Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 09:59:27 IP/Host: ---.a3um-lm.sk
|
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 09:59:49 IP/Host: ---.x-city.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Тобто зараз усім вступати у СДПУ (о) тобто опзж?Тобто привести Україну до незалежності.Перепрошую, до НЕЗАЛЕЖНОСТІ від чого? чи від кого? На мій погляд все на своїх місцях як було при УРСР, суди, РАДИ, виконкоми, міліція і безпека. В тих самих приміщеннях. Ну назва трохи змінилась ,то таке.
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 10:00:57 IP/Host: 176.120.96.---
|
Розгорнути попередні цитати...Тут ще один момент.
ВСІ інші українські президенти нічим якісно від Кравчука в кращу сторону не відрізняються. Кожному є що закинути, у кожного є пройопи. І що, так кожного будемо хоронити в лайні ?Як кажуть американці - count your active. Тобто рахуй те, що маєш а не те, чого не маєш.
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 10:01:21 IP/Host: 37.63.13.---
|
Розгорнути попередні цитати...Тобто зараз усім вступати у СДПУ (о) тобто опзж?Тобто привести Україну до незалежності.Перепрошую, до НЕЗАЛЕЖНОСТІ від чого? чи від кого? На мій погляд все на своїх місцях як було при УРСР, суди, РАДИ, виконкоми, міліція і безпека. В тих самих приміщеннях. Ну назва трохи змінилась ,то таке.
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 10:03:05 IP/Host: ---.dynamic-pool.mclaut.net
|
Розгорнути попередні цитати...Пуща то був договорняк та дерибан. Якби був хоч би який натяк на силове протистояння, як в прибалтиці чи Грузії, обіссявся б Льоня. Сиділи нижком. Чекали чим гкчп закінчиться, потім перетер з борею та порішали.історія не терпіт сослагателних наклоненій
маємо те, що маємо
украіна стала незалежною і першим президентом був кравчук.Но самое главное. Он.всегда был государственником в том смысле, что понимал насколько огромная страна является уязвимой рядом с россией. Как мог пятлял и защищал целостность государства. И сохранил независимость Украины в границах УССР.
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 10:03:56 IP/Host: ---.dynamic-pool.mclaut.net
|
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 10:05:22 IP/Host: ---.x-city.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Тут ще один момент.
ВСІ інші українські президенти нічим якісно від Кравчука в кращу сторону не відрізняються. Кожному є що закинути, у кожного є пройопи. І що, так кожного будемо хоронити в лайні ?Як кажуть американці - count your active. Тобто рахуй те, що маєш а не те, чого не маєш.Землю тепер не маю, а в Кравчукового сина є, вклади Ощадбанк не маю, ав Крачуків є, ДЕРЖстраховку УРСР не маю, а була. Профсоюзне майно не маю. НЕЗАЛЕЖНИМ став.
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 10:05:29 IP/Host: 176.120.96.---
|
Розгорнути попередні цитати...Тобто привести Україну до незалежності.Перепрошую, до НЕЗАЛЕЖНОСТІ від чого? чи від кого? На мій погляд все на своїх місцях як було при УРСР, суди, РАДИ, виконкоми, міліція і безпека. В тих самих приміщеннях. Ну назва трохи змінилась ,то таке.Бльоооо! ТИ справді не вважаєш Україну незалежною?
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 10:10:47 IP/Host: ---.x-city.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Перепрошую, до НЕЗАЛЕЖНОСТІ від чого? чи від кого? На мій погляд все на своїх місцях як було при УРСР, суди, РАДИ, виконкоми, міліція і безпека. В тих самих приміщеннях. Ну назва трохи змінилась ,то таке.Бльоооо! ТИ справді не вважаєш Україну незалежною?Ні ,не вважаю.Я позбавленний багатьох ПРАВ ЛЮДИНИ. навіть Конституційних Прав громадянина.позбавл енний майна, позбавленний чесного СУДУ.
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 10:12:39 IP/Host: 176.120.96.---
|
Розгорнути попередні цитати...Як кажуть американці - count your active. Тобто рахуй те, що маєш а не те, чого не маєш.Землю тепер не маю, а в Кравчукового сина є, вклади Ощадбанк не маю, ав Крачуків є, ДЕРЖстраховку УРСР не маю, а була. Профсоюзне майно не маю. НЕЗАЛЕЖНИМ став.Так от американці радять рахувати те, що маєш. Чи ти взагалі нічого не маєш?
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 10:42:48 IP/Host: 176.120.96.---
|
Розгорнути попередні цитати...Бльоооо! ТИ справді не вважаєш Україну незалежною?Ні ,не вважаю.Я позбавленний багатьох ПРАВ ЛЮДИНИ. навіть Конституційних Прав громадянина.позбавл енний майна, позбавленний чесного СУДУ.Ясно. Ти нічого не маєш. Але винний в цьому хто завгодно тільки не ти.
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 10:43:53 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...Тобто привести Україну до незалежності.Перепрошую, до НЕЗАЛЕЖНОСТІ від чого? чи від кого? На мій погляд все на своїх місцях як було при УРСР, суди, РАДИ, виконкоми, міліція і безпека. В тих самих приміщеннях. Ну назва трохи змінилась ,то таке.Бльоооо! ТИ справді не вважаєш Україну незалежною?
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 11:01:55 IP/Host: 146.120.97.---
|
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 11:05:09 IP/Host: ---.107.86.109.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...Микита Соловйов.
Вместо некролога.
Очень много постов о том, каким не таким был Кравчук и как из-за этого не туда пошло развитие Украины. не могу согласиться.
Кравчук был тем, кем он был. Типичным успешным партийным функционером. Совком до мозга кости. Скорее хитрым, чем умным. Скорее малороссом, чем украинцем. Скорее аппаратчиком, чем политиком. Одним из архитекторов той системы. которую следом за ним выстроил уже Кучма. И в которой во многом мы живем по сей день.
Так правильно ли говорить, что Кравчук виноват в том, какой при нем и после него стала страна? Что вот был бы у нас президентом украинский Гавел или Валенса, то все было бы совсем иначе? Вот полякам и чехам повезло с первым президентом/премьером, а нам нет?
На мой взгляд нет. На мой взгляд, это просто нежелание посмотреть в зеркало. Нежелание признать и принять собственную ответственность. Нам ведь не инопланетяне завезли Кравчука. Он победил на относительно честных выборах, причем победил с гигантским отрывом. Причем думаю, что Кравчук был далеко не худшим (хотя и далеко не лучшим, конечно) вариантом из тех, кто мог бы избраться тогда.
Это не чехам и полякам повезло с первым главой государства после развала совка. Это чехам и полякам хватило ненависти к совку и стремления к свободе, чтобы избрать себе таких лидеров. Напомню, что с 80-го года польская Солидарность была вполне сопоставимой с властью силой, даже с учетом советских штыков. Что Чехословакия с времен Пражской весны жила фактически в режиме неприкрытой оккупации и только на ней держался режим.
Был ли у нас шанс выбрать кого-то другого? Был. Второй кандидат был очень ярким лидером украинского антикоммунизма. Но не у тех нас, которыми мы были. Счет на табло весьма красноречив. Это мы выбрали совок. Мы сами, никто не заставлял. Мы сами не захотели на свободу и добровольно остались в стойле. С и изначально не самой богатой, а тогда еще и стремительно скудеющей, но гарантированной кормушкой. С понятными и привычными вертухаями на вышках, которые еще и объявили о смягчении режима.
Каждый народ имеет того правителя, которого он заслуживает. Исключения из этого правила если и бывают, то Кравчук явно не из их числа. Так что если вам не нравится Кравчук, то вглядитесь в это зеркало еще раз внимательнее. И давайте постараемся жить так, чтобы заслуживать лучшего. Не политики определяют судьбы страны. Ее определяют люди.
Так что нравится это или нет, но та Украина, которая был построена в начале 90-х, это именно то, что мы заслужили. Давайте в 20-х заслужим большего.на 100% согласен с вышеизложенным мнением по поводу Кравчука.
Мог бы добавить кучу малоприятных фактов из его жизни, но пусть бросит вснего камень тот, кто без греха.
Он был плоть от плоти украинцем, который сформировался историей.
Явно не Гавел или Валенса. Но много ли из Вас выходило на протест и сопротивление до 1986 года?
Пусть те 3.14здюки, которые сейчас обгавкивают Кравчука вначале напишут, что сами лично делали до 1986 года для независимости Украины.
Грустно, но цитата Кравчука актуальна на века:
Маємо те, що маємо.
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 11:06:50 IP/Host: ---.107.86.109.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...Ні ,не вважаю.Я позбавленний багатьох ПРАВ ЛЮДИНИ. навіть Конституційних Прав громадянина.позбавл енний майна, позбавленний чесного СУДУ.Ясно. Ти нічого не маєш. Але винний в цьому хто завгодно тільки не ти.Чому не маю, дід землю купив, батько хату будував, я продовжую, скважина, техніка. Я їм свій хліб, Тільки до чого тут громада, чи держава. Ми все саменькі, на пана не працюємо.
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 11:06:58 IP/Host: 2a02:c7f:d441:9f00:d0ce:9fd3:3c87:---
|
. І що, так кожного будемо хоронити в лайні ?
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 11:08:27 IP/Host: 146.120.97.---
|
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 11:13:05 IP/Host: 2a02:c7f:d441:9f00:d0ce:9fd3:3c87:---
|
І його заслуга в самому факті Незалежності - величезна
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 11:28:19 IP/Host: 2a02:2498:4:7000::---
|
Будемо об'єктивні Кравчук робив максимум на що був здатний партєйний номенклатурщик
І його заслуга в самому факті Незалежності - величезна
Перемога Чорновола тоді була неможлива
Ми через 30 років залишки вати і совкодрочерів в себе дочавлюємо
А уявіть який відсоток їх був тоді
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 11:29:43 IP/Host: ---.under.net.ua
|
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 11:43:33 IP/Host: ---.bitternet.ua
|
кравчуку буде пам*ятник в свій час.
в тому числі і в криму.
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 12:07:54 IP/Host: 2001:67c:198c:906:21::---
|
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 12:34:08 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 13:00:58 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
кравчуку буде пам*ятник в свій час.
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 14:44:36 IP/Host: 2a02:a465:ce0c:1:8147:6f8e:7756:---
|
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 15:17:18 IP/Host: ---.x-city.ua
|
Героїзувати Кравчука за створення незалежної України це все одно що героїзувати Горбачова за розвал совка.
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 16:10:12 IP/Host: 2a02:a465:ce0c:1:5da6:b6f4:f224:---
|
Розгорнути попередні цитати...Героїзувати Кравчука за створення незалежної України це все одно що героїзувати Горбачова за розвал совка.Взагалі Кравчук в чомусь нагадує Мазепу. Все життя служили москві і лише наприкінці вирішив з нею порвати. Тільки Мазепі це не вдалось а Кравчуку пощастило.
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 16:24:15 IP/Host: ---.under.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...кравчуку буде пам*ятник в свій час.
в тому числі і в криму.ну так хто сумнівається?
і поставлять його ті, хто завдяки йому та чучмі вмить стали мільярдерами, і їх справу пограбування продовжують їх діти, талановиті невістки, куми і пр. Вони з нетерпінням чекають коли рікою потече до України західна допомога. А як її освоюватимуть ми це бачимо останні 20 років.
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 16:35:22 IP/Host: ---.cdn77.com
|
насправді всі президенти достойні пам*ятників
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 17:13:57 IP/Host: ---.hsd1.ar.comcast.net
|
Розгорнути попередні цитати...насправді всі президенти достойні пам*ятниківмайже всі... ти одного не згадав
Кравчук теж безкровно пішов, навіть достроково, не став триматися за владу - це теж один із плюсів. але на жаль, його здобутки на цьому майже вичерпуються...
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 20:57:20 IP/Host: ---.internet.virginmobile.ca
|
Я позбавленний багатьох ПРАВ ЛЮДИНИ.
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 21:09:19 IP/Host: 62.122.202.---
|
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 21:43:01 IP/Host: ---.inaddr.vnstr.net
|
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 21:53:35 IP/Host: ---.internet.virginmobile.ca
|
Кравчук залив фундамент системи, на якій Кучма збудував недодержаву. Дуже дорогу ціну платить тепер нарід за дії цих комуняк. Поверни ще в 90х країну на шлях Польщіі нічого б не сталось
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 22:44:02 IP/Host: ---.inaddr.vnstr.net
|
Розгорнути попередні цитати...Кравчук залив фундамент системи, на якій Кучма збудував недодержаву. Дуже дорогу ціну платить тепер нарід за дії цих комуняк. Поверни ще в 90х країну на шлях Польщіі нічого б не сталосьТобто, ти стверджуєш, що одна людина здатна змінити все суспільство, попри його небажання?
Re: Помер Леонід Кравчук |
11 травня 2022 22:51:28 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Re: Помер Леонід Кравчук |
12 травня 2022 02:05:19 IP/Host: 91.135.27.---
|
Кравчук.
Кучма.
Мороз.
Симоненко.
Медведчук.
Янукович.
маєте шо маєте (с) комуняка кравчук. земля скловатою курві.
думайТЕ (с) Зе.
Re: Помер Леонід Кравчук |
12 травня 2022 05:13:32 IP/Host: ---.volia.net
|
Re: Помер Леонід Кравчук |
12 травня 2022 08:55:42 IP/Host: ---.x-city.ua
|
Якщо я нічого не плутаю, то Кравчук був тим Президентом, на стіл, якого поклали теку з агентурою КДБ в Україні. Куди вона поділася? Він, напевно, віддав її Медведчуку?
Це й визначило подальший розвиток подій, які маємо зараз.
Він не був справжнім президентом України, він був президентом групи 239.
Re: Помер Леонід Кравчук |
12 травня 2022 20:28:37 IP/Host: ---.volia.net
|
Яка нафіг папочка в 91-му році? То треба було б не папочку а кілька вантажівок папочок.