Re: Томос наш |
10 вересня 2018 17:07:35 IP/Host: ---.opensvit.ua
|
Розгорнути попередні цитати...імовірно так і буде, до офіційного розколу сателіти РПЦ навряд дійдуть
але я не згоден, що константинополь спокійно такі речі сприйматиме
Тому що таку ситуацію важко назвати зміцненням впливу Варфоломія, а, я так розумію, його кінцева мета саме така.А чому не можна назвати зміцненням? Додається ж один лояльний К-полю голос, а один конфронтаційний (РПЦ) на певний час (може й надовго) за власною ініціативою уходить в самоізолюцію.
Якщо представити спілку православних церков як "одна церква - один голос" (де-юре воно так і є), то баланс сил на користь К-поля дещо посилюється.
При цьому самим фактом такої дії К-поль проявляє свою першість, показує наявність у нього важелів впливу (не тільки щодо автокефалії, але й щодо канонічної реабілітації відлучених від іншої церкви кліриків) - і практичну відсутність важелів протидії у церкви (притому найбагатшої, найчисленнішьої і найбільш підтримуваної своєю світською владою), яка проти цього.
Гра ризикована, але іншого шляху пробувати зміцнювати вплив своєї кафедри (і протистояти експансіоністським ідеям РПЦ) у К-поля немає.ну от уявімо президента України, якого обирають в парламенті, де депутати від кожної області
і от він втрачає, скажімо, Дніпропетровську область, а Львівська і Одеська ніби і не відколюються, але ідуть в опозицію
натомість пару районів із Дніпропетровської області здобувають автономію і засвідчують йому свою лояльність
чи зростає його влада від цього? особливо якщо врахувати, що столиця в нього досить таки худенька і потребує постійної фінансової і політичної підпитки із регіонів
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 17:08:35 IP/Host: ---.volia.net
|
Моя думка щодо ролі Порошенка.
Напередодні переводу теми в публічну площину у квітні у Порошенка була тривала зустріч із Варфоломієм
Взаємні інтереси сторін достатньо очевидні. Для Порошенка, у якого істотний ризик невиходу у 2й тур, це один із засобів електоральної мобілізації, такий собі безвіз-2.
І навіть на випадок поразки - можливість після неї говорити, що за мого президентства і за моєї участі вирішилось історичне питання - і т.д., це зрозуміло.
Щодо Варфоломія: він чувак розумний і чудово усвідомлює, що шанси Порошенка на поразку вищі, ніж на перемогу. А гарантій,що новій владі (особливо на перших порах) буде цікава тема помісної церкви - немає, особливо якщо нова влада втягнеться в умовний Мінськ-3 із Москвою.
Але, в той же час, якщо до моменту приходу нової влади питання буде вже вирішено, а нове релігійне законодавство - затверджено, то нова влада нічого назад відігрувати не буде (насамперед із електоральних причин, парламентські восени).
Тобто домовленість, я думаю, була така: 1) Порошенко сприяє тому, щоб не було ніяких "ексцесів" під час процедур по створенню нової структури; 2) Порошенко публічно пропагує ідею помісної церкви; 3) Порошенко забезпечує проходження нового законодавства ДО виборів (в першу чергу закону, який змусить УПЦ МП відмовитись від назви "УПЦ" і включити в назву "РПЦ", плюс закону, який унормує процеси переходу приходів з однієї церкви в іншу).
В цій домовленості є певна автономна від сторін страховка від кидка: Порошенко зацікавлений виконати домовленості, бо в іншому випадку перемога обернеться поразкою перед електоратом у самий розпал виборів. Варфоломій зацікавлений не кинути із томосом, бо що за ситуація буде після виборів - невідомо, а у Варфоломія час також обмежений в силу віку (а в історію увійти бажання є).
Ну, це спрощено, звісно, але впевнений, що суть реальних мотивів сторін саме така.
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 17:09:25 IP/Host: ---.opera-mini.net
|
Розгорнути попередні цитати...А чому не можна назвати зміцненням? Додається ж один лояльний К-полю голос, а один конфронтаційний (РПЦ) на певний час (може й надовго) за власною ініціативою уходить в самоізолюцію.
Якщо представити спілку православних церков як "одна церква - один голос" (де-юре воно так і є), то баланс сил на користь К-поля дещо посилюється.
При цьому самим фактом такої дії К-поль проявляє свою першість, показує наявність у нього важелів впливу (не тільки щодо автокефалії, але й щодо канонічної реабілітації відлучених від іншої церкви кліриків) - і практичну відсутність важелів протидії у церкви (притому найбагатшої, найчисленнішьої і найбільш підтримуваної своєю світською владою), яка проти цього.
Гра ризикована, але іншого шляху пробувати зміцнювати вплив своєї кафедри (і протистояти експансіоністським ідеям РПЦ) у К-поля немає.ну от уявімо президента України, якого обирають в парламенті, де депутати від кожної області
і от він втрачає, скажімо, Дніпропетровську область, а Львівська і Одеська ніби і не відколюються, але ідуть в опозицію
натомість пару районів із Дніпропетровської області здобувають автономію і засвідчують йому свою лояльність
чи зростає його влада від цього? особливо якщо врахувати, що столиця в нього досить таки худенька і потребує постійної фінансової і політичної підпитки із регіонівПрезидента не обирають в праламенті.
І не будуть обирати, поки Україна унітарна держава.
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 19:24:24 IP/Host: ---.nat2.seti.kr.ua
|
Розгорнути попередні цитати...імовірно так і буде, до офіційного розколу сателіти РПЦ навряд дійдуть
але я не згоден, що константинополь спокійно такі речі сприйматиме
Тому що таку ситуацію важко назвати зміцненням впливу Варфоломія, а, я так розумію, його кінцева мета саме така.А чому не можна назвати зміцненням? Додається ж один лояльний К-полю голос, а один конфронтаційний (РПЦ) на певний час (може й надовго) за власною ініціативою уходить в самоізолюцію.
Якщо представити спілку православних церков як "одна церква - один голос" (де-юре воно так і є), то баланс сил на користь К-поля дещо посилюється.
При цьому самим фактом такої дії К-поль проявляє свою першість, показує наявність у нього важелів впливу (не тільки щодо автокефалії, але й щодо канонічної реабілітації відлучених від іншої церкви кліриків) - і практичну відсутність важелів протидії у церкви (притому найбагатшої, найчисленнішьої і найбільш підтримуваної своєю світською владою), яка проти цього.
Гра ризикована, але іншого шляху пробувати зміцнювати вплив своєї кафедри (і протистояти експансіоністським ідеям РПЦ) у К-поля немає.ну от уявімо президента України, якого обирають в парламенті, де депутати від кожної області
і от він втрачає, скажімо, Дніпропетровську область, а Львівська і Одеська ніби і не відколюються, але ідуть в опозицію
натомість пару районів із Дніпропетровської області здобувають автономію і засвідчують йому свою лояльність
чи зростає його влада від цього? особливо якщо врахувати, що столиця в нього досить таки худенька і потребує постійної фінансової і політичної підпитки із регіонів
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 19:30:10 IP/Host: ---.177.57.37.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...А чому не можна назвати зміцненням? Додається ж один лояльний К-полю голос, а один конфронтаційний (РПЦ) на певний час (може й надовго) за власною ініціативою уходить в самоізолюцію.
Якщо представити спілку православних церков як "одна церква - один голос" (де-юре воно так і є), то баланс сил на користь К-поля дещо посилюється.
При цьому самим фактом такої дії К-поль проявляє свою першість, показує наявність у нього важелів впливу (не тільки щодо автокефалії, але й щодо канонічної реабілітації відлучених від іншої церкви кліриків) - і практичну відсутність важелів протидії у церкви (притому найбагатшої, найчисленнішьої і найбільш підтримуваної своєю світською владою), яка проти цього.
Гра ризикована, але іншого шляху пробувати зміцнювати вплив своєї кафедри (і протистояти експансіоністським ідеям РПЦ) у К-поля немає.ну от уявімо президента України, якого обирають в парламенті, де депутати від кожної області
і от він втрачає, скажімо, Дніпропетровську область, а Львівська і Одеська ніби і не відколюються, але ідуть в опозицію
натомість пару районів із Дніпропетровської області здобувають автономію і засвідчують йому свою лояльність
чи зростає його влада від цього? особливо якщо врахувати, що столиця в нього досить таки худенька і потребує постійної фінансової і політичної підпитки із регіонівЩоб запропонована аналогія була коректною, потрібно кілька уточнень.
Варфоломій не президент, а скоріше спікер парламенту (бо прямих повноважень щодо всієї держави у нього немає), причому парламент формується на паритетних засадах з представників кожного регіону, регіони формально цілком рівноправні, але конституційно визначено, що пост спікера за принципом старшинства посідає губернатор Київщини (припустимо, розділу на Київ і Київщину немає, це одне ціле).
Спікер, щоб загалом парламент поводив себе так, як це йому потрібно, вимушений балансувати, утворювати союзи - ну тобто вести політичну діяльність.
При цьому є регіон, який давно у непримиримій опозиції до спікера-киянина, причому це здоровенний регіон - це щось типу об'єднаних воєдино Донбасу, Харківщини і Дніпропетровщини. Цей монстро-регіон постійно наголошує Києву, що він "усіх годує", а першість Києва - суто символічна, суто формальна, і взагалі втратила свій смисл і підлягає перегляду, не зайве було б внести зміни в Конституцію і зафіксувати там, що спікерство має належати не главі Києвщини, а главі оцього монстро-регіону.
Шансів на те, що монстро-регіон змінить свою політику - жодних. При цьому у монстро-регіону дійсно ресурсів на порядок більше, ніж у Києвщини.
Але у спікера-глави Києва є можливість провести комбінацію, у результаті якої Дніпропетровщина буле виділена із монстро-регіону в окремий регіон - причому цей окремий регіон вестиме у парламенті проспікерську політику.
Монстро-регіон на таку ініціативу реагує істерично, репетує про повну неконституційність дій спікера, про те, що спікер уявив себе президентом і узурпатором.
Грозиться,що його представники взагалі перестануть ходити за засідання парламенту, ігноруватимуть його.
Намагається підговорити Одещину і Запоріжжя.
Але спікер точно знає, що Одещина і Запоріжжя підтримають монстро-регіон тільки словами, а на ділі продовжать ходити до парламенту.
Що робити спікеру, щоб посилити свої позиції?))) Звісно, виділяти Дніпропетровщину із мостро-регіону і заводити її до парламенту окремим суб'єктом, бо тоді проспікерська більшість зміцниться.
А самоізоляція і навіть сепаратизм монстро-регіону все рівно тимчасові, бо інших країн на карті світу немає, є тільки одна країна і її регіони - тобто монстро-регіон може лише самоізолюватись.
Причому пішовши в самоізоляцію монстро-регіон втрачає можливості проводити свої інтриги і комбінації в парламенті, а також втрачає можливості нарощувати свої амбіції щодо претендування на спікерство.
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 19:38:06 IP/Host: ---.nat2.seti.kr.ua
|
Розгорнути попередні цитати...ну от уявімо президента України, якого обирають в парламенті, де депутати від кожної області
і от він втрачає, скажімо, Дніпропетровську область, а Львівська і Одеська ніби і не відколюються, але ідуть в опозицію
натомість пару районів із Дніпропетровської області здобувають автономію і засвідчують йому свою лояльність
чи зростає його влада від цього? особливо якщо врахувати, що столиця в нього досить таки худенька і потребує постійної фінансової і політичної підпитки із регіонівЩоб запропонована аналогія була коректною, потрібно кілька уточнень.
Варфоломій не президент, а скоріше спікер парламенту (бо прямих повноважень щодо всієї держави у нього немає), причому парламент формується на паритетних засадах з представників кожного регіону, регіони формально цілком рівноправні, але конституційно визначено, що пост спікера за принципом старшинства посідає губернатор Київщини (припустимо, розділу на Київ і Київщину немає, це одне ціле).
Спікер, щоб загалом парламент поводив себе так, як це йому потрібно, вимушений балансувати, утворювати союзи - ну тобто вести політичну діяльність.
При цьому є регіон, який давно у непримиримій опозиції до спікера-киянина, причому це здоровенний регіон - це щось типу об'єднаних воєдино Донбасу, Харківщини і Дніпропетровщини. Цей монстро-регіон постійно наголошує Києву, що він "усіх годує", а першість Києва - суто символічна, суто формальна, і взагалі втратила свій смисл і підлягає перегляду, не зайве було б внести зміни в Конституцію і зафіксувати там, що спікерство має належати не главі Києвщини, а главі оцього монстро-регіону.
Шансів на те, що монстро-регіон змінить свою політику - жодних. При цьому у монстро-регіону дійсно ресурсів на порядок більше, ніж у Києвщини.
Але у спікера-глави Києва є можливість провести комбінацію, у результаті якої Дніпропетровщина буле виділена із монстро-регіону в окремий регіон - причому цей окремий регіон вестиме у парламенті проспікерську політику.
Монстро-регіон на таку ініціативу реагує істерично, репетує про повну неконституційність дій спікера, про те, що спікер уявив себе президентом і узурпатором.
Грозиться,що його представники взагалі перестануть ходити за засідання парламенту, ігноруватимуть його.
Намагається підговорити Одещину і Запоріжжя.
Але спікер точно знає, що Одещина і Запоріжжя підтримають монстро-регіон тільки словами, а на ділі продовжать ходити до парламенту.
Що робити спікеру, щоб посилити свої позиції?))) Звісно, виділяти Дніпропетровщину із мостро-регіону і заводити її до парламенту окремим суб'єктом, бо тоді проспікерська більшість зміцниться.
А самоізоляція і навіть сепаратизм монстро-регіону все рівно тимчасові, бо інших країн на карті світу немає, є тільки одна країна і її регіони - тобто монстро-регіон може лише самоізолюватись.
Причому пішовши в самоізоляцію монстро-регіон втрачає можливості проводити свої інтриги і комбінації в парламенті, а також втрачає можливості нарощувати свої амбіції щодо претендування на спікерство.десь так,
але здобуває чи втрачає президент-спікер чи хто він там в результаті?
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 19:46:47 IP/Host: ---.177.57.37.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...Щоб запропонована аналогія була коректною, потрібно кілька уточнень.
Варфоломій не президент, а скоріше спікер парламенту (бо прямих повноважень щодо всієї держави у нього немає), причому парламент формується на паритетних засадах з представників кожного регіону, регіони формально цілком рівноправні, але конституційно визначено, що пост спікера за принципом старшинства посідає губернатор Київщини (припустимо, розділу на Київ і Київщину немає, це одне ціле).
Спікер, щоб загалом парламент поводив себе так, як це йому потрібно, вимушений балансувати, утворювати союзи - ну тобто вести політичну діяльність.
При цьому є регіон, який давно у непримиримій опозиції до спікера-киянина, причому це здоровенний регіон - це щось типу об'єднаних воєдино Донбасу, Харківщини і Дніпропетровщини. Цей монстро-регіон постійно наголошує Києву, що він "усіх годує", а першість Києва - суто символічна, суто формальна, і взагалі втратила свій смисл і підлягає перегляду, не зайве було б внести зміни в Конституцію і зафіксувати там, що спікерство має належати не главі Києвщини, а главі оцього монстро-регіону.
Шансів на те, що монстро-регіон змінить свою політику - жодних. При цьому у монстро-регіону дійсно ресурсів на порядок більше, ніж у Києвщини.
Але у спікера-глави Києва є можливість провести комбінацію, у результаті якої Дніпропетровщина буле виділена із монстро-регіону в окремий регіон - причому цей окремий регіон вестиме у парламенті проспікерську політику.
Монстро-регіон на таку ініціативу реагує істерично, репетує про повну неконституційність дій спікера, про те, що спікер уявив себе президентом і узурпатором.
Грозиться,що його представники взагалі перестануть ходити за засідання парламенту, ігноруватимуть його.
Намагається підговорити Одещину і Запоріжжя.
Але спікер точно знає, що Одещина і Запоріжжя підтримають монстро-регіон тільки словами, а на ділі продовжать ходити до парламенту.
Що робити спікеру, щоб посилити свої позиції?))) Звісно, виділяти Дніпропетровщину із мостро-регіону і заводити її до парламенту окремим суб'єктом, бо тоді проспікерська більшість зміцниться.
А самоізоляція і навіть сепаратизм монстро-регіону все рівно тимчасові, бо інших країн на карті світу немає, є тільки одна країна і її регіони - тобто монстро-регіон може лише самоізолюватись.
Причому пішовши в самоізоляцію монстро-регіон втрачає можливості проводити свої інтриги і комбінації в парламенті, а також втрачає можливості нарощувати свої амбіції щодо претендування на спікерство.десь так,
але здобуває чи втрачає президент-спікер чи хто він там в результаті?Ну це як подивитись.
З точки зору свого особистого впливу, своєї ваги - здобуває.
З точки зору єдності країни (яка у нас в цій аналогії - світове православ'я) - ніби втрачає.
Але якщо взяти до уваги, що він кілька років тому робив спробу об'єднати усіх і йшов на великі поступки - але в останній момент монстро-регіон його кинув?
Якщо монстро-регіон недоговороздатний?
Тут немає однозначної відповіді.
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 19:50:35 IP/Host: ---.chk.volia.net
|
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 20:11:10 IP/Host: ---.nat2.seti.kr.ua
|
тільки як крайній варіант, якщо дійсно рпц буде лишатись недоговороздатною. А якщо не буде?
тому імно кожну хвилину лишається можливість компромісу між константинополем і рпц
Україна то нічого толком не може запропонувати окрім своєї підтримки в майбутному
навряд предметом компромісу може бути відмова від томосу. це було б занадто ганебно
але варіанти зливу є. наприклад, томос для обєднання де буде МП в повному складі із тим же онуфрієм або президентським симеоном
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 20:20:56 IP/Host: ---.nat2.seti.kr.ua
|
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 20:29:05 IP/Host: ---.41-201.dynamic-FTTB.kharkov.volia.com
|
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 20:31:17 IP/Host: ---.177.57.37.triolan.net
|
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 20:33:57 IP/Host: ---.177.57.37.triolan.net
|
Люльки - це різновид вати, тому те, що вони почали топити проти Атокефалії, є цілком очікувано.
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 20:35:57 IP/Host: ---.41-201.dynamic-FTTB.kharkov.volia.com
|
Розгорнути попередні цитати...Люльки - це різновид вати, тому те, що вони почали топити проти Атокефалії, є цілком очікувано.бабуся казала, в селі був дід один... його хотіли були в Сібірь відправити, а потім якось він сприснув, але дуже злякався
так він сидів на всіх партійних зборах і спав, але періодично прокидався і кричав завжди одну фразу: ПРАВИЛЬНЕ ПРЕДЛОЖЕННЯ ТОВАРИША ПРИДСИДАТИЛЯ, а потім постарів і ще й періодично голосно пердів...
я оце як тебе бачу, згадую цю історію
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 20:40:50 IP/Host: 172.98.78.---
|
Розгорнути попередні цитати...зрозуміло, доказів, що Філарет бреше, ми так і не дочекаємось,
і не те що доказів, а навіть хоч якесь маленьке посилання на чиюсь думку, що Константинополь таке не вимагав,
тоді ставлю крапку в цьому питанні - доказів про брехню Філарету на поточний момент немаєЗа-то уже полно доказательств того, что юльканутые против томаса, а значит действуют на пользу ху й ла.
Юльканутые, сколько бы вы не пытались выкручиваться, а клеймо - зрадники, на вас висит уже. И будет висеть очень долго.
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 20:43:14 IP/Host: ---.kievline.net
|
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 21:11:11 IP/Host: ---.v-lan.com.ua
|
у УАПЦ там своя історія, вони на певному етапі самі себе висвятили від безвиході
я став активним прихожанином в кінці 90-х і наша парафія тоді входила в УАПЦ, це ще до конфлікту Ігоря Ісіченка з Мефодієм.
і це був час активної агресії з боку МП, із спробами рейдернути парафію, вікна бились регулярно, прихожан на виході зустрічали з агітацією і т.п. Але ставлення до Філарета як до дружньої церкви і тоді не було. Наголошувалось весь час, що "Філарет це розкольник в лавах КГБ", а УАПЦ веде своє коріння від православного духовенства, котре не лягло під владу при совку і тому вимушене було іти в фактичне підпілля.
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 21:16:15 IP/Host: ---.177.57.37.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...у УАПЦ там своя історія, вони на певному етапі самі себе висвятили від безвиході
я став активним прихожанином в кінці 90-х і наша парафія тоді входила в УАПЦ, це ще до конфлікту Ігоря Ісіченка з Мефодієм.
і це був час активної агресії з боку МП, із спробами рейдернути парафію, вікна бились регулярно, прихожан на виході зустрічали з агітацією і т.п. Але ставлення до Філарета як до дружньої церкви і тоді не було. Наголошувалось весь час, що "Філарет це розкольник в лавах КГБ", а УАПЦ веде своє коріння від православного духовенства, котре не лягло під владу при совку і тому вимушене було іти в фактичне підпілля....актівний пріхажанін
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 21:16:20 IP/Host: ---.volia.net
|
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 21:19:05 IP/Host: ---.34.150.178.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...Пям'ятник "з глибини століть" Петро прибрав з бордів...
Не сподовся Володимир Великий, чи будуть які інші версії?
може вирішив що тепер вже Володимирові треба заслужити честь знаходитися на плакаті під іменем "Петро Порошенко"?
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 21:20:24 IP/Host: ---.41-201.dynamic-FTTB.kharkov.volia.com
|
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 21:21:56 IP/Host: ---.34.150.178.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...слова протирічать логіці і не підтверджені фактами
які ще докази потрібні?жодній логіці ці слова не протирічать,
Варфоломій хотів отримати формально підписи від упц мп, формально! щоб уникнути звинувачень у розколі,
тому він і поставив це умовою,
після 2016 року йому дуже кортіло показати дулю рпц, от він і скористався моментом, але хотів, щоб формально жодних звинувачень у розколі не було,
отака нормальна логіка, саме тому я вірю ФіларетуОт бачите: собі ви дозволяєте просто вірити а від олдбоя вимагаєте доказів. Якісь подвійні стандарти.
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 21:25:11 IP/Host: ---.license.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...Пям'ятник "з глибини століть" Петро прибрав з бордів...
Не сподовся Володимир Великий, чи будуть які інші версії?
може вирішив що тепер вже Володимирові треба заслужити честь знаходитися на плакаті під іменем "Петро Порошенко"?
Мирослава опять палитесь
вариативность билбордов вам нигде больше не попадалась?
как жи таг
тут гопожа Тимошенко поменяла народную конституцию и мызамир на курс в ес и нато.
переведете иностранцу?
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 21:33:11 IP/Host: ---.10.PPPoE.fregat.ua
|
Люльки - це різновид вати, тому те, що вони почали топити проти Атокефалії, є цілком очікувано.
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 21:34:40 IP/Host: ---.34.150.178.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...
може вирішив що тепер вже Володимирові треба заслужити честь знаходитися на плакаті під іменем "Петро Порошенко"?
Мирослава опять палитесь
вариативность билбордов вам нигде больше не попадалась?
как жи таг
тут гопожа Тимошенко поменяла народную конституцию и мызамир на курс в ес и нато.
переведете иностранцу?Интересно, как это она умудрилась... а есть фотки бордов?
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 21:36:38 IP/Host: ---.10.PPPoE.fregat.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Пям'ятник "з глибини століть" Петро прибрав з бордів...
Не сподовся Володимир Великий, чи будуть які інші версії?
може вирішив що тепер вже Володимирові треба заслужити честь знаходитися на плакаті під іменем "Петро Порошенко"?
Мирослава опять палитесь
вариативность билбордов вам нигде больше не попадалась?
как жи таг
тут гопожа Тимошенко поменяла народную конституцию и мызамир на курс в ес и нато.
переведете иностранцу?
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 21:37:52 IP/Host: ---.v-lan.com.ua
|
Розгорнути попередні цитати...у УАПЦ там своя історія, вони на певному етапі самі себе висвятили від безвиході
я став активним прихожанином в кінці 90-х і наша парафія тоді входила в УАПЦ, це ще до конфлікту Ігоря Ісіченка з Мефодієм.
і це був час активної агресії з боку МП, із спробами рейдернути парафію, вікна бились регулярно, прихожан на виході зустрічали з агітацією і т.п. Але ставлення до Філарета як до дружньої церкви і тоді не було. Наголошувалось весь час, що "Філарет це розкольник в лавах КГБ", а УАПЦ веде своє коріння від православного духовенства, котре не лягло під владу при совку і тому вимушене було іти в фактичне підпілля....актівний пріхажанінтак, дришшь
це був 98 рік, у мене народився старший син і я будучи далеким від релігійних справ але формально хрещеним пішов у найближчу, випадково вибрану церкву, щоб просити похрестити дитину. Там я зустрів отця Ігоря Литвина. І за 10 хвилин поки ми ішли з церкви до мене додому я зрозумів, що це щось принципово інше ніж мої уявлення про церкву і релігію. З того часу я активний прихожанин.
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 21:39:29 IP/Host: ---.license.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...
Мирослава опять палитесь
вариативность билбордов вам нигде больше не попадалась?
как жи таг
тут гопожа Тимошенко поменяла народную конституцию и мызамир на курс в ес и нато.
переведете иностранцу?Интересно, как это она умудрилась... а есть фотки бордов?
сейчас попробую найти в ленте фото . там темно синий фон и светлым написано что-то типа за в ес и в нато
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 21:40:35 IP/Host: ---.34.150.178.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...
Мирослава опять палитесь
вариативность билбордов вам нигде больше не попадалась?
как жи таг
тут гопожа Тимошенко поменяла народную конституцию и мызамир на курс в ес и нато.
переведете иностранцу?Интересно, как это она умудрилась... а есть фотки бордов?
сейчас попробую найти в ленте фото . там темно синий фон и светлым написано что-то типа за в ес и в нато
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 21:42:22 IP/Host: ---.10.PPPoE.fregat.ua
|
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 21:45:30 IP/Host: ---.103.191.188.homenet.kiev.ua
|
Розгорнути попередні цитати...лучше не получилосьну і ?
де там моє особисте "палєво"?
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 21:47:36 IP/Host: ---.34.150.178.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...
може вирішив що тепер вже Володимирові треба заслужити честь знаходитися на плакаті під іменем "Петро Порошенко"?
Мирослава опять палитесь
вариативность билбордов вам нигде больше не попадалась?
как жи таг
тут гопожа Тимошенко поменяла народную конституцию и мызамир на курс в ес и нато.
переведете иностранцу?
шото цей Ніккі савсєм плох
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 21:47:57 IP/Host: ---.34.150.178.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...лучше не получилосьну і ?
де там моє особисте "палєво"?
Якщо ви ще не бачили, як перевзуваються в повітрі, коли мантра про мир не заходить #посіпаки pic.twitter.com/xLtfPqjavR
— Дамо відсіч Росії (@Stop_Russia) September 10, 2018
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 21:51:55 IP/Host: ---.177.57.37.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...Люльки - це різновид вати, тому те, що вони почали топити проти Атокефалії, є цілком очікувано.ну що ви городите?
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 21:53:28 IP/Host: ---.34.150.178.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...лучше не получилосьну і ?
де там моє особисте "палєво"?
https://twitter.com/view/status/1039089730158321664
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 21:54:21 IP/Host: ---.34.150.178.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...Люльки - це різновид вати, тому те, що вони почали топити проти Атокефалії, є цілком очікувано.ну що ви городите?та він цю фразу у всі гілки ліпить, ну як копички відкладає .
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 21:55:32 IP/Host: ---.10.PPPoE.fregat.ua
|
Розгорнути попередні цитати...лучше не получилосьну і ?
де там моє особисте "палєво"?
https://twitter.com/view/status/1039089730158321664
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 21:56:01 IP/Host: ---.license.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...лучше не получилосьну і ?
де там моє особисте "палєво"?
https://twitter.com/view/status/1039089730158321664
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 21:56:12 IP/Host: ---.88.26.177.netlink.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...лучше не получилосьну і ?
де там моє особисте "палєво"?
https://twitter.com/view/status/1039089730158321664
Re: Томос наш |
10 вересня 2018 21:58:02 IP/Host: ---.10.PPPoE.fregat.ua
|
Розгорнути попередні цитати...ну і ?
де там моє особисте "палєво"?
https://twitter.com/view/status/1039089730158321664- у нас действуетАссоциация с ЕС и мы партнер НАТО с перспективой членства
летом везде билбрды с Тимошенко и новым курсом и также -мы за мир..
еще дружбу народов надо бы вспомнить и друие лозунги СССР.
теперь новые варианты -за ЕС и НАТО
а новый курс ЮВТ -это куда?