Розгорнути попередні цитати...

aleksey_at_pravda_com_ua, 20 червня 2021 17:22:12

Ольгерд, 20 червня 2021 17:20:03

Які ще почуття можуть бути до недолюдей, які під час війни принципово посилюють самозросійщення?

Я ничего не посиливаю, я живу как обычно.

Кожен день перебування в московському мовному просторі посилює вашу залежність від Москви.

Ну так ФУП же это устраивает, поскольку я намекаю, что что-то надо делать,
а меня в ответ осыпают ругательствами.

Розгорнути попередні цитати...

Olga Taylor, 20 червня 2021 13:12:01

Заставь эту шушеру говорить по украински хотябы в Киеве

А есть в Киеве люди, говорящие в общественных местах на украинском по собственному желанию ?
Нету ?
Вы всех там что-ли решили заставить ?
http://fbet.org.ua/smiles/smiles/grandpa2.gif
Ну что за гавно этот ФУП...

Проблама в мозку.
У кого його нема, як наприклад у ТС, у того і проблеми.
І не роби висновки там, де ти нічого не тямиш! 
В 1986 нам сусіди співчутливо радили: не говоріть з дітьми виключно українською, їх зацькують в школі і вжитті.
Коли старша пішла в школу в 1988 то через місяць весь клас перейшов на українську і на перервах і закінчив школу україномовним.
Те що було в 1988 і нині в Києві - то дві великі різниці.
Тоді ще в метро оглядались не ворожо, а з цікавістю на тих, хто заговорював українською. Нині вона звучить скрізь і ніхто не оглядається.
Треба просто все робити якісно і досконало, а приклад зробить свою справу.

Розгорнути попередні цитати...

aleksey_at_pravda_com_ua, 20 червня 2021 16:38:33

d2alex, 20 червня 2021 16:17:54

Українська мова для людей, які відчувають спорідненість з нею, яким легше й природніше вимовляти саме українською.
Нам, українцям,  не потрібно, щоб іноземці або українські етнічні росіяни переходили на українську - вони мають просто шанувати мову.
Нам потрібно спонукати людей, які вважають українську рідною, виховувати дітей українською.

Я что-то не вьехал, вот в этой классификации, тут вообще нету ничего про русскоязычных украинцев или я что-то пропустил ?

Кацапоязиких українців не існує в принципі, якщо ти українець, то твоя мова українська, інакше ти підданий Кремля і розмовляєш мовою міжнародного спілкування народів Кацапії. Тобто для України ти кацапська глиста, паразит, потенційний крисянин чи обдроченець лднр.

Кто сказал что ты украинец? Мову можно выучить. А вот гены увы. Так что мова-это попытка неукраинцев расколоть вообщем то генетически однородную нацию. И используют мову для раскола или пропаган..ы или чекисты или дятлы вышиватники  рукодупые.

Укроси в Україні - домінуюча нація на даний час.
І ставати українцями зовсім не збираються.
От і вся причина.

Розгорнути попередні цитати...

Ольгерд, 20 червня 2021 17:26:34

aleksey_at_pravda_com_ua, 20 червня 2021 17:22:12

Я ничего не посиливаю, я живу как обычно.

Кожен день перебування в московському мовному просторі посилює вашу залежність від Москви.

Ну так ФУП же это устраивает, поскольку я намекаю, что что-то надо делать,
а меня в ответ осыпают ругательствами.

Яких тобі б*** ще умов не вистачає?

Розгорнути попередні цитати...

Ольгерд, 20 червня 2021 17:04:57

aleksey_at_pravda_com_ua, 20 червня 2021 16:38:33

Я что-то не вьехал, вот в этой классификации, тут вообще нету ничего про русскоязычных украинцев или я что-то пропустил ?

Кацапоязиких українців не існує в принципі, якщо ти українець, то твоя мова українська, інакше ти підданий Кремля і розмовляєш мовою міжнародного спілкування народів Кацапії. Тобто для України ти кацапська глиста, паразит, потенційний крисянин чи обдроченець лднр.

Кто сказал что ты украинец? Мову можно выучить. А вот гены увы. Так что мова-это попытка неукраинцев расколоть вообщем то генетически однородную нацию. И используют мову для раскола или пропаган..ы или чекисты или дятлы вышиватники  рукодупые.

Національність - це мова, а не гени. Хоча і по генах я 100% українець, бо всі відомі мені мої предки були українцями і розмовляли українською.

Где понимают русский язык, там ждут путлера, как он думает.

Феерический бред. Откуда ты знаешь, что он думает?

Розгорнути попередні цитати...

aleksey_at_pravda_com_ua, 20 червня 2021 17:30:22

Ольгерд, 20 червня 2021 17:26:34

Кожен день перебування в московському мовному просторі посилює вашу залежність від Москви.

Ну так ФУП же это устраивает, поскольку я намекаю, что что-то надо делать,
а меня в ответ осыпают ругательствами.

Яких тобі б*** ще умов не вистачає?

Простой банальный вопрос - что украинское общество, в частности украиноязычные,
сделало чтобы помочь русскоязычным освоить качественный разговорный украинский язык ?

А колись давно-давно їздив на ринок на Троєщину (не знаю, чи він ще існує), і побачив видовище, як якийсь негр з індусом розмовляли між собою на українській мові 

На мові не розмовляють, то вони на ринку розмовляли.

Розгорнути попередні цитати...

d2alex, 20 червня 2021 16:17:54

Українська мова для людей, які відчувають спорідненість з нею, яким легше й природніше вимовляти саме українською.
Нам, українцям,  не потрібно, щоб іноземці або українські етнічні росіяни переходили на українську - вони мають просто шанувати мову.
Нам потрібно спонукати людей, які вважають українську рідною, виховувати дітей українською.

Я что-то не вьехал, вот в этой классификации, тут вообще нету ничего про русскоязычных украинцев или я что-то пропустил ?

Так, пропустив десь в своїй освіті.

Давай розтлумачу.

В українській та російській мовах українця за громадянством та українця за національністю називають одним словом - українець, тому треба завжди уточнювати про кого йдеться.
Якщо ти кажеш про російськомовного українця за громадянством (за національністю це може бути росіянин, вірмен, грек, поляк і т.д. ), то без української мови він тут легко обійдеться, якщо не прагне влаштуватися на держслужбу.

Алеж, якщо ти питаєш про російскомовного українця за національністю, то ти питаєш про те, чого не існує.
Це так само безглуздо, як вимовити "православний мусульманін" - ТОЧАВОНЄМОЖЕТБИТЬ, як колись писав покійний Філатов.
Бо українець за національністю - це носій української культури та мови. Носій в наступні покоління. Так само як і будь-якій представник іншої національної культури.
Дуже просто - якщо ти не передаєш українську мову та культуру своїм нащадкам природнім шляхом (в родині) то за національністю ти не українець.

Спитаєш, а хто ж ти тоді такий?
Відповідаю: ти - людина, яка національно ще не самовизначилася.
Це нормально, таких людей більшість. Люди не замислюються про це, буває, аж до кінця життя.
Наприклад, особисто я грунтовно замислився про це тільки десь в 45.
Бо національне самовизначення - це не просто декларація, це добровільне та відповідальне прийняття на себе обов'язку бути носієм національної культури.

   

 

чтобы помочь русскоязычным освоить качественный разговорный украинский язык ?

В школе надо было учиться нормально, там и осваивают. В чем проблема? Или вам необходимы какие то особые условия? Озвучьте, как вы видите решение своих проблем.

російскомовного українця за національністю, то ти питаєш про те, чого не існує.
Це так само безглуздо, як вимовити "православний мусульманін" - ТОЧАВОНЄМОЖЕТБИТЬ, як колись писав покійний Філатов.
Бо українець за національністю - це носій української культури та мови.

Я понял. Т.е. Сталин русифицировал этнических украинцев, а ты теперь решил его дело продолжить и вычеркнул их из состава,
я понял, ты у нас молодец, образцовый сталинист, это ровно то, что от тебя и ждали русские.

Озвучьте, как вы видите решение своих проблем.

Мне нужны аудио курсы с правильным произношением всех форм для как минимум 3000 наиболее употребляемых слов.
Или возможность общаться с носителем языка, который выучил украинский в семье, а не в школе.

в Украине
1) нету смысла разговаривать на ломаном украинском, т.к. вас прекрасно поймут на русском,
2) большинство людей, которые могли бы выучить разговорный украинский,
относятся к нему положительно и не захотят разговаривать на ломаном украинском,

при этом отсутствуют доступные возможности выучить разговорный украинский качественно.

Чтобы разговаривать качественно нужно знать все словоформы, ударения и слышать правильную фонетику.
Т.е. нужны электронные курсы со звуком словоформ или общение с носителями языка.
И то и другое отсутствует.

Например, мне посоветовали электронные курсы на https://courses.prometheus.org.ua/courses/course-v1:Prometheus+UKR101+2020/about
но там только 27 уроков, я не думаю, что этого может хватить, нужно хотя бы тысячи две самых употребляемых слов
со всеми словоформами, я не думаю что у них там по 100 слов на урок.

Т.е. в Украине для русскоязычных существует высокий качественный порог, начиная с которого человек
захочет говорить на украинском, и практически отсутствуют средства для преодоления этого порога.

Хлопчику - ти їбанувся? Для цього є телебачення та радіо. І все. Проблема вирішується за рік пасивного слухання радіо та перегляду україномовних програм.

Розгорнути попередні цитати...

Laur Balaur, 20 червня 2021 20:24:22

Озвучьте, как вы видите решение своих проблем.

Мне нужны аудио курсы с правильным произношением всех форм для как минимум 3000 наиболее употребляемых слов.
Или возможность общаться с носителем языка, который выучил украинский в семье, а не в школе.

то в чому проблема . у нас ринкові відносини. найми собі відповідного персонального вчителя-тренера-репетитора.
он ганя герман навіть януковича за кілкьа місяців так натаскала в українській що він щебетав аки вячеслав чорновіл - звісно з поправкою на природню заторможенність мислення. але то таке - ніякі вивчення мов після 5 років від народження то не виправить))

найми собі відповідного персонального вчителя-тренера-репетитора

всё к тому и идёт, но всё-таки поражает полное отсутствие страны и общества в ней

Розгорнути попередні цитати...

aleksey_at_pravda_com_ua, 20 червня 2021 12:37:17

в Украине
1) нету смысла разговаривать на ломаном украинском, т.к. вас прекрасно поймут на русском,
2) большинство людей, которые могли бы выучить разговорный украинский,
относятся к нему положительно и не захотят разговаривать на ломаном украинском,

при этом отсутствуют доступные возможности выучить разговорный украинский качественно.

Чтобы разговаривать качественно нужно знать все словоформы, ударения и слышать правильную фонетику.
Т.е. нужны электронные курсы со звуком словоформ или общение с носителями языка.
И то и другое отсутствует.
Например, мне посоветовали электронные курсы на https://courses.prometheus.org.ua/courses/course-v1:Prometheus+UKR101+2020/about
но там только 27 уроков, я не думаю, что этого может хватить, нужно хотя бы тысячи две самых употребляемых слов
со всеми словоформами, я не думаю что у них там по 100 слов на урок.

Т.е. в Украине для русскоязычных существует высокий качественный порог, начиная с которого человек
захочет говорить на украинском, и практически отсутствуют средства для преодоления этого порога.

Хлопчику - ти їбанувся? Для цього є телебачення та радіо. І все. Проблема вирішується за рік пасивного слухання радіо та перегляду україномовних програм.

+ паралельно проникнися українським патріотизмом і гарантовано станеш патріотом

Розгорнути попередні цитати...

Aelit, 20 червня 2021 21:20:40

найми собі відповідного персонального вчителя-тренера-репетитора

всё к тому и идёт, но всё-таки поражает полное отсутствие страны и общества в ней

все нормально. це бантустан. україна завжди ним була.

Розгорнути попередні цитати...

Aelit, 20 червня 2021 21:20:40

найми собі відповідного персонального вчителя-тренера-репетитора

всё к тому и идёт, но всё-таки поражает полное отсутствие страны и общества в ней

Как в отсутствующей стране может быть общество... Ты таки русским тоже не особо владеешь.. Или с головой лажа... 

Розгорнути попередні цитати...

Старик, 20 червня 2021 17:41:00

Ольгерд, 20 червня 2021 17:04:57

Кацапоязиких українців не існує в принципі, якщо ти українець, то твоя мова українська, інакше ти підданий Кремля і розмовляєш мовою міжнародного спілкування народів Кацапії. Тобто для України ти кацапська глиста, паразит, потенційний крисянин чи обдроченець лднр.

Кто сказал что ты украинец? Мову можно выучить. А вот гены увы. Так что мова-это попытка неукраинцев расколоть вообщем то генетически однородную нацию. И используют мову для раскола или пропаган..ы или чекисты или дятлы вышиватники  рукодупые.

Національність - це мова, а не гени. Хоча і по генах я 100% українець, бо всі відомі мені мої предки були українцями і розмовляли українською.

Дебил. т.е. француз з мовою это украинец, в украинец без мовы  не украинец.Ты за это? посмотри как твоя подельница комсомолка учит как кохатыся   

Розгорнути попередні цитати...

d2alex, 20 червня 2021 20:18:55

російскомовного українця за національністю, то ти питаєш про те, чого не існує.
Це так само безглуздо, як вимовити "православний мусульманін" - ТОЧАВОНЄМОЖЕТБИТЬ, як колись писав покійний Філатов.
Бо українець за національністю - це носій української культури та мови.

Я понял. Т.е. Сталин русифицировал этнических украинцев, а ты теперь решил его дело продолжить и вычеркнул их из состава,
я понял, ты у нас молодец, образцовый сталинист, это ровно то, что от тебя и ждали русские.

Схоже, ти дійсно зрозумів.
Національність визначається не походженням людини, а самоідетифікацію з певною національносю спільнотою.
І ця самоідентифікація протягом життя може змінитися.
Так само людина може самоідентифікувати себе з певною релігійною спільнотою, а потім змінити її.
Ці зміни національної самоідентифікації відбуваються з різних причин.
В совдепію, були створені умови, за яких російськомовним громадянам надавалося більше можливостей кар'єрного росту.
Багато з них не тільки переходили на російську, а й виховували своїх дітей російською, щоб дітям легше було інтегруватися в "совєцкоє общєство".
Сьогодні це частіше відбувається в змішаних шлюбах  - українка одружується з італійцем, живе в Італії, виховує дітей італійською і національно визначає себе італійкою українського походження.
Отже якщо українець за походженням прагне повернутися української національної спільноти, він має заново туди асимілюватися, насамперед починаючи з мови.
Цьогодні це масове явище в Україні і не зрозуміло, що тобі заважає це зробити.   

Національність визначається не походженням людини, а самоідетифікацію з певною національносю спільнотою.
І ця самоідентифікація протягом життя може змінитися.

Вы понимете, что самоиндентификация может не соответствовать языку, на котором человек вынужденно разговаривает ?
И те люди, которые всё-таки разговаривают в Украине по-украински, они ровно ничего не делают и не сделали для того,
чтобы помочь другим, которые, может быть тоже хотели бы перейти на мову.
Ровно ничего.
И я поднял эту тему на ФУПе и не получил ничего, кроме потоков дерьма.
И правительство уже 7 лет после "революции" не сделало ровно ничего и
нету ни одной общественной организации, которая хоть что-нибудь сделала в этом плане.

Вы разговариваете на украинском и не желаете, чтобы русскоязычные на нём заговорили.
Вам не нужна эта страна, вы просто всё саботируете и ждёте её кончины.
После чего вы уедете в Польшу, станете там батраком и перейдёте на польский.

Розгорнути попередні цитати...

Olga Taylor, 20 червня 2021 13:12:01

Заставь эту шушеру говорить по украински хотябы в Киеве

А есть в Киеве люди, говорящие в общественных местах на украинском по собственному желанию ?
Нету ?
Вы всех там что-ли решили заставить ?

Ну что за гавно этот ФУП...

Дуже і дуже багато, особливо між собою
Ще лишається, коли між собою по українськи, а питати скоко стоит по кацапськи
Але чим далі тим менше

Так що тут швидше ложная скромность і привичка

Імхо порятунок від продовження поступового зросійщення в латинізації

До речі, свого часу я відмовлявся спілкуватись з дітьми коли вони намагались говорити до мене англійською.
Тепер вони пишуть мені смски українською.
Мабуть це спрацювало би і в Україні.

Розгорнути попередні цитати...

Ольгерд, 20 червня 2021 18:37:17

aleksey_at_pravda_com_ua, 20 червня 2021 17:30:22

Ну так ФУП же это устраивает, поскольку я намекаю, что что-то надо делать,
а меня в ответ осыпают ругательствами.

Яких тобі б*** ще умов не вистачає?

Простой банальный вопрос - что украинское общество, в частности украиноязычные,
сделало чтобы помочь русскоязычным освоить качественный разговорный украинский язык ?

Ми спілкуємось з вами українською!
Голосуємо за партії, які проводять українізацію - україномовний інфопростір для вас, українську музику, кіно, книги...
А ви такі, а давайте проголосуємо за кацапську порношлюху, це ж так весело. 
99% з вас можуть відповідати українською. А проблема в тому, що підсвідомо чи свідомо ви обрали для себе кацапоміріє для свого майбутнього і майбутнього ваших дітей, а не Україну.

ровно ничего не делают и не сделали для того,
чтобы помочь другим

Никто тебе ничего не должен... Помощи ему захотелось... 

люди, которые всё-таки разговаривают в Украине по-украински, они ровно ничего не делают и не сделали для того,
чтобы помочь другим

Для 73% таких україномовних абсолютно наплювати на таких як ти і не те якою мовою ви там в своїх далеких донбасах розмовляєте

Розгорнути попередні цитати...

d2alex, 20 червня 2021 22:36:14

Національність визначається не походженням людини, а самоідетифікацію з певною національносю спільнотою.
І ця самоідентифікація протягом життя може змінитися.

Вы понимете, что самоиндентификация может не соответствовать языку, на котором человек вынужденно разговаривает ?
И те люди, которые всё-таки разговаривают в Украине по-украински, они ровно ничего не делают и не сделали для того,
чтобы помочь другим, которые, может быть тоже хотели бы перейти на мову.
Ровно ничего.
И я поднял эту тему на ФУПе и не получил ничего, кроме потоков дерьма.
И правительство уже 7 лет после "революции" не сделало ровно ничего и
нету ни одной общественной организации, которая хоть что-нибудь сделала в этом плане.

Вы разговариваете на украинском и не желаете, чтобы русскоязычные на нём заговорили.
Вам не нужна эта страна, вы просто всё саботируете и ждёте её кончины.
После чего вы уедете в Польшу, станете там батраком и перейдёте на польский.

Ну що за маячня?
Ти хочеш приєднатися до української національної спільноти?
Тобі кажуть: "Велком, двері відкриті! Але хоча б почни з вживання мови в своїй родині."
Ти ж не підеш в мечеть молитися Магомеду з хрестиком на шиї? Так само російськомовній людині нема чого робити в українській національній спільноті.
Для вивчення мови тобі створено безліч можливостей, яких не було досі: існують школи, курси онлайн, курси офлайн.
Мої онуки живуть у Франції і я найняв вчительку, яка двічі на тиждень викладає їм українську по Скайпу.
Телебачення та радіо стало більше україномовним - налаштуванням каналів ти можеш створити навколо себе україномовне середовище.
Майже всі топові фільми якісно дубльовано українською - все, що ти дивишся російською, можна дивитися українською.
Треба просто мати стійке і мотивоване прагнення  опанувати мову самому - тебе силоміць ніхно вчити не буде.
А україномовна спільнота точно буде толерантна до твоїх мовних помилок, бо майже всі пройшли через це.   

Втім, я не хочу, щоб хтось примушував вчити українську людей, яким мова не потрібна по життю.
Російськомовні громадяни України нічим не гірші за україномовних,  серед них стількі ж  і патріотів, і зрадників, і негідників.
Просто українська національна спільнота не пускає в свій клуб російськомовних, бо клубний принцип такий - це спільнота носіїв мови.
 

99% з вас можуть відповідати українською.

вы отрицаете само наличие проблемы
это не указывает на ваше желание её решать
это указывает в прямо противоположном направлении

Розгорнути попередні цитати...

aleksey_at_pravda_com_ua, 21 червня 2021 08:28:52

ровно ничего не делают и не сделали для того,
чтобы помочь другим

Никто тебе ничего не должен... Помощи ему захотелось... 

спроси у соседей как умер их ирландский язык
ситуация была очень похожая
они тоже добились "независимости"

курси онлайн, курси офлайн

Где ?

Мої онуки живуть у Франції і я найняв вчительку, яка двічі на тиждень викладає їм українську по Скайпу.

Это вы сделали, видимо, от изобилия "курси онлайн, курси офлайн"

Телебачення та радіо стало більше україномовним

Я не смотрю эту помойку. Когда случайно приходится это делать, то я вижу, что программы делаются людьми, которые ненавидят мову
и пытаются унизить украинцев создавая их дебильные образы.

А україномовна спільнота точно буде толерантна до твоїх мовних помилок, бо майже всі пройшли через це.

Мне это не нужно, совершенно точно. Я не буду разговаривать на корявом украинском ни при каких условиях, это однозначно совершенно.

українська національна спільнота не пускає в свій клуб російськомовних

и за 30 лет не породила ни одной общественной организации, которая бы делала хоть что-то для людей, желающих перейти на украинский язык

українець за національністю - це носій української культури та мови

Точніше не скажеш

Російськомовні громадяни України нічим не гірші за україномовних,  серед них стількі ж  і патріотів, і зрадників, і негідників.

А оце неправда. Бо жоден україномовний не пішов служити в кацапські банди днр.

Розгорнути попередні цитати...

d2alex, 20 червня 2021 20:18:55

українець за національністю - це носій української культури та мови

Точніше не скажеш

хорошо, вы меня убедили, тогда я русский, когда приедут русские танки - я сам первый побегу срывать украинские флаги и вывески,
спасибо, вы мне помогли определиться

хуйло, приезжай и передави танками этих украиноязычных подонков.