Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 09:06:12 IP/Host: ---.25-pool.nikopol.net
|
Розгорнути попередні цитати...Ні. І мені навіть не дивно, що хвора на кацапізм звинувачує у хворобах оточуючих.
«Нынче, как и прежде, все проедены самолюбием, но прежнее самолюбие входило робко, оглядывалось лихорадочно, вглядывалось в физиономии: “Так ли я вошел? Так ли я сказал?” Нынче же всякий и прежде всего уверен, входя куда-нибудь, что всё принадлежит ему одному. Если же не ему, то он даже и не сердится, а мигом решает дело; не слыхали ли вы про такие записочки: “Милый папаша, мне двадцать три года, а я еще ничего не сделал; убежденный, что из меня ничего не выйдет, я решил покончить с жизнью…” И застреливается. Но тут хоть что-нибудь да понятно: “Для чего-де и жить, как не для гордости?” А другой посмотрит, походит и застрелится молча, единственно из-за того, что у него нет денег, чтобы нанять любовницу. Это уже полное свинство»
Кушайте і не плямкайте.Я думаю, на этом ваш титанический ум и яркие душевные качества устали снисходить и демонстрироваться.
Удачи)))), всего вам доброго в миропостижении)))Та ні. Я в доброму гуморі.
"Прежде всего необходимо понять, какие цели ставит перед собой искусство. ... Русский ум видит в искусстве бесконечный источник рефлексии и самоедства, освящённый идеалами самопожертвования, ... до которых, впрочем, остальному миру нет дела."
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 09:23:47 IP/Host: ---.celebrater.volia.net
|
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 09:28:53 IP/Host: ---.158.49.156.best.net.ua
|
В современном мире где бОльшая часть передаваемой информации помещается в 140 символов странно всерьез обсуждать популярность лонгридов.
Интерес к "загадочной русской душЕ" также может быть только у носителей этой самой "загадочной русской души", иначе нужно признать наличие интереса к душам всех других национальностей на Земле, что является очевидным нонсенсом.
То же самое касается серьезного обсуждения представителей богемы. Часто это присуще тем кто с богемой не сталкивался в реальной жизни.
Удивительным также является сомнение некоторых комментаторов в гениальности Джоан Роулинг. Возможно они не очень знакомы с объемом продаж ее книг на территории, где эти книги принято покупать за $30+, а не скачивать на торрентах и прочих эксах.
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 10:00:33 IP/Host: ---.celebrater.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...В современном мире где бОльшая часть передаваемой информации помещается в 140 символов странно всерьез обсуждать популярность лонгридов.
Интерес к "загадочной русской душЕ" также может быть только у носителей этой самой "загадочной русской души", иначе нужно признать наличие интереса к душам всех других национальностей на Земле, что является очевидным нонсенсом.
То же самое касается серьезного обсуждения представителей богемы. Часто это присуще тем кто с богемой не сталкивался в реальной жизни.
Удивительным также является сомнение некоторых комментаторов в гениальности Джоан Роулинг. Возможно они не очень знакомы с объемом продаж ее книг на территории, где эти книги принято покупать за $30+, а не скачивать на торрентах и прочих эксах.Ну что Вы, Роулинг это светоч и гений, несомненно.
Ближайшие 10 поколений это несомненно подтвердят.
Еще гениальные книги это конечно Сумерки и 50 оттенков серого.
Я не читала потому как ума не хватило на сие величие)))).
Отрадно, что классифицируя интерес к национальной литературе одного из народов мира как интерес к душе, классификаторы сами душой и литературой очевидно не перенимаются.
Поскольку отождествление этих интересов явно показывает, что нет.
Видимо в таком случае все выводы сделаны из методичек о правильном воспитании молодежи и студентов)))
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 10:01:27 IP/Host: ---.res.bhn.net
|
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 10:12:21 IP/Host: ---.158.49.156.best.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...В современном мире где бОльшая часть передаваемой информации помещается в 140 символов странно всерьез обсуждать популярность лонгридов.
Интерес к "загадочной русской душЕ" также может быть только у носителей этой самой "загадочной русской души", иначе нужно признать наличие интереса к душам всех других национальностей на Земле, что является очевидным нонсенсом.
То же самое касается серьезного обсуждения представителей богемы. Часто это присуще тем кто с богемой не сталкивался в реальной жизни.
Удивительным также является сомнение некоторых комментаторов в гениальности Джоан Роулинг. Возможно они не очень знакомы с объемом продаж ее книг на территории, где эти книги принято покупать за $30+, а не скачивать на торрентах и прочих эксах.Ну что Вы, Роулинг это светоч и гений, несомненно.
Ближайшие 10 поколений это несомненно подтвердят.
Еще гениальные книги это конечно Сумерки и 50 оттенков серого.
Я не читала потому как ума не хватило на сие величие)))).
Отрадно, что классифицируя интерес к национальной литературе одного из народов мира как интерес к душе, классификаторы сами душой и литературой очевидно не перенимаются.
Поскольку отождествление этих интересов явно показывает, что нет.
Видимо в таком случае все выводы сделаны из методичек о правильном воспитании молодежи и студентов)))Ты пропустила первую часть моего поста. Перечитай плз и продолжим обсуждении при обоюдном желании.
Пока прокомментирую только твой сарказм по отношению к Сумеркам и 50ти оттенкам серого.
Меня удивил твой выбор примеров.
Сначала сложилось мнение что ты выбрала эти произведения "от балды", как последние бестселлеры, но они странным образом коррелируют с книгами Достоевского. Думаю что у тебя получилось это подсознательно.
В первом примере - серии Сумерки, показаны метания Белки между красавчиком вурдалаком и вампиром.
В 50ти оттенках - поиски героиней большой любви через садо-мазо.
В обоих случаях наступил облом-с, как и у Раскольникова.
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 10:13:46 IP/Host: ---.celebrater.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...Ну что Вы, Роулинг это светоч и гений, несомненно.
Ближайшие 10 поколений это несомненно подтвердят.
Еще гениальные книги это конечно Сумерки и 50 оттенков серого.
Я не читала потому как ума не хватило на сие величие)))).
Отрадно, что классифицируя интерес к национальной литературе одного из народов мира как интерес к душе, классификаторы сами душой и литературой очевидно не перенимаются.
Поскольку отождествление этих интересов явно показывает, что нет.
Видимо в таком случае все выводы сделаны из методичек о правильном воспитании молодежи и студентов)))Ты пропустила первую часть моего поста. Перечитай плз и продолжим обсуждении при обоюдном желании.
Пока прокомментирую только твой сарказм по отношению к Сумеркам и 50ти оттенкам серого.
Меня удивил твой выбор примеров.
Сначала сложилось мнение что ты выбрала эти произведения "от балды", как последние бестселлеры, но они странным образом коррелируют с книгами Достоевского. Думаю что у тебя получилось это подсознательно.
В первом примере - серии Сумерки, показаны метания Белки между красавчиком вурдалаком и вампиром.
В 50ти оттенках - поиски героиней большой любви через садо-мазо.
В обоих случаях наступил облом-с, как и у Раскольникова.А чего удивил? Речь шла об тиражности как критерии гениальности. Критерий задан не мной.
(Ладно, тыкайте на здоровье, Вы видать почтенный старец))))
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 10:14:11 IP/Host: ---.224.225.91.homenet.kiev.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Самокопание в руССкой душе не оставило после себя никаких алмазов, одни горы отвала.Горы отвала это князь Мышкин?
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 10:15:49 IP/Host: ---.158.49.156.best.net.ua
|
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 10:16:42 IP/Host: ---.radiocom.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...При чём тут научный труд Гиббона 18 века к художественной литературе?
А Гюго не треш и депрессняк?
А Золя?
Мопассан?
Диккенс?
Апокалипто мало чего светлого несет кстати)))) ну разве что микробов на испанском корабле, от которых вымрут Овер 80% индейцев целого континента, ну а остальных добьет самая прогрессивная нация в мире - вместе с бизонами.
Зато совершенно недепрессивно)))))кстате Диккенс весьма юморной и ироничныйДиккенс просто замечательный писатель, он в отличие от Достоевского видит прогресс и свет в конце туннеля.
Достоевский беспросветен и это его качество как русского писателя бесценно.
Потому что, в отличие от абсолютно всех остальных русских писателей, он признавая в русской нации положительные черты, прогресса не видит.
Он критикует и предупреждает русскую нацию.
Все произведения Достоевского тупиковые и обреченные в принципе.
Но это не умаляет писателя как талантливого человека. Просто его творчество вот такое.
И здесь в этой теме вместо того чтоб из творчества Достоевского вынести какую-то проблематику, голословно и эдак залихватски - а по итогу примитивно - этого писателя оплевывают.
Гм.
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 10:17:07 IP/Host: ---.158.49.156.best.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Ты пропустила первую часть моего поста. Перечитай плз и продолжим обсуждении при обоюдном желании.
Пока прокомментирую только твой сарказм по отношению к Сумеркам и 50ти оттенкам серого.
Меня удивил твой выбор примеров.
Сначала сложилось мнение что ты выбрала эти произведения "от балды", как последние бестселлеры, но они странным образом коррелируют с книгами Достоевского. Думаю что у тебя получилось это подсознательно.
В первом примере - серии Сумерки, показаны метания Белки между красавчиком вурдалаком и вампиром.
В 50ти оттенках - поиски героиней большой любви через садо-мазо.
В обоих случаях наступил облом-с, как и у Раскольникова.А чего удивил? Речь шла об тиражности как критерии гениальности. Критерий задан не мной.
(Ладно, тыкайте на здоровье, Вы видать почтенный старец))))Речь шла о том что в современном мире не стоит ВСЕРЬЕЗ обсуждать лонгриды
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 10:19:48 IP/Host: ---.158.49.156.best.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Самокопание в руССкой душе не оставило после себя никаких алмазов, одни горы отвала.Горы отвала это князь Мышкин?Если бы)
Хуйло!
ФМ современен для России?
Да.
Интересен, например, Франции, изменившейся до неузнаваемости со времен Гюго?
Не думаю. Действительность России показательнее.
В целом, он удивителен. Но это удивление из разряда *фубля*. Как и при первом прочтении)
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 10:20:06 IP/Host: ---.celebrater.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...А чего удивил? Речь шла об тиражности как критерии гениальности. Критерий задан не мной.
(Ладно, тыкайте на здоровье, Вы видать почтенный старец))))Речь шла о том что в современном мире не стоит ВСЕРЬЕЗ обсуждать лонгридыЗдесь не обсуждали о лонгриды, а лишь фигура Достоевского как представителя национальной литературы)
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 10:24:14 IP/Host: ---.kyivstar.net
|
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 10:25:41 IP/Host: ---.158.49.156.best.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Речь шла о том что в современном мире не стоит ВСЕРЬЕЗ обсуждать лонгридыЗдесь не обсуждали о лонгриды, а лишь фигура Достоевского как представителя национальной литературы)Очень хорошо что мы наконец-то сфокусировались на чем-то конкретном.
Моя версия: Достоевский г@вно потому что он представитель богемы.
Про Роулинг напишу отдельно.
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 10:28:12 IP/Host: ---.158.49.156.best.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...кстате Диккенс весьма юморной и ироничныйДиккенс просто замечательный писатель, он в отличие от Достоевского видит прогресс и свет в конце туннеля.
Достоевский беспросветен и это его качество как русского писателя бесценно.
Потому что, в отличие от абсолютно всех остальных русских писателей, он признавая в русской нации положительные черты, прогресса не видит.
Он критикует и предупреждает русскую нацию.
Все произведения Достоевского тупиковые и обреченные в принципе.
Но это не умаляет писателя как талантливого человека. Просто его творчество вот такое.
И здесь в этой теме вместо того чтоб из творчества Достоевского вынести какую-то проблематику, голословно и эдак залихватски - а по итогу примитивно - этого писателя оплевывают.
Гм.Читать Ф.Достоевского, надо, имея житейский опыт, т.е. попозже ....,сравнивая зрелость своей души...... В "Братьях Карамазовых" понравилась исповедь отца Зосима перед иноком Алешей. Гермиона, а Вас я поддерживаю........ .
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 10:34:47 IP/Host: ---.dyn.veles.cv.ua
|
Розгорнути попередні цитати...О! Селюки из Украинского мира упростили окружающую действительность до понятных им ПОЗИТИВНЫХ вещей - сало, цыбулька, бурачок - и саркастически смеются над недалекими кацапами с их непонятной и депрессивной литературой.Поевши репы, хорошего не напишешь. Понимаем, сочувствуем, но ничем помочь не можем.А ВЫ ничего и не пИшите да и зачем вам? Зачем Украинскому миру что-то писать? Другие насущные проблемы есть. Ваше бегство из Русского мира есть одичание, чему вы и рады и уже сейчас заявить "А я Достоевского не читал" - это доблесть щирого хохла. Не для того австрияки с поляки создавали украинский мир, чтобы хохлы еще сочинительствами занимались. У вас другая функция, вы винтик в противостоянии цивилизаций удел которых писать, сочинять и творить.
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 10:34:48 IP/Host: ---.com.if.ua
|
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 10:44:40 IP/Host: ---.158.49.156.best.net.ua
|
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 10:47:09 IP/Host: ---.com.if.ua
|
Там папа польско-украинец, шляхетского роду.
Дедушка священник с Винничины.
В википедии так)
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 10:47:14 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 11:01:00 IP/Host: ---.celebrater.volia.net
|
...
Роулинг гениальна потому что посмотрите на объемы продаж.
...
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 11:14:08 IP/Host: ---.celebrater.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...Здесь не обсуждали о лонгриды, а лишь фигура Достоевского как представителя национальной литературы)Очень хорошо что мы наконец-то сфокусировались на чем-то конкретном.
Моя версия: Достоевский г@вно потому что он представитель богемы.
Про Роулинг напишу отдельно.А Шекспир тоже г@вно потому что представитель богемы?)))
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 11:21:08 IP/Host: ---.volia.net
|
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 11:47:06 IP/Host: ---.25-pool.nikopol.net
|
Мне нравится Достоевский. То, что он был антизападником и достаточно сложным человеком, вообще пох. Талант бьёт многое. Считаю очень глупым уподобляться вате и становиться вышеватой, отрицая все подряд без разбору.
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 12:02:44 IP/Host: ---.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...Мне нравится Достоевский. То, что он был антизападником и достаточно сложным человеком, вообще пох. Талант бьёт многое. Считаю очень глупым уподобляться вате и становиться вышеватой, отрицая все подряд без разбору.Достоєвський вторинний.
Коли Гарматник писав "всє ми вишлі із гоголєвской шинєлі",він трохи лукавив, прикрашаючи дійсність. Це лише одна сторона медалі російської літератури(емоційна). Друга сторона - Іудушка Головльов(казуальна).
Усі твори Достоєвського лиш розширена версія "Господ Головльових".
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 12:12:26 IP/Host: ---.158.49.156.best.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Очень хорошо что мы наконец-то сфокусировались на чем-то конкретном.
Моя версия: Достоевский г@вно потому что он представитель богемы.
Про Роулинг напишу отдельно.А Шекспир тоже г@вно потому что представитель богемы?)))В контексте ветки - да.
Уточню что богема - это лабухи и прочие лицедеи, задача которых занять досуг обычных людей. Развлечь.
Т.е. ты встала в 6 утра, сварила борщ, пошла на работу к себе в прачечный комбинат, вечером вернулась уставшая, сделала со старшим уроки, погладила платье на завтра младшей, и - перед сном решила минут 20 почитать (посмотреть Ментов). Все.
Ты не ждешь что главный мент тебе расскажет с экрана как жить дальше. Или поможет решить геополитические вопросы.
В твоем примере с Шекспиом аналогично.
Какое сакральное знание ты можешь почерпнуть из его произведений?
Как его жизненный опыт 16-17 вв и литературный талант поможет лично тебе в современном реальном мире?
Люби его на здоровье, но признай что это всего лишь РАЗВЛЕЧЕНИЕ, способ провести досуг.
Аналогично с Достоевским.
Чувак писал чернуху на любителя.
Нравится - читай. Но не нужно из этого делать глобальных выводов.
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 12:14:17 IP/Host: ---.25-pool.nikopol.net
|
Розгорнути попередні цитати...Мне нравится Достоевский. То, что он был антизападником и достаточно сложным человеком, вообще пох. Талант бьёт многое. Считаю очень глупым уподобляться вате и становиться вышеватой, отрицая все подряд без разбору.Достоєвський вторинний.
Коли Гарматник писав "всє ми вишлі із гоголєвской шинєлі",він трохи лукавив, прикрашаючи дійсність. Це лише одна сторона медалі російської літератури(емоційна). Друга сторона - Іудушка Головльов(казуальна).
Усі твори Достоєвського лиш розширена версія "Господ Головльових".Это ты так по-идиотски пытаешься меня троллить, сравнивая Салтыкова-Щедрина с Достоевским?)) Это как сравнивать кислое с мягким. Что первично, а что вторично?
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 12:26:29 IP/Host: ---.158.49.156.best.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати......
Роулинг гениальна потому что посмотрите на объемы продаж.
...В предыдущем посте я постарался недвусмысленно охарактеризовать свое отношение к богеме в целом.
Определенным образом это относится и к Роулинг, хотя она немного из другой тусовки, если интересно то можешь почитать.
Теперь о ее гениальности.
Здесть нужно разделить идею и реализацию.
Принято считать что мастерство рассказчика заключается в глубине детализации, с которой он описывает характеры, обстановку и ход событий. Иначе читателю (если мы говорим о литературном произведении) приходится додумывать недостающие моменты, в результате чего сложившаяся картинка у всех отличается, а еще хуже - она не совпадает с той что в голове у автора.
Этот гэп упоминается у Стругацких в "Понедельнике", когда Привалов летал в мнимую реальность и встречал там полуодетых людей.
Иногда я сталкивался с мнением что гениальность произведения Л.Толстова "Война и мир" во многом базируется на достаточно тщательном описании более 5 тыс. персонажей.
Также часто можно услышать что фанаты литературного произведения недовольны его экранизацией, даже если в авторах или соавторах сценария значится сам автор книги. Именно это подтверждает что в голове читателей сложилать другая картинка.
**********
Вернемся к Роулинг.
Ты сама написала выше что первая книга была хорошА.
Т.е. идея - мир волшебников, живущих среди нас, тебе понравилась.
Именно способность создания новых миров и ценится в авторах фэнтези. Возможно ты знакома с мирами Толкина, Желязны, Урсулы Ле Гуин, ...
Десятилетиями миллионы последователей увлекаются этими идеями, создают клубы по интересам, участвуют в Комик-Конах.
Первый фильм Джексона вышел 15 лет назад и до сих пор он в топах просмотров онлайн кинозалов.
Аналогично с серией о Гарри Поттере.
Неожиданно вокзал Кинг Кросс в Лондоне стал культовым местом, а кинокомпания Ворнер Бразерс решила не демонтировать съемочный павильон и сделать его экскурсионной достопримечательнос тью.
Сотни миллионов людей во всем мире ждали выхода новой книги в конце этого лета.
Еще раз: во всем мире!!!
А теперь вспомни мою фразу про интерес к "загадочной русской дуще".
***********
Теперь про бабло.
На сегодняшний день книга или фильм является ПРОДУКТОМ, в создании и продвижении которого задействовано гигантское ко-во людей.
В случае книги кроме автора это агенты, издатели, промоутеры, СМИ (включая критику), ...
В случае фильма (тем более серии фильмов, растянутых на 10 лет) это десятки (с учетом проката - сотни) тысяч вовлеченных.
Роль самого автора при этом нивелируется, поэтому нельзя однозначно приравнивать успех/не успех этих кампаний к гениальности создателя.
С другой стороны мы же говорим о гениальности Джобса, к примеру, в следствии успеха продуктов Apple.
Как-то так
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 12:27:43 IP/Host: 87.76.242.---
|
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 12:33:28 IP/Host: 78.111.187.---
|
Мне нравится Достоевский. То, что он был антизападником и достаточно сложным человеком, вообще пох.
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 12:35:45 IP/Host: 78.111.187.---
|
Розгорнути попередні цитати...Диккенс просто замечательный писатель, он в отличие от Достоевского видит прогресс и свет в конце туннеля.
Достоевский беспросветен и это его качество как русского писателя бесценно.
Потому что, в отличие от абсолютно всех остальных русских писателей, он признавая в русской нации положительные черты, прогресса не видит.
Он критикует и предупреждает русскую нацию.
Все произведения Достоевского тупиковые и обреченные в принципе.
Но это не умаляет писателя как талантливого человека. Просто его творчество вот такое.
И здесь в этой теме вместо того чтоб из творчества Достоевского вынести какую-то проблематику, голословно и эдак залихватски - а по итогу примитивно - этого писателя оплевывают.
Гм.Читать Ф.Достоевского, надо, имея житейский опыт, т.е. попозже ....,сравнивая зрелость своей души...... В "Братьях Карамазовых" понравилась исповедь отца Зосима перед иноком Алешей. Гермиона, а Вас я поддерживаю........ .Спасибо.
Мне в Братьях Карамазовых конечно Легенда о Великом инквизиторе впечатлительна.
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 12:40:38 IP/Host: ---.celebrater.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...А Шекспир тоже г@вно потому что представитель богемы?)))В контексте ветки - да.
Уточню что богема - это лабухи и прочие лицедеи, задача которых занять досуг обычных людей. Развлечь.
Т.е. ты встала в 6 утра, сварила борщ, пошла на работу к себе в прачечный комбинат, вечером вернулась уставшая, сделала со старшим уроки, погладила платье на завтра младшей, и - перед сном решила минут 20 почитать (посмотреть Ментов). Все.
Ты не ждешь что главный мент тебе расскажет с экрана как жить дальше. Или поможет решить геополитические вопросы.
В твоем примере с Шекспиом аналогично.
Какое сакральное знание ты можешь почерпнуть из его произведений?
Как его жизненный опыт 16-17 вв и литературный талант поможет лично тебе в современном реальном мире?
Люби его на здоровье, но признай что это всего лишь РАЗВЛЕЧЕНИЕ, способ провести досуг.
Аналогично с Достоевским.
Чувак писал чернуху на любителя.
Нравится - читай. Но не нужно из этого делать глобальных выводов.Какие глобальные выводы? Здесь отрицается талант писателя Достоевского и интерес к его произведениям.
Все сводится к упомянутым двум пунктам.
Я даже не спорю и не дискутирую.
Ну, так считают люди)). Я слышала, поклонники Олега Винника считают Соловьяненко унылым говном.
Так это их проблемы, равно как и проблема читателей комиксов - неприятие Достоевского или Шекспира.
Дело привычки).
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 12:41:33 IP/Host: 91.215.8.---
|
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 12:42:14 IP/Host: ---.celebrater.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати......
Роулинг гениальна потому что посмотрите на объемы продаж.
...В предыдущем посте я постарался недвусмысленно охарактеризовать свое отношение к богеме в целом.
Определенным образом это относится и к Роулинг, хотя она немного из другой тусовки, если интересно то можешь почитать.
Теперь о ее гениальности.
Здесть нужно разделить идею и реализацию.
Принято считать что мастерство рассказчика заключается в глубине детализации, с которой он описывает характеры, обстановку и ход событий. Иначе читателю (если мы говорим о литературном произведении) приходится додумывать недостающие моменты, в результате чего сложившаяся картинка у всех отличается, а еще хуже - она не совпадает с той что в голове у автора.
Этот гэп упоминается у Стругацких в "Понедельнике", когда Привалов летал в мнимую реальность и встречал там полуодетых людей.
Иногда я сталкивался с мнением что гениальность произведения Л.Толстова "Война и мир" во многом базируется на достаточно тщательном описании более 5 тыс. персонажей.
Также часто можно услышать что фанаты литературного произведения недовольны его экранизацией, даже если в авторах или соавторах сценария значится сам автор книги. Именно это подтверждает что в голове читателей сложилать другая картинка.
**********
Вернемся к Роулинг.
Ты сама написала выше что первая книга была хорошА.
Т.е. идея - мир волшебников, живущих среди нас, тебе понравилась.
Именно способность создания новых миров и ценится в авторах фэнтези. Возможно ты знакома с мирами Толкина, Желязны, Урсулы Ле Гуин, ...
Десятилетиями миллионы последователей увлекаются этими идеями, создают клубы по интересам, участвуют в Комик-Конах.
Первый фильм Джексона вышел 15 лет назад и до сих пор он в топах просмотров онлайн кинозалов.
Аналогично с серией о Гарри Поттере.
Неожиданно вокзал Кинг Кросс в Лондоне стал культовым местом, а кинокомпания Ворнер Бразерс решила не демонтировать съемочный павильон и сделать его экскурсионной достопримечательнос тью.
Сотни миллионов людей во всем мире ждали выхода новой книги в конце этого лета.
Еще раз: во всем мире!!!
А теперь вспомни мою фразу про интерес к "загадочной русской дуще".
***********
Теперь про бабло.
На сегодняшний день книга или фильм является ПРОДУКТОМ, в создании и продвижении которого задействовано гигантское ко-во людей.
В случае книги кроме автора это агенты, издатели, промоутеры, СМИ (включая критику), ...
В случае фильма (тем более серии фильмов, растянутых на 10 лет) это десятки (с учетом проката - сотни) тысяч вовлеченных.
Роль самого автора при этом нивелируется, поэтому нельзя однозначно приравнивать успех/не успех этих кампаний к гениальности создателя.
С другой стороны мы же говорим о гениальности Джобса, к примеру, в следствии успеха продуктов Apple.
Как-то такРеализация идеи и коммерческий успех это разные вещи.
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 12:42:18 IP/Host: 78.111.187.---
|
Взагалі-то, Достоєвський - фашист,
як і всі українці.
Кацапські дослідники
розкопали, що він на 100%
хахол і жахнулися.
Всємірнаізвєстний русскій свєточь і хахол?
Потім усе те хитро-хитро загорнули в папірці
і залишили йому якусь там бабушку з Волині, чи ще там якесь.
А монографія про національність письменника десь пропала. Щезла...
Мабуть миші... Ті самі миші, котрі з'їли оригінал Переяславського договору.
Отакоєот...
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 12:44:10 IP/Host: 91.215.8.---
|
Розгорнути попередні цитати...Взагалі-то, Достоєвський - фашист,
як і всі українці.
Кацапські дослідники
розкопали, що він на 100%
хахол і жахнулися.
Всємірнаізвєстний русскій свєточь і хахол?
Потім усе те хитро-хитро загорнули в папірці
і залишили йому якусь там бабушку з Волині, чи ще там якесь.
А монографія про національність письменника десь пропала. Щезла...
Мабуть миші... Ті самі миші, котрі з'їли оригінал Переяславського договору.
Отакоєот...До жопи його українське походження. Нема чим пишатися. Він такий же українець, як Глазьєв і Матвієнко.
Я радше буду славити Лєскова, Буніна і Купріна, бо вони більші українці, чим манкурт фєдя
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 12:44:28 IP/Host: ---.158.49.156.best.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Читать Ф.Достоевского, надо, имея житейский опыт, т.е. попозже ....,сравнивая зрелость своей души...... В "Братьях Карамазовых" понравилась исповедь отца Зосима перед иноком Алешей. Гермиона, а Вас я поддерживаю........ .Спасибо.
Мне в Братьях Карамазовых конечно Легенда о Великом инквизиторе впечатлительна.
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 12:45:12 IP/Host: 78.111.187.---
|
Спасибо всем участникам ветки за дискуссию, очень интересно, поучительно и познавательно.
Я думаю, что всё-таки пристрастие к чему-либо и признание кого-либо гением не зависит от национальной принадлежности и территории проживания субъекта (хоть почитателя, хоть автора). Бстрее всего, на это влияет тип характера, мышления и образ бытия. Исходя из всего сказанного здесь и выше, объясните мне, почему же так популярен Достоевский в той же Франции и США (по крайней мере, был лет 10 назад)?
Re: Достоєвський. Комусь цікаво? |
25 вересня 2016 12:46:13 IP/Host: ---.158.49.156.best.net.ua
|