Розгорнути попередні цитати...

igor_ph,  7 серпня 2022 17:42:33

Георгиу,  7 серпня 2022 09:09:24

Решение проблемы "руль фри" по-видимому будет в симбиозе компьютера на авто с соответствующей продвинутой  программой в нём и внешнего ко всем участникам движения суперкомпьютера с ответствующим продвинутым  программным  обеспечением, управляющим местным движением в глобальном  объёме  и имеющим управляющий контакт с индивидуальным компьютером на конкретном автомобиле.
Задающим групповую скорость на дороге в каждой полосе например. Благодаря своей скорости обработки информации, недоступной бортовому компьютеру, заранее изменять скорость и траекторию  движения конкретного автомобиля при необходимости. И много  других тд.
 Собственно, с технологической точки зрения в этом нет ничего нового. Сложный многофункциональный  любой девайс не делают только на одном станке, для этого необходим завод в целом.

Це прямо зі сценарію кіна. Потім цей суперкомп'ютер або злетить з котушок, або його захоплять терористи і буде масова масакра. В реальності буде якась помилка програміста з тим же результатом.

Спілкування, обрахунки, прийняття рішень відбуваються на місці між машинами безпосередньо, так званий ІоТ. Все що в хмарах, то це більше для аналітики. Не критично.

ІоТ, вау. 

Розгорнути попередні цитати...

Tatus,  7 серпня 2022 18:09:56

інженер,  7 серпня 2022 17:40:12

У старлінка якраз дуже низьке латенсі, порівняно з більшістю мобільних підключень: всього 50 ms.

Але і це неважливо: всі рішення, які потребують малої затримки повинен робити комп'ютер на борту машини, в режимі реального часу.

А зв'язок між машинами потрібний для кращої організації руху.

Я думаю з часом автомобілі будуть обмінюватися один з одним інформацією напряму про швидкість, напрямок і наступні маневри.
Зараз комунікація між водіями дуже обмежена (сигнали поворотів, стоп-сигнал і може кілька інших менш загальних сигналів), якщо автомобілі будуть напряму свілкуватись між собою, то вдасться запобігти великій кількості аварій. Але це станеться не скоро, бо навіть після тотального впровадження таких систем ще років 20 пройде поки зникнуть старі автомобілі.

Це поки якийсь хакер не змінить прошивку в одній з машин і не вчинить масову аварію.

Зараз не той час, коли двері залишають незамкнені і комп'ютери незахищені.
Тобто система буде розроблятися з урахуванням захисту від хакерів і від збоїв в інших автомобілях.
Плюс треба не забувати, що на дорозі будуть автомобілі не обладнані такими системами, будуть люди, можуть бути дикі тварини і т.д.
Це так само, як зараз водій не приймає рішення лише на основі сигналів від інших автомобілів.

Розгорнути попередні цитати...

Tatus,  7 серпня 2022 18:09:56

інженер,  7 серпня 2022 17:40:12

У старлінка якраз дуже низьке латенсі, порівняно з більшістю мобільних підключень: всього 50 ms.

Але і це неважливо: всі рішення, які потребують малої затримки повинен робити комп'ютер на борту машини, в режимі реального часу.

А зв'язок між машинами потрібний для кращої організації руху.

Я думаю з часом автомобілі будуть обмінюватися один з одним інформацією напряму про швидкість, напрямок і наступні маневри.
Зараз комунікація між водіями дуже обмежена (сигнали поворотів, стоп-сигнал і може кілька інших менш загальних сигналів), якщо автомобілі будуть напряму свілкуватись між собою, то вдасться запобігти великій кількості аварій. Але це станеться не скоро, бо навіть після тотального впровадження таких систем ще років 20 пройде поки зникнуть старі автомобілі.

Це поки якийсь хакер не змінить прошивку в одній з машин і не вчинить масову аварію.

Сучасні навігаційні системи типу той же гугл мапс - якраз і займаються подібним...... щось я не чув про проблеми з хакерами

Розгорнути попередні цитати...

igor_ph,  7 серпня 2022 18:13:15

Tatus,  7 серпня 2022 18:09:56

Я думаю з часом автомобілі будуть обмінюватися один з одним інформацією напряму про швидкість, напрямок і наступні маневри.
Зараз комунікація між водіями дуже обмежена (сигнали поворотів, стоп-сигнал і може кілька інших менш загальних сигналів), якщо автомобілі будуть напряму свілкуватись між собою, то вдасться запобігти великій кількості аварій. Але це станеться не скоро, бо навіть після тотального впровадження таких систем ще років 20 пройде поки зникнуть старі автомобілі.

Це поки якийсь хакер не змінить прошивку в одній з машин і не вчинить масову аварію.

Зараз не той час, коли двері залишають незамкнені і комп'ютери незахищені.
Тобто система буде розроблятися з урахуванням захисту від хакерів і від збоїв в інших автомобілях.
Плюс треба не забувати, що на дорозі будуть автомобілі не обладнані такими системами, будуть люди, можуть бути дикі тварини і т.д.
Це так само, як зараз водій не приймає рішення лише на основі сигналів від інших автомобілів.

Набори в пошуковику "ботнет". Це про захищені компи. Ти взагалі знаєш що робить твоя операційка? Чого тріщить вінчестер, коли ти лазиш по інтернету?
Для чого весь час ліплять оновлення ПЗ, а чи не для того, що програмери чогось не передбачили, а воно як вилізло...

Розгорнути попередні цитати...

Dobre,  7 серпня 2022 17:16:41

Islander,  7 серпня 2022 16:41:09

Сорі але ти не в темі. Я пробував купити те Вольво в травні:

Pilot Assist
Pilot Assist works in conjunction with Adaptive Cruise Control to provide steering assistance to help keep your Volvo in its lane, at a set speed and distance (or time) interval to the vehicle directly in front of you as long as there are clear markings on the road.  With the second generation Pilot Assist no longer needs a car to follow for the steering assist to function. The default speed for the function to work is up to 80 mph (129 km/h).   Pilot Assist helps to take way the need for you to constantly change your speed in relation to the vehicle in front of you and helps adjust the steering to keep your Volvo in the lane.
 
Note: The system will not function if the driver does not hold the steering wheel.  It will go into standby mode.

Volvo Pilot Assist це інша назва Baidu Autonomous Driver Platform. З кожним днем від шведського Вольво залишається  все меньше.

… то в Європі

Забудь про вольво як європейську компанію. Новий китайський власник Вольво планомірно та цілеспрямовано переносить як розробку так і виробництво у Китай. Це їх підхід на відміну від індійської Махіндра що купили Ягуар Ленд Ровер, і все залишили в Англії та ще і грошей на розробку та виробництво нових моделей дали.

Розгорнути попередні цитати...

igor_ph,  7 серпня 2022 18:13:15

Tatus,  7 серпня 2022 18:09:56

Я думаю з часом автомобілі будуть обмінюватися один з одним інформацією напряму про швидкість, напрямок і наступні маневри.
Зараз комунікація між водіями дуже обмежена (сигнали поворотів, стоп-сигнал і може кілька інших менш загальних сигналів), якщо автомобілі будуть напряму свілкуватись між собою, то вдасться запобігти великій кількості аварій. Але це станеться не скоро, бо навіть після тотального впровадження таких систем ще років 20 пройде поки зникнуть старі автомобілі.

Це поки якийсь хакер не змінить прошивку в одній з машин і не вчинить масову аварію.

Сучасні навігаційні системи типу той же гугл мапс - якраз і займаються подібним...... щось я не чув про проблеми з хакерами

Які аварії може створити хакер через гуглмапс?
Рішення приймає людина. До речі, є випадки, коли люди по гуглу заіхали не туди.

Розгорнути попередні цитати...

Uki_,  7 серпня 2022 18:34:11

igor_ph,  7 серпня 2022 18:13:15

Це поки якийсь хакер не змінить прошивку в одній з машин і не вчинить масову аварію.

Сучасні навігаційні системи типу той же гугл мапс - якраз і займаються подібним...... щось я не чув про проблеми з хакерами

Які аварії може створити хакер через гуглмапс?
Рішення приймає людина. До речі, є випадки, коли люди по гуглу заіхали не туди.

Так тут так само - центральний комп лише рекомендації надаватиме, рішення прийматиме комп безпосередньо в авто, або ж людина

Розгорнути попередні цитати...

Tatus,  7 серпня 2022 18:26:35

igor_ph,  7 серпня 2022 18:13:15

Це поки якийсь хакер не змінить прошивку в одній з машин і не вчинить масову аварію.

Зараз не той час, коли двері залишають незамкнені і комп'ютери незахищені.
Тобто система буде розроблятися з урахуванням захисту від хакерів і від збоїв в інших автомобілях.
Плюс треба не забувати, що на дорозі будуть автомобілі не обладнані такими системами, будуть люди, можуть бути дикі тварини і т.д.
Це так само, як зараз водій не приймає рішення лише на основі сигналів від інших автомобілів.

Набори в пошуковику "ботнет". Це про захищені компи. Ти взагалі знаєш що робить твоя операційка? Чого тріщить вінчестер, коли ти лазиш по інтернету?
Для чого весь час ліплять оновлення ПЗ, а чи не для того, що програмери чогось не передбачили, а воно як вилізло...

 

Тесла вже зараз їздить по дорогах, і інші автомобілі мають системи адаптивного круз контролю та утримання в смузі. І хакери щось не влаштували жодної аварії.
Ці системи приймають рішення на основі інформації з камер. Ця інформація дуже обмежена, а тут буде додатковий канал обміну інформації між атомобілями, це як би водії могли спілкуватись один з одним весь час на дорозі і повідомляти інших про свої дії.

Розгорнути попередні цитати...

Islander,  7 серпня 2022 18:09:14

Dobre,  7 серпня 2022 17:16:41

Volvo Pilot Assist це інша назва Baidu Autonomous Driver Platform. З кожним днем від шведського Вольво залишається  все меньше.

… то в Європі

Забудь про вольво як європейську компанію. Новий китайський власник Вольво планомірно та цілеспрямовано переносить як розробку так і виробництво у Китай. Це їх підхід на відміну від індійської Махіндра що купили Ягуар Ленд Ровер, і все залишили в Англії та ще і грошей на розробку та виробництво нових моделей дали.

Ще не переносять, почекають поки зявиться працююча технологія. Китайці не поспішають, їм немає де поспішати із Китаєм, що буде існувати вічно. Така у них філософія. Як зявиться нова технологія, то тоді зроблять  мільйони копій і європейці зникнуть як компанія Моторола пістя відкриття офісу в Китаї.

Розгорнути попередні цитати...

igor_ph,  7 серпня 2022 18:34:39

Tatus,  7 серпня 2022 18:26:35

Зараз не той час, коли двері залишають незамкнені і комп'ютери незахищені.
Тобто система буде розроблятися з урахуванням захисту від хакерів і від збоїв в інших автомобілях.
Плюс треба не забувати, що на дорозі будуть автомобілі не обладнані такими системами, будуть люди, можуть бути дикі тварини і т.д.
Це так само, як зараз водій не приймає рішення лише на основі сигналів від інших автомобілів.

Набори в пошуковику "ботнет". Це про захищені компи. Ти взагалі знаєш що робить твоя операційка? Чого тріщить вінчестер, коли ти лазиш по інтернету?
Для чого весь час ліплять оновлення ПЗ, а чи не для того, що програмери чогось не передбачили, а воно як вилізло...

Тесла вже зараз їздить по дорогах, і інші автомобілі мають системи адаптивного круз контролю та утримання в смузі. І хакери щось не влаштували жодної аварії.
Ці системи приймають рішення на основі інформації з камер. Ця інформація дуже обмежена, а тут буде додатковий канал обміну інформації між атомобілями, це як би водії могли спілкуватись один з одним весь час на дорозі і повідомляти інших про свої дії.

Ситуація може бути як з ІР камерами, у яких намертво прошитий root password “123456”. Таких є десятки тисяч. Хакери нічого не взломують, користуються бекдором любязно лишеним виробником. І тут виникає проблема з юрисдикцією цих всіх різноманітних точок доступу 5G. Я думаю, що буде 6G від Cisco, зараз над цим працюють з масимальним прикоренням. Але тяжко уявити стерильну секретність Cisco з їхнім девелопментом у Індії, яка купує кацапську нафту і ракети….

Розгорнути попередні цитати...

igor_ph,  7 серпня 2022 18:34:39

Tatus,  7 серпня 2022 18:26:35

Зараз не той час, коли двері залишають незамкнені і комп'ютери незахищені.
Тобто система буде розроблятися з урахуванням захисту від хакерів і від збоїв в інших автомобілях.
Плюс треба не забувати, що на дорозі будуть автомобілі не обладнані такими системами, будуть люди, можуть бути дикі тварини і т.д.
Це так само, як зараз водій не приймає рішення лише на основі сигналів від інших автомобілів.

Набори в пошуковику "ботнет". Це про захищені компи. Ти взагалі знаєш що робить твоя операційка? Чого тріщить вінчестер, коли ти лазиш по інтернету?
Для чого весь час ліплять оновлення ПЗ, а чи не для того, що програмери чогось не передбачили, а воно як вилізло...

Тесла вже зараз їздить по дорогах, і інші автомобілі мають системи адаптивного круз контролю та утримання в смузі. І хакери щось не влаштували жодної аварії.
Ці системи приймають рішення на основі інформації з камер. Ця інформація дуже обмежена, а тут буде додатковий канал обміну інформації між атомобілями, це як би водії могли спілкуватись один з одним весь час на дорозі і повідомляти інших про свої дії.

З аваріями поки що успішно справляється автопілот тесли.  Автоматизація руху ще не досить розповсюджена для терористичних атак. Тому мабуть її і не буде.

Розгорнути попередні цитати...

Tatus,  7 серпня 2022 18:51:17

igor_ph,  7 серпня 2022 18:34:39

Набори в пошуковику "ботнет". Це про захищені компи. Ти взагалі знаєш що робить твоя операційка? Чого тріщить вінчестер, коли ти лазиш по інтернету?
Для чого весь час ліплять оновлення ПЗ, а чи не для того, що програмери чогось не передбачили, а воно як вилізло...

Тесла вже зараз їздить по дорогах, і інші автомобілі мають системи адаптивного круз контролю та утримання в смузі. І хакери щось не влаштували жодної аварії.
Ці системи приймають рішення на основі інформації з камер. Ця інформація дуже обмежена, а тут буде додатковий канал обміну інформації між атомобілями, це як би водії могли спілкуватись один з одним весь час на дорозі і повідомляти інших про свої дії.

Ситуація може бути як з ІР камерами, у яких намертво прошитий root password “123456”. Таких є десятки тисяч. Хакери нічого не взломують, користуються бекдором любязно лишеним виробником. І тут виникає проблема з юрисдикцією цих всіх різноманітних точок доступу 5G. Я думаю, що буде 6G від Cisco, зараз над цим працюють з масимальним прикоренням. Але тяжко уявити стерильну секретність Cisco з їхнім девелопментом у Індії, яка купує кацапську нафту і ракети….

До чого тут паролі і т.д.?
Ти зараз як їдеш по дорозі то бачиш, що водій попереду збирається повертати, бо він увімкнув сигнал повороту. Тут так само, тільки замість все робиться не візуальнимим сигналами, а через радіохвилі.
В такому випадку автомобілі зможуть обмінюватись більшою кількістю інформації, наприклад, повідомляти інші авто про свою швидкість. Бо зараз ти при зміні смуги фактично гадаєш чи встигнеш чи ні, чи змінить водій в іншій смузі швидкість чи ні.
Це просто додаткова інформація, яка полегшує тобі прийняти рішення. При цьому ти не робиш висновок лише на основі сигналу повороту іншого автомобіля, бо водій може його не увімкнути або навпаки не вимкнути, ти таки аналізуєш всю ситуацію на дорозі.

Розгорнути попередні цитати...

Tatus,  7 серпня 2022 18:51:17

igor_ph,  7 серпня 2022 18:34:39

Набори в пошуковику "ботнет". Це про захищені компи. Ти взагалі знаєш що робить твоя операційка? Чого тріщить вінчестер, коли ти лазиш по інтернету?
Для чого весь час ліплять оновлення ПЗ, а чи не для того, що програмери чогось не передбачили, а воно як вилізло...

Тесла вже зараз їздить по дорогах, і інші автомобілі мають системи адаптивного круз контролю та утримання в смузі. І хакери щось не влаштували жодної аварії.
Ці системи приймають рішення на основі інформації з камер. Ця інформація дуже обмежена, а тут буде додатковий канал обміну інформації між атомобілями, це як би водії могли спілкуватись один з одним весь час на дорозі і повідомляти інших про свої дії.

З аваріями поки що успішно справляється автопілот тесли.  Автоматизація руху ще не досить розповсюджена для терористичних атак. Тому мабуть її і не буде.

І як те, що на додачу до сигналу повороту, автомобіль буде через радіохвилі повідомляти інші автомобілі "я повертаю ліворуч через 20 метрів" створить більшу небезпеку ніж просто сигнал повороту?

Розгорнути попередні цитати...

Islander,  7 серпня 2022 19:17:17

Tatus,  7 серпня 2022 18:51:17

Тесла вже зараз їздить по дорогах, і інші автомобілі мають системи адаптивного круз контролю та утримання в смузі. І хакери щось не влаштували жодної аварії.
Ці системи приймають рішення на основі інформації з камер. Ця інформація дуже обмежена, а тут буде додатковий канал обміну інформації між атомобілями, це як би водії могли спілкуватись один з одним весь час на дорозі і повідомляти інших про свої дії.

Ситуація може бути як з ІР камерами, у яких намертво прошитий root password “123456”. Таких є десятки тисяч. Хакери нічого не взломують, користуються бекдором любязно лишеним виробником. І тут виникає проблема з юрисдикцією цих всіх різноманітних точок доступу 5G. Я думаю, що буде 6G від Cisco, зараз над цим працюють з масимальним прикоренням. Але тяжко уявити стерильну секретність Cisco з їхнім девелопментом у Індії, яка купує кацапську нафту і ракети….

До чого тут паролі і т.д.?
Ти зараз як їдеш по дорозі то бачиш, що водій попереду збирається повертати, бо він увімкнув сигнал повороту. Тут так само, тільки замість все робиться не візуальнимим сигналами, а через радіохвилі.
В такому випадку автомобілі зможуть обмінюватись більшою кількістю інформації, наприклад, повідомляти інші авто про свою швидкість. Бо зараз ти при зміні смуги фактично гадаєш чи встигнеш чи ні, чи змінить водій в іншій смузі швидкість чи ні.
Це просто додаткова інформація, яка полегшує тобі прийняти рішення. При цьому ти не робиш висновок лише на основі сигналу повороту іншого автомобіля, бо водій може його не увімкнути або навпаки не вимкнути, ти таки аналізуєш всю ситуацію на дорозі.

Уяви що в тих самих термінах описується тривіальний чат між компютерами у 1996-у році. Просто посилаєш повідомлення один одному і все. Але, але завжди знаходиться хтось, хто експлуатує систему. Хто буде контроювати весь софт? Скільки компаній буде виготовляти софт? Яка ймовірність того, що один із працівників цих компаній любить «пожартувати»?

Розгорнути попередні цитати...

igor_ph,  7 серпня 2022 19:21:58

Tatus,  7 серпня 2022 18:51:17

Тесла вже зараз їздить по дорогах, і інші автомобілі мають системи адаптивного круз контролю та утримання в смузі. І хакери щось не влаштували жодної аварії.
Ці системи приймають рішення на основі інформації з камер. Ця інформація дуже обмежена, а тут буде додатковий канал обміну інформації між атомобілями, це як би водії могли спілкуватись один з одним весь час на дорозі і повідомляти інших про свої дії.

З аваріями поки що успішно справляється автопілот тесли.  Автоматизація руху ще не досить розповсюджена для терористичних атак. Тому мабуть її і не буде.

І як те, що на додачу до сигналу повороту, автомобіль буде через радіохвилі повідомляти інші автомобілі "я повертаю ліворуч через 20 метрів" створить більшу небезпеку ніж просто сигнал повороту?

У нас тут багато людей вважає принизливим для себе вмикати сигнал повороту. Пора зявитися штучному інтелекту.

Розгорнути попередні цитати...

igor_ph,  7 серпня 2022 19:21:58

Tatus,  7 серпня 2022 18:51:17

Тесла вже зараз їздить по дорогах, і інші автомобілі мають системи адаптивного круз контролю та утримання в смузі. І хакери щось не влаштували жодної аварії.
Ці системи приймають рішення на основі інформації з камер. Ця інформація дуже обмежена, а тут буде додатковий канал обміну інформації між атомобілями, це як би водії могли спілкуватись один з одним весь час на дорозі і повідомляти інших про свої дії.

З аваріями поки що успішно справляється автопілот тесли.  Автоматизація руху ще не досить розповсюджена для терористичних атак. Тому мабуть її і не буде.

І як те, що на додачу до сигналу повороту, автомобіль буде через радіохвилі повідомляти інші автомобілі "я повертаю ліворуч через 20 метрів" створить більшу небезпеку ніж просто сигнал повороту?

Він дасть інформацію про дію і зробить навпаки в прорахованому місці і викличе цепну аварію. Або інші авто повинні дивитись виключно на дії, ігноруючи радіообмін. То навіщо тоді радіообмін?

Розгорнути попередні цитати...

Tatus,  7 серпня 2022 19:29:35

igor_ph,  7 серпня 2022 19:21:58

З аваріями поки що успішно справляється автопілот тесли.  Автоматизація руху ще не досить розповсюджена для терористичних атак. Тому мабуть її і не буде.

І як те, що на додачу до сигналу повороту, автомобіль буде через радіохвилі повідомляти інші автомобілі "я повертаю ліворуч через 20 метрів" створить більшу небезпеку ніж просто сигнал повороту?

Він дасть інформацію про дію і зробить навпаки в прорахованому місці і викличе цепну аварію. Або інші авто повинні дивитись виключно на дії, ігноруючи радіообмін. То навіщо тоді радіообмін?

У них достатньо обчислювальних ресурсів щоб і те і інше брати до уваги

Всі бачили шоу з дронами, коли десятки в небі комунікуючи між собою створюють різні фігури, і дрони між собою тримають необхідну дистанцію і ніяким чином не стикаються. з автами на дорозі буде теж саме, плюс як комунікатори задіють світлофори, дорожні знаки, тощо

Всі бачили шоу з дронами, коли десятки в небі комунікуючи між собою створюють різні фігури, і дрони між собою тримають необхідну дистанцію і ніяким чином не стикаються. з автами на дорозі буде теж саме, плюс як комунікатори задіють світлофори, дорожні знаки, тощо

Трошки проаналізуємо перспективи тотальної автоматизації. В мережі типу 5G і її нащадків треба розмістити трансмітера на кожному фонарному стовпі. 26ГГц сигнал поширюється тільки на кілька сотень метрів у повітрі. По данним аналітиків у світі приблизно 1.6 мільярда фонарних стовпів. Хай один трансмітер вдасться виготовити за $1000. Загальна ціна проекту тоді 1.6 трильйони доларів. Впринципі не так уже і багато, особливо якщо розтягнути задоволення інсталяції на пять-десять років.

Розгорнути попередні цитати...

Tatus,  7 серпня 2022 19:29:35

igor_ph,  7 серпня 2022 19:21:58

З аваріями поки що успішно справляється автопілот тесли.  Автоматизація руху ще не досить розповсюджена для терористичних атак. Тому мабуть її і не буде.

І як те, що на додачу до сигналу повороту, автомобіль буде через радіохвилі повідомляти інші автомобілі "я повертаю ліворуч через 20 метрів" створить більшу небезпеку ніж просто сигнал повороту?

Він дасть інформацію про дію і зробить навпаки в прорахованому місці і викличе цепну аварію. Або інші авто повинні дивитись виключно на дії, ігноруючи радіообмін. То навіщо тоді радіообмін?

А людина водій, яка вмикає лівий сигнал, а повертає праворуч? 

Розгорнути попередні цитати...

Came Tak,  7 серпня 2022 21:02:24

Всі бачили шоу з дронами, коли десятки в небі комунікуючи між собою створюють різні фігури, і дрони між собою тримають необхідну дистанцію і ніяким чином не стикаються. з автами на дорозі буде теж саме, плюс як комунікатори задіють світлофори, дорожні знаки, тощо

Трошки проаналізуємо перспективи тотальної автоматизації. В мережі типу 5G і її нащадків треба розмістити трансмітера на кожному фонарному стовпі. 26ГГц сигнал поширюється тільки на кілька сотень метрів у повітрі. По данним аналітиків у світі приблизно 1.6 мільярда фонарних стовпів. Хай один трансмітер вдасться виготовити за $1000. Загальна ціна проекту тоді 1.6 трильйони доларів. Впринципі не так уже і багато, особливо якщо розтягнути задоволення інсталяції на пять-десять років.

Здається мені що це займе набагато довше ніж 10 років.

Розгорнути попередні цитати...

igor_ph,  7 серпня 2022 19:38:21

Tatus,  7 серпня 2022 19:29:35

І як те, що на додачу до сигналу повороту, автомобіль буде через радіохвилі повідомляти інші автомобілі "я повертаю ліворуч через 20 метрів" створить більшу небезпеку ніж просто сигнал повороту?

Він дасть інформацію про дію і зробить навпаки в прорахованому місці і викличе цепну аварію. Або інші авто повинні дивитись виключно на дії, ігноруючи радіообмін. То навіщо тоді радіообмін?

А людина водій, яка вмикає лівий сигнал, а повертає праворуч? 

Тут інша ситуація. Водій в першу чергу дивиться на дії іншого. Бо знає, шо інший може бути довбнем.

Розгорнути попередні цитати...

Tatus,  7 серпня 2022 21:44:24

igor_ph,  7 серпня 2022 19:38:21

Він дасть інформацію про дію і зробить навпаки в прорахованому місці і викличе цепну аварію. Або інші авто повинні дивитись виключно на дії, ігноруючи радіообмін. То навіщо тоді радіообмін?

А людина водій, яка вмикає лівий сигнал, а повертає праворуч? 

Тут інша ситуація. Водій в першу чергу дивиться на дії іншого. Бо знає, шо інший може бути довбнем.

Те саме буде і тут, бо на дорозі можуть бути старі автомобілі, люди, тварини.
Це не заміна, а лише додатковий канал обміну інформацією.

Розгорнути попередні цитати...

Came Tak,  7 серпня 2022 21:02:24

Всі бачили шоу з дронами, коли десятки в небі комунікуючи між собою створюють різні фігури, і дрони між собою тримають необхідну дистанцію і ніяким чином не стикаються. з автами на дорозі буде теж саме, плюс як комунікатори задіють світлофори, дорожні знаки, тощо

Трошки проаналізуємо перспективи тотальної автоматизації. В мережі типу 5G і її нащадків треба розмістити трансмітера на кожному фонарному стовпі. 26ГГц сигнал поширюється тільки на кілька сотень метрів у повітрі. По данним аналітиків у світі приблизно 1.6 мільярда фонарних стовпів. Хай один трансмітер вдасться виготовити за $1000. Загальна ціна проекту тоді 1.6 трильйони доларів. Впринципі не так уже і багато, особливо якщо розтягнути задоволення інсталяції на пять-десять років.

Наскількия розумію архітектуру рішення - комунікації між машинами не задіють зовнішні ресурси для оперативного керування, як 5G. Вони спілкуються між собою утворюючи продвинуту WiFi/Bluetooth подібну мережу яку динамічно створюють з оточуючими авто.

Зовнішні мережі не задовільнять через провали в покриті та не гарантують швидкість обміну даними для оперативного керування в реальному часі.

Розгорнути попередні цитати...

Islander,  7 серпня 2022 21:39:44

Came Tak,  7 серпня 2022 21:02:24

Всі бачили шоу з дронами, коли десятки в небі комунікуючи між собою створюють різні фігури, і дрони між собою тримають необхідну дистанцію і ніяким чином не стикаються. з автами на дорозі буде теж саме, плюс як комунікатори задіють світлофори, дорожні знаки, тощо

Трошки проаналізуємо перспективи тотальної автоматизації. В мережі типу 5G і її нащадків треба розмістити трансмітера на кожному фонарному стовпі. 26ГГц сигнал поширюється тільки на кілька сотень метрів у повітрі. По данним аналітиків у світі приблизно 1.6 мільярда фонарних стовпів. Хай один трансмітер вдасться виготовити за $1000. Загальна ціна проекту тоді 1.6 трильйони доларів. Впринципі не так уже і багато, особливо якщо розтягнути задоволення інсталяції на пять-десять років.

Наскількия розумію архітектуру рішення - комунікації між машинами не задіють зовнішні ресурси для оперативного керування, як 5G. Вони спілкуються між собою утворюючи продвинуту WiFi/Bluetooth подібну мережу яку динамічно створюють з оточуючими авто.

Зовнішні мережі не задовільнять через провали в покриті та не гарантують швидкість обміну даними для оперативного керування в реальному часі.

Ні, саме 5G, гарантоване бачення ситуації на дорозі на пару сотень метрів вперед-назад. Вмонтувати в кожну машину приємопередавач з такими можливостями то дуже складно. Так у тебе один канал звязку з вишкою чи кількома селективно. Така топологія надійніша. По перше вишки не закриваються нічим, бо аони банально на висоті і в кожну можна поставити більш дороге і якісне обладнання. Плюс синхронізація по часу з рубідієвим осцилятором обовязкова. То економічно доцільно тільки на базовій станції.

Розгорнути попередні цитати...

Dobre,  7 серпня 2022 22:10:24

Islander,  7 серпня 2022 21:39:44

Трошки проаналізуємо перспективи тотальної автоматизації. В мережі типу 5G і її нащадків треба розмістити трансмітера на кожному фонарному стовпі. 26ГГц сигнал поширюється тільки на кілька сотень метрів у повітрі. По данним аналітиків у світі приблизно 1.6 мільярда фонарних стовпів. Хай один трансмітер вдасться виготовити за $1000. Загальна ціна проекту тоді 1.6 трильйони доларів. Впринципі не так уже і багато, особливо якщо розтягнути задоволення інсталяції на пять-десять років.

Наскількия розумію архітектуру рішення - комунікації між машинами не задіють зовнішні ресурси для оперативного керування, як 5G. Вони спілкуються між собою утворюючи продвинуту WiFi/Bluetooth подібну мережу яку динамічно створюють з оточуючими авто.

Зовнішні мережі не задовільнять через провали в покриті та не гарантують швидкість обміну даними для оперативного керування в реальному часі.

Ні, саме 5G, гарантоване бачення ситуації на дорозі на пару сотень метрів вперед-назад. Вмонтувати в кожну машину приємопередавач з такими можливостями то дуже складно. Так у тебе один канал звязку з вишкою чи кількома селективно. Така топологія надійніша. По перше вишки не закриваються нічим, бо аони банально на висоті і в кожну можна поставити більш дороге і якісне обладнання. Плюс синхронізація по часу з рубідієвим осцилятором обовязкова. То економічно доцільно тільки на базовій станції.

Нагадаю, одна наносекунда затримки сигналу в поввтрі приблизно еквівалентна відстані 30 сантиметрів. Можна встановити координати з більш високою точністю, для цього треба кілька джерел опорного сигналу. GPS з +- кілька метрів не підходить.

Qualcomm краще знає що він робить і чому не використовуються зовнішні мережі для оперативного управління

Розгорнути попередні цитати...

igor_ph,  7 серпня 2022 21:55:45

Tatus,  7 серпня 2022 21:44:24

А людина водій, яка вмикає лівий сигнал, а повертає праворуч? 

Тут інша ситуація. Водій в першу чергу дивиться на дії іншого. Бо знає, шо інший може бути довбнем.

Те саме буде і тут, бо на дорозі можуть бути старі автомобілі, люди, тварини.
Це не заміна, а лише додатковий канал обміну інформацією.

Цей додатковий канал непотрібен, бо не є достовірним.

Розгорнути попередні цитати...

Tatus,  7 серпня 2022 22:07:26

igor_ph,  7 серпня 2022 21:55:45

Тут інша ситуація. Водій в першу чергу дивиться на дії іншого. Бо знає, шо інший може бути довбнем.

Те саме буде і тут, бо на дорозі можуть бути старі автомобілі, люди, тварини.
Це не заміна, а лише додатковий канал обміну інформацією.

Цей додатковий канал непотрібен, бо не є достовірним.

 

через якусь теоретичну можливість хакнути вважати канал недостовірним?

Qualcomm краще знає що він робить і чому не використовуються зовнішні мережі для оперативного управління

Добре, ти далекий від цього всього. Про який із тисяч продуктів цієї компанії ти говориш? Г

Корейська темнота накриває третій тиждень рекламою)
Засрали ютьюб

Новий теслокіллер
Тут ще на жертву люде не назбирали  а вже черговий кіллер

14квгод/100км
Ліфовський розхід струму

Розгорнути попередні цитати...

igor_ph,  7 серпня 2022 22:50:11

Tatus,  7 серпня 2022 22:07:26

Те саме буде і тут, бо на дорозі можуть бути старі автомобілі, люди, тварини.
Це не заміна, а лише додатковий канал обміну інформацією.

Цей додатковий канал непотрібен, бо не є достовірним.

через якусь теоретичну можливість хакнути вважати канал недостовірним?

Зуб даєш що терористи не наймуть для цього хакера?

Розгорнути попередні цитати...

Tatus,  7 серпня 2022 22:07:26

igor_ph,  7 серпня 2022 21:55:45

Тут інша ситуація. Водій в першу чергу дивиться на дії іншого. Бо знає, шо інший може бути довбнем.

Те саме буде і тут, бо на дорозі можуть бути старі автомобілі, люди, тварини.
Це не заміна, а лише додатковий канал обміну інформацією.

Цей додатковий канал непотрібен, бо не є достовірним.

Що значить недостовірний? З різним успіхом можна поставити під сумнів будь яку інформацію - комп’ютерні системи в літаку, трафік контроль в повітряному просторі, квоти котировок ціних паперів на ринку, все що завгодно, включаючи контроль за ракетами та ядерними реакторамих

Розгорнути попередні цитати...

igor_ph,  7 серпня 2022 22:50:11

Tatus,  7 серпня 2022 22:07:26

Те саме буде і тут, бо на дорозі можуть бути старі автомобілі, люди, тварини.
Це не заміна, а лише додатковий канал обміну інформацією.

Цей додатковий канал непотрібен, бо не є достовірним.

Що значить недостовірний? З різним успіхом можна поставити під сумнів будь яку інформацію - комп’ютерні системи в літаку, трафік контроль в повітряному просторі, квоти котировок ціних паперів на ринку, все що завгодно, включаючи контроль за ракетами та ядерними реакторамих

Ти розумієш про що мова? Що система автомобіля може бути хакнута, і він буде брехати про свої наміри і дїї. Тобто автопілот в принципі не може використовувати будь яку інформацію отриману не від власних датчиків.

Розгорнути попередні цитати...

Dobre,  7 серпня 2022 23:16:19

igor_ph,  7 серпня 2022 22:50:11

Цей додатковий канал непотрібен, бо не є достовірним.

Що значить недостовірний? З різним успіхом можна поставити під сумнів будь яку інформацію - комп’ютерні системи в літаку, трафік контроль в повітряному просторі, квоти котировок ціних паперів на ринку, все що завгодно, включаючи контроль за ракетами та ядерними реакторамих

Ти розумієш про що мова? Що система автомобіля може бути хакнута, і він буде брехати про свої наміри і дїї. Тобто автопілот в принципі не може використовувати будь яку інформацію отриману не від власних датчиків.

Може ти в на літаках боїшся літати, бо систему трафік контроля теж можна хакнути?

Розгорнути попередні цитати...

Dobre,  7 серпня 2022 22:27:21

Qualcomm краще знає що він робить і чому не використовуються зовнішні мережі для оперативного управління

Добре, ти далекий від цього всього.

LOL.

Розгорнути попередні цитати...

igor_ph,  7 серпня 2022 23:21:25

Dobre,  7 серпня 2022 23:16:19

Що значить недостовірний? З різним успіхом можна поставити під сумнів будь яку інформацію - комп’ютерні системи в літаку, трафік контроль в повітряному просторі, квоти котировок ціних паперів на ринку, все що завгодно, включаючи контроль за ракетами та ядерними реакторамих

Ти розумієш про що мова? Що система автомобіля може бути хакнута, і він буде брехати про свої наміри і дїї. Тобто автопілот в принципі не може використовувати будь яку інформацію отриману не від власних датчиків.

Може ти в на літаках боїшся літати, бо систему трафік контроля теж можна хакнути?

Ну хакнеш. Далі що? Автопілоту літака трафікконтроль до одного місця.

Розгорнути попередні цитати...

Dobre,  7 серпня 2022 23:33:06

igor_ph,  7 серпня 2022 23:21:25

Ти розумієш про що мова? Що система автомобіля може бути хакнута, і він буде брехати про свої наміри і дїї. Тобто автопілот в принципі не може використовувати будь яку інформацію отриману не від власних датчиків.

Може ти в на літаках боїшся літати, бо систему трафік контроля теж можна хакнути?

Ну хакнеш. Далі що? Автопілоту літака трафікконтроль до одного місця.

Зрозуміло. Те що два літака одночасно можуть опинитись в одному місці на землі чи в повітрі, то це ти не передбачаєш.

Або те що виробник двигуна в польоті може підєднатись та провести діагностику двигуна то теж не передбачаєш?

Останнє редагування: 7 серпня 2022 23:52:17 від Dobre

Розгорнути попередні цитати...

Islander,  7 серпня 2022 23:03:16

Dobre,  7 серпня 2022 22:27:21

Qualcomm краще знає що він робить і чому не використовуються зовнішні мережі для оперативного управління

Добре, ти далекий від цього всього.

LOL.

Дійсно. Спеціаліст з усіх питань

Розгорнути попередні цитати...

Dobre,  7 серпня 2022 23:37:01

Islander,  7 серпня 2022 23:03:16

Добре, ти далекий від цього всього.

LOL.

Дійсно. Спеціаліст з усіх питань

Достатньо щоб знати що real time event driven architecture не працює на public networks.