Будинки що стоять з азбестом.. ніби не шкідливі. Ніби.
Але вони мають срок експлуатації колись їх треба буде зносити. Більш того , через деяку ситуацію в країні вони були знесені так би мовити раніше строку. А часть на їх розвалинах мали працювати люди - рятувальники і працівники.
Так от на заході люди думають наперед а не "шо той трубі в стіні зробиться" "та шо той свинцевий бензин зробить, я ніякого вихлопу не бачу" "та шо та свинцева краска зробить"

Розгорнути попередні цитати...

Uki_,  8 серпня 2022 20:46:34

Байбак,  8 серпня 2022 20:40:13

чим будова в плані охорони праці відрізняється від видобутку вугілля?
І навіщо зносити будинок з азбестовими компонентами, коли там немає потреби проводити роботи, а лише тільки за наявності азбесту? І при руйнуванні будинку хіба цей азбестовий пил нерозноситься по окрузі?))

Вроді є дослідження в яких чітко розібрано та описано яким чином волокна асбесту викликають рак, потрапляючи в легені

Наведи пліз. Тільки щоб без статистики.

тут все детально описано
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7082251/

є така група хвороб, називаються пневмоконіози
вони викликаються вдиханням (систематичним) різного виду пилу
і від того, який це пил, такий і пневмоконіоз
наприклад в регіонах вуглевидобутку - це антракоз (вугільний пил), а у металургів - сидероз
у працівників млинів свій власний пневмоконіоз
вироби, що викликають запилення при експлуатації, зберіганні чи утилізації варто виводити з використання
наприклад прикрити нафуй металургію, вуглевидобуток та виробництво борошна (жарт)
нмд шифер - лайно матеріал, ламкий, анізотропний і т.д.

Розгорнути попередні цитати...

igor_ph,  8 серпня 2022 21:02:37

Uki_,  8 серпня 2022 20:46:34

Вроді є дослідження в яких чітко розібрано та описано яким чином волокна асбесту викликають рак, потрапляючи в легені

Наведи пліз. Тільки щоб без статистики.

тут все детально описано
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7082251/

Тут правда тільки про мезотеліому, яка загалом є досить рідкісною серед пухлин легенів (бо вона походить з плеври) але й для інших пухлин механізм виникнення такий самий ...

Розгорнути попередні цитати...

igor_ph,  8 серпня 2022 21:07:59

PAL,  8 серпня 2022 21:02:45

звичайно, є
але просто давай порівняємо
магазин вибрано виключно з того, що його всі знають. Звичайно, можна знайти товар дешевше, але співвідношення цін буде десь те саме

шифер
epicentrk.ua/ua/shop/shifer-ifcem-ht-8-mi-volnovoy-1750x1130x5-8-mm-nekrashenyy.html
444 грн за 1.6м², тобто 277 грн за 1м²
металочерепиця
epicentrk.ua/ua/shop/metallocherepitsa-psm-1180x1200-mm-ral-8017-korichnevaya.html
717 грн за 1.4м², або 512 грн за 1м²
майже удвічі дорожче

бітумний шифер:
epicentrk.ua/ua/shop/lyst-bitumnyi-onduline-hr-2000x950-mm-chervonyi.html
599 грн за 1.6м², або 374грн за 1м²
Ну тут вже трошки легше, всього у півтора рази дорожче.

Глазуровану черепицю рахувать не будемо? Бо там у рахунку тоді буде незрозуміло, то ціна чи номер телефону

А бітумний шифер?

на дворі 10 рік стоїть, на сортирі, сортир побудований перед будовою дому.

в нього ще с плюсів що він гнучкий, я два листа скрутив і зміг в звичайний універсал запхати.

краще тільки глазурована плитка, на сортир в мене мабуть би і коштів вистачило, щось не подумав я.

Був би самий люксовий на селі

Бітумний шифер можуть ворони поклювать і поїсти, може градом побити, бували такі випадки.
Ну і бітумний шифер не вистоїть стільки як азбестовий.

Розгорнути попередні цитати...

Uki_,  8 серпня 2022 21:31:03

igor_ph,  8 серпня 2022 21:02:37

Наведи пліз. Тільки щоб без статистики.

тут все детально описано
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7082251/

Тут правда тільки про мезотеліому, яка загалом є досить рідкісною серед пухлин легенів (бо вона походить з плеври) але й для інших пухлин механізм виникнення такий самий ...

Ну так розписано яким чином волокна асбесту викликають рак чисто біологічно без статистики. Немає значення наскільки часто таке трапляється. Якщо воно може викликати рак напряму - то в топку нахуй.

Розгорнути попередні цитати...

Uki_,  8 серпня 2022 21:31:03

igor_ph,  8 серпня 2022 21:02:37

Наведи пліз. Тільки щоб без статистики.

тут все детально описано
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7082251/

  тільки про мезотеліому, яка загалом є досить рідкісною серед пухлин легенів (бо вона походить з плеври) але й для інших пухлин механізм виникнення такий самий ...

все як завжди в таких дослідженнях - ми знайшли звязок, але він не зовсім прямий ( мем про огірки і смерть)

Причиною мезотеліоми однозначно пояснювали вплив азбесту протягом тривалого часу, однак не всі люди, які зазнали впливу азбесту та інших нерегульованих природних канцерогенних мінеральних волокон, таких як ерионіт, розвивають мезотеліому. Картина була додатково прояснена, коли було продемонстровано, що генетичні фактори відіграють вирішальну роль у сприйнятливості до мезотеліоми
Потрібні будуть подальші дослідження, щоб визначити повну картину генів, що сприяють розвитку мезотеліоми, та їхній внесок у молекулярні механізми канцерогенезу азбесту, виявлені досі, включаючи хронічне запалення та змінений метаболізм.

Розгорнути попередні цитати...

pin2,  8 серпня 2022 21:39:58

Uki_,  8 серпня 2022 21:31:03

тут все детально описано
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7082251/

Тут правда тільки про мезотеліому, яка загалом є досить рідкісною серед пухлин легенів (бо вона походить з плеври) але й для інших пухлин механізм виникнення такий самий ...

Ну так розписано яким чином волокна асбесту викликають рак чисто біологічно без статистики. Немає значення наскільки часто таке трапляється. Якщо воно може викликати рак напряму - то в топку нахуй.

такий же рак може викликати безліч інших частинок + самі по собі вони рак не викликають, а в поєднанні з генетичними факторами. Аналогія - куріння

Так і не ясно, як волокна азбесту потрапляють в легені з труби в стіні...

Розгорнути попередні цитати...

vkhavr2,  8 серпня 2022 19:56:21

Serge_D,  8 серпня 2022 19:33:12

фанати теорій змов фєєричні довбойоби    Сука вони б жили в асбестових будівлях

+============================================+
А ти знаєш як з азбестового волокна зробити будинок?
В"язальною машиною? Чи як?

Ну існує взагалі-то плоский шифер. Твердіший і міцніший за гіпсокартон 

+==========================================+
З такого можно лише будку чи літню кухню зробити.

Розгорнути попередні цитати...

Бату-Хан,  8 серпня 2022 20:25:16

Асбест забороняють не тому, що він шкідливий (при чому виключно для тих, хто власне працює і пилом довгий час), а тому, що є більш сучасні та практичні матеріали.

звичайно, є
але просто давай порівняємо
магазин вибрано виключно з того, що його всі знають. Звичайно, можна знайти товар дешевше, але співвідношення цін буде десь те саме

шифер
epicentrk.ua/ua/shop/shifer-ifcem-ht-8-mi-volnovoy-1750x1130x5-8-mm-nekrashenyy.html
444 грн за 1.6м², тобто 277 грн за 1м²
металочерепиця
epicentrk.ua/ua/shop/metallocherepitsa-psm-1180x1200-mm-ral-8017-korichnevaya.html
717 грн за 1.4м², або 512 грн за 1м²
майже удвічі дорожче

бітумний шифер:
epicentrk.ua/ua/shop/lyst-bitumnyi-onduline-hr-2000x950-mm-chervonyi.html
599 грн за 1.6м², або 374грн за 1м²
Ну тут вже трошки легше, всього у півтора рази дорожче.

Глазуровану черепицю рахувать не будемо? Бо там у рахунку тоді буде незрозуміло, то ціна чи номер телефону

По перше, до чого тут шифер? Який останнім часом роблять як раз без асбесту))
Асбест використовують як ізолятор, утеплювач, у дорожньому будівництві, як вогнеупорний матеріал тощо.

Розгорнути попередні цитати...

Бату-Хан,  8 серпня 2022 20:37:34

Lemberg.AT,  8 серпня 2022 20:32:01

Ок
Візьмемо версію Нешкідливий
Ци
Азбестоз - захворювання легенів і відноситься до так званих пневмоконіозів (пилових захворювань легенів). Це спричинено вдиханням азбестового пилу , використання якого заборонено в Австрії та Швейцарії з 1990 року, у Німеччині з 1993 року та в усьому ЄС з 2005 року.
.....
Украіна отримали кандидатство в ЄУ
Можливо є в переліку подібна вимога.
Якщо то так (ймовірність чимала) забити на ту вимогу чи взагалі на вступ?

Ти напевно не вмієш читати. Я десь написав, що він нешкідливий? Так, шкідливий. Як і будь який неорганічний матеріал, якщо у великій кількості потрапляє у легені. Вуголь, целюлоза, цемент тощо...Я написав чому від нього відмовляються: бо шкода не вартує його цінних якостей. Є багато сучасних альтернатив
Що

На відміну від інших речовин одне єдине волокно асбесту може викликати рак

Неправда. Рак викликає бог.

Розгорнути попередні цитати...

PAL,  8 серпня 2022 21:02:45

Бату-Хан,  8 серпня 2022 20:25:16

Асбест забороняють не тому, що він шкідливий (при чому виключно для тих, хто власне працює і пилом довгий час), а тому, що є більш сучасні та практичні матеріали.

звичайно, є
але просто давай порівняємо
магазин вибрано виключно з того, що його всі знають. Звичайно, можна знайти товар дешевше, але співвідношення цін буде десь те саме

шифер
epicentrk.ua/ua/shop/shifer-ifcem-ht-8-mi-volnovoy-1750x1130x5-8-mm-nekrashenyy.html
444 грн за 1.6м², тобто 277 грн за 1м²
металочерепиця
epicentrk.ua/ua/shop/metallocherepitsa-psm-1180x1200-mm-ral-8017-korichnevaya.html
717 грн за 1.4м², або 512 грн за 1м²
майже удвічі дорожче

бітумний шифер:
epicentrk.ua/ua/shop/lyst-bitumnyi-onduline-hr-2000x950-mm-chervonyi.html
599 грн за 1.6м², або 374грн за 1м²
Ну тут вже трошки легше, всього у півтора рази дорожче.

Глазуровану черепицю рахувать не будемо? Бо там у рахунку тоді буде незрозуміло, то ціна чи номер телефону

По перше, до чого тут шифер? Який останнім часом роблять як раз без асбесту))
Асбест використовують як ізолятор, утеплювач, у дорожньому будівництві, як вогнеупорний матеріал тощо.

шифер при тому, з чого почалася дискусія
шиферний заводик хочуть прикрить, з приводу "асбест дюже врєдний", а депутат став проти цього
нє, я не виключаю, що с того депутата якісь особисти інтереси щодо того заводику, але ж і привід явно надуманий

Розгорнути попередні цитати...

Бату-Хан,  8 серпня 2022 22:53:34

PAL,  8 серпня 2022 21:02:45

звичайно, є
але просто давай порівняємо
магазин вибрано виключно з того, що його всі знають. Звичайно, можна знайти товар дешевше, але співвідношення цін буде десь те саме

шифер
epicentrk.ua/ua/shop/shifer-ifcem-ht-8-mi-volnovoy-1750x1130x5-8-mm-nekrashenyy.html
444 грн за 1.6м², тобто 277 грн за 1м²
металочерепиця
epicentrk.ua/ua/shop/metallocherepitsa-psm-1180x1200-mm-ral-8017-korichnevaya.html
717 грн за 1.4м², або 512 грн за 1м²
майже удвічі дорожче

бітумний шифер:
epicentrk.ua/ua/shop/lyst-bitumnyi-onduline-hr-2000x950-mm-chervonyi.html
599 грн за 1.6м², або 374грн за 1м²
Ну тут вже трошки легше, всього у півтора рази дорожче.

Глазуровану черепицю рахувать не будемо? Бо там у рахунку тоді буде незрозуміло, то ціна чи номер телефону

По перше, до чого тут шифер? Який останнім часом роблять як раз без асбесту))
Асбест використовують як ізолятор, утеплювач, у дорожньому будівництві, як вогнеупорний матеріал тощо.

шифер при тому, з чого почалася дискусія
шиферний заводик хочуть прикрить, з приводу "асбест дюже врєдний", а депутат став проти цього
нє, я не виключаю, що с того депутата якісь особисти інтереси щодо того заводику, але ж і привід явно надуманий

Асбестовий шифер останнім часом повний шлак. За кілька тижнів перекриватиму дах. Шукаю Франківський безасбестовий. Начебто він нормальної якості.

Розгорнути попередні цитати...

Serge_D,  8 серпня 2022 19:24:10

Аналітик,  8 серпня 2022 19:19:44

не мели дурниць, він небезпечний тільки якщо будеш вдихати азбестовий пил.

азбестовий пил постійно виділяється, адже азбестові вироби часто нічим не захищені.
Крім того процесс роботи з азбестовими матеріалами суміщений з різанням тобто активним виділенням цього пилу.

Я про болгарку вище сказав.

Азбестові вироби захищені як правило цементом. Нема ніяких даних по шкоді від азбестових виробів.
Про різання - проблема в правильній організаціі виробничого процесу.

elimination - найефективніший метод покращення безпеки праці. Сподіваюсь Вам відома ієрархія контролю в промисловому виробництві?

Для шифера треба потужну систему дерев'яну

Вага будь здоров

Метал дешевше вийде

П.с. вартість матеріалів в сучасному будівництві - не на першому місці

Хіба що будувати з міді і каменю фортецю давню

В итальянском Турине к 16 годам осуждены швейцарский миллиардер и бельгийский барон — владельцы асбестового завода. Жителям этого городка удалось доказать связь между производством асбеста на местном предприятии и распространением онкозаболеваний. Решение суда создало прецедент — производителей асбеста теперь могут судить и в других странах.

PS в 2012р

З якого дива він небепечний і його треба заборонити?
Може просто треба правильно орнанізовувати виробництво?

Асбест (любые его формы)-невероятно токсичное вещество, вызывающее мезотелиому, рак легких,а  также легочную гипертензию (смертельное заболевание).

В Британии,например, если асбест найден при инспекции дома покупка, как правило, отменяется или дается скидка на зачистку дома.

Розгорнути попередні цитати...

pin2,  8 серпня 2022 21:39:58

Uki_,  8 серпня 2022 21:31:03

тут все детально описано
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7082251/

  тільки про мезотеліому, яка загалом є досить рідкісною серед пухлин легенів (бо вона походить з плеври) але й для інших пухлин механізм виникнення такий самий ...

все як завжди в таких дослідженнях - ми знайшли звязок, але він не зовсім прямий ( мем про огірки і смерть)

Причиною мезотеліоми однозначно пояснювали вплив азбесту протягом тривалого часу, однак не всі люди, які зазнали впливу азбесту та інших нерегульованих природних канцерогенних мінеральних волокон, таких як ерионіт, розвивають мезотеліому. Картина була додатково прояснена, коли було продемонстровано, що генетичні фактори відіграють вирішальну роль у сприйнятливості до мезотеліоми
Потрібні будуть подальші дослідження, щоб визначити повну картину генів, що сприяють розвитку мезотеліоми, та їхній внесок у молекулярні механізми канцерогенезу азбесту, виявлені досі, включаючи хронічне запалення та змінений метаболізм.

Мезотелиома не у всех, но асбестовые бляшки на рентгене- у всех.

Я иногда,когда смотрю пожилых больных, вижу бляшки. Всегда присутствует история работы на стройках или в судостроительной отрасли в 70х-80х гг.

Розгорнути попередні цитати...

Байбак,  8 серпня 2022 21:48:36

pin2,  8 серпня 2022 21:39:58

  тільки про мезотеліому, яка загалом є досить рідкісною серед пухлин легенів (бо вона походить з плеври) але й для інших пухлин механізм виникнення такий самий ...

все як завжди в таких дослідженнях - ми знайшли звязок, але він не зовсім прямий ( мем про огірки і смерть)

Причиною мезотеліоми однозначно пояснювали вплив азбесту протягом тривалого часу, однак не всі люди, які зазнали впливу азбесту та інших нерегульованих природних канцерогенних мінеральних волокон, таких як ерионіт, розвивають мезотеліому. Картина була додатково прояснена, коли було продемонстровано, що генетичні фактори відіграють вирішальну роль у сприйнятливості до мезотеліоми
Потрібні будуть подальші дослідження, щоб визначити повну картину генів, що сприяють розвитку мезотеліоми, та їхній внесок у молекулярні механізми канцерогенезу азбесту, виявлені досі, включаючи хронічне запалення та змінений метаболізм.

Мезотелиома не у всех, но асбестовые бляшки на рентгене- у всех.

Я иногда,когда смотрю пожилых больных, вижу бляшки. Всегда присутствует история работы на стройках или в судостроительной отрасли в 70х-80х гг.

це виключно наслідки азбесту, чи інших часток через недосконалу охорону праці?
І в скількох пацієнтів ви спотерігали бляшки , що не працювали на виробництві, а проживали в будинках з азбестовими трубами?

Я просто куею від офісного планктону. Більшість дешевих підвісних стель у вас в офісі над вашою порожньою головою з азбесту. А ви за якихось віртуальних роботяг переживаєте ))))

Щодня в ДТП гине 9 українців


В Україні рівень смертності внаслідок ДТП один із найвищих в Європі. Щороку ми втрачаємо на дорогах в середньому 3 тис. своїх громадян. Щодня на автошляхах нашої країни гинуть 9 людей, а 83 — отримують травми.


ну коли вже в Україні заборонять ці шкідливі і небезпечні автомобілі? нас же вбивають а ми мовчимо!

Більшість дешевих підвісних стель у вас в офісі над вашою порожньою головою з азбесту.

Здається що гіпс / крейда

Але зз, може і азбест колись був

Розгорнути попередні цитати...

WASQ,  8 серпня 2022 21:19:22

vkhavr2,  8 серпня 2022 19:56:21

+============================================+
А ти знаєш як з азбестового волокна зробити будинок?
В"язальною машиною? Чи як?

Ну існує взагалі-то плоский шифер. Твердіший і міцніший за гіпсокартон 

+==========================================+
З такого можно лише будку чи літню кухню зробити.

я двір на дачі виклав. хоча можливо заміню на плитку колись. робив ще в 90ті і просто ліньки міняти було пізніше бо практична річ.

в Україні щодня, щогодини  виробляється мільйони тон харчової продукції,  шкода від якої значно більша  шкоди спричиненої асбестом, що зустрічається набагато рідше харчів, які українці споживають щодня і по кілька разів на день. На жаль ця проблема,  небезпечних продуктів харчування, досягла рівня національної безпеки але держава, обовязком якої є  запобігати їй, відсторонилася  від неї.

Я просто куею від офісного планктону. Більшість дешевих підвісних стель у вас в офісі над вашою порожньою головою з азбесту. А ви за якихось віртуальних роботяг переживаєте ))))

тишопридурок    ото дятел

Ви би теж відрізняли, шановні  борці, азбестову ізоляцію та вироби з азбестоцементу ( шифер, труби). Коли на заході був пік застосування такої ізоляції, тут совок звуко- чи теплозоляції в житлових будинках не використовув взагалі. Тілький голий бетон чи цегла. На виробництвах - інша справа, і то лише для важких умов у високих температурах. До речі, хто ще має древню совєцку праску, то викиніть її кхуям, бо там  теж був азбест.
Щодо азбестоцеметних виробів - в них азбест зв'язаний цементом, і виділятись сам по собі не може. Лише під час монтажу чи механічних пошкоджень, тому потрібен захист дихальних шляхів. Знову ж таки, на виробництві таких речей потрібен захист персоналу апріорі.

Розгорнути попередні цитати...

Олег76,  9 серпня 2022 13:24:14

Більшість дешевих підвісних стель у вас в офісі над вашою порожньою головою з азбесту.

Здається що гіпс / крейда

Але зз, може і азбест колись був

мінеральне волокно

Розгорнути попередні цитати...

Гражданин,  8 серпня 2022 19:07:08

А про який асбест йде мова? Хрізотиловий чи амфіболовий?

будь який азбест страшний яд, страшніше тільки дігідрогена монооксид.

дуже смішно. А асбест - дійсно жах.

Розгорнути попередні цитати...

PAL,  8 серпня 2022 19:34:37

я зараз навіть не буду про два види асбесту
В мене інше питання
Чим людям відбудовувать хати?
Ви ціну на металочерепицю бачили?
Депутат повністю має рацію. На потрібен час, щоб перейти, бо краще під шифером в хаті сидіти, ніж на вулиці просто неба

металочерепиця не пройде по рівню шуму від дошшю, то ж тільки керамічна глазурована черепиця і ніяких шиферів.

Десять років тому взяв собі безазбестовий шифер. Нічого, стоїть.