Едісон Вейга
Role,BBC Brasil
4 годин(и) тому

Попередження: деякі деталі цього тексту можуть вразити чутливих людей!

Якщо не брати до уваги релігійні вірування, мало хто сумнівається, що чоловік на ім’я Ісус жив 2000 років тому на території, яка зараз відома як Ізраїль.

І ніхто не сумнівається, що він був євреєм-дисидентом, який очолив групу послідовників. В підсумку його дії викликали занепокоєння Римської імперії.

Тому напередодні Великодня — або Неділі воскресіння — його остаточно засудили, піддали тортурам і стратили через розп’яття, що було звичайною практикою смертної кари того часу.

Після смерті Ісуса його послідовники взялися за поширення його вчення. Історія закінчилася і тут почалися міф, релігія та теологія.

Цей перехід відбувся головним чином завдяки плідному письменнику того часу, апостолу християнської церкви та автору багатьох текстів, які зараз містяться в Біблії: Павлу з Тарсу (5-67).

У 50-х роках першого століття нашої ери, приблизно через 20 років після смерті Ісуса, апостол Павло написав сім листів.

"У цих листах ми помічаємо зміну фокусу. Павло більше не описує історичного Ісуса, він описує Ісуса віри", — пояснює історик Андре Леонардо Чевітарезе, автор роботи "Ісус з Назаре: інша історія" та професор з порівняльної історії в Інституті історії Федерального університету Ріо-де-Жанейро (UFRJ).

Тим не менш, перший висновок полягає в тому, що, не беручи до уваги релігійність, яка випливає з його постаті, Ісус був засудженим політиком.

"Історичний Ісус зазнав політичної смерті. Релігія та політика пов’язані між собою, особливо коли йдеться про народне лідерство", – додає Чевітарезе.

"Немає способу відокремити мандри [Ісуса] як щось лише політичне чи просто релігійне. Кордони не є чітко визначеними. І це в підсумку стає ключовим для сприйняття Ісуса, коли він був живим, і сприйняття Ісуса без Ісуса [після його смерті, з проповідями перших послідовників]".

Пристрасть і смерть

Смерть на хресті, символізм якої згодом сплутали з самою християнською релігійністю, не була рідкістю для того часу.

"Розп’яття було смертною карою, яка застосовувалася римлянами з 217 року до нашої ери для рабів і всіх, хто не був громадянами імперії", — пояснює політолог, історик, що спеціалізується на Близькому Сході, італійський письменник Герардо Феррара з Папського університету Святого Хреста в Римі.

"Це була настільки жорстока і принизлива тортура, що її не застосовували до римських громадян. Їй передувало бичування різними знаряддями, залежно від місця народження та соціального походження засудженого".

"Розп'яття не було римським винаходом, але воно було широко поширене в Римській імперії. Це було частиною рутини на територіях, які ми зараз називаємо Ізраїлем", - зазначає Чевітарезе.

"Приблизно через 40 років після смерті Ісуса, коли пав Єрусалим, тисячі євреїв розіп’яли".

Євангеліє оповідає про останні години Ісуса, докладно описуючи його страждання.

Згідно зі Святим Письмом, у ці години суду його переводили з одного місця на інше, з деякими ваганнями з боку влади.

Чевітарезе каже, що з історичної точки зору в цьому не може бути певності. І це тому, що, за переказами, Ісуса вбили напередодні єврейської Пасхи.

"Свято Великодня — це політичне свято, бо саме тоді відзначається перехід від рабства до свободи, вихід єврейського народу з Єгипту в "країну, де тече молоко та мед", — нагадує історик.

"Тож уявіть собі: місто, переповнене євреями, як римська влада могла змусити єврея нести хрест по всьому місту серед такої кількості євреїв? Це було б запрошенням до повстання. З такою людиною, як Ісус, ніхто не міг втратити час, його схопили і розіп'яли", - каже він.

На думку Чевітарезе, наявні оповіді про події між арештом Ісуса в ранкові години четверга і п’ятниці та його розп’яттям через кілька годин не є історичними; вони є теологією.

За кілька днів до цього, у Вербну неділю, Ісус увійшов до Єрусалиму. Це була рідкісна його поява у великому місті, яка зробила б його легкою мішенню для влади.

Чотири стовпи

Але чому це було незручно? Тому що він очолював групу, яка щойно проголосила нове царство, Царство Небесне або царство його батька.

Його промови були про королівство, протилежне Римській імперії, створене згідно з чотирма основними стовпами.

"Завдяки цій ідеї він стає месією", — каже Чевітарезе.

Першою опорою Царства, яке захищав Ісус, була справедливість. Не просто справедливість, а божественна справедливість.

"Він називав Бога своїм батьком, своїм небесним батьком. Ця врівноважена справедливість, звичайно, протиставлялася іншому царству, тому, яке вже було встановлено і домінувало в Юдеї: царству римлян", — порівнює історик.

"Він каже: тут, у моєму царстві, є справедливість, у кесаря (імператора) — царство несправедливості".

Другий момент полягає в тому, що Ісус проголосив царство миру, також на противагу войовничому правлінню, встановленому римлянами, імперії, яка наступала на інші народи.

Третій стовп — спільнота: їжа, пиття, достаток на столі бідних, селян.

"Група, яка супроводжувала Ісуса, слухала його проповідь і якось зацікавилася тим, що він говорив", — каже Чевітарезе.

Нарешті, Ісус говорив про царство рівності, в якому беруть участь усі. Служіння Ісуса — як для чоловіків, так і для жінок", — зазначає історик.

"Важливо те, що [у цих промовах] політика, релігія, економіка, суспільство, все це було частиною месіанської програми. Не було зрозуміло, де починається політика і де закінчується релігія, де закінчується релігія і починаються "соціальні проблеми". .. Усе було взаємопов’язано", – продовжує він.

"Ісус помирає через царство, царство Боже. Це рух Ісуса з Ісусом. Наступне покоління, рух Ісуса без Ісуса, змінює його смерть на жертовну смерть, яка набуває суто релігійного виміру".

Римські високопосадовці, які керували регіоном, вже стежили за пересуваннями Ісуса. І вони знайшли ідеальну нагоду, коли він вирішив увійти в Єрусалим.

"Вони побачили, як він створив сум'яття в храмі, напередодні Великодня, коли місто було повне євреїв із найрізноманітніших регіонів, і подумали: швидко цю людину треба заарештувати й розіп’яти", — розповідає історик.

Смерть на хресті

У Стародавньому Римі існували три способи страти засудженого. За словами історика, їх об'єднувала одна мета: не допустити збереження слідів пам'яті, тобто унеможливити поховання тлінних останків.

Як правило, засуджених доставляли до римських цирків за такі речі, як вбивство, батьковбивство, злочини проти держави та зґвалтування. На арені ці злочинці стикалися з жорстокістю аж до смерті: їхні останки пожирали комахи. Другою формою страти був вогонь, який також не залишав багато слідів.

Розп'яття було покаранням для рабів, які вчинили замах на життя своїх господарів і тих, хто брав участь у повстаннях, а також для всіх тих, хто не був римським громадянином, як Ісус.

"Ще коли люди були живими і перебували на хресті, хижі птахи починали їсти цих засуджених. Через три-чотири дні м’ясо людей, гниючи, падало з хреста, а собаки та інші тварини закінчували роботу", - контекстуалізує Чевітарезе.

На початку 2000-х років американський судово-медичний експерт Фредерік Томас Зугібе (1928-2013), професор Колумбійського університету, провів серію експериментів на добровольцях, щоб відстежити наслідки, які мало б розп'яття для тіла людини.

Результати він опублікував в книзі The Crucifixion of Jesus: A Forensic Inquiry.

Для дослідження використовували дерев'яні хрести 2,34 на 2 метри. Учасники, всі молоді люди у віці 30 років, були підвішені на них, і їхні реакції контролювали за допомогою електрокардіограми, вимірювання пульсу та артеріального тиску.

Зв’язані, добровольці не могли впертися спиною в хрест і повідомили про сильні судоми, викликані незручністю положення, а також про постійне поколювання в литках і стегнах.

За часів Ісуса під час страт використовували різні форми хрестів. Основними були Т-подібні та кинджалоподібні. Серед дослідників немає єдиної думки щодо того, який із них був використаний для Ісуса. Феррара вважає, що другий.

На думку доктора Зугібе, Ісус ніс лише горизонтальну частину дорогою до місця страти. Він писав, що вертикальний стовп раніше зберігався на місці розп'яття, за містом.

Горизонтальна частина повинна була важити близько 22 кілограмів. Сума обох частин була від 80 до 90 кілограмів, що унеможливило б довгу прогулянку, яка, згідно з їхніми дослідженнями, становила б 8 кілометрів у випадку Ісуса.

"Подробиці покарання підтверджені римськими звичаями та історичними документами: засуджених прив’язували або прибивали з витягнутими руками та піднімали на вже закріплену вертикальну щоглу", — пояснює Феррара.

"Ноги були прив’язані або прибиті, з іншого боку, до вертикального стовпа, на якому на висоті сідниць виступало своєрідне опорне сидіння. Смерть була повільною, дуже повільною і супроводжувалася жахливими стражданнями. Жертва піднялася не вище ніж півметра від землі, була абсолютно гола і могла лишатися висіти годинами, якщо не днями, мучитися больовими спазмами, нудотою та нездатністю нормально дихати, оскільки кров не могла навіть припливати до ніг. І так до виснаження".

Дослідники сходяться на думці, що цвяхи вбивалися в зап’ястя, а не в долоні. Завдяки своїй структурі руки "відривалися" б від тіла.

"Структура рук і відсутність важливих кісток заважали б підтримувати таку важку вагу, і м’ясо відривалося б", — підкреслює Феррара.

Доктор Зугібе дійшов висновку, що цвяхи були довжиною 12,5 сантиметрів, і стверджував, що Ісус був прибитий до рук, але не в центрі долоні, а трохи нижче великого пальця.

Уже підвішені на хресті стопи Ісуса також були закріплені цвяхами, за словами лікаря, одна біля одної, а не накладені одна на одну. Ці отвори, оскільки вони досягли важливих нервів, спричинили б нестерпний і безперервний біль.

"Скільки часу потрібно людині, щоб так померти? Вона помирає від судом, які атрофують її м’язи та спричиняють смерть від нестачі повітря, з сильним болем, величезним болем у всьому тілі", — каже Чевітарезе.

Феррара натомість вважає, що Ісус помер від інфаркту міокарда в результаті виснажливих зусиль.

Завдяки своїм експериментам Зугібе проаналізував три найбільш прийнятні гіпотези про смерть Ісуса: асфіксію, серцевий напад і геморагічний шок. Їхній висновок полягає в тому, що в Ісуса була зупинка серця через гіповолемію, тобто значне зменшення об’єму крові після всіх тортур і годин, прибитих до хреста. Тому він би помер від геморагічного шоку.

"[Смерть на хресті] — це смерть від абсурдного фізичного насильства. Час залежав від фізичних умов, у яких була знайдена розіп’ята людина. Якби попередні тортури були дуже інтенсивними, це могло якось змусити його померти швидше", - каже Чевітарезе.

Феррара, зі свого боку, вважає, що "агонія Ісуса тривала не більше кількох годин, можливо, менше двох, ймовірно, через величезну втрату крові від [попереднього] бичування".

Тортури

Людину, засуджену на смерть на хресті, римляни сприймали як "наволоч", негромадянина, якого вважали злочинцем і який походив з найнижчих соціальних верств. І навіть кати не рятували цих людей від різних типів насильства.

Для них використовувався спеціальний батіг під назвою азорраг.

У випадку з Ісусом, Феррара вважає, що використовувався такий з металевими кульками з кістковими наконечниками, здатними розривати шкіру та шматки м’яса.

"Саме тому, що він "злочинець" низького соціального і нешляхетного походження, в даному випадку єврей із невеликої східної провінції Імперії, — пояснює він.

Згідно з дослідженням, проведеним доктором Зугібе, модель батога, яким шмагали Ісуса, складалася з трьох смуг.

Таким засудженим наносили 39 ударів цим знаряддям. Таким чином, на практиці це було наче 117 ударів, оскільки ці точки, зроблені з баранячої кістки, функціонували як проколи.

Це, за поясненнями лікаря, призводило до тремору і навіть непритомності, а також інтенсивної кровотечі, пошкодження печінки та селезінки, накопичення крові та рідини в легенях.

По дорозі до місця розп'яття тортурам не було меж. В’язнів били, висміювали, вони ставали жертвами жорстокого насильства. Біблійні розповіді стверджують, що заради сарказму на голову Ісуса поклали терновий вінець.

Зугібе хотів знати, яку рослину використали для вінка. Він опитав ботаніків і вчених Близького Сходу, і визначив два можливі види, які могли б мати досить великі колючки. Він отримав насіння і сам виростив кущі, а потім проаналізував їх.

Зрештою він дійшов висновку, що використали те, що зараз відомо як корона Христа або молочай Міля (Euphorbia milii). За словами коронера, рани, завдані колючками цієї рослини на голові, не викликають сильної кровотечі на обличчі та шкірі голови, але могли досягати нервів у голові, викликаючи нестерпний біль.

Могила

Чевітарезе стверджує, що розп'яття Ісуса, всупереч тому, що розповідає Біблія, сталося далеко від очевидців, саме тому, що все було б зроблено швидко, щоб не спровокувати повстання серед населення.

І що, на відміну від релігійної історії, не було поховання Ісуса чи збережених останків.

"Розп'ятих не ховали. Вони залишалися на хресті, і навіть якщо вони були живі, хижі птахи вже знали, що вони не можуть рухатися. І вони з'їдали їм очі, ніс і щоки", - пояснює він.

"[Тіло] пробуло там кілька днів, чотири-п’ять днів, у підвішеному стані. Плоть почала гнити. Вона відвалилася і розвалилася. Собаки та інші тварини скористалися людськими останками, щоб влаштувати собі свято", — каже він.

Для нього ця теза доводить те, що тисячі рабів розіп’яли в той час, і немає жодних записів про кладовища чи знайдені там кістки.

"Історично склалося так, що розіп’ятих не ховали", — каже він. "Теологічно очевидно, що Ісуса потрібно було поховати, щоб він потім міг воскреснути".

Якщо не брати до уваги релігійні вірування, мало хто сумнівається, що чоловік на ім’я Ісус жив 2000 років тому на території, яка зараз відома як Ізраїль.

І ніхто не сумнівається, що він був євреєм-дисидентом, який очолив групу послідовників. В підсумку його дії викликали занепокоєння Римської імперії.

 

Нафіга тащіть сюди дику маячню якогось христоснутого?

вжопу ісуса
і його любителів - ВЖОПУ

"Тож уявіть собі: місто, переповнене євреями, як римська влада могла змусити єврея нести хрест по всьому місту серед такої кількості євреїв? Це було б запрошенням до повстання. З такою людиною, як Ісус, ніхто не міг втратити час, його схопили і розіп'яли", - каже він.

На думку Чевітарезе, наявні оповіді про події між арештом Ісуса в ранкові години четверга і п’ятниці та його розп’яттям через кілька годин не є історичними; вони є теологією.

Цікаво вам карпопляники та БіБіСі серуть в голову.

Нагадую: саме жидівська верхівка хотіла розіп'яти Христа. Прокуратор пручався. Звідти і 'вмив руки' - тіпа він тут не до чого.

Розгорнути попередні цитати...

Potato,  1 травня 2024 22:05:30

"Тож уявіть собі: місто, переповнене євреями, як римська влада могла змусити єврея нести хрест по всьому місту серед такої кількості євреїв? Це було б запрошенням до повстання. З такою людиною, як Ісус, ніхто не міг втратити час, його схопили і розіп'яли", - каже він.

На думку Чевітарезе, наявні оповіді про події між арештом Ісуса в ранкові години четверга і п’ятниці та його розп’яттям через кілька годин не є історичними; вони є теологією.

Цікаво вам карпопляники та БіБіСі серуть в голову.

Нагадую: саме жидівська верхівка хотіла розіп'яти Христа. Прокуратор пручався. Звідти і 'вмив руки' - тіпа він тут не до чого.

в тому тексті маячня на маячні сидить і маячней поганяє.
не гірше, ніж в євангєліях: ісус тіпа тисячам людей шо до нього прийшли проповідував, дикі дива з їжею творив, а за нього, чогось, навіть за спинами натовпу ні одна людина не пискнула.

геть христанутих

в тому тексті маячня на маячні сидить і маячней поганяє.

Це само собою. Просто і в маячні є своя мета.

Сорос вбив Христа.

Після смерті Ісуса його послідовники взялися за поширення його вчення. Історія закінчилася і тут почалися міф, релігія та теологія.

Пересмикування. Насправді історія і не починалась. Там все міф, релігія та теологія від початку і до кінця

Я для себе зробив такий висновок - Ісуса розіп'яли і він мав довго помирати на хресті але насправді не помер а впав в кому. Римляни подумали що він помер і дозволили забрати тіло яке поховали в печері. Потім Ісус вийшов з коми і таким чином з'явилося диво воскресіння.

Я для себе зробив такий висновок - Ісуса розіп'яли і він мав довго помирати на хресті але насправді не помер а впав в кому. Римляни подумали що він помер і дозволили забрати тіло яке поховали в печері. Потім Ісус вийшов з коми і таким чином з'явилося диво воскресіння.

чому б це раптом?

вжопу ісуса
і його любителів - ВЖОПУ

Не влізе
Бо там вже слони

Все маячня. Ну Кроко я коментувати не буду-він богохульник, за це він з досить великою імовірністю, отримає те, що призначають таким у той час,коли деведеться відповідати за базар. Я до нього відношуся нормально, навіть на багатті б не спалив, як спалили божевільного богохульника Джордано Бруно. Його 20 років вмовляли отямитися,але біси,що в ньому засіли-виявилися впертими. Що до тортур Христа, то вони були жахливими,але ж на смерть його обрав там "мудрий нарІд", який при цьому простив терориста Варраву, що заколов римлянина ножем на ринку.

  Звісно, трансцедентальні аспекти його життя,смерті та Воскресіння, можуть бути кимось піддані сумніву саме тому, що трансцедентальне відбувається по Законам фізичним та будь яким того світу,який створив Творець. Вважається, что Іісус знав що його чекає сувора страта та муки,але ЖЕРТВА це єдине, що б примусило Творця примиритися з людством. Бо колись все пішло не так... Все раціонально,хоча не усім це зрозуміло. Доречі Павел не писав Євангеліє, а відібрав найбільш значущи спогаді Иоанна, Матфей, Луки та дегого ще, бо були такі ж спогади від Фоми та навіть Марії Магдалини,знайдені не так вже й давно у Стамбулі. Так,я читав її Євангеліє, там те ж саме, але коротко та сповнене образами на апостолів. Навіщо дублювати це в Головній книзі? Ще, майте на увазі, що це писалось в такі часи, коли треба було зрозуміти людям тих часів.

 Взагалі то в Древній історії є багато чого не зрозумілого. Вірте не вірте- це ваша справа.

Дореч, його "учєнікі" його "вчення" не поширювали.
Вони їм КОРМІЛІСЬ, як і всі начальники тоталітарних сект.
Тому вони і розійшлись на всі боки, як ото дєті лейтенанта Шмідта, шоб не пересікатись і годуватись спокійно.
Але тому, шо їх помічники теж хотіли стати багатими рабовласниками, сєкти ісусові множжились і євреїв стало для них нехватать.
Отут і придумали про "в хрістє нєту ні елліна ні іудея", чого нема ні в одном місці євангелія.

Християнство - 100% робилось виключно для євреїв.
Тому дико смішно, як неєвреї себе до нього тулять, гої-унтерменши

Wolter, от прізнай, шо в Євангелії мінімум 2 рази сказано, шо христос проповідував ВИКЛЮЧНО євреям. І казав, шоб не проповідовали йог овчення чужинцям.
Тебе в рай ісус не візьме, як не старайся, якшо ти не іврей  

Wolter, головне питання: якшо ти так вштирився християнством, то ти шо - віриш, шо бог - це всус-ієгова, шо створив людство і світ кілька тисяч років назад?
Небуло ніяких мілйонів років мезозоїв, динозаврів, поступового вилюднення мавп і поступового створення релігій?
Завжди інтересувало, як у розумной людини поєднуєцця розум і така маячня дикунів. Тут - наука, розкопки, правда. А в іншому - КЛАЦ - і верзе повну х.й.ю дикого невігласа.

доречі, Волт, тобі допомагає не боженька, а ЧОРТ
і ти про це мабуть, здогадуєшся

Бо чомуб це боженьке от балди допомагать грєшніку? Чим ти це заслужив? Тіки шо кажеш: ВЄРЮ? Таких є багато і їм не пре.
Такшо варитимемося на шкавародці разом

Розгорнути попередні цитати...

gorodok,  2 травня 2024 06:42:35

Я для себе зробив такий висновок - Ісуса розіп'яли і він мав довго помирати на хресті але насправді не помер а впав в кому. Римляни подумали що він помер і дозволили забрати тіло яке поховали в печері. Потім Ісус вийшов з коми і таким чином з'явилося диво воскресіння.

чому б це раптом?

Чому ні? Вони ж вирішили що він помер - прокололи списом бік а він не реагував...
Крім того біблія описує як потім Ісус зявлявся послідовникам - а потім вознісся на небеса - тобто помер вже насправді...

Дореч, його "учєнікі" його "вчення" не поширювали.
Вони їм КОРМІЛІСЬ, як і всі начальники тоталітарних сект.
Тому вони і розійшлись на всі боки, як ото дєті лейтенанта Шмідта, шоб не пересікатись і годуватись спокійно.
Але тому, шо їх помічники теж хотіли стати багатими рабовласниками, сєкти ісусові множжились і євреїв стало для них нехватать.
Отут і придумали про "в хрістє нєту ні елліна ні іудея", чого нема ні в одном місці євангелія.

Християнство - 100% робилось виключно для євреїв.
Тому дико смішно, як неєвреї себе до нього тулять, гої-унтерменши

====================================
Да змилується Господь над твоєю грешною та богохульною душею. Ось Кроко, у мене для тебе запитання: чи віриш ти в Бога, чи ні? Бо якщо не віриш, то чому проклинаєш- це ж дурня якась. Ну є такий прошарок анжанерів, які кажуть, та я не вірю,бо креслень Бога немає. Але їх від того не трусить. Ну то таке. А є богохульники, яких аж трусить? От чому мене б трусило те, чтого в моєму розумінні нема? Це ж абсЮрд якийсь! А ти саме Бога ненавидиш. То в тобі біси волають. Ти не змозі цього уторопати. Бо біси якось себе шизофреноїдно проявляють,тобто ти їх не відокремлюєш від своєї свідомості. Що до грошей. Ну,звісно, тим же апостолам тре було щось їсти.Доречі вони були доволі бідні люди як для своїх статків. Але є й гундяєви, але ж то грішники та єретики.  Навіть Папа Римський ( цей останній мені не подобається, бо лівак та взагалі напівкомуняка), має невеличку трикімнатну СЛУЖБОВУ квартиру в Ватикані. А усі там хламіди, корони та церкви-то власність держави Ватікан. У них нічого нема, крім доволі важкого труда-служіння. Інші церкви- це звичайні громадські об'єднання-нічого особливого, але люди схильні гуртуватися, будь де є якась община- їм так більш зручно. Різні звичаї та назви Бога породили певні відмінності, бо рай у муслімів- це гурії (тобі б сподобалось), у Євреїв це якісь небесний аналог Ієрусалима,а який Рай у христіан-мені не відомо. У будистів своє...але,здається мені, так було й задумано. Бог єдин і усі це кажуть. Але люди різні.

Вважаю, що Ісусу просто не повезло з батьком

До речі цікаве відео про те як зявилося християнство

Вважаю, що Ісусу просто не повезло з батьком

=============================
Це йому з "мудрим нарІдом" не повезло.

Розгорнути попередні цитати...

Potato,  2 травня 2024 07:26:00

gorodok,  2 травня 2024 06:42:35

Я для себе зробив такий висновок - Ісуса розіп'яли і він мав довго помирати на хресті але насправді не помер а впав в кому. Римляни подумали що він помер і дозволили забрати тіло яке поховали в печері. Потім Ісус вийшов з коми і таким чином з'явилося диво воскресіння.

чому б це раптом?

Чому ні? Вони ж вирішили що він помер - прокололи списом бік а він не реагував...
Крім того біблія описує як потім Ісус зявлявся послідовникам - а потім вознісся на небеса - тобто помер вже насправді...

для цього варто прочитати статтю. тіла нікому не віддавали

Розгорнути попередні цитати...

Зєльоний крокоділ,  2 травня 2024 07:48:51

Дореч, його "учєнікі" його "вчення" не поширювали.
Вони їм КОРМІЛІСЬ, як і всі начальники тоталітарних сект.
Тому вони і розійшлись на всі боки, як ото дєті лейтенанта Шмідта, шоб не пересікатись і годуватись спокійно.
Але тому, шо їх помічники теж хотіли стати багатими рабовласниками, сєкти ісусові множжились і євреїв стало для них нехватать.
Отут і придумали про "в хрістє нєту ні елліна ні іудея", чого нема ні в одном місці євангелія.

Християнство - 100% робилось виключно для євреїв.
Тому дико смішно, як неєвреї себе до нього тулять, гої-унтерменши

====================================
Да змилується Господь над твоєю грешною та богохульною душею. Ось Кроко, у мене для тебе запитання: чи віриш ти в Бога, чи ні? Бо якщо не віриш, то чому проклинаєш- це ж дурня якась. Ну є такий прошарок анжанерів, які кажуть, та я не вірю,бо креслень Бога немає. Але їх від того не трусить. Ну то таке. А є богохульники, яких аж трусить? От чому мене б трусило те, чтого в моєму розумінні нема? Це ж абсЮрд якийсь! А ти саме Бога ненавидиш. То в тобі біси волають. Ти не змозі цього уторопати. Бо біси якось себе шизофреноїдно проявляють,тобто ти їх не відокремлюєш від своєї свідомості. Що до грошей. Ну,звісно, тим же апостолам тре було щось їсти.Доречі вони були доволі бідні люди як для своїх статків. Але є й гундяєви, але ж то грішники та єретики.  Навіть Папа Римський ( цей останній мені не подобається, бо лівак та взагалі напівкомуняка), має невеличку трикімнатну СЛУЖБОВУ квартиру в Ватикані. А усі там хламіди, корони та церкви-то власність держави Ватікан. У них нічого нема, крім доволі важкого труда-служіння. Інші церкви- це звичайні громадські об'єднання-нічого особливого, але люди схильні гуртуватися, будь де є якась община- їм так більш зручно. Різні звичаї та назви Бога породили певні відмінності, бо рай у муслімів- це гурії (тобі б сподобалось), у Євреїв це якісь небесний аналог Ієрусалима,а який Рай у христіан-мені не відомо. У будистів своє...але,здається мені, так було й задумано. Бог єдин і усі це кажуть. Але люди різні.

Волт, ти шпариш по методичці вірунів:

а) не відповідаєш ні на одне питання
б) повторюєш мантру-лозунг, на яку я тобі відповідав РАЗІВ 10. Повторити в 11? Добре.
Я і нормальниє люде НЕНАВИДЯТЬ ПЕРСОНАЖА. Брехню-химеру, созданную древніми людьми для порабощєжнія людей.
Шо з того, шо це персонаж, а не реальна потвора? А з того, шо вбивства, тортури і тормозіння прогрессу адептами цієй видумкі ТРИВАЮТЬ І ДОСІ.
Тож засуньте свого ісуса, єгову і всіх остальних ваших любих богів самому пробітому гамасєку в ачко.
Уйобіща мракобєсниє  

ну з "воінствующімі" атеїстами спорити даремно я це давно для себе зрозумів, про них ще в притчі про Богача і Лазаря сказано "навіть якщо хто з мертвих воскресне, не повірять", але тексти цікаві. одне радує що навіть багато істориків не сумніваються в історичності Ісуса. так є питання по деяким речам, от як саме воскресіння, чи було воно, бо є версія що Ісус продовжив вчити після того як ожив, і навіть одружився. но це вже з розряду апокріфів. в апокріфах багато різної дічі написано. ну а так є Євангелія, прийняті соборами перших християн, які уважно вивчали древні письмена і сумнівні відкидали

для цього варто прочитати статтю. тіла нікому не віддавали

люди схильні порушувати любі правила. чи вам це не знати живучи в корупційній країні. могли підкупити вояк віддати тіло

Крім того біблія описує

Біблія (хоч старий хоч новий завєти) - це в більшості збірка абсолютних видумок.
Ніяких казнєй єгипетських, ніяких ісходов євреїв з єбипту, ніяких остановлення строітєльства башт ізза появлєній купи язиков, ніякого Соломона і мн.др. - В РЕАЛЬНОСТІ НЕ БУЛО.
МАЙЖЕ ВСЕ в бібліі
НАХУЙ
ВИДУМАЛИ.

Розгорнути попередні цитати...

gorodok,  2 травня 2024 08:06:01

Potato,  2 травня 2024 07:26:00

чому б це раптом?

Чому ні? Вони ж вирішили що він помер - прокололи списом бік а він не реагував...
Крім того біблія описує як потім Ісус зявлявся послідовникам - а потім вознісся на небеса - тобто помер вже насправді...

для цього варто прочитати статтю. тіла нікому не віддавали

Ну зробили виняток подумаєш.  Ходили просити до Пилата. Той здивувався що він вже так швидко помер....

Знявши тіло Ісуса з хреста, солдати віддали Його Йосипові з міста Ариматеї, який також був навчався в Христа. Йосип наважився піти до Пилата і просити тіло померлого Христа, щоб поховати Його в печері у своєму саду. Почувши, що Ісус уже помер, Пилат здивувався і покликав сотника, який підтвердив факт смерті Христа.

про ісуса теж.
писав неодноразово.
навіть просто логічєскі євангєліє часто само собі протіворєчіт.
одне з таких протіворєчій сьодня вже писав.

Розгорнути попередні цитати...

gorodok,  2 травня 2024 08:06:01

Крім того біблія описує

Біблія (хоч старий хоч новий завєти) - це в більшості збірка абсолютних видумок.
Ніяких казнєй єгипетських, ніяких ісходов євреїв з єбипту, ніяких остановлення строітєльства башт ізза появлєній купи язиков, ніякого Соломона і мн.др. - В РЕАЛЬНОСТІ НЕ БУЛО.
МАЙЖЕ ВСЕ в бібліі
НАХУЙ
ВИДУМАЛИ.

Ага і євреї не жили в Єгипті... 
І взагалі євреїв не існує

Розгорнути попередні цитати...

Цитувати

для цього варто прочитати статтю. тіла нікому не віддавали

люди схильні порушувати любі правила. чи вам це не знати живучи в корупційній країні. могли підкупити вояк віддати тіло

це б могло спрацювати з невідомою персоною, а тут надто багато уваги з боку влади біло б
це шлях до страти продати тіло заколотника

Ану, віруни, скажіть мені: вірите ви в Зевса чи ні?

Ну, Волтер здриснув з тему від гріха, зате є kachmar

Качмар, а ну відповідай: раз ти так любиш ісуса і він для тебе БОГ, то ХТО тоді інші боги? Яких була ТЬМА до ісуса? Ті ж індійські релігії по сравнєнію з християнством - то мерседес проти віслюка.
Відповідай: були в інших країнах до ісуса боги чи нє? Чому? Чим вони були гірші, чим ісус кращчий?

цілком можливо що прототип (або і кілька їх було) у христа якісь був

як і у канонізованого лєніна в савєцком саюзє
але то був зовсім не той дєдушка лєнін яким його малювали священні совєцькі тексти
так і з ісусом