Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Переселить себя: почему эмиграция остается вечной украинской проблемой

Согласно прошлогоднему опросу Института Горшенина, около 40% экономически активных украинцев в возрасте 18-29 лет готовы выехать за границу. В то же время социологическая компания GFK Ukraine выяснила, что около 3 миллионов украинцев уже строят такие планы

Социологи отмечают, что только каждый восьмой из этих трех миллионов примет решение оставить Украину. Но еще пять лет назад количество тех, у кого были такие намерения, не превышало 1,2 миллиона.

Почти через год после социологических опросов ситуация изменилась явно не в лучшую сторону. Ведь за это время финансово украинцы обеднели еще больше. А налоговое давление на бизнес и повышенные в несколько раз коммунальные платежи только подливают масла в огонь. В украинском сегменте соцсетей даже разгорелся скандал: одни призывают не пороть горячку и не держаться за потенциальных трудовых мигрантов. Мол – пусть едут, если им здесь так плохо. Другие же считают, что массовая эмиграция может привести к серьезной проблеме в будущем.

Неутешительная статистика
Еще несколько лет назад самой привлекательной страной для эмиграции украинцы считали Россию. Однако военная агрессия на Востоке внесла свои коррективы – сегодня желающих работать в «дружественной» стране поубавилось. По данным Международной организации по миграции (МОМ), за период 2011-2015 гг. она снизилась с 18% до 12%. Украинцы стали больше ориентироваться в западном направлении. Например, привлекательность Польши с 2006 по 2016 годы выросла с 7% до 30%. Там недавно правительство увеличило уровень почасовой оплаты труда почти до 13 злотых. То есть украинцы не могут получать около 85 гривен в час. Это, несомненно, увеличит количество желающих выехать в эту страну.

Также украинцы интересуются переездом в Германию, Италию, Чехию, США и Канаду. В общем, только в 2014-2015 годах в поисках лучшей судьбы из Украины выехало более миллиона человек.

Мотивация
Социология МОМ свидетельствует, что сегодня все больше украинцев ориентируются именно на то, чтобы выехать за границу для длительного проживания. Тогда как еще несколько лет назад большинство планировали заработать денег и вернуться.

«В Польшу приехала в 2002 году. Тогда все куда-то начали выезжать, – рассказывает Оксана О. Фамилию просит не указывать. Сама она родом из Черкасской области, но сейчас работает в польском городке Пясечно. – Работала в Киеве парикмахером. До этого – в школе учительницей. Зарплата маленькая, на жизнь не хватало. Было двое маленьких детей, должна была как-то их поднимать. Муж умер, когда я была студенткой третьего курса. А тут знакомые предложили устроить на постоянную работу. Я за три дня сделала паспорт и уехала. Потому что тогда еще был безвизовый режим. Здесь работала няней, у детей и выучила язык».

За последние пятнадцать лет ситуация в Польше изменилась, говорит Оксана. Украинцев приезжает все больше, однако «старые» им не доверяют. Увеличились среди новоприбывших и так называемые посредники. Они за деньги обещают помощь в трудоустройстве и съеме жилья. Часто обещаний не выполняют.

«Раньше работу давали друг другу, помогали, – говорит Оксана. – А сейчас продается и работа. Те, которые только приехали, часто зарабатывают на чужом горе и считают себя порядочными людьми. Под этим углом жизнь здесь для нас изменилось. Особенно за последние два года. Недавно приехала женщина из моего города. Кинул их посредник. Приглашение липовое, работы нет, денег тоже. Прошу всех о помощи. С сыном ищем им заработок. Языка польского не знают. Агентства могут помочь с работой только через десять дней. За что им здесь жить – непонятно».

Андрей Г. с семьей выехал в Польшу, в отличие от Оксаны, недавно, чуть более года назад, с Полтавщины. Тоже просит не указывать фамилию. В другой стране он работает торговым представителем.

«Нас подтолкнула ситуация в Украине: непропорциональная росту цен зарплата, коррупция, война, – говорит Андрей. – Хотя дома было все необходимое, возможно, даже больше. Но будущего в Украине не видели. Поэтому выбрали Польшу, потому что сюда проще и дешевле уехать».

Андрей считает, что отчасти украинцы сами виноваты, что в Польше им жить стало труднее.

«Приезжают сюда без знания языка, берутся за любую работу за копейки. Этим и снижают стоимость труда. А что касается старожилов, то к ним тоже есть претензии. Пытаются нажиться на новоприбывших – предлагают платную помощь, а потом могут кинуть. Поляки же не очень хотят брать иностранцев официально, потому что нужно делать много документов, долго их ждать. Поэтому украинцам здесь приходится искать работодателя, который готов всем этим заниматься. А работать нелегально долго не получится, потому что виза закончится и надо будет возвращаться».

Структура эмиграции
За последние несколько лет структура украинской эмиграции существенно изменилась. По данным того же МОМ, работать за границу сегодня едут из всех регионов Украины. Среди эмигрантов стало больше молодежи и жителей городов. Также все чаще либо сразу едут семьями, либо перетягивают их, когда устроятся и снимут жилье.

«В 2000-х больше приезжали из Западной Украины. Нанимались уборщиками или на сельскохозяйственны е работы. В течение последних 3-4 лет начали ехать со всей Украины, – говорит владелец варшавского кадрового агентства «Инъяз» украинец Владимир Лихота. – Я сам из Херсона. Вижу, что уже едут и оттуда. Во-вторых, начали приезжать люди самых разных профессий. Раньше это были, в основном, рабочие, которые выполняли простую работу. Сейчас много профессионалов из разных отраслей – начиная от спортсменов и заканчивая инженерами, врачами. Также не стоит забывать об украинских предпринимателях. Недавно читал в газете, что в Польше зарегистрировано более трех тысяч малых предприятий выходцами из Украины. У наших людей есть способности к бизнесу, но в Украине он часто не приживается».

Иногда наши соотечественники руководствуются старым, как мир, стереотипом о «бедном мигранте», жалуется Лихота.

«Думают, что будут сначала мыть посуду в ресторане, и только через десять лет станут менеджерами, – рассказывает он. – Но здесь можно найти работу по специальности. Конечно, есть и юридические препятствия. Например, если приезжают врачи, то они сначала должны нострифицировать свой диплом, сдать экзамены, а потом в течение года работать бесплатно. Кто на это пойдет? Но из-за нехватки врачей руководители часто соглашаются брать украинцев сразу на оплачиваемый врачебный стаж. Поэтому, если действительно захотеть, можно сразу найти работу по специальности. Интеллектуальной работы хватает. Единственное условие – знание польского языка».

Обратные процессы
Почему-то мало об этом говорят, но в эмиграции, на самом деле есть две стороны. Даже из успешной жизни в чужих странах украинцы иногда возвращаются. Интересно, что после Майдана молодые люди, которые до этого выехали за границу на учебу или работу, снова увидели для себя перспективы в Украине. К тому же возвращаются, получив полезный опыт учебы и работы за рубежом.

Андрей Петришак из Львова именно из таких. Шесть лет назад он уехал учиться в Вену. Там заканчивает учебу и работает.

«Хочу вернуться домой, чтобы открыть свой бизнес. Уже есть несколько интересных идей, – рассказывает он. – Сейчас нарабатываю практику в торговле, учусь, занимаюсь саморазвитием и ищу интересные варианты. Нужно заработать стартовый капитал. Хотя мне не нравится, что в Украине все можно купить. Нужно давать взятки».

Киевлянин Влад Сокур 11 лет прожил в португальском курортном городке Фару. Несмотря на то, что там осталась его мать, он уже вернулся в Украину.

«Вернулся из-за жены, которая не могла настроиться на новую жизнь в стране, которую она совсем не знает. Но на самом деле я уже не хочу возвращаться туда, – делится он. – Здесь для меня гораздо больше возможностей, в том числе и в карьере. Там мы – никто. Работаем на стройках, моем машины или работаем официантами. Не видеть семью 24 часа в сутки, чтобы ее же и прокормить – не слишком утешительная перспектива. За рубежом мы всегда будем чужими. Мы вообще там никому не нужны. А здесь мы дома. Здесь родной язык и культура. И, несмотря на то, что в Украине много чего «не так» – это наш дом».

Экономически выгодная эмиграция
По разным подсчетам за пределами Украины сегодня проживают от 4 до 8 миллионов украинцев. Некоторые считают, что эта цифра может достигать и 20 миллионов. Точно посчитать невозможно. Зато можно посчитать, сколько валюты они перечисляют на родину. Только в прошлом году из-за границы в Украину перевели $2,448 млрд. Учитывая то, что переводы облагаются налогом, сумма теневых отчислений может быть вдвое больше.

Можно долго спорить об эмиграции, но украинцы как выезжали за границу, так и будут делать это всегда. Независимо от того, насколько плохо жить в Украине. Единственное, что может замедлить этот процесс, как бы банально это не звучало, это реформирование. Потому что, почувствовав вкус свободной жизни за границей, люди вряд ли захотят возвращаться в страну, которая по уши погрязла в коррупции и вечных политических баталиях.

   
Почни з себе, шолє. А ми оцінимо прагнення до ярма.
   
Нищета это главная проблема.
   
а "готовьі вьіехать" і "строят планьі" це не тотожно?
чи "готові виїхати" це кудись позагоряти-покупатися на моря?
   
Иллюзия. Жить ,точнее ЖИВАТЬ там можно и даже многим НУЖНО. Я и сам хочу купить домик в Гааге. Бывать там 4-5 месяцев в году. У моря,блин... Но жить "по-маленькому" я там не хочу.
Размах только у нас. В Украине. У нас есть будущее. А так...безвиза хватит.
   
А так...безвиза хватит.
С 2015 года?
   
С 2015 года?
========================
Я и так визу получу...Но головная боль постоянная. Может быть все же сделают нам безвиз...
   
Иллюзия. Жить ,точнее ЖИВАТЬ там можно и даже многим НУЖНО. Я и сам хочу купить домик в Гааге. Бывать там 4-5 месяцев в году. У моря,блин... Но жить "по-маленькому" я там не хочу.
Размах только у нас. В Украине. У нас есть будущее. А так...безвиза хватит.
волько,а ти рахував скільки тобі буде коштувати утримання тої хати?
   
Хуторянский менталитет умноженный на совок не позволяют строить собственное государство
нация наймытов, увы
   
Хуторянский менталитет умноженный на совок не позволяют строить собственное государство
нация наймытов, увы
Человек хочет прежде всего ЖИТЬ. По возможности - неплохо. Можно быть наивным вьюношей в 20, может быть в 30. Но в 40 - это уже старый дурак.
Если человек не может в силу своего характера заниматься собственным бизнесом, и не является при этом уникальным овер-высококвалифицированным специалистом, а просто хорошим работником, его судьба в Украине - жить в нищете.
Для тех, у кого не сложилось в силу характера/обстоятельств нормально жить в Украине к 30-ти, а тем более к 40-ка годам - эмиграция это действительно возможный выход.
   
волько,а ти рахував скільки тобі буде коштувати утримання тої хати?
-----------------------------------
Та страшне! 2000 евро в год. И это только налоги. Но там дочка! Если же ездить на чужие хаты или отели,то расходы втрое выше. Так шо п***а полюбасу. :D
   
Человек хочет прежде всего ЖИТЬ.

ну, не у всіх на першому місці тільки корито)
   
-----------------------------------
Та страшне! 2000 евро в год. И это только налоги. Но там дочка! Если же ездить на чужие хаты или отели,то расходы втрое выше. Так шо п***а полюбасу. :D
Волька, а в "расходы в три раза выше" ты посчитал стоимость самого домика? На сколько лет его цены хватит на эти самые "расходы в три раза выше"? Не только налоги ведь считать надо в данном случае, но и саму инвестицию тоже. Абсолютно невыгодное дело (это говорит владелец 2-х квартир за бугром) ;)
   
Человек хочет прежде всего ЖИТЬ.
ну, не у всіх на першому місці тільки корито)
Еще раз, сколько вам лет, Данко? Быть идеалистом - хорошо в 20, если в 30 - это уже задержка в развитии. В 40 - это уже идиотизм.
   
"ебитесь сами"

отакая хвилософия
   
"Ведь за это время финансово украинцы обеднели еще больше".

Порівняно з яким періодом ще більше збідніли?

Ви б хоч розповіли нам коли у нас розквіт чи хоча б покращання було.

Бо з початку "перебудови" в СРСР весь час крик що "стало гірше", "ще гірше" і навіть "так погано ще ніколи не було".

25 років тому було отак

Невже ще погіршало по всій Україні?
   
Человек хочет прежде всего ЖИТЬ. По возможности - неплохо. Можно быть наивным вьюношей в 20, может быть в 30. Но в 40 - это уже старый дурак.
Если человек не может в силу своего характера заниматься собственным бизнесом, и не является при этом уникальным овер-высококвалифицированным специалистом, а просто хорошим работником, его судьба в Украине - жить в нищете.
Для тех, у кого не сложилось в силу характера/обстоятельств нормально жить в Украине к 30-ти, а тем более к 40-ка годам - эмиграция это действительно возможный выход.

вопрос здесь более глубокий
почему украинцы за 25 лет не смогли построить собственный дом
имея всё необходимое для этого
   
вопрос здесь более глубокий
почему украинцы за 25 лет не смогли построить собственный дом
имея всё необходимое для этого
==============================
Тут кучи причин. И наших и внешних,и исторических... Но,если обобщить очень грубо,то не смогли,потому что НЕ ЗНАЛИ КАК и еще НАМ НЕ ДАВАЛИ!
   
"Ведь за это время финансово украинцы обеднели еще больше".

Порівняно з яким періодом ще більше збідніли?

Ви б хоч розповіли нам коли у нас розквіт чи хоча б покращання було.

Бо з початку "перебудови" в СРСР весь час крик що "стало гірше", "ще гірше" і навіть "так погано ще ніколи не було".

25 років тому було отак 

Невже ще погіршало по всій Україні?
Понимаете ли. Если бы мы, украинцы, жили за железной стеной, и не видели как живут люди вокруг, то тогда все были бы преисполнены глубоким оптимизьмом. Ну а как же! По сравнению с 25 лет назад прогресс просто огромный - цветной телевизор, есть в каждой семье (25 лет назад это было не так), автомобиль - тоже может себе позволить купить почти любая семья. Даже на отдых в Ебипет в треху тоже смотаться не непосильная ноша раз в год на недельку.
Но шарик то круглый, и есть страны где живут лучше Украины, есть где намного лучше. А вот где хуже - мало уже осталось. Если уж во Вьетнам наши начали на заработки ездить :(
Человеку свойственно за образец для подражания брать примеры тех, кто выше, а не смотреть на тех кто внизу, успокаивая себя тем, что "бывает дескать и хуже".
   
Человек хочет прежде всего ЖИТЬ.
ну, не у всіх на першому місці тільки корито)
а що на першому місці?
поїсти і порипати то дві основні речі в житті кожної людини
єслі хтось розказує про духовність на голодний желудок означає одне він вас хоче наїбати і попользувати
   
Це не проблема. Населення, яке готове до трудової міграції - величезний плюс.
Інше питання, як це використовується.
   
вопрос здесь более глубокий
почему украинцы за 25 лет не смогли построить собственный дом
имея всё необходимое для этого

доброта хуже п***а
   
Понимаете ли. Если бы мы, украинцы, жили за железной стеной, и не видели как живут люди вокруг, то тогда все были бы преисполнены глубоким оптимизьмом. Ну а как же! По сравнению с 25 лет назад прогресс просто огромный - цветной телевизор, есть в каждой семье (25 лет назад это было не так), автомобиль - тоже может себе позволить купить почти любая семья. Даже на отдых в Ебипет в треху тоже смотаться не непосильная ноша раз в год на недельку.
Но шарик то круглый, и есть страны где живут лучше Украины, есть где намного лучше. А вот где хуже - мало уже осталось. Если уж во Вьетнам наши начали на заработки ездить :(
Человеку свойственно за образец для подражания брать примеры тех, кто выше, а не смотреть на тех кто внизу, успокаивая себя тем, что "бывает дескать и хуже".
є мільйони людей яким на харч не вистарчає не то що на єгипет
   
є мільйони людей яким на харч не вистарчає не то що на єгипет
Знаете что я вам скажу - так этим же миллионам и при се-се-се-сере тоже "на еду не хватало". Пенсию 70 рублей не помним, не? Ну и посчитайте количество еды которую можно было бы купить на пенсию 70, и сейчас на 1300. Сейчас по многим позициям даже больше получится. А уж про 90-е я вообще не говорю. Однозначно по сравнению с 90-ми уровень жизни вырос. И сильно. Да и по сравнению с 80-ми - тоже.
ЗЫ Я уж не говорю о том, что пенсия в 70 рублей это была таки ХОРОШАЯ пенсия. А сороковник не хотите? (минимальная 32 рубля была вроде - от ее точно только на хлеб и молоко хватало).

Останнє редагування: 12 лютого 2017 11:13:42 від Aleksandr_1
   
Еще раз, сколько вам лет, Данко? Быть идеалистом - хорошо в 20, если в 30 - это уже задержка в развитии. В 40 - это уже идиотизм.

за цією методичкою у мене вже ідіотизм плюс затримка в розвитку))
менше з тим, пишаюся, що зберіг деякі ідеали, сформовані в молодості і не піддався повністю коритним інстинктам.
(Хоча, звісно, теж не ангел, - але й не повна падлюка, тому у пеклі вже вариться для мене свіжа й екологічно чиста смола))
   
є мільйони людей яким на харч не вистарчає не то що на єгипет
скажімо так, навіть міліарди.
   
эмиграция остается вечной украинской проблемой
Не будет эмиграция вечной украинской проблемой. При таких темпах эмиграции и причинах которые на нее толкают в ближайшие несколько лет просто уже не будет кому эмигрировать  да и государства не будет. 
   
Не будет эмиграция вечной украинской проблемой. При таких темпах эмиграции и причинах которые на нее толкают в ближайшие несколько лет просто уже не будет кому эмигрировать  да и государства не будет. 
всі не виїдуть
хтось залишиься
хто залишиться буде утримувати пенсів
   
Понимаете ли. Если бы мы, украинцы, жили за железной стеной, и не видели как живут люди вокруг, то тогда все были бы преисполнены глубоким оптимизьмом. Ну а как же! По сравнению с 25 лет назад прогресс просто огромный - цветной телевизор, есть в каждой семье (25 лет назад это было не так), автомобиль - тоже может себе позволить купить почти любая семья. Даже на отдых в Ебипет в треху тоже смотаться не непосильная ноша раз в год на недельку.
Но шарик то круглый, и есть страны где живут лучше Украины, есть где намного лучше. А вот где хуже - мало уже осталось. Если уж во Вьетнам наши начали на заработки ездить :(
Человеку свойственно за образец для подражания брать примеры тех, кто выше, а не смотреть на тех кто внизу, успокаивая себя тем, что "бывает дескать и хуже".
але друге краще для нервової системи і психологічного стану. краще жити в рожевих окулярах чим з зашкалюючим рівнем кортизолу.
   
Не будет эмиграция вечной украинской проблемой. При таких темпах эмиграции и причинах которые на нее толкают в ближайшие несколько лет просто уже не будет кому эмигрировать  да и государства не будет. 
цікаво, 150-100 років назад теж так казали?
   
Не будет эмиграция вечной украинской проблемой. При таких темпах эмиграции и причинах которые на нее толкают в ближайшие несколько лет просто уже не будет кому эмигрировать  да и государства не будет.

пішов 26-й рік подібного клікушества...
   
А вы представьте какой батхерт испытывали властители европейских стран, когда народ начал валить в новый свет, и ничего, как-то пережили.
   
за цією методичкою у мене вже ідіотизм плюс затримка в розвитку))
менше з тим, пишаюся, що зберіг деякі ідеали, сформовані в молодості і не піддався повністю коритним інстинктам.
(Хоча, звісно, теж не ангел, - але й не повна падлюка, тому у пеклі вже вариться для мене свіжа й екологічно чиста смола))
Ну я тоже где-то идеалист. Все мы немного лошади. В свои под пятьдесят предпочитаю априори верить в честность людей (хотя бывает и наказывают меня за это, но все же даже не в большинстве случаев, что радует). Надеюсь на сильную Украину (но к сожалению уже не надеюсь, что это будет при моей жизни. В 2004-м еще в это верил, и что-то сам делал для этого, сейчас - надежд уже не осталось.
Но не до такой степени идеалист, чтобы если не удалось нормально устроить свою жизнь здесь (что ко мне не относится, слава Богу все довольно неплохо), пытаться "строить Державу" надеясь только на это строительство.
Кстати, наш с вами идеализм - это как раз и есть позднесовковое воспитание. Молодежь она куда прагматичнее будет.

але друге краще для нервової системи і психологічного стану. краще жити в рожевих окулярах чим з зашкалюючим рівнем кортизолу.
Не, ну можно и так, да... всю жизнь в розовых очках. Тоже своего рода иммиграция, только - внутренняя.

Останнє редагування: 12 лютого 2017 11:25:57 від Aleksandr_1
   
Чомусь в тему пригадався фільм "Камінний хрест". Там сімя виїздила в "Гамерику". Господар на згадку встановив камінний хрест. Звідти й назва. І розумно вчинив - він не побачив громадянської війни, колективізації, голодоморів тощо...  :shuffle:
   
Не будет эмиграция вечной украинской проблемой. При таких темпах эмиграции и причинах которые на нее толкают в ближайшие несколько лет просто уже не будет кому эмигрировать  да и государства не будет.
пішов 26-й рік подібного клікушества...
скільки зараз в україні населення? 35 буде чи ні з 52?
   
скільки зараз в україні населення? 35 буде чи ні з 52?
гонта, я тут давала розклад по вікових відсотках в європейських країнах. в Україні ситуація на рівні Польщі і краще ніж в більшості староєвропейських країн європи з іх ордами молодих плодящихся імігрантів.

а кількість населення на якість життя наче не впливає.
   
Пенсию 70 рублей не помним, не?
У моей бабушки было 131 руб, за 3-комн на Подоле 6 чел со всеми делами 12,50 руб.
   
В свои под пятьдесят предпочитаю априори верить в честность людей (хотя бывает и наказывают меня за это, но все же даже не в большинстве случаев, что радует). Надеюсь на сильную Украину (но к сожалению уже не надеюсь, что это будет при моей жизни. В 2004-м еще в это верил, и что-то сам делал для этого, сейчас - надежд уже не осталось.
+1, я постарше...

Останнє редагування: 12 лютого 2017 11:49:16 від Алекс.
   
гонта, я тут давала розклад по вікових відсотках в європейських країнах. в Україні ситуація на рівні Польщі і краще ніж в більшості староєвропейських країн європи з іх ордами молодих плодящихся імігрантів.

а кількість населення на якість життя наче не впливає.
znajshla

UKRAINE
0-14 years: 15.51% (male 3,528,821/female 3,326,405)
15-24 years: 10.3% (male 2,334,454/female 2,218,718)
25-54 years: 44.47% (male 9,639,404/female 10,020,385)
55-64 years: 13.68% (male 2,587,898/female 3,458,016)
65 years and over: 16.05% (male 2,375,904/female 4,719,728) (2016 est.)

POLAND
0-14 years: 14.72% (male 2,915,840/female 2,754,098)
15-24 years: 11.11% (male 2,195,587/female 2,082,634)
25-54 years: 43.5% (male 8,456,789/female 8,301,167)
55-64 years: 14.42% (male 2,623,838/female 2,931,215)
65 years and over: 16.26% (male 2,460,648/female 3,801,445) (2016 est.)

GERMANY
0-14 years: 12.83% (male 5,317,183/female 5,040,664)
15-24 years: 10.22% (male 4,203,985/female 4,044,789)
25-54 years: 40.96% (male 16,721,667/female 16,345,911)
55-64 years: 14.23% (male 5,695,117/female 5,788,493)
65 years and over: 21.76% (male 7,709,799/female 9,855,184) (2016 est.)

SWEDEN
0-14 years: 17.28% (male 878,463/female 829,266)
15-24 years: 11.63% (male 591,495/female 557,229)
25-54 years: 39.38% (male 1,976,752/female 1,914,623)
55-64 years: 11.58% (male 574,175/female 570,424)
65 years and over: 20.12% (male 915,861/female 1,072,316) (2016 est.)
   
А вы представьте какой батхерт испытывали властители европейских стран, когда народ начал валить в новый свет, и ничего, как-то пережили.

тогда было дикое перенаселение, поэтому люди естественным образом переселялись на необжитые территории
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія