Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Давайте откровенно. В стране ужасная бизнес-атмосфера.

1. Во всем мире СХ сидит на дотациях  потому что нужно кормить манюпаса и дешево  чтоб еще на что то осталось , у нас цены для потребителей мировые , а Косюку дотации , чтоб купил куриные фермы во франции .
2. Украинское ГМК получает дешевую электроэнергию , дешевую рабсилу, бесплатно приватизированные производства  . Но если разобраться то это же деньги населения ,которые воруются .
Так что Алежка не ври .
   
А население хочет, чтобы ему еще 20 лет давали э/э по тарифам в 3-4 раз ниже чем в Европе?

Нет, это время закончилось. Каждый теперь будет платить рыночную цену.

Ну когда же поймете, что рыночная цена формируется, когда есть несколько предложений и есть платежеспособный покупатель.
Рыночная цена и административное повышение цен не имеют ничего общего.
   
Согласен, что это всего нет. Но дорогие мне юльки хотят реприватизации, усиления роли государства в управлении экономикой, снижение цен на тарифы за счет бизнеса и т.д. Т.е. хотят еще больше усугубить ситуацию по этим пунктам
Демонополізації та деофшоризації. Реприватизації, тоді коли ваш шеф буде надалі гудіти, що без субсидій з боку держави він справитись не може.
   


- научитесь отличать дотации и льготы по НДС
- про дешевую электроэнергию для промышленности поподробнее. Вы в курсе, что в Норвегии для промышленности она дешевле чем у нас. За рабочую силу платят столько, сколько она стоит на рынке. Во Франции Арселор Миттал платит в 5 раз больше чем в Румынии и в 7-8 раз больше чем в Украине и Казахстане.


Так, что прежде чем о чем то спорить, изучите хоть немного вопрос. Чтобы не выглядеть так глупо как сейчас
   
Ну когда же поймете, что рыночная цена формируется, когда есть несколько предложений и есть платежеспособный покупатель.
Рыночная цена и административное повышение цен не имеют ничего общего.
   
Демонополізації та деофшоризації. Реприватизації, тоді коли ваш шеф буде надалі гудіти, що без субсидій з боку держави він справитись не може.

О каких офшорах и монополиях вы говорите? Конкретно можно?
   
А население хочет, чтобы ему еще 20 лет давали э/э по тарифам в 3-4 раз ниже чем в Европе?

Нет, это время закончилось. Каждый теперь будет платить рыночную цену.

Олег вот смотри приведу тебе азы построения себестоимости .
1.Это сырьевая себестоимость стоимость - всего сырья и материалов затраченных  на производство продукта .
2. Производственная себестоимость + к сырьевой все затраты связанные с производством (без сбыта)
3.Дальше идет полная себестоимость два пункта сверху + затраты связанные со сбытом .
4.Маржинальный доход разница между полной себестоимостью и ценой реализации .
То бишь атомные станции произвели посчитали себестоимость продукта заложили в него маржинальный доход ,отдали продукт на рынок и тут оппа  Алежка говорит что рыночная цена в Роттердаме , а то что купить местное население продукт не может это проблема населения .
   
Ну когда же поймете, что рыночная цена формируется, когда есть несколько предложений и есть платежеспособный покупатель.
Рыночная цена и административное повышение цен не имеют ничего общего.

Рыночная цена на э/э для населения в Европе. Можете ее сравнить с тарифом для населения в Украине.

После того как произойдет либерализация энергорынка, тарифы на э/э для населения в Украине вырастут в несколько раз.  Сейчас их искусственно сдерживает государство, а оплачивает весь этот праздник жизни промышленность
   
- научитесь отличать дотации и льготы по НДС
- про дешевую электроэнергию для промышленности поподробнее. Вы в курсе, что в Норвегии для промышленности она дешевле чем у нас. За рабочую силу платят столько, сколько она стоит на рынке. Во Франции Арселор Миттал платит в 5 раз больше чем в Румынии и в 7-8 раз больше чем в Украине и Казахстане.


Так, что прежде чем о чем то спорить, изучите хоть немного вопрос. Чтобы не выглядеть так глупо как сейчас
от коли зроблять анбандлінг ФПГ Ахметова, тоді поговоримо про ринок робочої сили в розрізі топ-менеджерів)
   
Олег вот смотри приведу тебе азы построения себестоимости .
1.Это сырьевая себестоимость стоимость - всего сырья и материалов затраченных  на производство продукта .
2. Производственная себестоимость + к сырьевой все затраты связанные с производством (без сбыта)
3.Дальше идет полная себестоимость два пункта сверху + затраты связанные со сбытом .
4.Маржинальный доход разница между полной себестоимостью и ценой реализации .
То бишь атомные станции произвели посчитали себестоимость продукта заложили в него маржинальный доход ,отдали продукт на рынок и тут оппа  Алежка говорит что рыночная цена в Роттердаме , а то что купить местное население продукт не может это проблема населения .

Изучите матчасть. Тариф для населения дешевле чем оптовая цена на э/э на энергорынке. Даже без учета затрат. Если ты хоть немного разбираешься в экономике, то должен задаться вопросом, как это цена в рознице дешевле чем те же Облэнерго покупают его на оптовом рынке?

Украина единственная страна в Европе, где тарифы для населения ниже чем для промышленности. И Роттердам+ никак не влияет на тариф для населения. И он дает значительно более низкую цену на уголь, чем раньше, когда считали по себестоимости госшахт. там была бы сейчас цена не 2000-2500 грн/тн, а 4500-5000 грн/тн. Так, что от Роттердам+ проиграли прежде всего те, кто кормится с госшахт
 

Останнє редагування: 16 лютого 2019 15:50:42 від Alezka
   
Рыночная цена на э/э для населения в Европе. Можете ее сравнить с тарифом для населения в Украине.

После того как произойдет либерализация энергорынка, тарифы на э/э для населения в Украине вырастут в несколько раз.  Сейчас их искусственно сдерживает государство, а оплачивает весь этот праздник жизни промышленность
риночна ціна СВОЯ в кожній країні і в кожному місті. І ви це знаєте
   
Рыночная цена на э/э для населения в Европе. Можете ее сравнить с тарифом для населения в Украине.

После того как произойдет либерализация энергорынка, тарифы на э/э для населения в Украине вырастут в несколько раз.  Сейчас их искусственно сдерживает государство, а оплачивает весь этот праздник жизни промышленность

Чукча не читатель...
Еще раз - не может быть рынка без платежеспособного покупателя. Ну как рыбалка невозможна без воды.
В Европе цены утряслись в процессе рыночных отношений. И они разные и СИЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ в разных странах.
 
   
риночна ціна СВОЯ в кожній країні і в кожному місті. І ви це знаєте

Почему цена рынка ВЕЗДЕ больше чем цена в Украине в 3-5 (!!!) раз? При этом себестоимость атомной генерации во Франции не дороже чем в Украине. Пусть Андрюха расскажет по своим пунктам как там формируется цена и сколько зарабатывают на французском манюпасе
   
Чукча не читатель...
Еще раз - не может быть рынка без платежеспособного покупателя. Ну как рыбалка невозможна без воды.
В Европе цены утряслись в процессе рыночных отношений. И они разные и СИЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ в разных странах.

В Украине, в пересчете на зарплату, э/э более доступная чем во многих странах Европы. Например в той же Португалии, Польши или Болгарии
   
ні
ні
ні

Вы говорите неправду. Блокада территорий сказалась на ВВП всей Украины. Тот же ДМК в Каменском простоял почти полгода из-за того, что они остались без кокса с Алчевска
   

О каких офшорах и монополиях вы говорите? Конкретно можно?
Ну хоча б цих, офіційно  зареєстровані в декрараціях чиновнків та депутатів. А ще єпорахуйте в олігархів та бізнесменів
   
Изучите матчасть. Тариф для населения дешевле чем оптовая цена на э/э на энергорынке. Даже без учета затрат. Если ты хоть немного разбираешься в экономике, то должен задаться вопросом, как это цена в рознице дешевле чем те же Облэнерго покупают его на оптовом рынке?

Украина единственная страна в Европе, где тарифы для населения ниже чем для промышленности. И Роттердам+ никак не влияет на тариф для населения. И он дает значительно более низкую цену на уголь, чем раньше, когда считали по себестоимости госшахт. там была бы сейчас цена не 2000-2500 грн/тн, а 4500-5000 грн/тн. Так, что от Роттердам+ проиграли прежде всего те, кто кормится с госшахт
 

Так , то есть Облэнерго покупают и продают в убыток ? и при этом все в частной собственности ? это кто там такие меценаты ?
   
2 Сталкер

С какой радости Кипр, Швейцария, Люксембург и Нидерланды стали оффшорами?!  ;o   

И вообще вам не все равно где зарегистрированы акционеры компании, если она имеет украинскую регистрацию и платит все налоги в Украине? С одной стороны требуете фондовый рынок (где акции компании может купить любой человек из любой страны), с другой требуете, чтобы все акционеры имели украинскую регистрацию

Если вы понимали вопрос, то знали бы, что иностранная регистрация делается прежде всего для защиты от рейдерства и облечения привлечения западных кредитных линий. А никак не для оптимизации налогов.

Вы путаете офшоры, которые есть о той же сестры Левочкина (и которая никаких крупных бизнесов в Украине не имеет) и иностранную регистрацию акционеров того же Метинвест или АМКР

Останнє редагування: 16 лютого 2019 16:04:53 від Alezka
   
Так , то есть Облэнерго покупают и продают в убыток ? и при этом все в частной собственности ? это кто там такие меценаты ?

Для населения да.  И это убытки субдсидирует промышленность. Точно также как и в ж/д перевозках
   
Монополії скрізь в тому що коли декілька сімей контролюють більше половини ВВП це суцільна монополія. Яким фіговим листком вона не прикривалась. І це головний тягар розвитку країни. А не кризи чи війна. Про це свідчать темпи ВВП країн  східній Європі та Балкан де немає олігархічної моделі.
   
Для населения да.  И это убытки субдсидирует промышленность. Точно также как и в ж/д перевозках
Каким образом субсидирует  платит на счета Облэнерго ту разницу которой не хватает для операционной деятельности ? Олег расшифруйте свою позицию и попробуйте уяснить между какими карманами деньги перемещаются .)
   
Каким образом субсидирует  платит на счета Облэнерго ту разницу которой не хватает для операционной деятельности ? Олег расшифруйте свою позицию и попробуйте уяснить между какими карманами деньги перемещаются .)

Для промышленности тариф выше чем должен быть, для населения намного ниже (как я писал, ниже цены опта Энергорынка, а там еще затраты на доставку к вам в квартиру). Когда произойдет либерализация энергорынка, то тарифы для населения вырастут в разы (до уровня Молдовы или  Болгарии), для промышленности немного снизятся, а маржинальность бизнеса энергокомпаний существенно увеличится. Так как не будет сдерживающего фактора в виде НКРЭ.

   
В Украине, в пересчете на зарплату, э/э более доступная чем во многих странах Европы. Например в той же Португалии, Польши или Болгарии

Тут периодически ссылаются на блоги паренька, живущего в Финляндии, у них там для населения э/э 9-12центов.
т.е. 2,70-3,60грн.
При отсутствии рыночных отношений нет смысла говорить о рыночных ценах...
   
Для промышленности тариф выше чем должен быть, для населения намного ниже (как я писал, ниже цены опта Энергорынка, а там еще затраты на доставку к вам в квартиру). Когда произойдет либерализация энергорынка, то тарифы для населения вырастут в разы (до уровня Молдовы или  Болгарии), для промышленности немного снизятся, а маржинальность бизнеса энергокомпаний существенно увеличится. Так как не будет сдерживающего фактора в виде НКРЭ.
Ну подождите  за счет чего потому что Олигархам приватизировавшим облэнерго хочется больше зарабатывать или Ахметову хочется уменьшить себестоимость ? Так кто там кого субсидирует  промышленность население или все таки население промышленность АЭС и ТЭЦ работают рентабельны .)
   
2 Сталкер

С какой радости Кипр, Швейцария, Люксембург и Нидерланды стали оффшорами?!  ;o   

И вообще вам не все равно где зарегистрированы акционеры компании, если она имеет украинскую регистрацию и платит все налоги в Украине? С одной стороны требуете фондовый рынок (где акции компании может купить любой человек из любой страны), с другой требуете, чтобы все акционеры имели украинскую регистрацию

Если вы понимали вопрос, то знали бы, что иностранная регистрация делается прежде всего для защиты от рейдерства и облечения привлечения западных кредитных линий. А никак не для оптимизации налогов
Це не моя іконографіка, В самій статті вказано наступне
Як зазначається, аналіз усього масиву електронних декларацій проектом «Народне НАЗК» показав – 115 декларантів вказали, що мають у власності компанії за кордоном.
Загальна кількість таких компаній – 375 і розташовані вони у 41 країні світу. З них 237 компаній 58 декларантів – в офшорних зонах. Читайте більше тут: https://zik.ua/news/2016/11/27/top5_vlasnykiv_ofshoriv_spysok_ocholyla_sestra_lovochkina__infografika_998527
Але по суті це те ж саме. Вам це повинно бути добре відомо. Фіговий листок країн які допускають вільний перетік капіталів з офшорами, якщо сама компанія не веде бізнес в країні реєстрації. В нас є офіційний перелік офшорних юрисдикцій імпортувати з яких напряму невигідно через сучасне податкове законодавство. Тому й створюються тандеми офшор плюс реєстрація в Нідерландах, Люксембурзі. Австрії чи Швейцарії.
   
2 Сталкер

С какой радости Кипр, Швейцария, Люксембург и Нидерланды стали оффшорами?!  ;o   

И вообще вам не все равно где зарегистрированы акционеры компании, если она имеет украинскую регистрацию и платит все налоги в Украине? С одной стороны требуете фондовый рынок (где акции компании может купить любой человек из любой страны), с другой требуете, чтобы все акционеры имели украинскую регистрацию

Если вы понимали вопрос, то знали бы, что иностранная регистрация делается прежде всего для защиты от рейдерства и облечения привлечения западных кредитных линий. А никак не для оптимизации налогов.

Вы путаете офшоры, которые есть о той же сестры Левочкина (и которая никаких крупных бизнесов в Украине не имеет) и иностранную регистрацию акционеров того же Метинвест или АМКР
На ваш взгляд низкие темпы развития страны это война и утрата территорий. Не исключено что ранее туда относили и майданы.
Я же считаю олигархическую модель бизнеса и отсутствие среднего класса. Но даже исходя от ваших убеждений нам в условиях войны совсем не все равно кто конечные бенефициары украинских стратегических предприятий. Может враг? По крайней мере вместо реприватизации предприятий скупленных по коррупционных схемах можно было бы предложить акционерам зарегистрироваться в Украине 
   
Ну подождите  за счет чего потому что Олигархам приватизировавшим облэнерго хочется больше зарабатывать или Ахметову хочется уменьшить себестоимость ? Так кто там кого субсидирует  промышленность население или все таки население промышленность АЭС и ТЭЦ работают рентабельны .)

АЭС рентабельно только если не считать амортизацию. Если же считать все в комплексе, то они убыточны. И их тариф будет расти.

Любой бизнес стремится увеличить свою прибыль. Сейчас его ограничивает НКРЭ. Когда наступит либерализация, то этого сдерживающего фактора не будет. И вся цепочка электрогенерации будет на ВАС зарабатывать больше чем сейчас.

Промышленность сейчас субсидирует населения. Так как тариф для населения дешевле даже атомной э/э (с учетом затрат на транспортировку). 

Ситуация с э/э будет такая же как и с рынком газа. Для населения сильно подняли, для промышленности немного снизили, Нафтогаз и газодобывающие компании резко улучшили свои показатели.
   
Це не моя іконографіка, В самій статті вказано наступне
Як зазначається, аналіз усього масиву електронних декларацій проектом «Народне НАЗК» показав – 115 декларантів вказали, що мають у власності компанії за кордоном.
Загальна кількість таких компаній – 375 і розташовані вони у 41 країні світу. З них 237 компаній 58 декларантів – в офшорних зонах. Читайте більше тут: https://zik.ua/news/2016/11/27/top5_vlasnykiv_ofshoriv_spysok_ocholyla_sestra_lovochkina__infografika_998527
Але по суті це те ж саме. Вам це повинно бути добре відомо. Фіговий листок країн які допускають вільний перетік капіталів з офшорами, якщо сама компанія не веде бізнес в країні реєстрації. В нас є офіційний перелік офшорних юрисдикцій імпортувати з яких напряму невигідно через сучасне податкове законодавство. Тому й створюються тандеми офшор плюс реєстрація в Нідерландах, Люксембурзі. Австрії чи Швейцарії.

Вы хотите запретить свободное передвижения капиталов? Вам не все равно где и в чем держат свои финансы те, у кого они есть?

У вас есть сбережения в наличной валюте? Если да, то по сути это те же самые офшоры. 
   
Почему цена рынка ВЕЗДЕ больше чем цена в Украине в 3-5 (!!!) раз? При этом себестоимость атомной генерации во Франции не дороже чем в Украине. Пусть Андрюха расскажет по своим пунктам как там формируется цена и сколько зарабатывают на французском манюпасе
тому що Україна БІДНІША в ті ж рази, якщо не більше
   
Вы говорите неправду. Блокада территорий сказалась на ВВП всей Украины. Тот же ДМК в Каменском простоял почти полгода из-за того, что они остались без кокса с Алчевска
ну так в нас же ефективні власники :lol:
   
Показати зображення...
британські віргінські всьо
   
ну так в нас же ефективні власники :lol:

Быстро кокс можно было купить только в РФ.  Вы бы наверное этого хотели? Или вы считаете, что коксохим за пару месяцев можно построить?
   
тому що Україна БІДНІША в ті ж рази, якщо не більше

Почему в Украине в 3-5 раз не дешевле молоко, мясо, бензин, одежда, соки и т.д.? Мы ведь беднее в 3-5 раз чем Европа. 
   
Почему в Украине в 3-5 раз не дешевле молоко, мясо, бензин, одежда, соки и т.д.? Мы ведь беднее в 3-5 раз чем Европа. 

Прибыли своего шефа посчитай и будет тебе ответ почему.
   
Вы хотите запретить свободное передвижения капиталов? Вам не все равно где и в чем держат свои финансы те, у кого они есть?

У вас есть сбережения в наличной валюте? Если да, то по сути это те же самые офшоры.
Я хочу щоб Україна йшла в ногу з Європою в частині бортьби з відмиванням коштів та уникнення корпораціями оподаткування через офшорні схеми.
Хочу щоб державні службовці та депутати не  мали право реєструвати бізнес за кордоном крім випадків коли це реально інозена компанія буде реально вести бізнес в країнах реєстрації. Суспільство повинно знати хто кінцевий бенефіціар українських активів. Тим більше якщо це приватизовананий за безцінь завод.
Хочу щоб законодавство України та його адміністрування було максимально подібним та гармонізованим до наших східноєвропейських сусідів.


Останнє редагування: 16 лютого 2019 17:08:46 від Cталкер
   
Почему в Украине в 3-5 раз не дешевле молоко, мясо, бензин, одежда, соки и т.д.? Мы ведь беднее в 3-5 раз чем Европа.
ФПГ Ахметова примусово ділиться на 50, скажімо, компаній. І відпускаємо ціни на конкурентному ринку. Ви за?
Быстро кокс можно было купить только в РФ.  Вы бы наверное этого хотели? Или вы считаете, что коксохим за пару месяцев можно построить?
ПАРське вугілля нам дійсно возили, хоч і недовго. Ви про яке "швидко"?
   
Я хочу щоб Україна йшла в ногу з Європою в частині бортьби з відмиванням коштів та уникнення корпораціями оподаткування через офшорні схеми.
ВСІ офшори будуть закрити
   
ФПГ Ахметова примусово ділиться на 50, скажімо, компаній. І відпускаємо ціни на конкурентному ринку. Ви за?
ПАРське вугілля нам дійсно возили, хоч і недовго. Ви про яке "швидко"?

Какое именно ФПГ делится? И почему на 50, а не на 100 или 500? И как выбудете делить к примеру Азовсталь?  И ничего, что во всем мире идет укрупнение ФПГ, так как одиночные предприятия не выживают.

По второму вопросу  :facepalm1:

Вы кокс, от коксующегося угля и энергетического угля отличаете? А также наличие доступных коксохимических мощностей.  Изучите хоть немного матчасть. Украинские металлурги  уголь везут из США, Австралии, Канады, Казахстана и РФ. Потому что украинского не хватает
   
Я хочу щоб Україна йшла в ногу з Європою в частині бортьби з відмиванням коштів та уникнення корпораціями оподаткування через офшорні схеми.
Хочу щоб державні службовці та депутати не  мали право реєструвати бізнес за кордоном крім випадків коли це реально інозена компанія буде реально вести бізнес в країнах реєстрації. Суспільство повинно знати хто кінцевий бенефіціар українських активів. Тим більше якщо це приватизовананий за безцінь завод.
Хочу щоб законодавство України та його адміністрування було максимально подібним та гармонізованим до наших східноєвропейських сусідів.

Украинская металлургия не пользуется офшорами. Так как в противном случае ее быстро под антидампинг конкуренты определят. Все конечные бенефициары известны

Останнє редагування: 16 лютого 2019 17:33:17 від Alezka
   
Какое именно ФПГ делится?
Ахметова і всі інші
И почему на 50, а не на 100 или 500?
гарне зауваження. Треба на стільки. щоб у кожного споживача було на вибір від 3 незалежних пропозицій
И как выбудете делить к примеру Азовсталь?
вона постачає електрику?
И ничего, что во всем мире идет укрупнение ФПГ, так как одиночные предприятия не выживают.
нічого
По второму вопросу  :facepalm1:

Вы кокс, от коксующегося угля и энергетического угля отличаете? А также наличие доступных коксохимических мощностей.  Изучите хоть немного матчасть. Украинские металлурги  уголь везут из США, Австралии, Канады, Казахстана и РФ. Потому что украинского не хватает
відрізняю, але ситуацією справді не володію, і не хочу. Ви хочете сказати, що кокс завезти нема звідки чи що його завозити взагалі не можна?
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія