опасна для людей. её оперативно разобрали и в
> рекордные сроки восстановили в безопасном состоянии.

вранье от первого слова до последнего.

арочку снесли затем, что постройку с нулевой полезной площадью технически невозможно арендовать, а как памятник в составе заповедника нельзя купить.
с новоделом все совершенно иначе


> Музей отмораживался и
> строчил пасквили в СМИ.

ну, если протокол это пасквиль, то и я строчила.
ишотакое?

Geo Написав:
-------------------------------------------------------
> August Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Как так? Гео, не смешите мою обувь.
> > Где Вы и где православие. Че Вы в этой ветке ваще делаете?
> ===============================
> Опять не понял.
>
> А ВЫ что тут делаете?

Я православный. Это вопрос, касающийся моей церкви.
Вы православный? Если нет, то че тут делаете?!

Странно как нынешние музейщики наезжают на церковь.

Конечно, и у старухи бывает проруха,
но именно церковь и даже шире - религии как таковые,были главными музейщиками тысячи лет.
Если посмотреть на артефакты старины - то сразу заметно, что большая их часть была создана или сбережена именно церковью/религией.
Далеко ходить не надо - самые старые памятники архитектуры, искусства, живопись -
это храмы, соборы, мадонны возрождения, Парфенон с Венерой Милосской.
Летописи, древние греки дошли до нас благодаря монастырским переписчикам.

Церковь - хранитель традиции, консерватор - самый лучший музейщик, ПМСМ.
Причем именно по духу самой церкви.

А вот у государств и их музейщиков консерватизм как-то не в чести,
то взрывать начинают на повороте к атеизму, то раскрадывать
(как бы нет оснований считать, что музейщики и чиновники ан масс моральнее церковников,
скорее наоборот).

И потому сильно удивительно, что после того, как церковь создала, расписала, берегла,
к примеру Лавру тысячу лет,
появляются какие-то наглые музейщики без опыта работы и традиций
и пытаются доказывать, что они справятся лучше.

нaдя Написав:
-------------------------------------------------------

> но именно церковь и даже шире - религии как таковые,были главными музейщиками
> тысячи лет.

оч хорошо.

если, к примеру, человек был себе как человек, а потом сбрендил - его лечить не надо?

na100ika Написав:
-------------------------------------------------------
>
> І от Харчев запросив мене до себе і питає: «Навіщо Ви лист підписали проти мене?» І
> розповідає, яку перспективу він готував для мене. Потім знову питає: «Які у Вас
> мотиви виступати проти мене, адже я хотів зробити Вас патріархом, а Ви виступили
> проти і собі зашкодили». Я кажу: «Костянтине Михайловичу, для мене важливіше
> дотримання канонів церковних. Не може патріарх знімати членів Синоду своїми
> указами. Це пряме порушення, а, як архієрей, я маю виконувати, а не порушувати
> церковні канони. Тож, буду чи не буду патріархом, а йти таким шляхом не хочу. Не
> тому, що я проти Вас; я проти шляху, на який Ви стали, і на який мене штовхаєте». Так
> ми з ним поговорили і розійшлися, бо мали різні погляди.
>

Таки были порядочные люди в церковном руководстве, а не одни партейные КГБисты.

August Написав:
-------------------------------------------------------

> Я православный. Это вопрос, касающийся моей церкви.
> Вы православный? Если нет, то че тут делаете?!
============================
Теперь так, дядя.....

Я крещен в православной церкви был, когда мне было два года.

Что еще рассказать?

majesty Написав:
--------------------------------------
> скажите где был МП в 33?

Я как-то один отвечаю...
Проверим, действительно ли Вас интересует вопрос или Вы тут так, пофлудить?

Итак: прочтите сначала книгу, изданную издательством Киево-Печерской Лавры в 2008 году под названием

Биографические сведения о братии Киево-Печерской Лавры, пострадавшей за Православную веру в 20 столетии



В издании представлены биографии монахов и послушников Святой Успенской Киево-Печерской Лавры, подвергшихся репрессиям в 1920-1930-е годы. Мы сочли возможным поместить здесь биографии трех митрополитов Киевских - Преосвященных Владимира (Богоявленского), Антония (Храповицкого) и Михаила (Ермакова), арестованных в Святой Лавре и открывших собой печальную чреду расстрелянных и заключенных в узилища монахов. Книга написана на основе сведений, собранных в центральных киевских и нескольких областных государственных архивах. Большая часть архивных материалов и исторических сведений публикуется впервые. В ходе исследовательской работы в разных следственных делах нами встречено несколько совершенно идентичных протоколов допроса. Считая уголовные дела против монахов и священнослужителей политической расправой и стемлением уничтожить Православие в стране, мы, вместе с тем, не делаем в книге каких-либо обобщающих выводов и заключений. В биографиях представлены выдержки из протоколов допросов и пусть читатель определит, где подлинная речь лаврского монаха, а где, вероятно, самовольная запись следователя...

----

купите, она не дорогая, есть в Лаврских книжных лавках. Оттуда получите ответ на свой вопрос.

August, я слушаю внимательно.

majesty Написав:
-------------------------------------------------------
> акын я уважаю ваши религиозные чувства

Спасибо!


> но не могу рассматривать все однобоко

Именно для того я и дал выше ссылку на интересную книгу, проливающую свет на события в интересующий Вас период.

Denak Написав:
-------------------------------------------------------
> нaдя Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > но именно церковь и даже шире - религии как таковые,были главными музейщиками
> > тысячи лет.
>
> оч хорошо.
>
> если, к примеру, человек был себе как человек, а потом сбрендил - его лечить не надо?


Ну сначала, докажите, что сами здоровее будете.

или у Вас в гос музеях ничего не рушится, не крадут, ничего не пропадает?

Geo Написав:
-------------------------------------------------------
> August Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Я православный. Это вопрос, касающийся моей церкви.
> > Вы православный? Если нет, то че тут делаете?!
> ============================
> Теперь так, дядя.....
>
> Я крещен в православной церкви был, когда мне было два года.
>
> Что еще рассказать?

Та все рассказывайте. В частности, прихожанином какой церкви являетесь ныне.
и пожалуйста без фамильярностей.

Denak Написав:
-------------------------------------------------------
> акын Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> >
> > Первая арочка от времени была опасна для людей. её оперативно разобрали и в
> > рекордные сроки восстановили в безопасном состоянии.
>
> вранье от первого слова до последнего.


Опровергните либо извинитесь.



>
> арочку снесли затем, что постройку с нулевой полезной площадью технически
> невозможно арендовать, а как памятник в составе заповедника нельзя купить.
> с новоделом все совершенно иначе
>
>
> > Музей отмораживался и
> > строчил пасквили в СМИ.
>
> ну, если протокол это пасквиль, то и я строчила.
> ишотакое?


Мне вас жаль.

August Написав:
-------------------------------------------------------

> Та все рассказывайте. В частности, прихожанином какой церкви являетесь ныне.
> и пожалуйста без фамильярностей.
=====================
Вы меня допрашивать будете?

А допросилка выросла?


А теперь по теме.


Александрийская
Антиохийская
Иерусалимская
Русская
Грузинская
Сербская
Румынская
Болгарская
Кипрская
Элладская (Греческая)
Албанская
Польская
Чешских земель и Словакии
Православная Церковь в Америке


Чем украинская хуже? Она - "рыжая"...неправильная? Какая-то не такая?

нaдя Написав:
---------------------------------------
> И потому сильно удивительно, что после того, как церковь создала, расписала,
> берегла,
> к примеру Лавру тысячу лет,
> появляются какие-то наглые музейщики без опыта работы и традиций
> и пытаются доказывать, что они справятся лучше.

Именно. Ребята перепутали причину и следствие.

Посмотрите, в каком ужасающем состоянии находятся Великая Лаврская Колокольня, Надвратная Церковь... достаточно посмотреть на купола, стены. Это сфера ответственности музея.

И при этом на братской территории всё ремонтируется, развивается.

акын Написав:
-------------------------------------------------------

> Опровергните либо извинитесь.

фиг.
я это опровергла в протоколе.
весьма объемном, кстати.

> Мне вас жаль.


не стОит.

Geo Написав:
-------------------------------------------------------
> August Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Та все рассказывайте. В частности, прихожанином какой церкви являетесь ныне.
> > и пожалуйста без фамильярностей.
> =====================
> Вы меня допрашивать будете?
>
> А допросилка выросла?
>
>
> А теперь по теме.
> Чем украинская хуже? Она - "рыжая"...неправильная? Какая-то не такая?

Во первых, Вы сами предложили.
А во вторых, не будучи православным нефиг совать свой любопытный нос в чужие для вас дела!
Без Вас уж как нить разберемся.

PS Кста, Вы что ли стесняетесь своей веры/церкви?



Редаговано разів: 1. Востаннє 05/31/2010 13:58 користувачем August.

Tatus Написав:
-------------------------------------------------------
> na100ika Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> > І от Харчев запросив мене до себе і питає: «Навіщо Ви лист підписали проти мене?»
> І
> > розповідає, яку перспективу він готував для мене. Потім знову питає: «Які у Вас
> > мотиви виступати проти мене, адже я хотів зробити Вас патріархом, а Ви виступили
> > проти і собі зашкодили». Я кажу: «Костянтине Михайловичу, для мене важливіше
> > дотримання канонів церковних. Не може патріарх знімати членів Синоду своїми
> > указами. Це пряме порушення, а, як архієрей, я маю виконувати, а не порушувати
> > церковні канони. Тож, буду чи не буду патріархом, а йти таким шляхом не хочу. Не
> > тому, що я проти Вас; я проти шляху, на який Ви стали, і на який мене штовхаєте».
> Так
> > ми з ним поговорили і розійшлися, бо мали різні погляди.
> >
>
> Таки были порядочные люди в церковном руководстве, а не одни партейные КГБисты.


ага
порядочный человек имел две жены и детей
а то что это фарисей расказывает о себе в интервью можно делить на 10

Denak Написав:
-------------------------------------------------------
> акын Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Опровергните либо извинитесь.
>
> фиг.
> я это опровергла в протоколе.
> весьма объемном, кстати.
>
> > Мне вас жаль.
>
>
> не стОит.


Ваши протоколы не перевесят мнение руководителей обители.

Кому верить? Монахам или протоколу Денак?