https://24tv .ua/zustrich_u_normandskomu_formati_n1249595

Нормандська зустріч – зрада чи перемога: що вдалось зробити Зеленському

9 грудня нарешті сталася подія, яка викликала шалене напруження в суспільстві. Подія, яка вивела тисячі людей на площі у знак протесту проти дій нового президента – зустріч у нормандському форматі.

Це подія, яку багато людей чекали з надією. Однак більшість ветеранів та волонтерів, чинних військових і сімей загиблих, людей, які так чи інакше дотичних до війни, чекали зі страхом, недовірою і готовністю захищати свою позицію через вуличні протести.

До слова: Прагнення Макрона зблизитися з Росією: які насправді наміри в президента Франції

Президент Зеленський уже давно заявляв про своє бажання розблокувати діалог з Росією і спробувати домовитись про закінчення війни. Я радий, що йому це нарешті вдалось. Радий, бо маю надію, що тепер він побачив справжнього ворога та остаточно позбувся ілюзій, яких більшість з нас втратили іще 6 років тому. Ілюзій про те, що з Росією можна говорити.

Що передувало зустрічі "нормандської четвірки"
Перед тим, як обговорити наслідки зустрічі, давайте розберемо події, які їй передували. Частина з них мені здається не зовсім випадковою.

► Вбивство чеченського польового командира

Зустріч чотирьох лідерів відбувалась на тлі чергового скандалу про росіян, які вбивають людей на території цивілізованих держав.

Вони уже відмітились замахом на Скрипалів у Лондоні, а напередодні зустрічі у Парижі у пресі повним ходом обговорювалося вбивство у берлінському парку колишнього чеченського польового командира у серпні цього року.
Найманого вбивцю вважають пов'язаним з Росією, після оприлюднення перших результатів розслідування це підтвердилось. А 4 грудня Німеччина оголосила, що висилає з країни двох російських дипломатів.


Вбитий чеченський командир

Водночас на території французьких Альп була виявлена база 15 російських шпигунів, яку використовували для проведення операцій в Європі.

► Росію відсторонили від участі в Олімпійських іграх

За кілька годин до зустрічі трьох президентів і одного канцлера у тому ж Парижі проходило засідання Всесвітнього антидопінгового агентства, яке на чотири роки позбавило Росію права брати участь у великих міжнародних турнірах, включно з Олімпіадами у Токіо та у Пекіні і чемпіонатами світу, зокрема, чемпіонатами з хокею (2020, 2021, 2022 роках), універсіад у 2021 та 2023 роках та чемпіонату світу з футболу у Катарі.

► Генасамблея ООН засудила мілітаризацію Криму

І знову таки, у той же день, за кілька годин до зустрічі, Генасамблея ООН ухвалила резолюцію проти мілітаризації Росією Криму й морів, яка містить вимоги до Росії вивести війська з Криму, припинити окупацію України, повернути військове обладнання й озброєння, вилучені з трьох кораблів ВМС України.

І можливо, ці резолюції не несуть прямої загрози для Росії от прямо зараз, але дуже гарно демонструють колективну позицію заходу щодо російських злочинів. І точно вони дуже неприємні першій особі країни агресора.

► Докази атаки російських хакерів на передвиборчий штаб Макрона

Також у Франції розповсюдили нові докази атаки російських хакерів на передвиборчий штаб Макрона під час виборів президента Франції 2017 року.

А компанія-оператор газопроводу "Північний потік – 2" повідомила про затримки із завершенням спорудження газогону. США зі свого боку взагалі зібрались ввести санкції проти компаній, які беруть участь у його побудові. Що реально загрожує Росії тим, що вона не добудує, без перебільшення, останні кілометри і у прямому сенсі зіллє просто космічні гроші у трубу на дні Балтійського моря.

Що таке "Північний потік – 2"?
Проєкт магістрального газопроводу з Росії в ЄС через Балтійське море. Саме у нього російський "Газпром" хоче перенаправити більшу частину газу з ГТС України. Навіть запуск газопроводу мав збігтися із закінченням чинного контракту на транзит газу через Україну (31 грудня 2019 року), однак цього не станеться.

– Вартість проєкту – майже 10 мільярдів євро.
– Пропускна здатність "Північного потоку – 2" – 55 мільярдів кубометрів газу на рік.
– Оператор "Північного потоку – 2" – компанія Nord Stream 2 AG.
– Засновник і власник контрольного пакета акцій Nord Stream 2 AG – російський монополіст "Газпром".
– Партнери – французька Engie, австрійська OMV, британо-нідерландська Royal Dutch Shell, німецькі Uniper і Wintershall.

► Новий аналог американського "Акту Магнітського"

При цьому наша позиція була значно комфортнішою. Бо напередодні Україна та МВФ домовилися про нову трирічну кредитну програму розширеного фінансування на 5,5 мільярдів доларів.

А в Євросоюзі схвалили ідею про створення свого аналогу американського "Акту Магнітського".

Що таке "Акт Магнітського"?
Документ, який передбачатиме введення санкції проти третіх країн за серйозні порушення прав людини. Американський "Акт Магнітського" уже дозволив західним урядам заморожувати кошти російських високопосадовців, яких звинувачують у причетності до корупційних схем відмивання грошей або грубих порушень прав людини.

Також звучали заяви, що на майбутньому саміті ЄС пом'якшення економічних санкцій щодо Росії не планується.

Вимоги українців Зеленському
Напередодні зустрічі "нормандської четвірки" нашому президенту ускладнювали маневр протестні акції у Києві, які були присвячені "червоним лініям", які не мав, на думку учасників, перетинати Зеленський.

Учасники акції вимагали від президента не робити кроків до капітуляції України та не йти на компроміси з Росією. Правда, далеко не завжди було зрозуміло, що під цим словом мають на увазі протестувальники та президент.

Перші акції протесту розпочались ще в жовтні, на них виступали проти імплементації так званої формули Штайнмаєра, частина з протестувальників взагалі говорила про недоцільність Мінських домовленостей в цілому.

А ось напередодні саміту в Парижі три парламентські партії висунули уже трохи інші вимоги:

щоб Україна не йшла на жодні компроміси щодо унітарної держави, європейського та євроатлантичного курсу, а також жодних поступок щодо деокупації та повернення Криму.
виступили проти виборів на тимчасово окупованих територіях до виконання безпекових умов та припинення міжнародних судових процесів проти Росії.
З одного боку це звужувало Зеленському маневр, а з іншого не давало зайти за лінії, за якими дійсно опинятись не варто. Насправді це також давало можливість продемонструвати західним партнерам, що частина їхніх пропозицій нездійсненна через те, що люди цього банально не допустять. Слава Богу, здатність українців бунтувати уже ні в кого не викликає сумнівів.

Взагалі, якби на карті не стояло питання виживання нас як країни, то було б навіть весело. Але, враховуючи розмір ставок, було не дуже то й смішно. Що було далі – ви знаєте. Відбулась перша за три роки зустріч президентів в нормандському форматі.

Зустріч у нормандському форматі: підсумки
Зеленський протягом декількох годин провів окремі зустрічі з президентом Франції Еммануелем Макроном та канцлеркою Німеччини Ангелою Меркель, після чого розпочались чотиристоронні переговори. Які були перервані для особистої зустрічі хуйло та Зеленського. О 22:00 зустріч "нормандської четвірки" продовжилася. Після опівночі вони нарешті вийшли до журналістів.

У підсумку сторони підписали "спільні узгоджені висновки" про підтримку попередніх домовленостей та мінських угод, які й озвучили на пресконференції.

► Обмін полоненими "всіх на всіх"

Найреальнішою з усіх і дуже важливою для нас стала попередня домовленість про обмін полоненими "всіх на всіх" до кінця 2019 року. Але не факт, що росіяни не зманіпулюють на фазі верифікації і не лишать частину полонених собі на майбутнє. Ну, як товар для наступних переговорів.

Довідка! Вранці 7 вересня Росія та Україна провели обмін утримуваними за схемою "35 на 35". На Батьківщину повернулися 24 військовополонені моряки, які були захоплені біля Керченської протоки, та 11 політв'язнів: Роман Сущенко, Володимир Балух, Олександр Кольченко, Микола Карпюк, Станіслав Клих, Павло Гриб, Артур Панов, Євген Панов, Едем Бекіров, Олексій Сизонович та Олег Сенцов.

Ми знаємо, що тема полонених дуже непокоїть Зеленського, як і усіх адекватних людей. І витягнути їх з російського полону треба якомога швидше. Нарешті це "швидше" стало менш абстрактним.
► Розведення сил та розширення мандату місії ОБСЄ

Також сторони погодили на розведення сил в трьох нових точках до кінця березня 2020 року та домовилися розширити мандат місії ОБСЄ, щоб вона могла вести цілодобове спостереження. І вирішили, що Україна повинна прописати формулу Штайнмаєра в своє законодавство. Також погодили, що наступна зустріч в нормандському форматі повинна відбутись в найближчі чотири місяці.

► Вибори та кордони

Діалог щодо виборів та кордону був очікувано невдалим. "Відходити" від мінських угод хуйло не захотів, оскільки згідно з тим, як він їх читає, Україна починає відновлювати контроль над кордоном тільки після виборів. Але, за словами Зеленського, з’явився шанс, що це питання у майбутньому таки буде переглянуто Росією.

Водночас під час фінальної пресконференції Зеленський наголосив про неможливість зміни зовнішньополітичног о вектора України під зовнішнім впливом, а також федералізації, та територіальних поступок.
Що змінилось

Взагалі, його заяви та вимоги були співзвучні вимогам, які переддень звучали на Майдані незалежності. В принципі, як я і передбачав у кількох попередніх випусках, суттєвих зрушень не сталося. Усі лишилися плюс-мінус при своїх. Але у нас з’явився шанс таки отримати назад своїх людей, а у Європи стало менше підстав ставити санкції під сумнів.

Варто знати! Результати нормандської зустрічі: про що домовились у Парижі

В принципі, я зараз не бачу зрад і це добре, бо довго тримати суспільство у настільки збудженому і напруженому стані просто небезпечно. Тому я радий, що зараз багато з нас зможе видихнути і розслабитись.

На кінець відкрию вам маленький секрет – впливати на Зеленського можна по-різному. Але це можливо. І це не обов’язково робити через бунт, тиск і протест.

Насправді в його риториці тиждень тому була одна дуже небезпечна теза. Теза про те, що на Донбасі можна проводити швидкі вибори заради швидкого миру. Це небезпечно з кількох причин:

це одразу розколе і без того поляризоване суспільство;
якщо не буде якісного роззброєння – то хтось буде незадоволений результатом і наступного дня після голосування спробує виправити ситуацію у збройний спосіб;
вибори – це ключовий і найпотужніший елемент мирного врегулювання. Вони дають можливість населенню окупованих в минулому територій отримати власне представництво у владі замість роззброєння і деескалацію.
Так, ми з вами чудово розуміємо, що це буде за представництво, але ні позбавити їх права голосу, ні депортувати нам ніхто не дасть. І якщо ми хочемо мирного врегулювання – то нам доведеться дати цим людям, якщо вони не скоювали тяжких злочинів, можливість обирати і бути обраними та відстоювати свої ідеї в політичний спосіб.

Так от для того, щоб на цих територіях бодай узнали про партії без слів ДНР та "Новоросія" – потрібен час. Щоб українські політсили різних ідеологій змогли прийти на Донбас і завоювати там собі виборця треба почекати.

Потрібне виведення бойовиків. Потрібна деескалація. Потрібна деокупація інформаційного простору на кілька років і тільки після цього там можна провести дійсно легітимні вибори, не натягуючи їх на стандарти ОБСЄ за вуха і силою.

Звідки я це узяв – з чудового дослідження аналітичного центру "Нова Європа". В якому було досліджено 10 інших конфліктів, а також досвід західних експертів, які досліджують війни десятками. Тому усе, що ми зробили, – це посприяли зустрічі представників переговорної групи з дослідниками, які змогли пояснити, що наслідком несвоєчасних виборів гарантовано буде ескалація і війна. І це спрацювало. Власне у цьому і є пояснення того, чому я останній тиждень був стримано оптимістичним. Я розумів – що однієї з найбільших можливих помилок не буде, а з усім іншим ми впораємось.

До слова: З'явився текст документу за підсумками нормандської зустрічі

Насправді, я разом з усіма вами у ніч з понеділка на вівторок спокійно видихнув і сподіваюся, що це нереальне загальнонаціональне напруження почне потроху спадати.

Наостанок я хочу сказати одне. Соціологія і рейтинги підтримки – це добре. Але у питаннях безпеки думку ветеранів треба навчитись враховувати завжди. Тому що, якщо війна розгориться знову як це було у 2014 році, захищати нас з вами побіжать саме вони. Війну у 2014 році змогли стримати пасіонарії, які не стали оглядатись на здоров’я та сім’ю, дітей та роботу, кредити чи плани на життя. Якщо вони будуть демотивовані і Росія піде у наступ – то перемовини з нею будуть проводитись уже не в Парижі, не у палаці і не про мир.

Та тут уже і Огризка ватником обізвали, бо він сказав, що дуже задоволений підсумками зустрічі, а Ви якихось експертів цитуєте... Вони всі або прихильники певної політсили, або москальські підстилки Не те, що наші тутошні експерти, які всю зраду на чисту воду виведуть, навіть не читаючи чи слухаючи

В контексті написаного хочу відзначити і внутрішньо-політичну ситуацію, яка супроводжувала весь період підготовки і проведення саміту.
Як не дивно, але в країні, яка зазнає зовнішньої агресії, велика частина політсил, які представлені в Парламенті України, а деякі поза Парламентом, безпідставно розпочали акції по протидії всім діям зовнішньо-політичних зусиль нової адміністрації України. Причини були явно надумані і не обґрунтовані. Саме тому ці акції не отримали скільки не будь відчутної підтримки в суспільстві. Також конфронтаційні сили вдалися до спроб по висвітленню позиції Президента і його плану на перемовини. Цього також не вдалося, незважаючи на відвертий провокаційний тиск і звинувачення. Паралельно проводились акції, які були направлені на спробу дискредитації як самого Президента так і його команди.
Всі ці дії зазнали гучного провалу, і контрпродуктивні сили провалилися.
Хотілося б відзначити, як грамотно відреагувала влада на ці дешеві провокації: повним ігнором.
Цей ігнор зіграв велику роль у підвищенні антипатії до сил, які збанкрутували на ниві відновлення мародерської влади.

Чекаємо подальших дій!

Зачем Зеленскому интеграция с ордловцами :

https://www.оборзеватель/society/zachem-zelenskomu-integratsiya-s-ordlovtsami.htm

Главной целью своей политики В.Зеленский в первые 7 месяцев его президентского срока выбрал интеграцию большой Украины с ОРДЛО. Вначале бизнесмен И.Коломойский, а затем советник СНБО по вопросам реинтеграции и восстановления Донбасса, близкий друг Зеленского, С.Сивохо высказали уверенность в том, что в случае проведения выборов на ныне оккупированных территориях выявится высокий уровень поддержки там нынешнего президента (Коломойский предсказал даже 80% голосов в пользу Зеленского).

Сознание ордловцев

Каково сознание тех людей, кто в настоящее время находится на оккупированной территории Донбасса? На этот вопрос отвечает детальное обследование общественного мнения на территориях, неподконтрольных Украине, проведенное 7-31 октября 2019 г. по заказу Украинского института будущего (УИБ) и газеты "Зеркало недели" харьковским социологическим центром "Нью Имидж Маркетинг Групп", результаты которого были опубликованы в ЗН 9 ноября.

Исследование отвечает на вопросы:

Кого предлагается интегрировать в Украину?

Хотят ли оставшиеся по ту сторону фронта вернуться? На каких условиях?

Кого винят в произошедшем? Как живут? Что смотрят?

Кому молятся, кому доверяют?

Как оценивают происходящее в большой Украине?

Верят ли в ее перспективы и успех ее президента?

Поскольку исследование огромно, то ниже воспроизводятся ответы 1606 опрошенных (800 человек в неподконтрольной части Луганской и 806 человек в неподконтрольной части Донецкой областей) лишь по наиболее важным вопросам их политической, мировоззренческой, внешнеполитической идентичности.

1. Опрошенные ордловцы, кто они?

По полу:

женщины – 53,5%

мужчины – 47,5%

По возрасту:

старше 25 лет – 91,7%

моложе 25 лет – 8,3%

Образование:

высшее – 23,3%

среднее профессиональное – 45,2%

другое – 21,5%

Занятые по секторам:

государственный – 24%

частный – 24%

общественный – 5%

не работают – 45%

Члены политических партий:

да – 3%

нет – 97%

Язык, используемый дома:

русский – 90%

Принадлежность к церкви:

прихожане УПЦ Московского патриархата – 57%

Гражданство:

Украины – 57,8%

ДНР/ЛНР – 34,8%

РФ – 6,8%

2. Политическая идентичность ордловцев

Думали ли вы о возможности получить российский паспорт?

нет – 42,9%

да – 49,0%

уже есть – 7,4%

Куда бы вы скорее уехали?

в Россию – 11,1%

в Украину – 5,2%

Согласны ли вы с тем, что действия России в Крыму – это законная защита русскоязычных граждан? (оценка приблизительная, взята с графика)

полностью согласен и скорее согласен – 84%

абсолютно не согласен и скорее не согласен – 16%

Согласны ли вы с тем, что действия России в Крыму – это незаконное вторжение и оккупация территории независимой Украины? (оценка приблизительная, взята с графика)

полностью согласен и скорее согласен – 10%

абсолютно не согласен и скорее не согласен – 90%

Согласны ли вы с тем, что война в Донбассе – это внутренний украинский конфликт? (оценка приблизительная, взята с графика)

полностью согласен и скорее согласен – 76%

абсолютно не согласен и скорее не согласен – 24%

Согласны ли вы с тем, что война в Донбассе была начата Россией и местными пророссийскими группировками? (оценка приблизительная, взята с графика):

полностью согласен и скорее согласен – 10%

абсолютно не согласен и скорее не согласен – 90%

Кто несет ответственность за конфликт в Донбассе – в большей мере и в некоторой мере? (оценка приблизительная, взята с графика):

украинская власть после Майдана – 95%

США – 90%

местные активисты Майдана – 86%

местные активисты Анти-Майдана – 45%

Россия – 29%

власть ДНР/ЛНР – 30%

За счет чьих средств должен быть восстановлен Донбасс? За счет:

Украины – 63,6%

США – 17%

Европы – 16,5%

России – 16%

собственных ресурсов – 18,5%

3. Авторитеты для ордловцев

Кто из ваших соотечественников (журналистов, артистов, телеведущих, политиков), мнение которых вызывает доверие, является для вас авторитетом? (в % ко всем опрошенным):

хуйло В. – 11,2

Соловьев В. – 9,1

Скабеева О. – 6,7

Захарченко А. – 4,1

Пушилин Д. – 2,9

Лавров С. – 2,5

Ахметов Р. – 2,4

Кобзон И. – 2,4

Шарий А. – 1,7

Норкин А. – 1,6

Медведчук В. – 1,6

Киселев Д. – 1,6

Жириновский В. – 1,4

Приходько С. – 1,4

Зеленский В. – 1,3

Куликов Д. – 1,3

Ургант И. – 1,2

К кому из перечисленных ниже украинских политиков у вас хорошее и очень хорошее отношение (в % ко всем опрошенным):

Бойко Ю. – 38,9

Медведчук В. – 33,7

Ахметов Р. – 32,7

Зеленский В. – 18,9

Янукович В. – 18,5

Кучма Л. – 12,1

Ющенко В. – 4,7

Тимошенко Ю. – 3,9

Порошенко П. – 2,1

4. Источники информации ордловцев

Какое телевидение вы смотрите? (в % ко всем опрошенным):

Россия 1 (рос) – 43,4

НТВ (рос) – 25,9

Россия 24 (рос) – 19

Оплот ТВ (сепар) – 13,6

Луганск 24 (сепар) – 12,5

Первый (рос) – 11,8

ТНТ (рос) – 10,2

Звезда (рос) – 8,6

СТС (рос) – 8,1

ТВ-3 (рос) – 7

Новороссия ТВ (сепар) – 6

5 канал (укр) – 4,7

Интер (укр) – 4,6

1+1 (укр) – 4

СТБ (укр) – 2,3

ТРК Украина (укр) – 1,6

112 Украина (укр) – 0,8

Какие каналы вы смотрели почти каждый день последние три месяца? (в % ко всем опрошенным):

российские – 56

украинские – 4,7

Какие телеканалы почти всегда искажают информацию о ситуации в Украине? (в % ко всем опрошенным) (оценка приблизительная, взята с графика):

украинские – 46,3

западные – 25

российские – 8

местные (ДНР/ЛНР) – 7

Каким телеканалам вы полностью и в основном доверяете? (в % ко всем опрошенным) (оценка приблизительная, взята с графика):

украинским национальным – 8

российским федеральным – 73

Каким телеканалам вы полностью и в основном не доверяете? (в % ко всем опрошенным) (оценка приблизительная, взята с графика):

украинским национальным – 37

российским федеральным – 13

5. Внешнеполитическая ориентация ордловцев и статус ОРДЛО

У вас теплое и очень теплое отношение к следующим странам и организациям (в % ко всем опрошенным) (оценка приблизительная, взята с графика):

Россия – 84,3

Беларусь – 68,7

Украина – 26

Канада – 6

ЕС – 5

США – 4

НАТО – 2

У вас холодное и очень холодное отношение к следующим странам и организациям (в % ко всем опрошенным) (оценка приблизительная, взята с графика):

НАТО – 85

США – 77

ЕС – 46

Канада – 42

Украина – 30

Россия – 3,1

Беларусь – 2,7

Какой вариант внешнеполитического курса Украины гарантирует успех? (в % ко всем опрошенным) (оценка приблизительная, взята с графика):

объединение с Россией – 78

курс на вступление в ЕС – 13,2

курс на вступление в НАТО – 7,3

Какой вариант внешнеполитического курса Украины ведет к проблемам и негативному развитию? (в % ко всем опрошенным) (оценка приблизительная, взята с графика):

курс на вступление в НАТО – 81,1

курс на вступпление в ЕС – 71,1

объединение с Россией – 4

Вы однозначно не допускаете и скорее не допускаете во время проведения местных выборов в Донбассе (в % ко всем опрошенным):

присутствие украинских СМИ – 41,4

присутствие украинских наблюдателей – 41,9

присутствие ЦИК Украины – 57,8

участие украинских политических партий – 73,4

Каким вы видите статус ДНР/ЛНР? (в % ко всем опрошенным) (оценка приблизительная, взята с графика):

быть частью Украины как прежде – 5%

стать частью России – 52%

В случае выбора ответа "победа" на вопрос "если выбирать между миром в регионе и победой", то победа над кем? (в % к отвечавшим на вопрос):

над украинскими фашистами/укропами – 23,6

над Украиной – 14,3

над нацистами и нацизмом – 9,3

над националистами и националистической властью – 6,4

над украинскими захватчиками – 4,3

над украинской бандеровской властью – 3,6

над врагом – 3,6

над ОРДЛО – 2,9

над украинской армией/ВСУ – 2,1

над батальонами – 2,1

над пророссийскими сепаратистами – 1,4

над российской оккупацией – 1,4

над США – 1,4

над ЕС – 1,4

над НАТО – 1,4

над беспределом – 1,4

над агрессорами из Украины – 0,7

После знакомства с результатами комплексного опроса ордловцев у меня остался только один вопрос.

И он адресован не им, а В.Зеленскому.

Зачем В.Зеленский хочет интеграции Украины с ОРДЛО? Причем именно сейчас?

Частина 2 :

И все-таки зачем Зеленскому ордловцы?

https://aillarionov.livejournal.com/1151460.html

Зачем В.Зеленский хочет интеграции Украины с ОРДЛО? Причем именно сейчас?

А до чого це питання?

А хіба Ілларіонов не є загальновизнаним фсб-агентом? Він же був помічником хуйло колись. Треба спитати комаріка2008

Цей ігнор зіграв велику роль у підвищенні антипатії до сил, які збанкрутували на ниві відновлення мародерської влади.


 

ч/з 4 місяця вся піна зійде  - преЗЕ поїде (чи не поїде) до х"ла на зустріч за новими завданнями

Розгорнути попередні цитати...

Ruthene, 16 грудня 2019 18:15:19

Зачем В.Зеленский хочет интеграции Украины с ОРДЛО? Причем именно сейчас?

А до чого це питання?

Соцопрос на неподконтрольном Донбассе:

Крым - российский, на востоке - "внутренний конфликт", будущее региона - с Россией. ИНФОГРАФИКА

https://цензор/n3158765

ч/з 4 місяця вся піна зійде  - преЗЕ поїде (чи не поїде) до х"ла на зустріч за новими завданнями

А що ВИ пропонуєте?

Розгорнути попередні цитати...

ЖУРБА, 16 грудня 2019 18:19:13

Ruthene, 16 грудня 2019 18:15:19

Зачем В.Зеленский хочет интеграции Украины с ОРДЛО? Причем именно сейчас?

А до чого це питання?

Соцопрос на неподконтрольном Донбассе:

Крым - российский, на востоке - "внутренний конфликт", будущее региона - с Россией. ИНФОГРАФИКА

https://цензор/n3158765

Ці питання ставилися виключно до людей, які перебувають на окупованих територіях, і мають інформаційний вплив від нашого 5-го каналу і каналів РФ.
Опитування людей, які мешкають на вільній території, і являються громадянами України мають ті ж права, що і опитані.,але їх більше.
Тому і питання виникає.

Зачем Зеленскому интеграция с ордловцами :

https://www.оборзеватель/society/zachem-zelenskomu-integratsiya-s-ordlovtsami.htm

Главной целью своей политики В.Зеленский в первые 7 месяцев его президентского срока выбрал интеграцию большой Украины с ОРДЛО. ...

+==========================================+
А нехрєна тягнути на ФУП брехню??? Кацап, чи що?

ч/з 4 місяця вся піна зійде  - преЗЕ поїде (чи не поїде) до х"ла на зустріч за новими завданнями

+=============================================================+
Знову прихильники певної політсили брехливі новини з майбутнього? А нахрєна? І для кого???

А хіба Ілларіонов не є загальновизнаним фсб-агентом? Він же був помічником хуйло колись. Треба спитати комаріка2008

Українська правда теж - фсб-агент? Дива!

Мешканці "Л/ДНР" хочуть до складу РФ і перемоги над "укропами" - опитування в ОРДЛО

https://www.pravda.com.ua/news/2019/11/10/7231553/

тягнути на ФУП брехню??? Кацап, чи що?

Згинь опудало пригожинське!

Українська правда: Мешканці "Л/ДНР" хочуть до складу РФ і перемоги над "укропами" - опитування в ОРДЛО
https://www.pravda.com.ua/news/2019/11/10/7231553/

Розгорнути попередні цитати...

Nova, 16 грудня 2019 18:20:06

А хіба Ілларіонов не є загальновизнаним фсб-агентом? Він же був помічником хуйло колись. Треба спитати комаріка2008

Українська правда теж - фсб-агент? Дива!

Мешканці "Л/ДНР" хочуть до складу РФ і перемоги над "укропами" - опитування в ОРДЛО
https://www.pravda.com.ua/news/2019/11/10/7231553/

Ще раз: люди, які втекли від війни - мають теж право визначати своє майбутнє для життя в Донецькій та Луганській областях!!!

Или зеля дурак или велика падлюка.Ну, ему же не пять лет значит второе

Розгорнути попередні цитати...

Nova, 16 грудня 2019 18:20:06

А хіба Ілларіонов не є загальновизнаним фсб-агентом? Він же був помічником хуйло колись. Треба спитати комаріка2008

Українська правда теж - фсб-агент? Дива!

Мешканці "Л/ДНР" хочуть до складу РФ і перемоги над "укропами" - опитування в ОРДЛО
https://www.pravda.com.ua/news/2019/11/10/7231553/

То чому б не посилатися на УП замість Ілларіонова?

Боже,за що це все Україні?

Розгорнути попередні цитати...

vkhavr2, 16 грудня 2019 18:46:01

тягнути на ФУП брехню??? Кацап, чи що?

Згинь опудало пригожинське!

Українська правда: Мешканці "Л/ДНР" хочуть до складу РФ і перемоги над "укропами" - опитування в ОРДЛО
https://www.pravda.com.ua/news/2019/11/10/7231553/

+================================================+
Згинь, хуйло кацапське! Висери кацапів нікого не турбують!

Рейтинг Бубочки на Далбасе равен рейтингу Овоща.Я считаю это успех.

Рейтинг Бубочки на Далбасе равен рейтингу Овоща.Я считаю это успех.

+==================================+
А рейтинг мародера? Чи рейтинг дрища?
Це - значний успіх!

Розгорнути попередні цитати...

_capitano_, 16 грудня 2019 18:26:39

ч/з 4 місяця вся піна зійде  - преЗЕ поїде (чи не поїде) до х"ла на зустріч за новими завданнями

+=============================================================+
Знову прихильники певної політсили брехливі новини з майбутнього? А нахрєна? І для кого???

що за ідіотський висновок?!
 відомо (офіційно підтверджено) що наступний саміт відбудеться ч/з 4 місяця - ось за цей час ми всі (і ви в т.ч.) зрозуміємо - а про що домовилися х"ло з преЗЕ ...

Розгорнути попередні цитати...

vkhavr2, 16 грудня 2019 18:47:34

_capitano_, 16 грудня 2019 18:26:39

ч/з 4 місяця вся піна зійде  - преЗЕ поїде (чи не поїде) до х"ла на зустріч за новими завданнями

+=============================================================+
Знову прихильники певної політсили брехливі новини з майбутнього? А нахрєна? І для кого???

що за ідіотський висновок?!
 відомо (офіційно підтверджено) що наступний саміт відбудеться ч/з 4 місяця - ось за цей час ми всі (і ви в т.ч.) зрозуміємо - а про що домовилися х"ло з преЗЕ ...

+=============================================================================+
Дурне! Про це лише попередні домовленості - про зустріч. А "про що домовилися х"ло з преЗЕ" -
то є в офіційних повідомленнях. А все інше - то і є "новини з майбутнього".

Розгорнути попередні цитати...

_capitano_, 16 грудня 2019 20:49:02

vkhavr2, 16 грудня 2019 18:47:34

+=============================================================+
Знову прихильники певної політсили брехливі новини з майбутнього? А нахрєна? І для кого???

що за ідіотський висновок?!
 відомо (офіційно підтверджено) що наступний саміт відбудеться ч/з 4 місяця - ось за цей час ми всі (і ви в т.ч.) зрозуміємо - а про що домовилися х"ло з преЗЕ ...

+=============================================================================+
Дурне! Про це лише попередні домовленості - про зустріч. А "про що домовилися х"ло з преЗЕ" -
то є в офіційних повідомленнях. А все інше - то і є "новини з майбутнього".

а свої висновки ви зробити не можете? 21 ст - їх домовленості рано чи пізно вилізуть нагору
...

Розгорнути попередні цитати...

vkhavr2, 16 грудня 2019 21:04:26

_capitano_, 16 грудня 2019 20:49:02

що за ідіотський висновок?!
 відомо (офіційно підтверджено) що наступний саміт відбудеться ч/з 4 місяця - ось за цей час ми всі (і ви в т.ч.) зрозуміємо - а про що домовилися х"ло з преЗЕ ...

+=============================================================================+
Дурне! Про це лише попередні домовленості - про зустріч. А "про що домовилися х"ло з преЗЕ" -
то є в офіційних повідомленнях. А все інше - то і є "новини з майбутнього".

а свої висновки ви зробити не можете? 21 ст - їх домовленості рано чи пізно вилізуть нагору
...

+=================================================================+
Ну, тоді такі пиши що то твої вигадки, що не мають нічого з реальністю.
Бо я живу в реальному світі, а педрили - в світі вигадок та різноманітного брєду.
Через що їх постійно штирить.

+=============================================================+
Знову прихильники певної політсили брехливі новини з майбутнього? А нахрєна? І для кого???

що за ідіотський висновок?!
 відомо (офіційно підтверджено) що наступний саміт відбудеться ч/з 4 місяця - ось за цей час ми всі (і ви в т.ч.) зрозуміємо - а про що домовилися х"ло з преЗЕ ...

Проект федерализации Украины будет поставлен на голосование


Ну, что ж, президентский законопроект «о децентрализации» (а по сути «об узурпации власти») был сегодня одобрен «зеленым комитетом», чтобы поставить его на голосование. Еще вчера комитет его отклонил — но, видимо, «перетерли на вечеринке».

После его принятия презЕдент самолично не просто сможет УВОЛИТЬ любого выбранного мэра, главу сельрады и т.д. и распустить сельсовет — он сможет вообще РАСФОРМИРОВАТЬ любую территориальную единицу.
Т.е. «с завтрашнего дня ваше село — часть Донецкой области». Даже, если оно находится под Одессой или на Закарпатье (это смешно, потому что правда).
Вот как у крымчан местное самоуправление, если не ошибаюсь, находится в Сочи. И всё. Пишите письма мелким почерком.

А будете бузить — к вам в гости приедет нацгвардия, нквДБР, НАБУ и прочие веселые органы. На карательные органы бюджет 2020 как раз увеличен.

Ну, и «вишенка на торте», что «особый статус» (а по сути «федерализацию») можно будет принять для любого региона простым голосованием в 226 зеленых голосов.

Ви зробили це разом, придурки.

Аллан Левитов

Пишет Віктор Станіславович (zakusilov)
2019-12-22 10:49:00
Назад Поделиться Пожаловаться Вперёд
Категория:
Политика
хуйло окончательно похоронил «Нормандский формат»
хуйло фактически «похоронил» «Нормандский формат», ведь о каком «Нормандском формате» теперь может идти речь, если хуйло, возвратившись с Парижа, публично заявил о своих претензиях на юг и восток Украины. Об этом в эфире одного из каналов рассказал политолог и социолог Виктор Небоженко.

хуйло окончательно похоронил «Нормандский формат»

Он подчеркнул, причем с уст хозяина Кремля прозвучали не просто претензии, а конкретные угрозы о том, что Москва несмотря ни на что заберет юго-восточные территории Украины.

По словам Небоженко, нет теперь никакого «Нормандского формата», потому что, если бы он был, у хуйло были бы обязательства так откровенно не говорить перед Ангелой Меркель, Эммануэлем Макроном и Владимиром Зеленским.


Кроме того, что «умер» «Нормандский формат», кроме того, что хуйло заговорил о желании продолжить агрессию против Украины, нужно ожидать, что часть боевиков и агрессивно настроенных солдат и офицеров с той и другой стороны будут готовы идти на обострение.

Украина на саммите «нормандского формата» категорически отказалась зафиксировать в итоговом коммюнике задачу разведения сил по всей линии соприкосновения. Об этом сообщил министр иностранных дел России Сергей Лавров в эфире программы «Большая игра» на российском Первом канале.

«В Париже была фраза о том, что „нормандские лидеры“ обращаются к контактной группе с целью согласовать разведение сил и средств по всей линии соприкосновения, — отметил Лавров. — Эта фраза в этой бумаге была согласована уже месяц назад».

Однако, продолжил российский министр, Зеленский заявил, что он не может это поддержать, потому что это очень отдаленная цель. «Разведение, которое уже состоялось в трех пунктах — станице Луганской, Петровском и Золотом, заняло у него больше пяти месяцев, поэтому, если экстраполировать, разведение с такой скоростью займет семь или даже 10 лет, — продолжил Лавров. — Поэтому он может согласиться только на то, чтобы нормандский формат призвал Контактную группу согласовать разведение еще в трех точках».