в  книге 1591 года из Лондона "Of the Russe Common Wealth: Or Maner of Governement by the Russe Emperour (commonly called the Emperour of Moscouia)"
указаны провинции Russia: Владимирская, Московская, Нижегородская, Псковская, Смоленская и т.д.
это почти за 200 лет до рождения Петра Первого - ему уже ничего переименовывать не надо было

почитать можно здесь:
https://books.google.co.uk/books?id=XDs8AAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=Of+the+Russe+Common+Wealth&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjzlqHqhoLTAhWMC8AKHWVYAP0Q6AEIHDAA#v=onepage&q&f=false

https://i.imgur.com/2Sh54Vt.jpg

ответь на вопрос: почему когда вам дают ссылки на зарубежные источники с названием "Московия", вы начинаете вопить, что эти источники не подходят?
Ась?

Что доказывает твоя ссылка?
Что в то время существовало государство с названием Россия?
Не доказывает.

Здесь речь идет о территории.
Которую по инерции продолжали именовать Россия (иностр от назв. Русь)

Потому что в то время не было еще таких наук как политология, не было энциклопейдий с единой терминологией, поэтому и называли кто в лес, кто по дрова, кто Россией, кто Московией, кто Тартарией.
Называли территорию, а не государство.
Именно поэтому можно привести карты с разными названиями.


Это примерно как после распада СССР территорию продолжают называть в некоторых случаях постсоветским пространством.
Это не означает, что есть какое-то государство с таким названием.

Так что твои ссылки в этом волпросе (название Московского государства) - не аргумент.

А вот указ Петра1 - аргумент.

Вообще-то московиты не считали себя с украинцами одним народом. Возьмём хотя бы знаменитое решение Земского собора от 11 октября 1653 года о приёме "под руку государя" Войска Запорожского:

 
 А о гетмане о Богдане Хмельницком и о всем Войске Запорожском бояре и думные люди приговорили, чтоб великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии изволил того гетмана Богтана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами их и з землями принять под свою государскую высокую руку для православные християнские веры и святых божиих церквей, потому что паны рада и вся Речь Посполигая на православную християнскую веру и на святые божий церкви восстали и хотят их искоренить, и для того, что они, гетман Богдан Хмельницкой и все Войско Запорожское, присылали к великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю веса Русии бити челом многижда, чтоб он, великий государь, православные християнские веры искоренить и святых божиих церквей разорить гонителем их и клятвопреступником не дал и над ними умилосердился, велел их принята под свою государскую высокую руку. А будет государь их не пожалует, под свою государскую высокую руку принята не изволит, и великий бы государь для православные християнские веры и святых божиих церквей в них вступился, велел их помирит через своих великих послов, чтоб им тот мир был надежен.
И по государеву указу, а по их челобитью государевы великие послы в от-ветех паном раде говорили, чтоб король и паны рада междоусобье успокоили, и с черкасы помирились, и православную християнскую веру не гонили, и церквей божиих не отнимали, и неволи им ни в чем не чинили, а ученили б мир по Зборовскому договору.

А великий государь его царское величество для православные християнские веры Яну Казимеру королю такую поступку учинит: тем людем, которые в его государском имянованье в прописках объявились, те их вины велит им отдать. И Ян Казимер король и паны рада и то дело поставили ни во что и в миру с черкасы отказали. Да и потому доведетца их принять: в присяге Яна Казимера короля написано, что ему в вере християнской остеретата и защищати, и никакими мерами для веры самому не теснити, и никого на то не попущати. А будет он тое своей присяги не здержит, и он подданых своих от всякия верности и послушанья чинит свободными.

И он, Ян Казимер, тое своей присяги не здвржал, и на православную християнскую веру греческого закона востал, и церкви божий многие разорил, а в-ыных униею учинил. И чтоб их не отпустить в подданство турскому салтану или крымскому хану, потому что они стали ныне присягою королевскою вольные люди.

И по тому по всему приговорили: гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами и з землями принять…


Нет в этом решении соплей о едином народе, а повод вспомнить об этом был более чем достойный. Это уже потом линия партии поменялась).

Останнє редагування: 1 квітня 2017 12:27:03 від Sotnyk

Розгорнути попередні цитати...

Ruthene, 31 березня 2017 04:23:29

тому тре спочатку дивитись мапу Андреа Б'янко:

и видим, что Rosie Magna (Великая Россия) у него расположена севернее - северо-восточнее истока Дона, а там как раз Москва

Розгорнути попередні цитати...

Ruthene, 31 березня 2017 04:23:29

бачимо, що Московія знаходиться біля земель Русі

Moscouia - это город Москва (а не государство), которая находится в центре земель, обозначенных как Rossia

Показати зображення...

в центрі якась noagra.   Moscouia до Rossia відстань така сама як до Marobabi. На повній карті  Moscouia збоку 

Frau Mauro World map

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Fra_Mauro_World_Map%2C_c.1450.jpg

так коммуняки об этом сами писали, это же давно известная тема: журнал "Большевик" N 10 в 1940 году

Так слово "русский" ни чего национального не определяет, а является синонимом условной религиозной принадлежности.  На каком основании москальня ордынская объявила чужое, к которому не имеет ни какого отношения своим? За то, что на одной телеге когда-то проехались?

Вообще-то московиты не считали себя с украинцами одним народом.

Це документально підтверджений факт - московити вважали українців не тільки черкасами, а й прирівнювали до іноземців!

Малороссы - это Русские

Знов про "адиннарот"? 

***

Російський князь І.М. Довгорукий у 1810 році подорожуючи по Україні писав:

"Здесь я уже почитал себя в чужих краях, по самой простой, но для меня достаточной причине: я перестал понимать язык народный;

со мной обыватель говорил, отвечал на мой вопрос, но не совсем разумел меня, а я из пяти его слов требовал трем переводу.

Не станем входить в лабиринт подробных и тонких рассуждений; дадим волю простому понятию, и тогда многие, думаю, согласятся со мною, что где перестает нам быть вразумительно наречие народа, там и границы нашей родины, а по-моему, даже и отечества.

Люди чиновные принадлежат всем странам: ежели не по духу, они по навыкам - космополиты; их наречие, следовательно, есть общее со всеми.

Но, так называемая чернь, - она определяет живые урочища между царствами, кои политика связывает, и Лифляндец всегда будет для России иностранец, хотя он и я одной Державе служим."



Долгоруков И. М. Славны бубны за горами или путешествие мое кое-куда 1810 года. - С. 64.
https://books.google.com.ua/books?id=xB9fAAAAcAAJ
або
http://rarebook.onu.edu.ua:8081/handle/store/2010

***

Російський державний діяч, історик, географ, етнограф та публіцист Олексій Льовшин

Листи з Малоросії О. Льовшина, 1816 р.

Вообще-то московиты не считали себя с украинцами одним народом.

Це документально підтверджений факт - московити вважали українців не тільки черкасами, а й прирівнювали їх до іноземців!

и видим, что Rosie Magna (Великая Россия) у него

"Велика Росія" у 1436 році? 

Тільки до кінця Монголо-татарського ярма Московії (1480 р., як вчить ваша російська історія) залишалося ще кілька десятків років

Moscouia - это город Москва (а не государство), которая находится в центре земель, обозначенных как Rossia

Moscouia - це Московія, а не Москва. Москва - це Moscou.

На мапі Фра Мауро між Московією та усіма землями Русі знаходяться інші держави. 

Біля Московії є напис, біля кожної Русі також є написи - ніде там немає ні слова про якійсь зв'язок між ними.

Вообще-то московиты не считали себя с украинцами одним народом. Возьмём хотя бы знаменитое решение Земского собора от 11 октября 1653 года о приёме "под руку государя" Войска Запорожского:

 
 А о гетмане о Богдане Хмельницком и о всем Войске Запорожском

Черкасами тоді іноді називали козаків. Але то скоріше соціальна група, суспільний стан, а не етнічне походження.

и в циркулярах указывали, что не следует переделывать показания опрашиваемого,
но если человек называет себя русским, то необходимо
https://i.imgur.com/C1mQlhy.jpg

Тут не написано, що "русского необходимо" записувати українцем.

так коммуняки об этом сами писали, это же давно известная тема: журнал "Большевик" N 10 в 1940 году
https://i.imgur.com/tdvhuq0.jpg

Правильно, тому що засвідчено у 19 сторіччі - Кубань розмовляла українською:

Карта південноруських наріч і говірок П.Чубинського і К.Михальчука (1871 рік)

Черкасами тоді іноді називали козаків

Так, але не для москалів у 17 сторіччі.
Московити у 1682 році писали (з указу "великих государей"): "...немцем, и черкасом, и иных народов иноземцем..."

Тут більше на цю тему: https://ukrhist.wordpress.com/2017/03/07/фейк-русские-и-украинцы-одинрод/

Вообще-то московиты не считали себя с украинцами одним народом. Возьмём хотя бы знаменитое решение Земского собора от 11 октября 1653 года о приёме "под руку государя" Войска Запорожского

головне, що українці ніколи(!) себе не вважали себе один народом з московитами.
більше того, якщо взяти українснькі народні приказки, то можна зрозуміти, що наш народ вважав моковітів народом повністю віддмінним по своєму менталітету і своїх звичаях від українців

головне, що українці ніколи(!) себе не вважали себе один народом з московитами.
більше того, якщо взяти українснькі народні приказки, то можна зрозуміти, що наш народ вважав моковітів народом повністю віддмінним по своєму менталітету і своїх звичаях від українців

Саме так:

Українські народні прислів'я та приказки: москалі

Од чорта отхристишся, а від москаля не відмолешся.
Москалеві годи як трясці, а все бісом дивиться.
«Тату, лізе чорт у хату!» — «Дарма, аби не москаль.»
Не за те москаля б'ють, що краде, а за те, щоб умів кінці ховати.
Коли москаль каже «сухо», то певно буде по вуха, та ще й замочишся.
З москалем дружи, а камінь за пазухою держи.
Москаль тоді правду скаже, як чорт молитися стане.
Хоч убий москаля, то він зуби вискаля.
Москаль на сльози не вдаря.
Москаль ликом в'язаний, у ликах ходе, й інших у ликах водить.

***

Гатцук М. Українська абетка. 1860
(про москаля, який Вкраїні прикидався "українцем"  )

государства с названием "Киевская Русь" вообще не сущестсвовало в природе

Запиши собі - Русь Києва

Розгорнути попередні цитати...

Oksy,  1 квітня 2017 05:16:30

государства с названием "Киевская Русь" вообще не сущестсвовало в природе

Запиши собі - Русь Києва

Саме слово Русь використовувалось лише до Києва і околиць,

варто лише глянти на древні рукописи і літописи.

тим більше дивно чому москалі так наполегливо намагаються ліпити свою історію до Русі

тим більше дивно чому москалі так наполегливо намагаються ліпити свою історію до Русі

Пытаясь украсть чужую историю они потеряли свою, потому такие дурные, бо не знают кто они.

Так слово "русский" ни чего национального не определяет, а является синонимом условной религиозной принадлежности.

перепись проводят коммунисты, какая тут условная религиозная принадлежность?
написано "лица, определяющие свою народность "русский"

и в циркулярах указывали, что не следует переделывать показания опрашиваемого,
    но если человек называет себя русским, то необходимо
    https://i.imgur.com/C1mQlhy.jpg

Тут не написано, що "русского необходимо" записувати українцем.

написано:
"необходимо, чтобы лица, называющие при переписи свою народность "русский", точно определяли,
к какой именно народности: украинской, великорусской (русской) или белорусской они себя причисляют"
то есть, показания опрашиваемого переделываются и назвавшихся русскими записывали "украинцами"

источник: "Всесоюзная перепись населения 1926 года" том XVII стр. 101

в Приложении 2 "Словарь народностей" к "украинцам" отнесены галичане, малорусы, русины, угрорусы - стр. 107-109

Moscouia - це Московія, а не Москва. Москва - це Moscou.

Moscou - это по-французски, а Moscouia - по-итальянски/латыни, как Plescovia, Novogardia, Chiovia (это Киев)
на карте город Москва, а не государство

Біля Московії є напис, біля кожної Русі також є написи - ніде там немає ні слова про якійсь зв'язок між ними.

рядом с Москвой надпись про реку - рядом с другими городами в регионе тоже нет их отдельных описаний, кроме названия
"El fiume edil over vulga nasce da li monti riphei e poi intra nel lago dito nepro e poi
tira nel mar chaspio over hircano. E questo fiume par che se acosti meio a far division de
l’europa da l’asia perché el va più al dreto e cum mior forma e nasce dal luogo che dà
origine a questa division. Item de quel lago dito nepro nasce el fiume osuch, el qual intra
nel mar mauro"

"Велика Росія" у 1436 році?

есть варианты перевода слова Magna? Carolus Magnus - Карл Великий
Малая Россия с 14 века известна, а это Великая Россия

когда вам дают ссылки на зарубежные источники с названием "Московия", вы начинаете вопить, что эти источники не подходят?

кто вопит? я не воплю
давно известно, почему зарубежные источники называют "Московия" и "московиты", это не секрет
но это не Русское название
выше в ветке были Русские документы, где государство до Петра Первого называется
Московское государство, Российское государство, Российское царство - но не "Московия"
поэтому утверждение "Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. "
не имеет никаких оснований

Здесь речь идет о территории.
Которую по инерции продолжали именовать Россия (иностр от назв. Русь)

там написано The whole country coteyneth (contains) these Chief Prouinces - то есть,
"вся страна содержит эти главные провинции", значит, это организованное государство - его англичане называют Russia,
а правителя Emperour of Russia - это 1591 год
если "по инерции продолжали именовать Россия (иностр от назв. Русь)" провинции Владимирская, Московская и пр.
то они и ранее так назывались

и употребляется в зависимости от контекста в различных значениях: и как восточные славяне и как православные, а вовсе не всега и только в этническом значении.

книга называется "Allgemeine Ethnographie" и не имеет отношения к религии
в ней Русские это этнос, к которому принадлежат Малороссы, а к Малороссам - Русины
или вы считаете, что Малороссы и Русины это религия?

вот еще книга по этнографии
"Die Völkerstämme und ihre Zweige: nach den neuesten Ergebnissen der Ethnographie" 1856 года
там то же самое: Русские делятся на Великороссов и Малороссов,
к которым принадлежат Казаки и Русины, которые живут на Волыни, в Галиции и Венгрии
https://books.google.ru/books?id=i94GAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Розгорнути попередні цитати...

Южанин,  1 квітня 2017 16:43:31

Так слово "русский" ни чего национального не определяет, а является синонимом условной религиозной принадлежности.

перепись проводят коммунисты, какая тут условная религиозная принадлежность?
написано "лица, определяющие свою народность "русский"

Слышишь. Прилагательное не может быть народностью априори. Московиты -это типа народность, а "русские" это черт знает что, что и ты не в состоянии сформулировать. 

Саме слово Русь використовувалось лише до Києва і околиць,
варто лише глянти на древні рукописи і літописи.

открываем Повесть Временных Лет и видим список городов Изначальной Руси Рюрика:

862 год (В лѣто 6370)
И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ. И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля. По дъвою же лѣту умре Синеусъ и братъ его Труворъ. И прия Рюрикъ власть всю одинъ, и пришед къ Ильмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозваша и́ Новъгород, и сѣдѣ ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити: овому Полътескъ, овому Ростовъ, другому Бѣлоозеро. И по тѣмь городомъ суть находницѣ варязи; пѣрвии населници в Новѣгородѣ словенѣ, и в Полотьскѣ кривичи, Ростовѣ меряне, Бѣлѣозерѣ весь, Муромѣ мурома. И тѣми всѣми обладаше Рюрикъ.

Посмотрите на карте, где они находятся, Киева среди них нет

882 год (В лѣто 6390)
Поиде Олгъ, поемъ вои свои многы: варягы, чюдь, словѣны, мѣрю, весь, кривичи. И прия городъ Смольнескъ и посади в нем мужь свой. Оттуда поиде внизъ и, пришедъ, взя Любечь,[72] и посади мужь свой. И придоста къ горамъ киевьскымъ, и увидѣ Олгъ, яко Осколдъ и Диръ княжита, и похорони вои въ лодьях, а другыя назади остави, а самъ приде, нося Игоря молода. И приступль под Угорьское, похоронивъ вои свои, и посла къ Асколду и Диру, глаголя, яко «Гостье есмы, идемъ въ Грѣкы от Олга и от Игоря княжича. Да придета к роду своему, к нам». Асколдъ же и Диръ придоста, и выскакаша вси из лодѣй, и рече Олгъ къ Асколъдови и Дирови: «Вы нѣста князя, ни роду княжя, но азъ есмь роду княжа», и вынесоша Игоря: «Сь сынъ Рюриковъ». И убиша Асколъда и Дира, и несоша на гору, и погребоша на горѣ, еже ся нынѣ зоветь Угорьское, идеже нынѣ Олминъ дворъ; на той могилѣ поставилъ божницю святаго Николы: и Дирова могила за святою Ориною.[73] И сѣде Олегъ, княжа в Киевѣ, и рече Олегъ: «Се буди мати городом русскымъ».

То есть, Киев - военный трофей русского Новгородского князя Олега, до этого Киев не имел отношения к государству Рюрика и Рюриковичей.

Выглядит это примерно так:

Прилагательное не может быть народностью априори.

почему не может?

в Приложении 2 "Словарь народностей" к "украинцам" отнесены галичане, малорусы, русины, угрорусы - стр. 107-109

То что малорусы отнесены к украинцам Вас волнует, а то, что великорусы отнесены к русским Вас не смущает? 
Кстати, сравните переписи 1897 года (по языку) и 1926 года (по национальности). Соотношение русских к украинцам в 1897 году 2, 48 (55667469 и 2238055 человек соответственно), в 1926 году - 2,49 (77791124 и 3119497 человек соответственно). Русских по отношению к украинцам, хоть и не значительно,  стало даже больше! Это каких же русских коммунисты тогда насильно переписывали в украинцев? Я думаю, Вы посовещаетесь и дадите логичный ответ. Жду. В принципе, есть ещё чего добавить.

почему не может?

Тогда тебе осталось четко сформулировать кто такие русские. Кто такие русины, я могу четко сформулировать. Русины - жители Руси. Теперь твоя очередь про "русских".


И по аналогии: украинцы , которые раньше назывались русинами- жители Украины, которая раньше называлась Русью.

А русские кто такие?

Останнє редагування: 2 квітня 2017 00:56:46 від Южанин

То есть, Киев - военный трофей русского Новгородского князя Олега, до этого Киев не имел отношения к государству Рюрика и Рюриковичей.

Мнанипуляция). Вы что там, за поребриком, совсем нас глупыми считаете?). Если и стал Киев трофеем, то никак не русского (в современном понимании этого слова) князя, а варяжского, которому красивый южный город понравился гораздо больше, чем унылый транзитный посёлок на пути в Южную Русь). И вообще, это смело, транзитное место назвать государством).

великорусы отнесены к русским Вас не смущает

великорусы и так русские, в переписях и этнографических работах и на этнографических картах

Соотношение русских к украинцам в 1897 году

в переписи 1897 нет украинцев, есть малороссы
а в переписи 1926 нет малороссов, но есть украинцы

Розгорнути попередні цитати...

Oksy,  2 квітня 2017 00:45:05

То есть, Киев - военный трофей русского Новгородского князя Олега, до этого Киев не имел отношения к государству Рюрика и Рюриковичей.

Мнанипуляция). Вы что там, за поребриком, совсем нас глупыми считаете?). Если и стал Киев трофеем, то никак не русского (в современном понимании этого слова) князя, а варяжского, которому красивый южный город понравился гораздо больше, чем унылый транзитный посёлок на пути в Южную Русь). И вообще, это смело, транзитное место назвать государством).

Интересный вопрос, но это исследователям историкам. Почему русины приняли спокойно это внешнее управление варягов? Что-то там было, что русины предпочли их. И судя по всему очень им доверяли и они сыграли свою положительную роль на Руси. 

Розгорнути попередні цитати...

Sotnyk,  2 квітня 2017 00:47:39

великорусы отнесены к русским Вас не смущает

великорусы и так русские, в переписях и этнографических работах и на этнографических картах

Розгорнути попередні цитати...

Sotnyk,  2 квітня 2017 00:47:39

Соотношение русских к украинцам в 1897 году

в переписи 1897 нет украинцев, есть малороссы
а в переписи 1926 нет малороссов, но есть украинцы

Вы не хуже меня понимаете, что малороссы 1897 года и украинцы 1926 года говорили на одном языке и являлись одним и тем же народом, как бы Вам это не было неприятно.

Русины - жители Руси. Теперь твоя очередь про "русских"

русские - это и есть жители Руси
русин - единственное число, а "русские(ыи) люди" - множественное число
свей - свейские люди, татарин - татары, а не "татарины"

Вы не хуже меня понимаете, что малороссы 1897 года и украинцы 1926 года говорили на одном языке и являлись одним и тем же народом, как бы Вам это не было неприятно.

малороссы в 1897 году - русские, а украинцы в 1926 году - уже не русские, вот такой коммунистический фокус

русские - это и есть жители Руси

Вот и "приплыли".   Москали , корыте из Московии,  которая вылупилась из улуса Золотой орды в 15 веке, каким боком вы к Руси, которая на момент вашего появления была в составе Великого Княжества Литовского, Руского, Жематийского?

Розгорнути попередні цитати...

Sotnyk,  2 квітня 2017 01:03:25

Вы не хуже меня понимаете, что малороссы 1897 года и украинцы 1926 года говорили на одном языке и являлись одним и тем же народом, как бы Вам это не было неприятно.

малороссы в 1897 году - русские, а украинцы в 1926 году - уже не русские, вот такой коммунистический фокус

А 1653 году черкасы). Дальше что? Каждая власть называла как хотела. Кстати, не слишком напирайте на коммунистов, по этому поводу тоже есть что сказать. Вы ещё защищать их будете).

Розгорнути попередні цитати...

Южанин,  2 квітня 2017 00:54:01

Русины - жители Руси. Теперь твоя очередь про "русских"

русские - это и есть жители Руси

Ох...еть
Тогда откуда на Москве русские?

не русского (в современном понимании этого слова) князя, а варяжского, которому красивый южный город понравился гораздо больше, чем унылый транзитный посёлок на пути в Южную Русь). И вообще, это смело, транзитное место назвать государством).

как нам сообщают, Олег сказал не "варяжских", а "городов руских" - какой он князь?

государство - это организация и контроль, в ПВЛ указаны города, подконтрольные государству Рюрика на 862 год
через 20 лет начинается экспансия на юг Русского государства под руководством Олега

Розгорнути попередні цитати...

Sotnyk,  2 квітня 2017 00:55:47

не русского (в современном понимании этого слова) князя, а варяжского, которому красивый южный город понравился гораздо больше, чем унылый транзитный посёлок на пути в Южную Русь). И вообще, это смело, транзитное место назвать государством).

как нам сообщают, Олег сказал не "варяжских", а "городов руских" - какой он князь?

государство - это организация и контроль, в ПВЛ указаны города, подконтрольные государству Рюрика на 862 год
через 20 лет начинается экспансия на юг Русского государства под руководством Олега

Каким боком вы москали к Олегу и его экспансии , если вы появились только через 600 лет?

Тогда откуда на Москве русские?

Москва впервые упомянута в 1147 году в связи с русским Ростово-Суздальским князем Долгоруким (Ростов - в списке городов Руси Рюрика на 862 год)
находится Москва на территории русского Владимиро-Суздальского княжества, так что там жили русские жители Руси

Москва впервые упомянута в 1147 году

Москали , вы к нам русинам продолжаете в родственники набиваться? 

Розгорнути попередні цитати...

Sotnyk,  2 квітня 2017 00:55:47

не русского (в современном понимании этого слова) князя, а варяжского, которому красивый южный город понравился гораздо больше, чем унылый транзитный посёлок на пути в Южную Русь). И вообще, это смело, транзитное место назвать государством).

как нам сообщают, Олег сказал не "варяжских", а "городов руских" - какой он князь?

государство - это организация и контроль, в ПВЛ указаны города, подконтрольные государству Рюрика на 862 год
через 20 лет начинается экспансия на юг Русского государства под руководством Олега

Как говаривал генерал Лебедь, бабушка на заборе слово х@й прочитала, попробовала - сучёк оказался. Кто Вам сообщает, что именно Олег сказал? "Государство - организация и контроль"). В то время "государство", если даже и можно так сказать, это дружина, и перемещалась она вместе с полевым командиром князем. Где был он, там было и "государство".

вы к нам русинам продолжаете в родственники набиваться

в смысле, в родственники?
русин - это любой житель Руси, например, Афанасий Никитин из Твери пишет нам:
" в том Джуннаре хан отобрал у меня  жеребца, когда  узнал,  что я  не бесерменин, а  русин."