Розгорнути попередні цитати...

Читач, 29 січня 2020 12:02:19

StepbyStep, 29 січня 2020 11:43:56

Може бути все.
Але буду радий, якщо помиляюсь.

та ну, не здавайся,
ну не може ж бути все так просто - не дивуватись, але радіти коли нема чому не здивуватись

"Дядя, ти дурак?"

а раптом це ти дурень? 

Розгорнути попередні цитати...

Rambler, 28 січня 2020 17:13:34

SlavRedko, 28 січня 2020 17:03:51

Если внуку втемяшивать в голову что его дед «воевал ни за что» то с какого бодуна он сейчас пойдёт воевать за свою страну?

Для чого втємяшивать аксіоми, зрозумілі будь-кому із здоровим глуздом?
І де зв'язок між битвою за рідну землю та долею гарматного м'яса в розборці двох катів?

Если ты плюешь на могилу деда то твой внук плюнет на твой могилу.
Скажет - дурак какой то, погиб за разборки каких то олигархов

Згоден АБСОЛЮТНО! От наприклад мій Дєдушка. 1909р.н. Кацап. Репресований в віці 9 (дев'ять) років в Український Дикий Степ як ЧСВН.... Вижив...Навіть оженився та народив двох діток... загребли на "Фінську" гарматним м'ясом.... вижив... Прийшов додому- жінка вмерла, діти сироти за якими приглядала така сама сирота тільки трошки старше (моя бабуся)... знову війна, знову загребли на м'ясо, знову вижив ( війну закінчив в будапешті по ранєнію)... Народив ще чотирьох діток..Мав Орден Лєніна за ПРАЦЮ... Помер  в 80-му році... Ненавидів радянську владу особливо сталіна...
Питання- чию пам'ять я повинен поважати більше- мойого Дєдушку чи упиря сталіна з його послідовником хуйлом?

Розгорнути попередні цитати...

SlavRedko, 28 січня 2020 17:17:19

Rambler, 28 січня 2020 17:13:34

Для чого втємяшивать аксіоми, зрозумілі будь-кому із здоровим глуздом?
І де зв'язок між битвою за рідну землю та долею гарматного м'яса в розборці двох катів?

Если ты плюешь на могилу деда то твой внук плюнет на твой могилу.
Скажет - дурак какой то, погиб за разборки каких то олигархов

Згоден АБСОЛЮТНО! От наприклад мій Дєдушка. 1909р.н. Кацап. Репресований в віці 9 (дев'ять) років в Український Дикий Степ як ЧСВН.... Вижив...Навіть оженився та народив двох діток... загребли на "Фінську" гарматним м'ясом.... вижив... Прийшов додому- жінка вмерла, діти сироти за якими приглядала така сама сирота тільки трошки старше (моя бабуся)... знову війна, знову загребли на м'ясо, знову вижив ( війну закінчив в будапешті по ранєнію)... Народив ще чотирьох діток..Мав Орден Лєніна за ПРАЦЮ... Помер  в 80-му році... Ненавидів радянську владу особливо сталіна...
Питання- чию пам'ять я повинен поважати більше- мойого Дєдушку чи упиря сталіна з його послідовником хуйлом?

Где-то в выделеном пизтеж.
Понятие ЧСВН было оформлено в 1934 г. С 1909 по 1934 немного больше 9 лет.

Розгорнути попередні цитати...

toros, 29 січня 2020 13:57:38

SlavRedko, 28 січня 2020 17:17:19

Если ты плюешь на могилу деда то твой внук плюнет на твой могилу.
Скажет - дурак какой то, погиб за разборки каких то олигархов

Згоден АБСОЛЮТНО! От наприклад мій Дєдушка. 1909р.н. Кацап. Репресований в віці 9 (дев'ять) років в Український Дикий Степ як ЧСВН.... Вижив...Навіть оженився та народив двох діток... загребли на "Фінську" гарматним м'ясом.... вижив... Прийшов додому- жінка вмерла, діти сироти за якими приглядала така сама сирота тільки трошки старше (моя бабуся)... знову війна, знову загребли на м'ясо, знову вижив ( війну закінчив в будапешті по ранєнію)... Народив ще чотирьох діток..Мав Орден Лєніна за ПРАЦЮ... Помер  в 80-му році... Ненавидів радянську владу особливо сталіна...
Питання- чию пам'ять я повинен поважати більше- мойого Дєдушку чи упиря сталіна з його послідовником хуйлом?

Где-то в выделеном пизтеж.
Понятие ЧСВН было оформлено в 1934 г. С 1909 по 1934 немного больше 9 лет.

Формуліровка може й не зовсім коректна, згоден. Громадянська війна тоді була. знаю, що Прадіда та трьох старших його синів розстріляли комуняки, сімох дочок та наймолодшого сина (мого дєдушку) розкидали по всіх іпєнях. ЧСВН таки були пізніше та й панькалися з ними меньше- на Південь не відправляли..

Йопт, неужели нужно цитаты из творив Бандеры приводить?
Или у тебя там рыбу заворачивали?

Щось дуже помітно, що у вас уяви про Україну, українців, та історію сформовані під впливом чи то радянщини, чи то Москви.
Деякі речення - наче з запоребрикової методички.
Вам би трохи приділити часу щоб з цим розібратись.
Що вас так клинить на Бандері? Таке саме збочення на цій особі є і у кацапів. Українці більш зважено і не так полярізовано сприймають події та постаті.

Розгорнути попередні цитати...

serg60, 29 січня 2020 14:10:56

toros, 29 січня 2020 13:57:38

Згоден АБСОЛЮТНО! От наприклад мій Дєдушка. 1909р.н. Кацап. Репресований в віці 9 (дев'ять) років в Український Дикий Степ як ЧСВН.... Вижив...Навіть оженився та народив двох діток... загребли на "Фінську" гарматним м'ясом.... вижив... Прийшов додому- жінка вмерла, діти сироти за якими приглядала така сама сирота тільки трошки старше (моя бабуся)... знову війна, знову загребли на м'ясо, знову вижив ( війну закінчив в будапешті по ранєнію)... Народив ще чотирьох діток..Мав Орден Лєніна за ПРАЦЮ... Помер  в 80-му році... Ненавидів радянську владу особливо сталіна...
Питання- чию пам'ять я повинен поважати більше- мойого Дєдушку чи упиря сталіна з його послідовником хуйлом?

Где-то в выделеном пизтеж.
Понятие ЧСВН было оформлено в 1934 г. С 1909 по 1934 немного больше 9 лет.

Формуліровка може й не зовсім коректна, згоден. Громадянська війна тоді була. знаю, що Прадіда та трьох старших його синів розстріляли комуняки, сімох дочок та наймолодшого сина (мого дєдушку) розкидали по всіх іпєнях. ЧСВН таки були пізніше та й панькалися з ними меньше- на Південь не відправляли..

Юридично ЧСВН зявився в 30 роках. Ворог народу, більшовики запровадили, ще в 1917 році.

Розгорнути попередні цитати...

toros, 29 січня 2020 14:23:58

serg60, 29 січня 2020 14:10:56

Где-то в выделеном пизтеж.
Понятие ЧСВН было оформлено в 1934 г. С 1909 по 1934 немного больше 9 лет.

Формуліровка може й не зовсім коректна, згоден. Громадянська війна тоді була. знаю, що Прадіда та трьох старших його синів розстріляли комуняки, сімох дочок та наймолодшого сина (мого дєдушку) розкидали по всіх іпєнях. ЧСВН таки були пізніше та й панькалися з ними меньше- на Південь не відправляли..

Юридично ЧСВН зявився в 30 роках. Ворог народу, більшовики запровадили, ще в 1917 році.

Я кажу про ФАКТИЧНО... Може я й на якийсь рік з возрастом перепутав ( як Дєдушка помер я був ще піонером), але це принципово міняє СУТЬ ?

vkhavr2- та ти вже тут таку ЗЕлену "пірімогу" розвів, буцім-то ми Донбас та Крим звільнили. Ще побачимо.   Поки що "нє впєчатліло".

+========================================+
Шоколядні пірімоги українці вже шостий рік ідять,
але кінця і краю їм не видно...

Розгорнути попередні цитати...

Wolter, 29 січня 2020 11:31:06

vkhavr2- та ти вже тут таку ЗЕлену "пірімогу" розвів, буцім-то ми Донбас та Крим звільнили. Ще побачимо.   Поки що "нє впєчатліло".

+========================================+
Шоколядні пірімоги українці вже шостий рік ідять,
але кінця і краю їм не видно...

ЗЕ прийде - порядок наведе!

У кацапів пердак розірвало навідь офіційно!

https://24tv .ua/vidriksya_vid_dida__u_derzhdumi_rf_prokomentuvali_slova_zelenskogo_pro_drugu_svitovu_n1271691

Відрікся від діда, – у Держдумі РФ прокоментували слова Зеленського про Другу світову

Володимир Зеленський під час спільного брифінгу із польським лідером Анджеєм Дудою заявив, що усі держави світу мають сказати "Ні!" тоталітарним ідеологіям, адже це призвело до початку Другої світової війни. У Кремлі вважають, що український президент заради збереження влади "прагне очорнити спільну з РФ історію".

Спікер російської Держдуми В'ячеслав Володін вважає, що заяви Зеленського, а також лідерів Польщі й країн Прибалтики перекреслюють пам'ять про історію війни, повідомляє ТАСС.

Зверніть увагу: Кремль розкритикував слова Зеленського про Другу світову

Сьогодні ми бачимо, коли президент України відрікся від діда і намагається заради збереження влади, визнання низки європейських країн і США зробити все для того, щоб очорнити нашу спільну історію,
– сказав Володін.

За словами російського політика, все "це не тільки блюзнірство, але й несправедливо, в першу чергу, стосовно пам'яті їхніх дідів і прадідів". Володін вважає, що такі заяви означають, що політики "відрікаються від дідів і прадідів".

Кацапізм - це вже діагноз невиліковної психічної хвороби.
Єдине, що допомогає - це винахвд доктора Гільотена.

Останнє редагування: 29 січня 2020 15:51:38 від vkhavr2

Розгорнути попередні цитати...

vkhavr2, 29 січня 2020 15:44:18

Wolter, 29 січня 2020 11:31:06

vkhavr2- та ти вже тут таку ЗЕлену "пірімогу" розвів, буцім-то ми Донбас та Крим звільнили. Ще побачимо.   Поки що "нє впєчатліло".

+========================================+
Шоколядні пірімоги українці вже шостий рік ідять,
але кінця і краю їм не видно...

ЗЕ прийде - порядок наведе!

+=============================================+
Типовий совок чекає що хтось зробить йому порядок.
Українці наводять порядок самі. І результати вже є! 
Мародера з табуретки копняком під дупу вже турнули! 

Розгорнути попередні цитати...

Ламер, 29 січня 2020 15:47:57

vkhavr2, 29 січня 2020 15:44:18

+========================================+
Шоколядні пірімоги українці вже шостий рік ідять,
але кінця і краю їм не видно...

ЗЕ прийде - порядок наведе!

+=============================================+
Типовий совок чекає що хтось зробить йому порядок.
Українці наводять порядок самі. І результати вже є! 
Мародера з табуретки копняком під дупу вже турнули!

і Вашого теж турнуть, ящо буде сильно виДЖобуватися
Підтримаєте?

Якісь кацапи не винахідливі.
Лайхфак
Заявили б що то була особиста кревна образа самого Рамзанки. Бубочка одразу вибачився б.

Розгорнути попередні цитати...

Cталкер, 29 січня 2020 02:07:01

SlavRedko, 29 січня 2020 01:28:12

Та не вигадуйте куме.
Галицький вуйко дуже переймався відношенням світової спільноти до німців в 43 році, прочитавши про це у ... Фейсбуці

А де я таке говорив? Про вуйка та його вплив на долю фюрера? Невже не зрозуміло. Гітлер нажив собі зовнішніх ворогів у світі коли переступив межу та почав війну проти цивілізованого світу та акти Голокосту. Це змусило англо саксів прийняти кинутих нацистами колишніх дружбанів в свою коаліцію. Що й законсервувало радянську імперію ще на 45 років. Якщо б не злочини гітлера та боротьба за світове домінування то вермахт міг вважатись світовою спільнотою як визволитель народів від більшовизму.

У вас какая то альтернативная история.
Никакой «коалиции англосаксов» в которую «приняли колышнього дружбана нацистов» не было.
После капитуляции Франции Англия осталась один на один против Германии.
Штаты сидели на берегу и даже не могли продать англичанам оружие, потому что Конгресс проголосовал за запрет транспортировки вооружения морем.
Когда Гитлер напал на Сталина Черчиль от радости наверное пару бутылок коньяка выпил, а протрезвев тут же подписал с СССР договор о совместной дружбе против Германии.
И только в декабре 1941 года после Пирл Харбора, объявлении Штатами войны Японии и последующего за этим объявлении Германией войны Штатам , Америка вступила в коалицию Англии и СССР
И ни какие злочини гітлера проти людяності та акти голокосту к созданию этой коалиции не имели никакого отношения

А мені здається що це у вас в реальній історії домішки радянщини. В 1939- першій половині 1940 року нацистам протистояла англо-французька коаліція. США активно продавали їм озброєння. З падінням Франції Рузвельт в січні 1940 року ініціював прийняття закону про ленд ліз, який був ухвалений Конгресом в березні 1941 року. Закон ніяким чином не забороняв транспортування озброєнь морем. Він просто забороняв військовим силам США конвоювати торгівельні судна. в перші місяці дії закону про ленд ліз озброєння надавалось Британії та Греції. Фактично це був вступ у гібридну війну проти Німеччини, як прийнято висловлюватись зараз. І тільки згодом після початку наступу вермахту на колишніх союзників поставки по ленд лізу поширили і на СССР .
Порівняйте з Радянським Союзом який в ті роки поставляв стратегічну сировину та паливо нацистам.

Розгорнути попередні цитати...

SlavRedko, 29 січня 2020 03:36:57

Cталкер, 29 січня 2020 02:07:01

А де я таке говорив? Про вуйка та його вплив на долю фюрера? Невже не зрозуміло. Гітлер нажив собі зовнішніх ворогів у світі коли переступив межу та почав війну проти цивілізованого світу та акти Голокосту. Це змусило англо саксів прийняти кинутих нацистами колишніх дружбанів в свою коаліцію. Що й законсервувало радянську імперію ще на 45 років. Якщо б не злочини гітлера та боротьба за світове домінування то вермахт міг вважатись світовою спільнотою як визволитель народів від більшовизму.

У вас какая то альтернативная история.
Никакой «коалиции англосаксов» в которую «приняли колышнього дружбана нацистов» не было.
После капитуляции Франции Англия осталась один на один против Германии.
Штаты сидели на берегу и даже не могли продать англичанам оружие, потому что Конгресс проголосовал за запрет транспортировки вооружения морем.
Когда Гитлер напал на Сталина Черчиль от радости наверное пару бутылок коньяка выпил, а протрезвев тут же подписал с СССР договор о совместной дружбе против Германии.
И только в декабре 1941 года после Пирл Харбора, объявлении Штатами войны Японии и последующего за этим объявлении Германией войны Штатам , Америка вступила в коалицию Англии и СССР
И ни какие злочини гітлера проти людяності та акти голокосту к созданию этой коалиции не имели никакого отношения

А мені здається що це у вас в реальній історії домішки радянщини. В 1939- першій половині 1940 року нацистам протистояла англо-французька коаліція. США активно продавали їм озброєння. З падінням Франції Рузвельт в січні 1940 року ініціював прийняття закону про ленд ліз, який був ухвалений Конгресом в березні 1941 року. Закон ніяким чином не забороняв транспортування озброєнь морем. Він просто забороняв військовим силам США конвоювати торгівельні судна. в перші місяці дії закону про ленд ліз озброєння надавалось Британії та Греції. Фактично це був вступ у гібридну війну проти Німеччини, як прийнято висловлюватись зараз. І тільки згодом після початку наступу вермахту на колишніх союзників поставки по ленд лізу поширили і на СССР .
Порівняйте з Радянським Союзом який в ті роки поставляв стратегічну сировину та паливо нацистам.

С ленд-лизом вы правильно уточнили. Но он начался в марте 41 года, а почти два года после начала войны Штаты вооружение Англии не продавали. Вот такая «коалиция»

А теперь ещё раз - когда Англия подписала соглашение с СССР о совместной борьбе с гитлеровской Германией и когда к этому соглашению присоединились Штаты? Что бы понять кого и в какую коалицию приняли

Розгорнути попередні цитати...

Cталкер, 30 січня 2020 02:44:48

SlavRedko, 29 січня 2020 03:36:57

У вас какая то альтернативная история.
Никакой «коалиции англосаксов» в которую «приняли колышнього дружбана нацистов» не было.
После капитуляции Франции Англия осталась один на один против Германии.
Штаты сидели на берегу и даже не могли продать англичанам оружие, потому что Конгресс проголосовал за запрет транспортировки вооружения морем.
Когда Гитлер напал на Сталина Черчиль от радости наверное пару бутылок коньяка выпил, а протрезвев тут же подписал с СССР договор о совместной дружбе против Германии.
И только в декабре 1941 года после Пирл Харбора, объявлении Штатами войны Японии и последующего за этим объявлении Германией войны Штатам , Америка вступила в коалицию Англии и СССР
И ни какие злочини гітлера проти людяності та акти голокосту к созданию этой коалиции не имели никакого отношения

А мені здається що це у вас в реальній історії домішки радянщини. В 1939- першій половині 1940 року нацистам протистояла англо-французька коаліція. США активно продавали їм озброєння. З падінням Франції Рузвельт в січні 1940 року ініціював прийняття закону про ленд ліз, який був ухвалений Конгресом в березні 1941 року. Закон ніяким чином не забороняв транспортування озброєнь морем. Він просто забороняв військовим силам США конвоювати торгівельні судна. в перші місяці дії закону про ленд ліз озброєння надавалось Британії та Греції. Фактично це був вступ у гібридну війну проти Німеччини, як прийнято висловлюватись зараз. І тільки згодом після початку наступу вермахту на колишніх союзників поставки по ленд лізу поширили і на СССР .
Порівняйте з Радянським Союзом який в ті роки поставляв стратегічну сировину та паливо нацистам.

С ленд-лизом вы правильно уточнили. Но он начался в марте 41 года, а почти два года после начала войны Штаты вооружение Англии не продавали. Вот такая «коалиция»

А теперь ещё раз - когда Англия подписала соглашение с СССР о совместной борьбе с гитлеровской Германией и когда к этому соглашению присоединились Штаты? Что бы понять кого и в какую коалицию приняли

З початку війни продавали якраз. За валюту. Оскільки з валютою в британців стало важко то для цього прийняли закон про ленд ліз. Фактична безоплатна допомога під прикриттям позики.
Спочатку США воювали гібридно. Ви не помічаєте аналогів в сучасній історії?

Розгорнути попередні цитати...

SlavRedko, 30 січня 2020 02:59:51

Cталкер, 30 січня 2020 02:44:48

А мені здається що це у вас в реальній історії домішки радянщини. В 1939- першій половині 1940 року нацистам протистояла англо-французька коаліція. США активно продавали їм озброєння. З падінням Франції Рузвельт в січні 1940 року ініціював прийняття закону про ленд ліз, який був ухвалений Конгресом в березні 1941 року. Закон ніяким чином не забороняв транспортування озброєнь морем. Він просто забороняв військовим силам США конвоювати торгівельні судна. в перші місяці дії закону про ленд ліз озброєння надавалось Британії та Греції. Фактично це був вступ у гібридну війну проти Німеччини, як прийнято висловлюватись зараз. І тільки згодом після початку наступу вермахту на колишніх союзників поставки по ленд лізу поширили і на СССР .
Порівняйте з Радянським Союзом який в ті роки поставляв стратегічну сировину та паливо нацистам.

С ленд-лизом вы правильно уточнили. Но он начался в марте 41 года, а почти два года после начала войны Штаты вооружение Англии не продавали. Вот такая «коалиция»

А теперь ещё раз - когда Англия подписала соглашение с СССР о совместной борьбе с гитлеровской Германией и когда к этому соглашению присоединились Штаты? Что бы понять кого и в какую коалицию приняли

З початку війни продавали якраз. За валюту. Оскільки з валютою в британців стало важко то для цього прийняли закон про ленд ліз. Фактична безоплатна допомога під прикриттям позики.
Спочатку США воювали гібридно. Ви не помічаєте аналогів в сучасній історії?

Что продавали с начала войны?
И вы упорно не отвечаете на вопрос кого и когда приняли в коалицию стран воюющих против Германии

Розгорнути попередні цитати...

Cталкер, 30 січня 2020 03:09:22

SlavRedko, 30 січня 2020 02:59:51

С ленд-лизом вы правильно уточнили. Но он начался в марте 41 года, а почти два года после начала войны Штаты вооружение Англии не продавали. Вот такая «коалиция»

А теперь ещё раз - когда Англия подписала соглашение с СССР о совместной борьбе с гитлеровской Германией и когда к этому соглашению присоединились Штаты? Что бы понять кого и в какую коалицию приняли

З початку війни продавали якраз. За валюту. Оскільки з валютою в британців стало важко то для цього прийняли закон про ленд ліз. Фактична безоплатна допомога під прикриттям позики.
Спочатку США воювали гібридно. Ви не помічаєте аналогів в сучасній історії?

Что продавали с начала войны?

Destroyers for Bases Agreement
Чули про таке?

Розгорнути попередні цитати...

vkhavr2, 29 січня 2020 15:55:11

Ламер, 29 січня 2020 15:47:57

ЗЕ прийде - порядок наведе!

+=============================================+
Типовий совок чекає що хтось зробить йому порядок.
Українці наводять порядок самі. І результати вже є! 
Мародера з табуретки копняком під дупу вже турнули!

і Вашого теж турнуть, ящо буде сильно виДЖобуватися
Підтримаєте?

+=========================================================+
Дві третини українців підтримують діяльність Президента Зеленського.
Спробуй турнути дві третини українців з України....
Отримаєш кулю між роги...

Розгорнути попередні цитати...

Cталкер, 30 січня 2020 03:09:22

SlavRedko, 30 січня 2020 02:59:51

С ленд-лизом вы правильно уточнили. Но он начался в марте 41 года, а почти два года после начала войны Штаты вооружение Англии не продавали. Вот такая «коалиция»

А теперь ещё раз - когда Англия подписала соглашение с СССР о совместной борьбе с гитлеровской Германией и когда к этому соглашению присоединились Штаты? Что бы понять кого и в какую коалицию приняли

З початку війни продавали якраз. За валюту. Оскільки з валютою в британців стало важко то для цього прийняли закон про ленд ліз. Фактична безоплатна допомога під прикриттям позики.
Спочатку США воювали гібридно. Ви не помічаєте аналогів в сучасній історії?

Что продавали с начала войны?
И вы упорно не отвечаете на вопрос кого и когда приняли в коалицию стран воюющих против Германии

Про те хто кого прийняв в коаліцію.

Роль ленд-лізу в ІІ Світовій війні
6 листопада 1940 року, всупереч усім соціологічним прогнозам, «старий Френк», як називали Франкліна Рузвельта близькі друзі, здобув перемогу, ставши першим в історії США президентом, обраним на третій термін. І чи не наступного дня відверто заявив про свою повну підтримку Англії в боротьбі проти Гітлера: «Ми надамо англійцям усе необхідне для ведення війни в оренду чи в борг». Так народилася ідея «садового шланга».
 8 березня 1941 року Сенат 60 голосами проти 31 схвалив закон про ленд-ліз. Після палких дебатів 11 березня 1941 року його вже було схвалено Конгресом.
Адміністрація внесла законопроект у Конгрес ще в січні. Надання допомоги Великій Британії, Греції та Китаю особливих заперечень не викликало. Заминка виникла, коли на зустрічі з президентом хтось із республіканців запитав: «А чи може дія закону поширитися і на Радянський Союз?» -- «Чому ні?» -- знизав плечима Ф.Рузвельт.
Опозиція влаштувала скандал. Деякі радники рекомендували президенту додати до законопроекту список держав, допомога яким могла бути надана тільки з дозволу Конгресу, але Ф.Рузвельт наполіг на своєму, не бажаючи надалі витрачати час на дискусії.
За даними низки істориків, у сейфі в нього вже лежав здобутий розвідкою план «Барбаросса», і, на відміну від Йосипа Сталіна, він вірив, що все станеться саме так, як там написано.
Гітлер чудово розумів, що прийняття закону про ленд-ліз означає фактичне оголошення американцями війни Німеччині. Його, фюрера Третього рейху, хочуть спровокувати на оголошення війни Сполученим Штатам.
Саме грізний вал американсько-англійської моці, який наростав з Атлантики, був одним із тих вирішальних чинників, який змусив Гітлера у «великій політичній грі» зі Сталіним піти ва-банк -- ударити по Радянському Союзу.

Удосвіта 22 червня 1941 року, відповідно до «Плану «Барбаросса», вермахт розпочав бліцкриг проти Радянського Союзу. Вже на другий день війни, 23 червня, Рузвельт офіційно обіцяв СРСР допомогти всім необхідним. 15 серпня Черчілль і
Рузвельт запевнили Сталіна, що забезпечать воюючу Росію «максимальною кількістю необхідних матеріалів». Проте для включення у сферу дії закону про ленд-ліз Радянського Союзу американському президентові довелося піти на хитрість. Не чекаючи схвалення Конгресом «програми перемоги», котра передбачала збільшення військового виробництва як мінімум удвічі, і відклавши на майбутнє рішення іншого завдання -- кардинальні зміни громадської думки відносно нового союзника -- Рузвельт приватно домовився з Черчіллем, щоб на перших порах американська допомога СРСР ішла через Велику Британію -- під прикриттям уже здійснюваного ленд-лізу .
Удосвіта 22 червня 1941 року, відповідно до «Плану «Барбаросса», вермахт розпочав бліцкриг проти Радянського Союзу. Вже на другий день війни, 23 червня, Рузвельт офіційно обіцяв СРСР допомогти всім необхідним. 15 серпня Черчілль і Рузвельт запевнили Сталіна, що забезпечать воюючу Росію «максимальною кількістю необхідних матеріалів». Проте для включення у сферу дії закону про ленд-ліз Радянського Союзу американському президентові довелося піти на хитрість. Не чекаючи схвалення Конгресом «програми перемоги», котра передбачала збільшення військового виробництва як мінімум удвічі, і відклавши на майбутнє рішення іншого завдання -- кардинальні зміни громадської думки відносно нового союзника -- Рузвельт приватно домовився з Черчіллем, щоб на перших порах американська допомога СРСР ішла через Велику Британію -- під прикриттям уже здійснюваного ленд-лізу .
https://knowledge.allbest.ru/history/2c0b65625a2bc78b5d43b88421316c27_0.html

Розгорнути попередні цитати...

Cталкер, 30 січня 2020 03:09:22

SlavRedko, 30 січня 2020 02:59:51

С ленд-лизом вы правильно уточнили. Но он начался в марте 41 года, а почти два года после начала войны Штаты вооружение Англии не продавали. Вот такая «коалиция»

А теперь ещё раз - когда Англия подписала соглашение с СССР о совместной борьбе с гитлеровской Германией и когда к этому соглашению присоединились Штаты? Что бы понять кого и в какую коалицию приняли

З початку війни продавали якраз. За валюту. Оскільки з валютою в британців стало важко то для цього прийняли закон про ленд ліз. Фактична безоплатна допомога під прикриттям позики.
Спочатку США воювали гібридно. Ви не помічаєте аналогів в сучасній історії?

Что продавали с начала войны?

Допомога США
Після поразки у Франції Велика Британія, по суті, втратила сухопутну армію. Основні втрати були понесені в тяжкому озброєнні. Починаючи з липня 1940 року, до Великої Британії стало надходити озброєння із США у великій кількості. Англія також потребувала допомоги у битві за Атлантику, а тому була також змушена просити у США 50 старих есмінців в обмін на оренду на 99 років військово-повітряних та військово-морських баз у Вест-Індії та на Ньюфаундленді.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%96%D1%8F_%D0%B2_%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D1%96%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B9_%D0%B2%D1%96%D0%B9%D0%BD%D1%96

Сталкер, вам самому не смешно?
Британия с Францией год воевала с Германией а Штаты сидели тихо и не вмешивались.
Более того, Конгресс принял так называемые The Neutrality Acts которые всячески ограничивали поставки оружия странам с потенциальными конфликтами

The 1939 act, passed with President Roosevelt's active support in November under the shadow of the European war, banned U.S. ships from carrying goods or passengers to belligerent ports but allowed the United States to sell munitions, although on a “cash‐and‐carry” basis.

Это то о чем я выше писал. Закон был принят в ноябре 39 года не задолго до Дюнкерка
И только после перевыборов 1940 года Рузвельт в марте 1941 года начал программу ленд-лиза для Британии
Ахрененная коалиция

Вы написали что 15 сентября 1941 года Черчиль и Рузвельт запевнили Сталина что обеспечат его всеми необходимыми материалами. Но стыдливо не ответили на мой вопрос вам - когда Бриты и СССР заключили соглашение о совместной дружбе против Гитлера
Почему? Потому что ответ опровергнет вашу альтернативную историю о том кто кого и в какую коалицию принял

Почему? Потому что ответ опровергнет вашу альтернативную историю о том кто кого и в какую коалицию принял

Не знаю що там правда, а що ні, але аргументи кацапів тупі.
Не в першості перевага, а в здатності до перелому ходу війни.
Чомусь поки Америка не долучилася до коаліції і Англія, і СРСР бігали від Гітлера гублячи по дорозі і штани, і те що в штанах.

Розгорнути попередні цитати...

SlavRedko, 31 січня 2020 07:25:16

Почему? Потому что ответ опровергнет вашу альтернативную историю о том кто кого и в какую коалицию принял

Не знаю що там правда, а що ні, але аргументи кацапів тупі.
Не в першості перевага, а в здатності до перелому ходу війни.
Чомусь поки Америка не долучилася до коаліції і Англія, і СРСР бігали від Гітлера гублячи по дорозі і штани, і те що в штанах.

У кацапов один «аргумент» - СССР не начал войну вместе с Гитлеровской Германией.
Это не имеет никакого отношения к моей дискуссии со Сталкером.

Ну а вы подтвердили мою позицию

Сталкер, вам самому не смешно?
Британия с Францией год воевала с Германией а Штаты сидели тихо и не вмешивались.
Более того, Конгресс принял так называемые The Neutrality Acts которые всячески ограничивали поставки оружия странам с потенциальными конфликтами

The 1939 act, passed with President Roosevelt's active support in November under the shadow of the European war, banned U.S. ships from carrying goods or passengers to belligerent ports but allowed the United States to sell munitions, although on a “cash‐and‐carry” basis.

Это то о чем я выше писал. Закон был принят в ноябре 39 года не задолго до Дюнкерка
И только после перевыборов 1940 года Рузвельт в марте 1941 года начал программу ленд-лиза для Британии
Ахрененная коалиция

Вы написали что 15 сентября 1941 года Черчиль и Рузвельт запевнили Сталина что обеспечат его всеми необходимыми материалами. Но стыдливо не ответили на мой вопрос вам - когда Бриты и СССР заключили соглашение о совместной дружбе против Гитлера
Почему? Потому что ответ опровергнет вашу альтернативную историю о том кто кого и в какую коалицию принял

Не розумію що тут смішного? Я виклав на загальний огляд цитати з джерел у відкритому доступі з посиланнями. Практично без коментарів. Щоб кожен міг зробити висновок коли саме  США вступили на шлях реального протистояння нацизму. З моменту прийняття закону про ленд ліз чи з Перл Харбора. Те що в Америці в той час було багато противників невтручання ніяк не нівелює реально зроблені речі. Скоріше навпаки, коли Рузвельт діяв в таких умовах такого тиску. А то ми чомусь входим в ситуацію коли тиск проводиться в наш час на наших керівників. А від інших проглядаючи історичні події на дивані в "записі"вимагаєм камікадзівства та ігнорування тогочасних реальних настроїв в суспільстві.
Я в свій час перечитав випущені ще за пізнього совка офіційні матеріали та документи СССР перед другою світовою війною. Без коментарів. В час коли правда у нас ще була рідкісним дефіцитом. Так з них було добре видно що Англія та Франція намагались створити таку в Європі, а Сталін висуваючи наперед неприйняті умови затягував час. Вони й створили та дотримувались  її тоді в той час Молотов підписав з Рібентропом Пакт про ненапад, а пізніше про договір дружбу Так за Америку тоді не йшлося. Але це ще було в відносно мирні роки.
До речі ви вимагаєте від мене якісь додаткову відповідь про коаліцію. Я вам свої викладки надав. З посиланнями. Хіба не простіше нписати свою версію. Напевне вона у вас така. З вересня 1939 Англія, Франція Польща. З 1940 одна Британія. З червня 1941 року Британія і СССР. Тоді повідомте коли і яким чином Сталін милостиво прийняв Америку в антигітлерівську коаліцію. Ну і роль інших країн у світі. Скільки і з якого часу Британія отримувала озброєння в США. Коли безоплатно а коли по ленд лізу. З конкретними цифрами та датами. Буду вдячний за таку інформацію.

Останнє редагування: 1 лютого 2020 14:06:25 від Cталкер

Розгорнути попередні цитати...

SlavRedko, 31 січня 2020 07:25:16

Почему? Потому что ответ опровергнет вашу альтернативную историю о том кто кого и в какую коалицию принял

Не знаю що там правда, а що ні, але аргументи кацапів тупі.
Не в першості перевага, а в здатності до перелому ходу війни.
Чомусь поки Америка не долучилася до коаліції і Англія, і СРСР бігали від Гітлера гублячи по дорозі і штани, і те що в штанах.

Ви ставите на одну дошку противника агресора та поплічника. Британія оголосила війну Німеччині через напад на Польщу. А СССР синхронно вторглась на два тижні після Гітлера здійснивши сумісно повну її окупацію. Нацисти в той час ще й звинувачували Сталіна що той порушив домовленості та затягнув час щоб не наражатись у світі на зайві "компліменти"
Ваша репліка про британські штани це якраз  один з ідеологічних штампів русского міра.

Останнє редагування: 1 лютого 2020 14:20:29 від Cталкер

...
Я в свій час перечитав випущені ще за пізнього совка офіційні матеріали та документи СССР перед другою світовою війною. Без коментарів. В час коли правда у нас ще була рідкісним дефіцитом. Так з них було добре видно що Англія та Франція намагались створити таку в Європі, а Сталін висуваючи наперед неприйняті умови затягував час. Вони й створили та дотримувались  її тоді в той час Молотов підписав з Рібентропом Пакт про ненапад, а пізніше про договір дружбу Так за Америку тоді не йшлося. Але це ще було в відносно мирні роки.
До речі ви вимагаєте від мене якісь додаткову відповідь про коаліцію. Я вам свої викладки надав. З посиланнями. Хіба не простіше нписати свою версію. Напевне вона у вас така. З вересня 1939 Англія, Франція Польща. З 1940 одна Британія. З червня 1941 року Британія і СССР. Тоді повідомте коли і яким чином Сталін милостиво прийняв Америку в антигітлерівську коаліцію. Ну і роль інших країн у світі. Скільки і з якого часу Британія отримувала озброєння в США. Коли безоплатно а коли по ленд лізу. З конкретними цифрами та датами. Буду вдячний за таку інформацію.

Сталкер, давайте вначале разберёмся с терминами.
Продажа оружия одной страны другой не означает коалицию между этими странами.
Например, Украина на полную катушку продавала вооружение странам Африки (и не только). С какой из этих стран у неё была коалиция? Ответ простой - ни с какой.
Сейчас Штаты поставляют вооружение Украине. Находятся ли они в коалиции с ней? Нет конечно.
В 1940 году Штаты продали Финляндии пушки. Были ли они в коалиции с Финляндией? Нет.
Я думаю вы сами уже поняли что к чему.

Теперь о коалициях. Перед началом 2МВ по сути дела было две коалиции - союз Англии, Франции и Польши с одной стороны, и тройственный союз Германии, Италии и Японии с другой. Штаты сидели на берегу а Сталин выбирал партнеров по дружбе.
23 августа 1939 года он сделал свой выбор, заключил договор о дружбе с Германией (но не вступил в Тройственный Союз, скорее всего из-за тёрок с Японией), расписал с ней границу на западе СССР и эти две страны начали 2МВ напав на Польшу.
Англия с Францией обьявили войну Германии (но предусмотрительно не объявили войну СССР) и мясорубка началась.
Штаты сохраняли нейтралитет, приняли очередной Act of Neutrality

К лету 1940 года Франция капитулировала и Англия осталась один на один против Германии.
СССР занимался передвижением границы по договору с Германией.
Штаты сохраняли нейтралитет с ужасом наблюдая карту мира которую контролировали союзники - Германия (с Италией) практически всю Европу, Япония оккупировала Китай и Корею и продолжала экспансию, а между ними СССР дружественный с Германией

22 июня 1941 года дрюжба между Сталиным и Гитлером закончилась, Гитлер нанёс упреждающий удар по Сталину. Англия и Штаты облегченно вздохнули.
Черчиль подписал со Сталиным соглашение в июле 1941 года, Штаты начали продажи вооружения СССР, по прежнему сохраняя нейтралитет.

И только после Пирл Харбора Штаты объявили войну Японии, Германия объявила войну Штатам, Штаты объявили войну Германии и присоединились к соглашению между Англией и СССР сформировав коалицию.
Причём поддержка Сталина была в жизненных интересах самих Штатов и Англии. Если бы СССР сдался то военный тандем Германии и Японии сами бы Штаты не остановили.

Так что ваш тезис о том что «англосаксы приняли в свою коалицию Сталина» просто из альтернативной истории.
О чем я и написал с самого начала

Мене не цікавить софізм. Юридично чи це коаліція чи ні. Прямо як у Раді. Я просто звертаю увагу що в 1940-1941 роках британо-американські відносини були союзницькими. Незрівняно більше ніж їх відносини з совєтами. І тільки початок плану Барбароса отверезив Сталіна. Він у Москві підписав британо-радянську угоду. А юридично антигітлерівську коаліцію склали 26 держав підписавши у Вашингтоні декларацію про утворення військового союзу.
Продаж зброї і поставка по ленд лізу це дві великі різниці. Це фактично безповоротна матеріальна допомога замаскована під оренду. Кому її надають коли не союзнику чи партнеру. Тому перші поставки розцінювались рейхом як неоголошений виступ США на боці Британії.

В сентябре 1939 г. Англия располагала золотом на сумму в 4,5 млрд долларов. Но поскольку закупки вооружения в Соединённых Штатах велись в крупных размерах, британский золотой запас начал быстро истощаться
«Мы будем продолжать расплачиваться долларами до тех пор, пока сможем, - заверял Черчилль Рузвельта, - но мне хотелось бы быть достаточно уверенным в том, что, когда мы более не сможем платить, вы всё равно будете снабжать нас материалами». И уже в этом же тревожном письме премьер-министр просил ФДР предоставить англичанам во временное пользование 40-50 эсминцев и продать им около сотни новейших истребителей, за которые «можно будет рассчитаться самолётами, которые сейчас строятся для нас [англичан] в Соединённых Штатах»
Немаловажным фактором, вынуждавшим Рузвельта вести осторожную политику, являлись, несомненно, предстоявшие в ноябре 1940 г. президентские выборы.
В 1940 г. американское общественное мнение было настроено антивоенно. Поэтому Рузвельту в предвыборных речах оставалось только заверять соотечественников: «...Ваши сыновья никогда не будут посланы для участия в иностранных войнах»
В 1938 г. удельный вес Соединённых Штатов в производстве вооружений - 6 % - не превышал доли Италии или Великобритании с их тоже 6 %, не говоря уже об отставании США от Германии и СССР. В 1939 г. из-за милитаризации Европы этот показатель даже понизился: США с их 4 % мирового производства вооружений стали уступать Великобритании с их 10 % более чем вдвое.

Вопреки бытующим представлениям в 1940 г. Соединённые Штаты в военном плане были слабы: на 10 мая 1940 г. американская армия насчитывала всего 80 тыс. человек, в то время как численность немецких частей на Западном фронте доходила до 2 млн солдат. Зенитных батарей и противотанковых орудий не хватало. В решающем виде современных вооружений - авиации -американцы располагали лишь 212 боевыми самолётами против 3530 немецких машин. Поэтому то, что оказанию англичанам эффективной военной поддержки американский президент предпочел дипломатическую осторожность и укрепление обороны своей страны, с нашей точки зрения, кажется вполне оправданным.
Но Рузвельт нашёл выход. 13 августа он сообщил Черчиллю о готовности США передать Англии 50 эсминцев , 20 торпедных катеров и 10 самолётов в обмен на обязательство продать или передать в долгосрочную аренду США несколько британских военных баз в Карибском море
Как считают некоторые, с подписанием 2 сентября соглашения «базы-эсминцы» США, по существу, стали невоюющим союзником Англии. На наш взгляд, вряд ли это было так. Если США и превратились в «невоюющего союзника» англичан в период до своего официального вступления в войну в декабре 1941 г., то произошло это, скорее всего, 7 ноября 1940 г., когда всего через два дня после своего переизбрания на третий президентский срок ФДР публично заявил, что Англия получит около половины всего производимого в США вооружения.

Уже 29 января 1941 г. в Вашингтоне в глубокой тайне начались американо-английские штабные переговоры. В марте 1941 г. начали функционировать американские авиационные базы на Бермудских островах и на восточном побережье Гренландии, занятой американцами после капитуляции Дании в 1940 г.

В апреле 1941 г. американская «зона обеспечения безопасности», патрулируемая ВМС США, расширилась в восточном направлении от 60 до 26 градусов западной долготы. Тогда же была достигнута договорённость о ремонте английских судов на американских судоверфях, и началось строительство военных и торговых кораблей для поставки Англии по ленд-лизу.

10 апреля 1941 г. Рузвельт пошёл на ещё одну проанглийскую меру: он исключил район Красного моря из перечня районов боевых действий, запрещенных для захода американских судов, предоставив тем самым США возможность фактически напрямую снабжать английские войска в Египте. Но главное, Америка взяла под защиту морские перевозки британцев через Атлантику, обязуясь немедленно сообщить о местоположении кораблей или самолётов агрессора, когда их обнаружат американские патрульные суда .

Рузвельт направил военно-морские силы в Северную Атлантику без формального вступления США в войну, причём решение об отправке американских боевых кораблей в район боевых действий принял без разрешения Конгресса

Пакт торгівлі допоміг Німеччині подолати британську блокаду. До червня 1940 року Радянський імпорт станови понад 50% від загального імпорту Німеччини, а часто й перевищував 70% від загальної суми німецького імпорту

Розгорнути попередні цитати...

steol, 28 січня 2020 16:36:07

SlavRedko, 28 січня 2020 16:34:02

Вот я никак не пойму почему современная Россия упорно ассоциирует себя со сталинской эсэсэрией?
Две разные страны... вроде бы...

по гімну не скажеш

Это тоже какая то полная херня. Нахрен им та музыка Александрова сдалась...

Та ельрегістана. Слова міхалкова. Той Міхалкова 4 чи 5 версій вже переписав на злобу дня. Союз нерушимий рухнув а гімн все співають.

Мене не цікавить софізм. Юридично чи це коаліція чи ні. Прямо як у Раді. Я просто звертаю увагу що в 1940-1941 роках британо-американські відносини були союзницькими. Незрівняно більше ніж їх відносини з совєтами. І тільки початок плану Барбароса отверезив Сталіна. Він у Москві підписав британо-радянську угоду. А юридично антигітлерівську коаліцію склали 26 держав підписавши у Вашингтоні декларацію про утворення військового союзу.
Продаж зброї і поставка по ленд лізу це дві великі різниці. Це фактично безповоротна матеріальна допомога замаскована під оренду. Кому її надають коли не союзнику чи партнеру. Тому перші поставки розцінювались рейхом як неоголошений виступ США на боці Британії.

Софизмы не цикавять... есть коалиция чы нема
Так чего вы начали сами разговор о принятии СССР в несуществующую коалицию?

Хороший союзник был у Англии, нечего сказать. Сам воевать вместе с ней не хотел, но пока золото не кончится готов был продавать вооружение. А когда кончилось золото передал списанные кораблики за долгосрочную аренду военных баз на ее территории.
Но для бритов, которые были приперты к стенке, и такой союзник был лучше чем никакого. А то дела у них совсем были швах.
И только нападение Германии на СССР дало им необходимую передышку. И они и позже Штаты прекрасно понимали что СССР необходимо поддерживать из зо всех сил. Потому что если Гитлер победит на востоке то потом развернётся на запад. А там и в Новом Свете новый порядок установит...

А если вернуться к началу нашей дискуссии, то у Гитлера в Украине оказался союзник. И этим гордиться моветон

Останнє редагування: 2 лютого 2020 06:18:46 від SlavRedko

А если вернуться к началу нашей дискуссии, то у Гитлера в Украине оказался союзник. И этим гордиться моветон

О, знову ця кацапська манія величі "дозволяти" комусь чи забороняти мати в союзниках ту чи іншу сторону.
Україні глибоко байдуже ваше кацапоімперське бачення світу.
Україна мала й має природні права мати в союзниках кого завгодно, й коли завгодно, якщо це їй вигідно.
Вертаючись до попердньо вже сказаного, Адольф протупив зі своїм арійством, тому відкинув природніх союзників - пригноблені народи СРСР, й тому програв.
 

Розгорнути попередні цитати...

SlavRedko,  2 лютого 2020 06:13:14

А если вернуться к началу нашей дискуссии, то у Гитлера в Украине оказался союзник. И этим гордиться моветон

О, знову ця кацапська манія величі "дозволяти" комусь чи забороняти мати в союзниках ту чи іншу сторону.
Україні глибоко байдуже ваше кацапоімперське бачення світу.
Україна мала й має природні права мати в союзниках кого завгодно, й коли завгодно, якщо це їй вигідно.
Вертаючись до попердньо вже сказаного, Адольф протупив зі своїм арійством, тому відкинув природніх союзників - пригноблені народи СРСР, й тому програв.

Вы не путайте себя лично или какого то другого мудака с Украиной.
Вам Гитлер был потенциальный союзник. Это понятно

Розгорнути попередні цитати...

VikS, 31 січня 2020 12:51:34

SlavRedko, 31 січня 2020 07:25:16

Почему? Потому что ответ опровергнет вашу альтернативную историю о том кто кого и в какую коалицию принял

Не знаю що там правда, а що ні, але аргументи кацапів тупі.
Не в першості перевага, а в здатності до перелому ходу війни.
Чомусь поки Америка не долучилася до коаліції і Англія, і СРСР бігали від Гітлера гублячи по дорозі і штани, і те що в штанах.

Ви ставите на одну дошку противника агресора та поплічника. Британія оголосила війну Німеччині через напад на Польщу. А СССР синхронно вторглась на два тижні після Гітлера здійснивши сумісно повну її окупацію. Нацисти в той час ще й звинувачували Сталіна що той порушив домовленості та затягнув час щоб не наражатись у світі на зайві "компліменти"
Ваша репліка про британські штани це якраз  один з ідеологічних штампів русского міра.

У мене на дошці лише Україна та всі інші.
Яким глибоко наплювати було й є на Україну.
Тому розглядаю події по фактажу, а не з позицій, що комусь сподобатися, кацапам, чи англійцям.
По фактажу так і було, і СРСР, і англійці прудко бігли від німців.
Англійців німці навіть пожаліли, випустили з материка живими.

Розгорнути попередні цитати...

VikS,  2 лютого 2020 19:06:11

SlavRedko,  2 лютого 2020 06:13:14

А если вернуться к началу нашей дискуссии, то у Гитлера в Украине оказался союзник. И этим гордиться моветон

О, знову ця кацапська манія величі "дозволяти" комусь чи забороняти мати в союзниках ту чи іншу сторону.
Україні глибоко байдуже ваше кацапоімперське бачення світу.
Україна мала й має природні права мати в союзниках кого завгодно, й коли завгодно, якщо це їй вигідно.
Вертаючись до попердньо вже сказаного, Адольф протупив зі своїм арійством, тому відкинув природніх союзників - пригноблені народи СРСР, й тому програв.

Вы не путайте себя лично или какого то другого мудака с Украиной.
Вам Гитлер был потенциальный союзник. Это понятно

Для мене Гітлер - дурне ніхто.
А кацапи мерзенне зло, проти якого можна мати союз навіть з дурним ніхто. Певний час.

Розгорнути попередні цитати...

VikS, 31 січня 2020 12:51:34

SlavRedko, 31 січня 2020 07:25:16

Почему? Потому что ответ опровергнет вашу альтернативную историю о том кто кого и в какую коалицию принял

Не знаю що там правда, а що ні, але аргументи кацапів тупі.
Не в першості перевага, а в здатності до перелому ходу війни.
Чомусь поки Америка не долучилася до коаліції і Англія, і СРСР бігали від Гітлера гублячи по дорозі і штани, і те що в штанах.

У кацапов один «аргумент» - СССР не начал войну вместе с Гитлеровской Германией.
Это не имеет никакого отношения к моей дискуссии со Сталкером.
Ну а вы подтвердили мою позицию

Це підтверджує лише вашу кацапську вертлявість сракою.
"А мы считаем, что ихтамнет".
Є факт, що Сталін був союзником Гітлера, є факт, що без допомоги Сталіна Гітлер не побудував би свою військову машину, є факт розділу Польщі ними обома.
Яких .ля вам ще підтверджень не вистачає, що б визнати, що саме Сталін та Гітлер розпочали війну?
Питання риторичне.