Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.

Если бы эта Татьяна лично бы сидела в Центральной библиотеке листая подшивки старых газет, то может быть и поверил

ну вот вам фото из подшивки старых газет- теперь верите?

   
то, что во время украинизации коммунисты из русского населения УССР делали не русских "украинцев"
например, во время переписи населения в 1926 году в "украинцы" записывали тез, кто себя называл русскими и малорусов, угрорусов, галичан, русинов

  :facepalm:

колись румуни називались валахами, а білоруси - литвинами.
так і шо?
межі етнічного розселення українців було визначено ще на початку минулого століття.
робилось це саме на основі мовної спорідненості,
і нехай на зах. Україні ця мова називалась - русинська, на сході Укаїни - малоруська.
назва не міняє суті!
мова Франка тотожна мові Шевченка.



Останнє редагування: 28 березня 2017 04:07:51 від newyo
   
Не брешіть, там не так написано. Про "русских" взагалі нічого не написано.

вы просили с двумя С - там как раз с двумя С
нужно без еров? вот без еров (русьские тоже есть, это вариант написания):




   
межі етнічного розселення українців було визначено ще на початку минулого століття.
робилось це саме на основі мовної спорідненості

найдите этнографическую карту до 20 века, где есть "украинцы"

мова Франка тотожна мові Шевченка.

Шевченко и Котляревский на малороссийском языке писали - в их книгах так и написано
   
это название внушалось московскими царями от своего титула - царь всея малых и большия руси , но у Пушкина почему то Украина

Хмельницкий в 1648 году называл народ Малоросiянами - ему кто внушал?
И в книгах начала 17 века, которые печатали в Киеве и других местах, тоже пишут Россия и Малая Россия - а народ называется род Росийский, это все до 1654 года
   
найдите этнографическую карту до 20 века, где есть "украинцы"

Шевченко и Котляревский на малороссийском языке писали - в их книгах так и написано

а румунська до 19 називалась валаською
і шо?
   
а румунська до 19 називалась валаською
і шо?

вот и найдите ответ на вопрос - почему, когда и как русские малороссы внезапно стали не русскими "украинцами"
   
Хмельницкий в 1648 году называл народ Малоросiянами - ему кто внушал?
И в книгах начала 17 века, которые печатали в Киеве и других местах, тоже пишут Россия и Малая Россия - а народ называется род Росийский, это все до 1654 года

 (tu)
так ми про те і кажем, що московіти ніяким боком до Русі!
принайні наш народ(народ Русі) це знав здавна бо інакше як московити і москалі північно-східних сусідів ніколи не називав.
перегляньте народні приказки пісні, оповідання, казки.
саме українці мають справжнє право на спадщину Русі тому що Мала Русь - значить корінна/центральна Русь.
все решта - колонії.
нинішня Россія має такий самий стосунок до Русі як Ромунія(Romani) до древнього Риму(Roma).
   
І, як на мене, це повний абсурд, коли, всупереч будь-якій історичній і лінгвістичній логіці, в Україні нині сусідню країну називають не Московія а....Россія. :eyes:

це поза межами здорового історичного глузду.
   
"Московии" вообще нигде в доках нет



Грамота 1725 року Антіохійського патріарха Афанасія та Константинопольсько го патріарха Єремії до царя всієї Московії Петра 1-го


Полное собрание законов Российской Империи, Т. 7 : 1723-1727. - 1830. - С. 119

Трактат між Швецією і Московією, 1716 року


Царствование царя Михаила Федоровича и взгляд на междуцарствие, Том 2, 1832. - С. 98
   
так ми про те і кажем, що московіти ніяким боком до Русі

я уже показала, что в Москве называли государство Российским, а жителей русскими - обоснуйте свою теорию
   
вы просили с двумя С - там как раз с двумя С
нужно без еров? вот без еров (русьские тоже есть, это вариант написания)

Воно (Кудрявцева) викладає картинку, але не розуміє, що без зазначення назви, автора, дати, це всього лише картинка.
   
Грамота 1725 року Антіохійського патріарха Афанасія

найдите российский документ, в котором есть название Российского государства как "Московия"
   
картинку, але не розуміє, що без зазначення назви, автора, дати, це всього лише картинка.

Лаврентьевская летопись, 1377 год, лист 94 - проверяйте
   
я уже показала, что в Москве называли государство Российским, а жителей русскими - обоснуйте свою теорию

Русь Московію Русью ніколи не називала.

Для Русі Московія була Московією,
 
є Московією

і буде Московією.
   
а те що Московія себе назвала Россією
ну так шо ж...
Валахія oн назвалась Румунією(Romania)
у них правда вистачає совісті не претендувати на історію древнього Pиму(Roma).
але дивуватись нічому.
у москалів завжди так - ні стида ні совісті.
   
Московський цар Петро перший перейменував "Московское государство" ("Московію") в "Російську імперію".

Glenn E. Curtis, ed. Russia: A Country Study. Washington: GPO for the Library of Congress, 1996
Early Imperial Russia
Peter the Great and the Russian Empire
Russia agreed to return the port of Azov to the Ottomans in 1711. The Great Northern War, which in essence was settled at Poltava, continued until 1721, when Sweden agreed to the Treaty of Nystad. The treaty allowed Muscovy to retain the Baltic territories that it had conquered: Livonia, Estonia, and Ingria.
Through his victories, Peter acquired a direct link with Western Europe.
In celebration, Peter assumed the title of emperor as well as tsar, and Muscovy officially became the Russian Empire in 1721.

https://archive.org/stream/russiacountrystu00curt#page/22/mode/2up




   
то, что во время украинизации коммунисты из русского населения УССР делали не русских "украинцев"
например, во время переписи населения в 1926 году в "украинцы" записывали тез, кто себя называл русскими и малорусов, угрорусов, галичан, русинов
:D  Вы хотите, сказать, что австрийских лагерях было больше галичан, чем в советских? Может статистику дадите? И право мне жаль, что для женщины ночью лучшим досугом является писанина на ФУПе. мне почему-то казалось, что женские ночные интересы в другом).
то, что во время украинизации коммунисты из русского населения УССР делали не русских "украинцев"
например, во время переписи населения в 1926 году в "украинцы" записывали тез, кто себя называл русскими и малорусов, угрорусов, галичан, русинов
Так записывали, что на Кубани и в Приморье украинцев почти не осталось. Ага. В России свои байки рассказывайте. Может и поверит кто.
   
И право мне жаль, что для женщины ночью лучшим досугом является писанина на ФУПе. мне почему-то казалось, что женские ночные интересы в другом).

нельзя с уверенностью считать, что за этим ником  писала (забанили уже троляку) женщина.

не раз сталкивался на форумах с тем, что троли выбирают женские ипостаси в расчете на то, что к женщине будет обращение гуманне,чем к мужчине

когда имеем дело с тролем ничего на веру брать нельзя
ни единого слова
   
Страница хороша, если к ней есть общий доступ, и каждый может зайти и посмотреть. Скан со страницы имеет сомнительную ценность, его всегда могут объявить фотошопом.

есть такой сайт http://litopys.org.ua/

есть сайты диаспорян

поэтому, повторяю, все вычистить не удастся

кроме того, есть настолько общеизвестные вещи (которые публиковались множество раз в различных изданиях, в том числе научных), что вычистить все просто невозможно.

пример - указ Петра 1 про Московские ведомости, где он пишет про Московское государство.

не зря прибитый троляка так и не нашел вразумительный ответ на мой вопрос (почему Петр писал именно Московское государство)
   
коцапйю нічого не  доведеш - все одно будуть казати що то ленін придумав українську мову

рашистам - не доведеш

але проблема полягає в тому, що вони поширюють світом свою маячню

тому вкрай потрібно аргументовано (!!) спростовувати їх перекручування історічних фактів і головне (!!!) - поширювати світом цю інформацію.

це - один з напрямків інформаційної війни

і ми маємо її вигравати
бо правда на нашому боці

   
Я не писав, що "люблю Данилевського наводити, як аргумент", а виклав конкретне відео з його лекцією про "Повість минулих літ", яка є не дуже надійним історичним джерелом.
  Ви ж виклали зовсім інше відео, в якому у Данилевського є такі думки, які розходяться з фактичною стороною, наприклад про українську мову, яка на його думку ніби то "почала формуватися лише у 15 столітті". У цьому випадку,  тут Данилевський вийшов за рамки своєї компетенції, тому ці його помилкові думки легко спростують філологи (особливо філологи, які займаються історією мови, та філологи пов'язані з випуском наукових книг, типу «ПАМ'ЯТКИ УКРАЇНСЬКОЇ МОВИ» — серія публікацій староукр. текстів 14 — 19 ст.), вказавши йому хоча б на всього лише один словник - СЛОВНИК СТАРОУКРАЇНСЬКОЇ МОВИ XIV — XV ст.

ви викладаєте те відео не вперше, тому і написав про "любите"
в моєму відео цікавим є пояснення походження та змісту слова "Русь" - стосується цієї теми 
   
 Як ординців ця тема чіпляє, аж бояришнік не лізе.   З трусів вискакують  розповідають, що вони нащадки Києва а ті,  що зараз  живуть в Києві то  "видумана нація".  :laugh:        Та хто ж вам кацапидли повірить  зараз? Особливо коли вже стикався з вашим телебаченням.
Ви природні брехуни. Вам же брехати  - як води напитися. Впевнений  те  саме було і при Петре1-Кобылине. До речі його рід декілька разів міняв прізвище   був Кошкіним,  Захарьевим  а до того мабуть якимсь Hevonen.
   
Та хто ж вам кацапидли повірить  зараз? Особливо коли вже стикався з вашим телебаченням

нажаль це не так.

Уважно прочитайте ось це посилання:

http://graniru.org/Society/History/m.251995.html
 Франция и мифы об Украине

Сесиль Вессье - историк и политолог, специалист по России, автор книг "За вашу и нашу свободу! Диссидентское движение в России" и "Кремлевские сети во Франции".

Процитую частину звідти:


Связи между Русью и современными российским и украинским государствами

Другая историческая тема, вернувшаяся в оборот и используемая в геополитических целях, касается наследства и наследников Руси.
Если коротко объяснить положение дел, то как в России, так и во Франции превалирует мнение, что Россия - это наследница Руси. Напротив, многие украинские историки опровергают эту точку зрения: по их словам, продолжателем Руси является украинское государство, тогда как Россия образуется позже и восточнее, вокруг Москвы, основанной в 1147 году. Петр Великий, полагают они, вернул в обиход термин "Русь", назвав себя не "царем Московии", но "императором всероссийским".

Безусловно, эти вопросы весьма интересны, но ответы на них могут быть даны только историками, имеющими доступ к источникам обсуждаемой или близкой по сроку эпохи, в том числе к Летописям с XII по XV век. Таких историков во Франции никак не более десяти.

Тем не менее, приходится констатировать, что в последнее время французские авторы, не являющиеся историками и не способные расшифровать оригинальные источники, завладели этими темами и создали обширные панорамы, с IX по XX век - что, опять же, требует, для серьезной научной работы, доступа к сложным источникам на нескольких языках.

Но эти псевдоисторики не собираются вести научных исследований о происхождении и эволюции восточных славян: они хотят продемонстрировать, что украинская нация не существует; что русский и украинский народы - по сути единый народ; что Запад постоянно пытался поссорить и разделить эти народы и что Украина была "насильно" создана большевиками, "чтобы ослабить Россию".

Таким образом, они сводят понятие национальной идентичности к ее простейшей форме, а то и вовсе отрицают ее и воспроизводят видение Оранжевой революции и Евромайдана, сходное с кремлевским.

В своих трудах эти псевдоисторики могут рассчитывать в лучшем случае на вторичные источники, и здесь следует отметить переиздание в 2015 году под названием "Украина: историческая правда" книги Александра Волконского, вышедшей в 1920 году под названием "Историческая правда и украинофильская пропаганда".

Книга была переиздана издательством Syrtes, которым руководит из Швейцарии Серж де Пален, член попечительского совета "Фонда святителя Василия Великого", возглавляемого миллионером Константином Малофеевым, активно развивающим связи между Россией и ультраправыми французскими движениями.

Дмитрий Кошко, который до 2015 года был председателем Координационного совета российских соотечественников во Франции, созданного посольством России во Франции и проводящего ежемесячные собрания в здании посольства, считает, что книга Волконского показывает, "что российский и украинский народы - фактически один и тот же народ".

(с)

Ще раз повторюю: історичний фронт - це один з напрямків гібридної війни.
Тому вкрай недалекоглядною є позиция "та хто вам повірить".

Треба наполегливо працювати над тим, щоб  рашистські "теорії" не заволоділи масами на Заході.
До цього тре ставитися відповідально, тому що програш у цьому напрямку буде надто дорого нам коштувати.

Останнє редагування: 28 березня 2017 08:51:37 від Witt
   
Насправді, оті всі статті в газетах про більшовистську "укранізацію" були таким же самим заграванням з народом як і "землю-селянам, фабрики-робітникам!".
Більшовики хотіли показати свою прихильність українському народу, власне, бо саме сільське місцеве населення тоді складало біля 90%.
А "понаєхавшиє" в містах, які й були на посадах чиновників і керівників, були в основному кацапомовні.
Тож, щоб не викликати спротив населення, треба було натягнути "овечу шкуру" ніби українізації чиновників. Коли влада зміцнилась, цю "шкуру" відразу зкинули.

Останнє редагування: 28 березня 2017 08:55:45 від Zavol
   
Лаврентьевская летопись, 1377 год, лист 94 - проверяйте

Дивовижний опис рукопису: про аналіз почерку є, про то, яких папірців не вистачає і т.п. але про аналіз пергаменту та про його датування - мовчок.
1. Б. Клосс. Передмова до репринтного видання 1997 року
2. Передмова до ленінградського видання 1926—1928 років
3. Опис рукопису.
   
Я отправил Кудрявцеву отдохнуть, ибо ТП
   
в моєму відео цікавим є пояснення походження та змісту слова "Русь" - стосується цієї теми

А як вам таке пояснення: якщо припустити, що Русь хрестилася від Риму, то назва Русь це - поле (поляни, іже нині зовомая Русь”), або - село (хоча щодо "села"... щось сумнівно на мою думку).
   
А як вам таке пояснення: якщо припустити, що Русь хрестилася від Риму, то назва Русь це - поле (поляни, іже нині зовомая Русь”), або - село (хоча щодо "села"... щось сумнівно на мою думку).

оскільки появу і вживання слова "русь" фіксують ще до хрещення,
то очевидно, що з хрещенням слово могло набути ще одного значення, але аж ніяк не з'явитись внаслідок цього 
   
Панове,  пожалуйста поддержите другую - актуальную тему, важнейшую для нашей страны  [ua]
   
эти псевдоисторики не собираются вести научных исследований о происхождении и эволюции восточных славян: они хотят продемонстрировать, что украинская нация не существует; что русский и украинский народы - по сути единый народ; что Запад постоянно пытался поссорить и разделить эти народы и что Украина была "насильно" создана большевиками, "чтобы ослабить Россию".

Нехай свого Вольтера читають:

1731 року. Вольтер, французький письменник:

Україна завжди прагнула до свободи, але оточена Москвою, Туреччиною і Польщею, змушена була шукати собі протекторат в одній з цих держав. Україна піддалась спочатку Польщі, яка поводилась з нею, зовсім як з поневоленою країною, пізніше піддалась московитові, що уярмлював її, неначе рабів, як це й завжди є у московитів. Спочатку Українці користувались привілеєм вибирати собі правителя, але скоро Москва позбавила їх цього права і гетьмана почали призначати з Москви”.

Voltaire (1694–1778). Histoire de Charles XII, roi de Suède. Tome premier 1731. - page 301-302



   
оскільки появу і вживання слова "русь" фіксують ще до хрещення

Немає ніякої "точної дати" хрещення Русі.
   
Немає ніякої "точної дати" хрещення Русі.

це твердження, що Русь в 9 столітті була християнським краєм?
   
найдите российский документ, в котором есть название Российского государства как "Московия"

1550 год


http://vkraina.com/ua/maps#1550_2

1609 год


http://vkraina.com/ua/maps#1609

1650 год


http://vkraina.com/ua/maps#1650

1662 год


http://vkraina.com/ua/maps#1662_5

1663 год


http://vkraina.com/ua/maps#1663

И тут же для  москальни большая неприятность  :D



Достаточно для москальской ваты?

Останнє редагування: 28 березня 2017 12:08:24 від Южанин
   
Нехай свого Вольтера читають

нехай читають, я не проти

але цього замало
щоб протидіяти потужній рашистській пропаганді.

маємо чітко увідомити, що при владі в РФ реваншисти, які прагнуть реваншу за будь-яку ціну.

тому вкладають величезні ресурси на інформаційну війну, у тому числі на історичному фронті.

Україна не має себе заспокоювати тезами "всі і так все знають" або "ніхто їм не повірить" і сидіти склавши руки.
Приклад з визнанням поляками Волині геноцидом має всім нам стати уроком.

Останнє редагування: 28 березня 2017 12:28:47 від Witt
   
Я отправил Кудрявцеву отдохнуть, ибо ТП

нажаль у европейському інформаційному просторі
(дивись наведене вище посилання поширення рашистських мислєвірусів у Франції)
так боротися з рашистскими тролями неможливо

тому маємо озброюватися знаннями та випрацьовувати грунтовні методи протидії рашистським пропагандистським кліше.

а для цього мабуть є сенс  час від часу давати слово тут на форумі і таким як ця кудрявцева
   
вот и найдите ответ на вопрос - почему, когда и как русские малороссы внезапно стали не русскими "украинцами"

Отчизна Украина и самоназвание Украинцы в 17 веке (архив)

Українською:

Вітчизна Україна і самоназва Українці у 17 сторіччі (архів).
   
А смысл всей этой дискуссии?

Переименовать совр Россию в Московию?
   
а для цього мабуть є сенс  час від часу давати слово тут на форумі і таким як ця кудрявцева

Думаю зря забили. Оно как катализатор.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія