Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Говорить Київ. Якою мовою?

Re: Говорить Київ. Якою мовою?

Ну коммуняки были умнее. Они не запрещали. Даже развивали (привет Ирочке Фэ,) :)

Тут есть одна особенность. Не "продукт на украинском языке", а "украинский продукт". Он должен быть не на "понятном языке", а должен "быть интересным национальным продуктом".

Попробую пояснить на другом примере. Украинские тети и девочки начинают смотреть корейские сериалы. С субтитрами, с переводом, на английском, на русском, на украинском (а такие есть - я не в курсе). И вот в один прекрасный момент они настолько погружаются в корейскую культурную среду, что им хочется любимых поп-айдолов понимать на корейском, и ни начинают искать, где можно поучить корейский язык (а если выучишь, то можно и в Корею съездить на халяву в языковой лагерь). И выясняют, что в Киеве 25 учебных центров обучают таких же, как они, корейскому языку. И очередь туда на несколько месяцев... Вот как это работает. :)

Нужен украинский продукт. Не только на украинском языке. Желательно сразу на разных языках, как делают те же китайцы. И корейцы. :)

И еще. Вот тут некоторые удивляются, как же так, столько мерикануих кинов дублировали на украинский, но почему-то это никак не повышает востребованность украинского языка.... А вот потому и не повышают, что это НЕ украинский культурный продукт. :)

100% согласен, что надо создавать украинский продукт, который был бы уникальным и модным.
А по поводу корейской и китайской попсы... У меня такое же отношение как к хитам Болливуда.

Китч это, подделка, ширпотреб - т.е. на короткий период.


   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

таке міг сказати лише негідник,
Таких негідників в великих містах східніше Вінниці було 90% в 70х роках минулого сторіччя.
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

якісний культурний продукт може створюватись переважно носіями мови, звідки візьмуться якісні носії мови які виростають в повністю іншомовному середовищі?

Качество продукта - это категория из другой плоскости культуры. Нужен массовый и пользующийся популярностью продукт. Откуда возьмутся? Ну Лариса Ницой откуда-то взялась :) Или Назар Яремчук, с которым была знакома моя мама, тоже откуда-то взялся... Или Микола Мозговий. Не выдумывайте. Проблема тут в другом, но это уже отдельная песня.

є звичайно багато виключень, але по факту отримуємо замкнуте коло, немає або мало культурного продукту, бо є мало нoсіїв мови які його можуть створювати, а нові якісні носії не виховуються, бо немає тих хто може створювати якісний продукт на якому це виховання могло б відбуватись...

Когда вы учите любой язык (тот же иностранный), то у вас под рукой лежит учебник и словарь... Если это все, что у вас есть - то считайте, что вы даром просрали время. Я так учил в свое время французский - и его нет у меня. :)
Если вы хотите хорошо выучить, то вам обязательно надо при изучении языка читать прессу, литературу, петь песни, смотреть фильмы и т.д. В общем, приобщиться у культурному продукту. Тогда у вас язык останется в голове.
Нет замкнутого круга. Нужны условия, обеспечивающие нормальную художественную творческую работу, а не то, по сути, коррумпированное болото, которое есть у нас. Но этим должны заниматься специалисты.
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

А по поводу корейской и китайской попсы... У меня такое же отношение как к хитам Болливуда.
Китч это, подделка, ширпотреб - т.е. на короткий период.

Когда-то давно давно, корейский премьер сказал, что если вы хотите продавать корейскую продукцию по всему миру, то весь мир должен смотреть корейские фильмы и слушать корейскую музыку.

Сейчас украинские дома натыканы корейской техникой, парковки - корейскими автомобилями (включя украинские, которые тоже корейские), а самые быстрые поезда в Украине - опять корейские. В Корее вы вряд ли найдете хоть какой украинский продукт. Даже в украинском ресторане в Сеуле подают пельмени, оливье и "шубу". :) :) :)

PS Лично я корейскую попсу не слушаю, корейские фильмы в большинстве случаев меня раздражают, но я должен отметить, что качество их продукции, как масс-культа достаточно высокое. Мы же не о художественных достоинствах говорим. :)

PSS Китайцы делают качественно, но они сами придумать не могут ничего, а тупо срисовывают корейцев. За что уже начали получать пинки от их коммунистических лидеров. :)

Останнє редагування: 24 червня 2022 23:44:28 від Oleg Sm
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

Качество продукта - это категория из другой плоскости культуры. Нужен массовый и пользующийся популярностью продукт. Откуда возьмутся? Ну Лариса Ницой откуда-то взялась :) Или Назар Яремчук, с которым была знакома моя мама, тоже откуда-то взялся... Или Микола Мозговий. Не выдумывайте. Проблема тут в другом, но это уже отдельная песня.

Когда вы учите любой язык (тот же иностранный), то у вас под рукой лежит учебник и словарь... Если это все, что у вас есть - то считайте, что вы даром просрали время. Я так учил в свое время французский - и его нет у меня. :)
Если вы хотите хорошо выучить, то вам обязательно надо при изучении языка читать прессу, литературу, петь песни, смотреть фильмы и т.д. В общем, приобщиться у культурному продукту. Тогда у вас язык останется в голове.
Нет замкнутого круга. Нужны условия, обеспечивающие нормальную художественную творческую работу, а не то, по сути, коррумпированное болото, которое есть у нас. Но этим должны заниматься специалисты.

і яремчук і мозговий і івасюк і вакарчук, і багато інших відомих українських митців виховувались в україномовному оточенні, і абсолютно правильно, для того щоб добре вивчити мову треба читати пресу, літературу, співати пісні, дивитись фільми тобто треба створити умови доступності всіх цих складових для полегшеного вивчення мови, що зокрема і намагаються зробити українці виступаючи за використання мови у всіх сферах життєдіяльності країни.
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

ну отак вийшло, чи то прокляті імперці постаралися,
чи марсіяни прилетіли і так познущалися над українцями,
але факт залишається фактом,
і його неможливо ігнорувати без шкоди для України,
громадяни якої не повинні сваритися, втч з цього приводу.

Шкоду Україні несе те, що досі ми не активно боролись з наслідками багаторічної русифікації і нищення української мови.
До рускава язика ставлюсь з усією повагою як до мови нацменшини в Україні. Їх у нас декілька. І права у них всіх однакові. А от українська мова - державна і прав та обов'язків щодо знання її значно більше.
Змиріться. Якщо будете жити в Україні, ваші діти/онуки будуть україномовними і ніяких суперечок, подібних оцій, це не викликатиме.
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

що зокрема і намагаються зробити українці виступаючи за використання мови у всіх сферах життєдіяльності країни.

К сожалению, это не так.  Я даже анекдот вспоминал по этому поводу. Например, один из стимулов творчества является авторское вознаграждение. В Украине даже это привести в порядок не могут. Там постоянно какие-то скандалы каких-то жуликов за право собирать это бабло (кругом одни "гетманцевы"). А творческие люди нихера не получают, и бегут в другие страны. Если не ошибаюсь, SONY подписали контракт с Марув только при условии, что она будет работать не в Украине. В общем, мы можем судить по отсутствию результатов. А решать эти проблемы должны специалисты. И виноваты в этом вовсе ни хуйло, ни украинцы "второго сорта". ни российский масс-культ, который заваливает рынок "смотрибельным гавном". Ни даже массажистки с проститутками, которые, падлюки, не хотят обслуживать клиентов державною мовою.
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

А де народилися Ваші діди та бабусі?
батькова рідня з нашого містечка,
втч всі попередні покоління про які я знаю,
а материн рід із села нашого району.
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

Законы общественного развития, так же, как и законы природы имеют объективный характер.  Нельзя усилием воли, приказом, общественным осуждением или другой идеологической херней изменить лингвистический баланс в обществе. Есть всем известные и понятные закономерности изменения такого баланса, КАК РЕЗУЛЬТАТА существования культурной среды, основу которой, в современном обществе, в большинстве случаев, определяет культурный продукт. Краснопузые советы знали эти законы, обеспечивая культурную среду, в которой преобладал русский язык.
у мене було враження що то природні процеси,
все було логічно - єдина міжнаціональна мова
сприяла деякому витісненню національних мов республік,
а що стосується культури і зокрема артистів
то у Москві для них було більше можливостей розкрутитися,
бо там значно ширше поле для діяльності, тому вони туди і їхали.
Але я можу помилятися внаслідок своєї дрімучості,
тому не претендую на Істину.


Борцы за "этническую чистоту", видимо, не понимают этого. Или, понимают, но сознательно прикидываются дурачками. Я не знаю, зачем. Но похоже, что сейчас они пытаются размазать вину хуйла, перенеся ее часть на своих сограждан, и тем самым, "сохранить хуйлу хоть кусочек лица". Извините уж, что пришло в голову такое сравнение.
на мою думку це абсолютно вірний висновок,
у мене таке ж враження про ті лже-патріотичні істерики
з агресивним хамством і нетерпимістю
до величезної маси наших співгромадян.
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

Скажемо прямо - не пи3ди, брехухо.
Все ти добре розумієш, але день за днем перебріхуєш, перекручуєш, і вперто тягнеш сюди свої кацапські наративи.
Сказав би я тобі те, чого ти варта, та не хочеться в бані сидіти через таке створіння.
от ти гніваєшся і опускаєшся до хамства і образ,
значить не можеш довести свою позицію гідно.
На мій погляд краще визнати свою неправоту
ніж ото такими методами намагатись перемогти опонента,
ти ж розумний чоловік і знаєш що це нереально.
Тоді навіщо?  ;o
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

Таких негідників в великих містах східніше Вінниці було 90% в 70х роках минулого сторіччя.
я ні в якому разі не покорилася б жодному з них,
хамів треба ставити на місце, а не ловити з їхніх ротів сморід і ковтати його.
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

Качество продукта - это категория из другой плоскости культуры. Нужен массовый и пользующийся популярностью продукт. Откуда возьмутся? Ну Лариса Ницой откуда-то взялась :) Или Назар Яремчук, с которым была знакома моя мама, тоже откуда-то взялся... Или Микола Мозговий. Не выдумывайте. Проблема тут в другом, но это уже отдельная песня.

Когда вы учите любой язык (тот же иностранный), то у вас под рукой лежит учебник и словарь... Если это все, что у вас есть - то считайте, что вы даром просрали время. Я так учил в свое время французский - и его нет у меня. :)
Если вы хотите хорошо выучить, то вам обязательно надо при изучении языка читать прессу, литературу, петь песни, смотреть фильмы и т.д. В общем, приобщиться у культурному продукту. Тогда у вас язык останется в голове.
Нет замкнутого круга. Нужны условия, обеспечивающие нормальную художественную творческую работу, а не то, по сути, коррумпированное болото, которое есть у нас. Но этим должны заниматься специалисты.
(tu) а ще краще заходить інша мова
коли перебуваєш в середовищі де вона панує.
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

Шкоду Україні несе те, що досі ми не активно боролись з наслідками багаторічної русифікації і нищення української мови.
не треба боротися і агресувати,
це повинно проходити м"яко, з повагою і розумінням
до російськомовних, в такому випадку
вони залюбки розмовлятимуть українською.

До рускава язика ставлюсь з усією повагою як до мови нацменшини в Україні. Їх у нас декілька. І права у них всіх однакові. А от українська мова - державна і прав та обов'язків щодо знання її значно більше.
Змиріться. Якщо будете жити в Україні, ваші діти/онуки будуть україномовними і ніяких суперечок, подібних оцій, це не викликатиме.
навпаки, російськомовні стануть україномовними
тільки тоді, коли припиняться приниження
і образи в їх бік від фаріон, дроздова і їх прихильників.
не треба нікого насильно примушувати,
бо гвалтування породжує спротив
у тих хто має гідність.

Я воліла б щоб моєю рідною українською мовою
розмовляв увесь світ, ну хоча б Україна,
але до цього змушувати когось не можна.
Кожна людина повинна сама захотіти це зробити,
тільки в такому випадку буде гарний результат.
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

Запам"яталося ім"я - Микола Хвильовий,
чи то головний редактор, чи автор багатьох творів
які друкувалися в тому журналі.
  Та нє - там головним був Солженіцин, а друкували переважно поезію Коротича ). Блін, чел не знає Хвильового і патякає про місце укр. культури )))
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

Я фуєю, дорога редакція захисники кацапо-мови жили в якійсь іншій Україні. Та ще у 80-х на україномовного дивилися як на забитого селюка або недобитого біндьору-націоналіста. Та що там 80-ті. У 2001 році в обласній бібліотеці мені видали бланк кацапо-мовою, я його заповнив українською, так біблятекарша дуже обурювалася - "нєльзя било па-нармальному". Це на 10тому році незалежності.
ПиСи україномовні бланки навіть досі багато-хто заповнює російською без усілякої поваги до державної мови.
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

Ну коммуняки были умнее. Они не запрещали. Даже развивали (привет Ирочке Фэ,)

Тут есть одна особенность. Не "продукт на украинском языке", а "украинский продукт". Он должен быть не на "понятном языке", а должен "быть интересным национальным продуктом".
Тільки його подавали так, щоби не хотілося себе з ним асоціювати.
От наприклад фольклорні колективи. Зазвичай чоловіки наряджалися в яскраво-червоні шаровари неприродньо величезних розмірів. Це викликало асоціацію з клоунадою та буфонадою. Так само гопак, що виконувався в цих шароварах був непомірно ускладнений і нагадував не народний танець, а акробатичний номер. Це лише посилювало ефект цирковості. Зрозуміло, що це не додавало престижу українській культурі. Так обивателя привчали до думки, що кацапо-культура - це пушкєнд і толстоєвський, а українська - цирк.
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?


100% согласен, что надо создавать украинский продукт, который был бы уникальным и модным.

  Почему творческие люди едут в Москву? Да потому что там их творческий труд позволяет ими выйти на высокий материальный уровень и имея деньги, реализовывать свои творческие проекты! И затем новый цикл!
 Украине необходимо творческим людям дать  материальную возможность  создавать и реализовывать украинский культурный продукт на украинском языке!
 Учитывая экономическую ситуацию в Украине, это вполне надёжно и эффективно  нужно сделать. предоставив им "налоговый рай"!
Не можете дотировать украинскую культуру.а то, что " выделяется"- оседает в карманах чиновников от культуры, то снимите налогообложение с авторских гонораров писателей и поэтов на украинском языке, освободите киноиндустрию от большей части налогов, тоже театры, художественные коллективы песни и танца, художественного творчества украинской культуры коих пока ещё есть в Украине!
Известный петух получил колоссальную пропаганду в мире- ГДЕ ПРОИЗВОДСТВО этого петуха и прочей замечательной украинской глиняной пластики????
 Освободите от налогов творческих людей. способных производить эту замечательную глиняную продукцию, дайте им возможность продавать украинский продукт по заграницам! Поддержите их государственной забугорной  рекламой, ведь конкурентов ТАМ у нас практически НЕТ!!! Украинская культура должна быть востребована НЕ ТОЛЬКО В Украине, а и в Мире! И приносить доход  Государству!
 Это полезно для создания положительной культурной  ауры вокруг украинцев и Украины! В дополнение к уже имеющейся благодаря нашей военной стойкости против агрессора.

Останнє редагування: 25 червня 2022 08:04:53 від Георгиу
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

О, знов почалися простирадла-поради космічного глупства з екзальтованими лозунгами та призивами.
 :facepalm:
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

О, знов почалися простирадла-поради космічного глупства з екзальтованими лозунгами та призивами.
 :facepalm:
Чесно кажучи, шкодую, що вкотре вв'язуюсь в полеміку з невиправними істотами. В реалі навколо десятки людей, які розпрощались з "узкою челюстю" після 24.02, ніде не чути жодного писку про притєснєнія любителів московської мови, а тут півдесятка упоротих розводять срач, причому щоразу одні й ті ж ніки.
Просто ігнорити, мабуть, буде кращим варіантом.
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

Известный петух получил колоссальную пропаганду в мире- ГДЕ ПРОИЗВОДСТВО этого петуха и прочей замечательной украинской глиняной пластики????

Я навіть не знаю, як на це реагувати.

Ну то налаштуй виробництво таких "пєтухов" і внеси свій вклад у розвиток культури. Зроби хоч щось окрім своїх безкінечних повчальних спічів "як треба зробити те чи інше".

Чи ти тільки можеш всім поради ні про що в ефір видавати, містер Всезнайка?
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

Чесно кажучи, шкодую, що вкотре вв'язуюсь в полеміку з невиправними істотами. В реалі навколо десятки людей, які розпрощались з "узкою челюстю" після 24.02, ніде не чути жодного писку про притєснєнія любителів московської мови, а тут півдесятка упоротих розводять срач, причому щоразу одні й ті ж ніки.
Просто ігнорити, мабуть, буде кращим варіантом.

А який сенс їх  ігнорити, якщо вони своє глупство потім ще з більшим ентузиазмом будуть нести в люди, не зустічаючи ніякого спротиву?

Останнє редагування: 25 червня 2022 09:55:10 від шуша
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

А який сенс їх  ігнорити, якщо вони своє глупство потім ще з більшим ентузиазмом будуть нести в люди, не зустічаючи ніякого спротиву?
Оце єдине, що мене зазвичай і спонукає не проходити мимо висерів явних ботів або ж корисних ідійотів.
Оті само тисячі мовчазних читачів фупу.
У всякому разі, не заводити дискусій, наче з нормальними людьми.
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

Почему творческие люди едут в Москву? Да потому что там их творческий труд позволяет ими выйти на высокий материальный уровень и имея деньги, реализовывать свои творческие проекты! И затем новый цикл!
тому що кацапів більше ніж українців і відповідно ринок споживачів більший
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

тому що кацапів більше ніж українців і відповідно ринок споживачів більший
Да, это так! Но это нужно скомпенсировать полностью льготным налогообложением людей искусства и творческих профессий! А также рекламой за госчёт украинских фильмов,театральных постановок на украинском языке. Ввести благоприятный налоговый режим для кинотеатров и театров, где демонстрируют украинскую продукцию на украинском языке.
 
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

Да, это так! Но это нужно скомпенсировать полностью льготным налогообложением людей искусства и творческих профессий! А также рекламой за госчёт украинских фильмов,театральных постановок на украинском языке. Ввести благоприятный налоговый режим для кинотеатров и театров, где демонстрируют украинскую продукцию на украинском языке.

От жалько пацана, що не взяли такого великого реформатора в уряд.

Георгіу там би всіх навчив, як треба працювати. Причому геть по всіх галузях - від військової до культурної.

Ще й Кличка б навчив би, як треба Києвом керувати.

Останнє редагування: 25 червня 2022 11:01:06 від шуша
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

  Почему творческие люди едут в Москву?


З якої печери виліз цей дід? Які творчєскіє люди їдуть у Москву? Хто їде? Ми вже давно на голову вище в творчій сфері.
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

Я фуєю, дорога редакція захисники кацапо-мови жили в якійсь іншій Україні. Та ще у 80-х на україномовного дивилися як на забитого селюка або недобитого біндьору-націоналіста. Та що там 80-ті. У 2001 році в обласній бібліотеці мені видали бланк кацапо-мовою, я його заповнив українською, так біблятекарша дуже обурювалася - "нєльзя било па-нармальному". Це на 10тому році незалежності.

Я тоже фуею.  Слева - из городской библиотеки, справа - из ВУЗа. 70-е годы. Подарены мне моим другом, активистом Руха в 90-е. Многие мысли, которые я излагаю сейчас, были прогнозированы им еще тогда. Например, во всех неудачах винить предыдущие режимы. И т.д.



В советской Украине все официальные бланки были на украинском языке.


Останнє редагування: 25 червня 2022 13:52:33 від Oleg Sm
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

В советской Украине все официальные бланки были на украинском языке.
А сам в бібліотеках ніколи не бував?
У Дніпрі все було російською.
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

Ось бланк МВС УРСР - російською
https://crafta.ua/lots/6529310521-mvd-ussr-1974-ugolovnyy-rozysk-karta-rozyska-blank
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

тому що кацапів більше ніж українців і відповідно ринок споживачів більший

В довоенные времена, вся москальская эстрада эшелонами ездила в Украину со своими гастролями, рассказывая, что тут у них самые денежные выступления.

Ну, и опять же, Вакарчук вам доказал, что можно и с украинским продуктом карманить чужой рынок, проводя гранидозные гастроли по тому рынку, после чего каждый второй москальский подросток напевал про "не сдамся без бою". Достойный продукт будут брать на любом рынке. Но само по себе ничего не будет, пока Федишин будет экспертом украинской культуры. :)
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

Re: Говорить Київ. Якою мовою?

Re: Говорить Київ. Якою мовою?

Re: Говорить Київ. Якою мовою?

Ось бланк МВС УРСР - російською
https://crafta.ua/lots/6529310521-mvd-ussr-1974-ugolovnyy-rozysk-karta-rozyska-blank

Розыск в совке был централизован. Это внутриведомственная карточка МВД СССР. Я подозреваю, что никаких отдельных от совка систем розыска не существовало.

Обычный гражданин вряд ли мог видеть этот бланк в жизни.
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

Вот интересно, в том потоке манипуляций со словом "бланк", какие из приведенных вы, как гражданин, могли заполнять? :) :) :)
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

З якої печери виліз цей дід? Які творчєскіє люди їдуть у Москву? Хто їде? Ми вже давно на голову вище в творчій сфері.

Перебігла очима, що виписують ті кацапозалежні і складається враження, що вони в Україні і не жили. Якось так поміж українськими крапельками дощу пересувалися, виключно в кацапському середовищі. Щоб так нічого досі не знати!  :facepalm:
Вони не знають ні української культури, ні письменства, для них українська аутентика це щось таке чуже, куди ніколи не зазирали.
Це примітивно зарядженні кацапнею люди. З ними вести дискусію - то марне витрачання часу. Я вже мовчу, що навіть не приховують свою належність до 5-ї колони.
Таке має бути назавжди забанене. Щоб ніхто більше таку кацапську пропаганду  тут не читав.
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

Как интересно-показательно!
Борцуны против русского языка и заодно против всех русскоязычных в Украине одновременно против развития украинской культуры во всех её проявлениях в широком значении слова культура!
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

Как интересно-показательно!
Борцуны против русского языка и заодно против всех русскоязычных в Украине одновременно против развития украинской культуры во всех её проявлениях в широком значении слова культура!

знову маніпуляції не проти русскава, а за українську, більше буде української довкола, швидше буде розвиватись і українська культура, елементарні речі, але до кацапів вони ніяк не доходять
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

Борцуны против русского языка
Що це за зневажливе "борцуни". Шила у мішку дійсно не втаїш. Як ви ненавидите усе українське, споживаючи український хліб!
   
Re: Говорить Київ. Якою мовою?

знову маніпуляції не проти русскава, а за українську, більше буде української довкола, швидше буде розвиватись і українська культура, елементарні речі, але до кацапів вони ніяк не доходять
Борьба против русского языка НЕ ЕСТЬ борьба за украинский язык! Больше украинского языка НЕ БУДЕТ, если предварительно не будет стимулирования развития украинской культуры в широком значении термина!
 Драйвер увеличения доли украинского языка в Украине- опережающее развитие и увеличение количества украинской культурной продукции!
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія