Розгорнути попередні цитати...

mueller, 28 березня 2016 16:46:36

Поэтому никто не даст Украине снижать налоги.

если мы это делаем за счет социала никто ничего не скажет - мы сокращаем расходы. .идите в пень

То есть Вы предлагаете уморить голодом пару тыщ пенсионеров, чтобы повысить рентабельность капитала на Вашем шмурдяке на пару процентов?

Георгій, справа не в величині податку, корпорації його фактично не платять. Справа в тому що за все платить населення, в тому що проїзд в автобусі буде коштувати 150 грн за поїздку, тисяча кубів газу 30,000 гривень а оренда квартири 45,000. Є в тебе гроші чи немає, нікого не хвилює. Хочеш соціалку - переїжджай в бараки і не відсвічуй.

Это просто неправда!
 СЕЙЧАС от микро.малого и среднего бизнеса почти НЕТ налогов- потому что их почти НЕТ самого бизнеса! Или он в глубокой тени и платит коррупционный налог,но не государству.
И цены проезд такие,какие есть.
 При НЕПе. налогов с бизнеса ПОЧТИ нет,но в сумме они складываются в солидные суммы.просто членов при сложении очень много.
 Овеществлённый труд продаётся на внутреннем рынке потребления (возможно и на внешних.когда товар эксклюзивный,ручной работы)и КОРМИТ производителей и их семьи,ПОПУТНО отдавая 20 % с каждой покупки НДС государству.
Если сейчас уровень потребления мал,украинцы нищи,то при НЭПЕ лдям дадена возможность кормить в первую очередь самих себя.попутно отдавая 20 % НДС с потребления. Но ведь налоги с крупной торговли тоже будут расти..и так по всей цепочке от первичного сырья  и других участвующих в процессе  работы и жизнедеятельности микро,малого и среднего бизнеса!
 А в случае стоимости поездки 150 грн,на них можно будет купить примерно столько же.сколько сейчас за 4 грн...
Твоя страшилка- ЛОЖЬ!
 Ещё раз- сейчас налогов физически от малого бизнеса почти ноль и имеем нынешний уровень цен,при их ПОЧТИ БЕЗНАЛОГОВОСТИ уровень цен может остаться прежним,но покупательная способность будет ВЫШЕ!
 Укры должны иметь право зарабатываить себе на жизнь и не быть на уровне жизни  ниже африканских стран!

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 28 березня 2016 16:41:27

Якби рівень був значно нижчий і мала інфляція то плюс корупційний все одно було б вигідно.

В 2011-2013 р була низька інфляція ( в 2012 навіть дефляція), інвестиції все одно прямують до "0"

якраз прямували від нуля

Твоя страшилка- ЛОЖЬ!

Не впадай в істерику і зніми рожеві окуляри. 

Розгорнути попередні цитати...

nimda35, 28 березня 2016 16:26:41

Георгій, справа не в величині податку, корпорації його фактично не платять. Справа в тому що за все платить населення, в тому що проїзд в автобусі буде коштувати 150 грн за поїздку, тисяча кубів газу 30,000 гривень а оренда квартири 45,000. Є в тебе гроші чи немає, нікого не хвилює. Хочеш соціалку - переїжджай в бараки і не відсвічуй.

Это просто неправда!
 СЕЙЧАС от микро.малого и среднего бизнеса почти НЕТ налогов- потому что их почти НЕТ самого бизнеса! Или он в глубокой тени и платит коррупционный налог,но не государству.

 Укры должны иметь право зарабатываить себе на жизнь и не быть на уровне жизни  ниже африканских стран!

У Вас есть знакомые, которые вот уже 25 лет мечтают заняться бизнесом, но никак не могут, потому что налоги слишком высокие?

Розгорнути попередні цитати...

Kievlyanin, 28 березня 2016 16:47:31

mueller, 28 березня 2016 16:46:36

Поэтому никто не даст Украине снижать налоги.

если мы это делаем за счет социала никто ничего не скажет - мы сокращаем расходы. .идите в пень

То есть Вы предлагаете уморить голодом пару тыщ пенсионеров, чтобы повысить рентабельность капитала на Вашем шмурдяке на пару процентов?

Пару тыщщ мало миллиард давай заморим чьо там!!

А вас не смущает что вы 25 лет заморили 50 млн страну до сотсояния нищеты??

Розгорнути попередні цитати...

Георгиу, 28 березня 2016 16:57:29

Твоя страшилка- ЛОЖЬ!

Не впадай в істерику і зніми рожеві окуляри. 

Не приписыва свою истерику мне! Сам сними чёрные очки!

Розгорнути попередні цитати...

Георгиу, 28 березня 2016 16:57:29

nimda35, 28 березня 2016 16:26:41

Георгій, справа не в величині податку, корпорації його фактично не платять. Справа в тому що за все платить населення, в тому що проїзд в автобусі буде коштувати 150 грн за поїздку, тисяча кубів газу 30,000 гривень а оренда квартири 45,000. Є в тебе гроші чи немає, нікого не хвилює. Хочеш соціалку - переїжджай в бараки і не відсвічуй.

Это просто неправда!
 СЕЙЧАС от микро.малого и среднего бизнеса почти НЕТ налогов- потому что их почти НЕТ самого бизнеса! Или он в глубокой тени и платит коррупционный налог,но не государству.

 Укры должны иметь право зарабатываить себе на жизнь и не быть на уровне жизни  ниже африканских стран!

У Вас есть знакомые, которые вот уже 25 лет мечтают заняться бизнесом, но никак не могут, потому что налоги слишком высокие?

У меня было много знакомых.партнёров. клиентов с 1994 года.как я заявил ООО  и с тех пор почти все они сошли с дистанции и исчезли,где что-то делали раньше.Или сдают пустышки,как и я.Нет тех фирм,которых обслуживал я и тех контров,которыми пользовался для этого.
 Тогда первое время всё у меня кипело и был спрос...а затем всё хуже и хуже,как у всех...а то,что знаю и умею я ещё из СССР. не востребовано.
Основа экономики- овеществление человеческого труда и знаний и умения в Украине практически УНИЧТОЖЕНО!

Останнє редагування: 28 березня 2016 17:32:45 від Георгиу

Шось тут не то. Хіба Ірландія не в схожій дупі, як PIGS (Португалія, Італія, Греція, Іспанія) країни з зовнішнім боргом за 100 % BNP та безробіттям серед молоді на рівні 30-35 %???

и вот вместо того, чтобы заменить шмурдяк чем-то полезным, манагер начинает сходить с ума

Розгорнути попередні цитати...

mueller, 28 березня 2016 16:54:44

Kievlyanin, 28 березня 2016 16:47:31

если мы это делаем за счет социала никто ничего не скажет - мы сокращаем расходы. .идите в пень

То есть Вы предлагаете уморить голодом пару тыщ пенсионеров, чтобы повысить рентабельность капитала на Вашем шмурдяке на пару процентов?

Пару тыщщ мало миллиард давай заморим чьо там!!

А вас не смущает что вы 25 лет заморили 50 млн страну до сотсояния нищеты??

Вы это кто?
О том, что главная проблема Украины демографическая, и надо делать постепенный переход к накопительной пенсионной системе, я еще лет 10 назад писал.
За что и был соответственно объявлен врагом народа
Но до 2013 г. в Украине было пусть корявое, но развитие.
За состояние нищеты поблагодарите последние два года ну и..кгм...неизвестны х отцов сиих радикальных реформ.

Хіба Ірландія не в схожій дупі, як PIGS (Португалія, Італія, Греція, Іспанія) країни з зовнішнім боргом за 100 % BNP та безробіттям серед молоді на рівні 30-35 %???

нет

ирландия уже вышла из кризиса и возобновила рост экономики

а даже если бы не возобновила - дупа при  55 тыс ВВп на нос и дупа с 3 тыс ВВП на нос это две принципиально разные по конструкции и мироощущению дупы!

Но до 2013 г. в Украине было пусть корявое, но развитие.

мощный безудержный рост с 2,5  тыс ВВП до 3 тыс 

Розгорнути попередні цитати...

mueller, 28 березня 2016 17:25:03

Но до 2013 г. в Украине было пусть корявое, но развитие.

мощный безудержный рост с 2,5  тыс ВВП до 3 тыс 

С 2002 по 2013г. рост в номинальных долларах с 900 на душу населения до 4000 на душу населения, т.е. в 4,5 раза за 10 лет. Ваши кельты отдыхают
Ну а с 2014 по 2016 - хочу верить, что стоявшие на Майдане рады достигнутым успехам.
http://index.minfin.com.ua/index/gdp/

Розгорнути попередні цитати...

Kievlyanin, 28 березня 2016 17:26:11

mueller, 28 березня 2016 17:25:03

Но до 2013 г. в Украине было пусть корявое, но развитие.

мощный безудержный рост с 2,5  тыс ВВП до 3 тыс 

С 2002 по 2013г. рост в номинальных долларах с 900 на душу населения до 4000 на душу населения, т.е. в 4,5 раза за 10 лет. Ваши кельты отдыхают
Ну а с 2014 по 2016 - хочу верить, что стоявшие на Майдане рады достигнутым успехам.
http://index.minfin.com.ua/index/gdp/

болгария тогда вообще монстр они в 2,5 раз больше выросли 




Останнє редагування: 28 березня 2016 17:49:29 від Kievlyanin

В сравнении с Украиной все монстры. По итогам экономического развития за 25 лет Украина делит почетное 1е место с конца с Зимбабве.

В сравнении с Украиной все монстры. По итогам экономического развития за 25 лет Украина делит почетное 1е место с конца с Зимбабве.

такими темпами за 5 лет зимбабве нас перегонит:

Значит, в названии ветки не опечатка, раз ты ее до сих пор не исправил, а твоя принципиальная позиция? УкрАина для тебя "укрина"?

...но если брать статистику до 2013г., то все выглядело далеко не так печально, как сейчас.

так, це рішення про вторгнення на Росію було зайвим

.но если брать статистику до 2013г., то все выглядело далеко не так печально, как сейчас.

а если домалевать пару ноликов то вообще офуенно все! - не надо вообще париться!!

так, це рішення про вторгнення на Росію було зайвим

падение началось задолго до войны

на графиках нигде нет "военного" падения все - экономическое

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 28 березня 2016 18:02:13

так, це рішення про вторгнення на Росію було зайвим

падение началось задолго до войны

на графиках нигде нет "военного" падения все - экономическое

Значить Митний союз винен, тобто його відсутність.

так, це рішення про вторгнення на Росію було зайвим

Вторгнення до Росії відбулося спонтанно, майданні пострибеньки не мають до цього жодного відношення. Я в курсах

Значить Митний союз винен, тобто його відсутність.

вообще то самые серьезные проблемы начались в 2009 году их "решали"  безразмерным кредитованием.

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 28 березня 2016 18:02:13

так, це рішення про вторгнення на Росію було зайвим

Вторгнення до Росії відбулося спонтанно, майданні пострибеньки не мають до цього жодного відношення. Я в курсах

Стрибки на майдані до Росії дійсно не мають стосунку.
Але ж... ця немотивована агресія на брацький народ... і за що, вони не хотіли скакати значить виявились москалями, такий нікчемний привід...

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 28 березня 2016 18:05:25

Значить Митний союз винен, тобто його відсутність.

вообще то самые серьезные проблемы начались в 2009 году их "решали"  безразмерным кредитованием.

Пля...безразмерное кредитование у Украины на порядок меньше, чем у Вашей любимой Ирландии из стартового поста.
Вы еще интереса ради загуглите размер долга у процветающей Швейцарии. Или Люксембурга.

Пля...безразмерное кредитование у Украины на порядок меньше, чем у Вашей любимой Ирландии из стартового поста.
Вы еще интереса ради загуглите размер долга у процветающей Швейцарии. Или Люксембурга.

в чем вы меряете?

Розгорнути попередні цитати...

mueller, 28 березня 2016 18:12:12

Пля...безразмерное кредитование у Украины на порядок меньше, чем у Вашей любимой Ирландии из стартового поста.
Вы еще интереса ради загуглите размер долга у процветающей Швейцарии. Или Люксембурга.

в чем вы меряете?

В процентах от ВВП

Як людина що досить довго прожила в Ірландії закину свої "п'ять копійок". То дійсно так, що дерегуляція бізнесу і головним чином зниження корпоративного податку зі 40 до 12.5 стало головним чинником появи "кльтського тигра". Якщо щось подібне впровадити в Україні, до дійсно допоможе і напевне головним тут є саме дерегуляція бізнесу. АЛЕ - не забуваймо про ще один чинник того шаленого успіху Ірландії - дуже дешева АНГЛОМОВНА раб. сила. Ну власне цього в нас нема або на дуже мізерному рівні. А далі все стало не так радісно і весело. Ріст доходів призвів до росту цін на нерухомість в десятки (!!!) разів, якість не росла надто. Energy Saving Rate впровадили досить не давно і т.д. Ріст цін на нерухомість призвів то величезних боргів населення по іпотеці. Пік росту припав на 2007 а вже в 2008 - 2009 ціни впали в два рази... От така от невесела казка вкінці вийшла. Ну і наостанок - то правда що уряд Ірландії вийшов з кризи, але завдякі жорстим заходам і тиску зовнішніх кредиторів.

Останнє редагування: 28 березня 2016 18:22:31 від Victorius

Для сопоставления путей необходимо сопоставить менталитеты украинцев и ирландцев, а тут огромная и глобальная проблемка, для разрешения которой требуется немало поколений. Не столь важно, каким путём зарабатывать достаток - важно какой потенциал в голове для этого имеется. Тупо пытаться тупо копировать внешнюю атрибутику без аналогии содержательной.

Ріст доходів призвів до росту цін на нерухомість в десятки (!!!) разів, якість не росла надто. Energy Saving Rate впровадили досить не давно і т.д. Ріст цін на нерухомість призвів то величезних боргів населення по іпотеці. Пік росту припав на 2007 а вже в 2008 - 2009 ціни впали в два рази... От така от невесела казка вкінці вийшла. Ну і наостанок - то правда що уряд Ірландії вийшов з кризи, але завдякі жорстим заходам і тиску зовнішніх кредиторів.

обычные пробемы роста

нам бы такие проблемы

Розгорнути попередні цитати...

Victorius, 28 березня 2016 18:20:57

Ріст доходів призвів до росту цін на нерухомість в десятки (!!!) разів, якість не росла надто. Energy Saving Rate впровадили досить не давно і т.д. Ріст цін на нерухомість призвів то величезних боргів населення по іпотеці. Пік росту припав на 2007 а вже в 2008 - 2009 ціни впали в два рази... От така от невесела казка вкінці вийшла. Ну і наостанок - то правда що уряд Ірландії вийшов з кризи, але завдякі жорстим заходам і тиску зовнішніх кредиторів.

обычные пробемы роста

нам бы такие проблемы

Это потому, что у Вас таких проблем нет.
Если Ваши доходы растут в 3 раза, а расходы - в четыре, то ничего приятного на самом деле нет. То, что покупательная способность нажитого непосильным трудом синхронно снижается, оптимизма тоже не добавляет.

Если Ваши доходы растут в 3 раза, а расходы - в четыре, то ничего приятного на самом деле нет. То, что покупательная способность нажитого непосильным трудом синхронно снижается, оптимизма тоже не добавляет.

если ваши доходы падают а затраты растут так легче?

сучасна економічна модель в Україні вигідна олігархату.
ніяких інвестицій в країну вони не хочуть.
десяток людей (феодалів) бажають і далі володіти усім.

про які інвестиції ви кажете ? смішно читати... олігархи цього не допустять ніколи.

Розгорнути попередні цитати...

Kievlyanin, 28 березня 2016 18:24:55

Victorius, 28 березня 2016 18:20:57

Ріст доходів призвів до росту цін на нерухомість в десятки (!!!) разів, якість не росла надто. Energy Saving Rate впровадили досить не давно і т.д. Ріст цін на нерухомість призвів то величезних боргів населення по іпотеці. Пік росту припав на 2007 а вже в 2008 - 2009 ціни впали в два рази... От така от невесела казка вкінці вийшла. Ну і наостанок - то правда що уряд Ірландії вийшов з кризи, але завдякі жорстим заходам і тиску зовнішніх кредиторів.

обычные пробемы роста

нам бы такие проблемы

Это потому, что у Вас таких проблем нет.
Если Ваши доходы растут в 3 раза, а расходы - в четыре, то ничего приятного на самом деле нет. То, что покупательная способность нажитого непосильным трудом синхронно снижается, оптимизма тоже не добавляет.

Не впевнений, що вам захотілося би таких проблем. Ось простй приклад - людина купує будинок в районі міста щось накшталт нашої Борщагівки за 212 тисяч евро. Так проценті нормальні але щомісячна виплата така що перших два роки вам дають "канікули" - платите тільки відсотки. Далі через рік десь приходить криза, ваш будинок вже коштує 115-130. Продати ви його не можете - він гирою висить у вас на шиї - де взяти різницю щоб віддати банку. І тут ще удар по маківці, що веселіше стало - в Ірландії дуже висока ціна електроенергії - тому всісвітньо відома корпорація на фабриці якої працює наш герой вирішує закрити фибрику, героя звільнити. В підсумку маємо будинок який нічим оплачувати. Це не поодинокий приклад - таких випадків було дуже багато......
Про проблему тих хто роками ніколи не працював і сидів тільки на соціалі я вже просто мовчу.

Останнє редагування: 28 березня 2016 18:35:00 від Victorius

сучасна економічна модель в Україні вигідна олігархату.
ніяких інвестицій в країну вони не хочуть.
десяток людей (феодалів) бажають і далі володіти усім.

про які інвестиції ви кажете ? смішно читати... олігархи цього не допустять ніколи.

Ось це от просто і в саме яблучко проблеми. В Ірландії до сих пір "кланова економіка" - але держава знайшла в собі сили посунути місцеві клани в бік і дати дорогу іноземцям.

Розгорнути попередні цитати...

Rubicon, 28 березня 2016 18:30:40

сучасна економічна модель в Україні вигідна олігархату.
ніяких інвестицій в країну вони не хочуть.
десяток людей (феодалів) бажають і далі володіти усім.

про які інвестиції ви кажете ? смішно читати... олігархи цього не допустять ніколи.

Ось це от просто і в саме яблучко проблеми. В Ірландії до сих пір "кланова економіка" - але держава знайшла в собі сили посунути місцеві клани в бік і дати дорогу іноземцям.

у нас на жаль держава ( Рада) належить олігархам і кланам.
хто податки зменшить ? 

Розгорнути попередні цитати...

Victorius, 28 березня 2016 18:37:11

Rubicon, 28 березня 2016 18:30:40

сучасна економічна модель в Україні вигідна олігархату.
ніяких інвестицій в країну вони не хочуть.
десяток людей (феодалів) бажають і далі володіти усім.

про які інвестиції ви кажете ? смішно читати... олігархи цього не допустять ніколи.

Ось це от просто і в саме яблучко проблеми. В Ірландії до сих пір "кланова економіка" - але держава знайшла в собі сили посунути місцеві клани в бік і дати дорогу іноземцям.

у нас на жаль держава ( Рада) належить олігархам і кланам.
хто податки зменшить ? 

Дуже філософське запитання. Я реаліст і не вірю в те що просто так з нічого щось станеться, але якби владу (у будь-якому її вигляді) зацікавив якимось чином ріст ВВП у два рази скажімо і це тільки шляхом залучення інвестицій, то влада би щось робила. А зацікавити то може дуже просто - "потоки" фінансові потовстішають буде навару більше. Але схоже що їх все і так влаштовує от і нема руху вперед...

Розгорнути попередні цитати...

mueller, 28 березня 2016 18:28:25

Kievlyanin, 28 березня 2016 18:24:55

обычные пробемы роста

нам бы такие проблемы

Это потому, что у Вас таких проблем нет.
Если Ваши доходы растут в 3 раза, а расходы - в четыре, то ничего приятного на самом деле нет. То, что покупательная способность нажитого непосильным трудом синхронно снижается, оптимизма тоже не добавляет.

Не впевнений, що вам захотілося би таких проблем. Ось простй приклад - людина купує будинок в районі міста щось накшталт нашої Борщагівки за 212 тисяч евро. Так проценті нормальні але щомісячна виплата така що перших два роки вам дають "канікули" - платите тільки відсотки. Далі через рік десь приходить криза, ваш будинок вже коштує 115-130. Продати ви його не можете - він гирою висить у вас на шиї - де взяти різницю щоб віддати банку. І тут ще удар по маківці, що веселіше стало - в Ірландії дуже висока ціна електроенергії - тому всісвітньо відома корпорація на фабриці якої працює наш герой вирішує закрити фибрику, героя звільнити. В підсумку маємо будинок який нічим оплачувати. Це не поодинокий приклад - таких випадків було дуже багато......
Про проблему тих хто роками ніколи не працював і сидів тільки на соціалі я вже просто мовчу.

в нас було те саме з ипотеками
но економичного тигру зате в нас не було и в помине
лучше хай вже буде як в ирландии