мощность это сила тяги движущегося двигателя

О, еще один учитель физики 

То есть стационарный неподвижный двигатель перегоняющий газ по газопроводу мощности не имеет ?

Тяга - это тяга, ставим моторчик на тележку, тележку динамометром присоединяем к столбу и смотрим, какая тяга.
Но если мы такой фокус проделаем с дизельным трактором - то его тяга будет зависеть от передачи, сцепления колес с грунтом, массы трактора, ну и от мощности мотора.

Тяга трактора и тяга  (и мощность двигатетеля трактора) это 2 большие разницы...
Тяга трактора переменна, а тяга двигателя - константа, и задаётся в ТХ двигателя....

Розгорнути попередні цитати...

kurt, 19 лютого 2018 01:30:48

Тяга - это тяга, ставим моторчик на тележку, тележку динамометром присоединяем к столбу и смотрим, какая тяга.
Но если мы такой фокус проделаем с дизельным трактором - то его тяга будет зависеть от передачи, сцепления колес с грунтом, массы трактора, ну и от мощности мотора.

Тяга трактора и тяга  (и мощность двигатетеля трактора) это 2 большие разницы...
Тяга трактора переменна, а тяга двигателя - константа, и задаётся в ТХ двигателя....

Рассказать, что в кгс 9.8 = Ньютонов забыли. И что ЛС 736 вт.

И еще словесной шелухи насыпать, приправленной демагогией, для самоутверждения.

В то же время практическая задача была чётко поставлена.

То есть стационарный неподвижный двигатель перегоняющий газ по газопроводу мощности не имеет

Я прошу прощения,  но Вы явно прогуливали уроки физики в школе....

Что бы вам стало понятнее, какова мощность двигателя Вашего автомобиля, стоящего в гараже?
Очевидно равна нулю...
Но в ТХ записано 150 лс.

Ну а стационарный неподвижный двигатель перегоняющий газ по газопроводу, отнюдь не неподвижен....

Он неподвижен относительно земли, но ооооочень подвижен относитенльно газового потока, который он перегоняет....

И мощность у него в каждый момент разная...

Ну а мощность, указанная в ТХ, является максимальной мощностью, которую данный двигатель мощет выдать...

Я прошу прощения,  но Вы явно прогуливали уроки физики в школе

Ну так докажите что Вы их не прогуливали, вот задача - "Тяга двигателя АЛ31 7670 кгс, найти мощность."
Вперед!
Хотя я знаю, какой будет ответ, таких ответов уже десяток по ветке - теоретические рассуждения, правильные но бесполезные.

В то же время практическая задача была чётко поставлена.

Эта задача неразрешима по простой причине -сила тяги имеет такое же отношение к мощности, как Шанхай к Гоминдану...
Т.е. - никакого...
Потому что двигатель, в процессе измерения силы тяги, никакой работы по перемщению самого себя не выполняет...

Ну а мощность двигателя можно лишь определить по массе газов реактивной струи и скорости этой струи....

Розгорнути попередні цитати...

hornet, 19 лютого 2018 09:18:46

В то же время практическая задача была чётко поставлена.

Эта задача неразрешима по простой причине -сила тяги имеет такое же отношение к мощности, как Шанхай к Гоминдану...
Т.е. - никакого...
Потому что двигатель, в процессе измерения силы тяги, никакой работы по перемщению самого себя не выполняет...

Ну а мощность двигателя можно лишь определить по массе газов реактивной струи и скорости этой струи....

Можно было сказать проще "моих знаний по физике недостаточно, потому пущу в ход демагогию".

Сила, помножена на відстань - це робота;
Робота, поділена на час - це потужність;
Одиниця потужності (1 кінська сила) приблизно дорівнює 700 ньютоно-метрів/сек.
Це треба підняти вантаж 70 кг на висоту 1 метр за одну секунду.

"Тяга двигателя АЛ31 7670 кгс, найти мощность."
Вперед!
Хотя я знаю, какой будет ответ, таких ответов уже десяток по ветке - теоретические рассуждения, правильные но бесполезные.

Нет... Вы не знаете...
.
Потому что это неразрешимая задача...

Так как не задан один параметр - скорость перемещаемой этим двигателем, нагрузки...

Это, как решать одно уравнение с двумя неизвестными....




Останнє редагування: 19 лютого 2018 09:45:42 від aga uga1

Можно было сказать проще "моих знаний по физике недостаточно, потому пущу в ход демагогию".

Сударь мой, моих знений по физике вполне достаточно, чтобы понять абсурдность поставленной Вами задачи....

PS - Я закончил физический факультет TU Berlin....

Розгорнути попередні цитати...

aga uga1, 19 лютого 2018 09:32:08

hornet, 19 лютого 2018 09:18:46

В то же время практическая задача была чётко поставлена.

Эта задача неразрешима по простой причине -сила тяги имеет такое же отношение к мощности, как Шанхай к Гоминдану...
Т.е. - никакого...
Потому что двигатель, в процессе измерения силы тяги, никакой работы по перемщению самого себя не выполняет...

Ну а мощность двигателя можно лишь определить по массе газов реактивной струи и скорости этой струи....

Можно было сказать проще "моих знаний по физике недостаточно, потому пущу в ход демагогию".

так він все вірно написав, окрім того, що має значення не швидкість, а дельта ве

Во сколько раз нужно увеличить мощность вентилятора, вставленного в форточку,
чтоб увеличить производительность в два раза?

Могу ошибаться, но задача не имеет решения без характеристик винта

Розгорнути попередні цитати...

hornet, 19 лютого 2018 09:33:54

aga uga1, 19 лютого 2018 09:32:08

Эта задача неразрешима по простой причине -сила тяги имеет такое же отношение к мощности, как Шанхай к Гоминдану...
Т.е. - никакого...
Потому что двигатель, в процессе измерения силы тяги, никакой работы по перемщению самого себя не выполняет...

Ну а мощность двигателя можно лишь определить по массе газов реактивной струи и скорости этой струи....

Можно было сказать проще "моих знаний по физике недостаточно, потому пущу в ход демагогию".

так він все вірно написав, окрім того, що має значення не швидкість, а дельта ве

Ну а я что говорю - ответы ПРАВИЛЬНЫЕ, но бесполезные.
Теоретики.
К сожалению, скорее всего в разной степени испорчены преподавательством.

Один только "Владимир Р" честно попытался решать, но ошибся на три порядка.

так він все вірно написав, окрім того, що має значення не швидкість, а дельта ве

Нет...
Именно скорость (при имеющейся в данный момент силе тяги, даже если дельта вэ равна нулю, а сила тяги присутствует, то двигатель будет обладать мощностью... Главное здесь - это работа выполняемая двигателем а она равна силе тяги, помноженной на расстояние перемещния нагрузки, ну а в определении мощности ещё необходимо время, за которое эта нагрузка перемещается (или скорость, являющуюся первой производной пути по времени)...

Розгорнути попередні цитати...

hornet, 19 лютого 2018 09:33:54

Можно было сказать проще "моих знаний по физике недостаточно, потому пущу в ход демагогию".

Сударь мой, моих знений по физике вполне достаточно, чтобы понять абсурдность поставленной Вами задачи....

PS - Я закончил физический факультет TU Berlin....

Не ссорьтесь, гарячие эстонские парни, задачу нужно переформулировать следующим образом: какую мощность разовьёт реактивный двигатель со стационарной тягой 1кН, установленный на самолете общей массой 2 т.

Могу ошибаться, но задача не имеет решения без характеристик винта

Абсолютно верно...

Розгорнути попередні цитати...

aga uga1, 19 лютого 2018 09:43:56

hornet, 19 лютого 2018 09:33:54

Можно было сказать проще "моих знаний по физике недостаточно, потому пущу в ход демагогию".

Сударь мой, моих знений по физике вполне достаточно, чтобы понять абсурдность поставленной Вами задачи....

PS - Я закончил физический факультет TU Berlin....

Не ссорьтесь, гарячие эстонские парни, задачу нужно переформулировать следующим образом: какую мощность разовьёт реактивный двигатель со стационарной тягой 1кН, установленный на самолете общей массой 2 т.

Ну что, непрогуливающие уроков физики, теоретики-демагоги, вперед!

Не ссорьтесь, гарячие эстонские парни, задачу нужно переформулировать следующим образом: какую мощность разовьёт реактивный двигатель со стационарной тягой 1кН, установленный на самолете общей массой 2 т.

Тоже невозможно... Нужно ещё знать ускорение этой массы....

А оно на разных скоростях - разное....

какую мощность разовьёт реактивный двигатель со стационарной тягой 1кН, установленный на самолете общей массой 2 т.

Да, но дополнив, при разгоне с 0 до достижения максимальной скорости....

И с учётом времени этого разгона...

А оно на разных скоростях - разное....

А стационарно установленный двигатель с тягой 1 КН имеет мощность 0 ? 

Розгорнути попередні цитати...

MakYury, 19 лютого 2018 09:45:17

так він все вірно написав, окрім того, що має значення не швидкість, а дельта ве

Нет...
Именно скорость (при имеющейся в данный момент силе тяги, даже если дельта вэ равна нулю, а сила тяги присутствует, то двигатель будет обладать мощностью... Главное здесь - это работа выполняемая двигателем а она равна силе тяги, помноженной на расстояние перемещния нагрузки, ну а в определении мощности ещё необходимо время, за которое эта нагрузка перемещается (или скорость, являющуюся первой производной пути по времени)...

дельта ве потрібна робочого тіла

Розгорнути попередні цитати...

MakYury, 19 лютого 2018 09:45:17

hornet, 19 лютого 2018 09:33:54

Можно было сказать проще "моих знаний по физике недостаточно, потому пущу в ход демагогию".

так він все вірно написав, окрім того, що має значення не швидкість, а дельта ве

Ну а я что говорю - ответы ПРАВИЛЬНЫЕ, но бесполезные.
Теоретики.
К сожалению, скорее всего в разной степени испорчены преподавательством.

Один только "Владимир Р" честно попытался решать, но ошибся на три порядка.

Володимир Р не помилився у Ватах

Проектування чогось дуже допомагає зрозуміти, що на практиці нема простих відповідей і можна збільшити тягу (статичну) і зменшити потужність на одночасно

Розгорнути попередні цитати...

aga uga1, 19 лютого 2018 10:01:55

А оно на разных скоростях - разное....

А стационарно установленный двигатель с тягой 1 КН имеет мощность 0 ? 

Потужність буде більше нуля - він переганятиме певну масу повітря, на певну відстань за одиницю часу.
Всі ці параметри нам невідомі, тому задача не має розв'язку.

Ну что, непрогуливающие уроков физики, теоретики-демагоги, вперед!

Вы, пожалуйста не раскидывайтесь штампом "демагог"....

Вот я Вам задам встречную задачу - какова мощность, развиваемая двигателем самолёта, равномерно летящего на высоте 10000 м. со скростью 850 км./ч?

Она аналогична поставленной Вами задаче... Т.е. не имеет решения...

Потому что здесь, как и у Вас не задан второй параметр - сила тяги двигателя, необходимая для поддержения подъёмной силы и преодления сопротивления встречного воздушного потока....


Останнє редагування: 19 лютого 2018 10:25:44 від aga uga1

Ну что, профессура, кто первым вспомнит термин полезная мощность, получит тройку 

Ну что, профессура, кто первым вспомнит термин полезная мощность, получит тройку 

Якщо реактивний двигун від літака прив'язати тросом до піраміди Хеопса, і запустити його на повну потужність, то його
КОРИСНА потужність буде справді нульова... Бо яка користь від того, що він переганятиме повітря в пустелі?...
Але все-одно, він розвиватиме солідну потужність, виконуючи роботу по переміщенню повітря.

Ну что, профессура, кто первым вспомнит термин полезная мощность, получит тройку

А что тут вспоминать? Это есть полная мощность двигателя, помноженая на КПД...

Но позволю себе спросить, каким образом полезная мощность имеет отношение к поставленной Вами задаче?

Але все-одно, він розвиватиме солідну потужність, виконуючи роботу по переміщенню повітря

Вот по этой работе (за единицу времени) и можно вычислить мощность двигателя, но никак не по "силе тяги"...

Давайте тепер правильно сформулюємо задачу.
Дано:
працюючий реактивний двигун, прив'язаний до піраміди Хеопса тросом, через динамометр.
Динамометр показує силу 1 кН.
Швидкість руху повітря, яке проходить через двигун - 100 м/сек.
Запитання:
Яка потужність двигуна?

1 кН х 100 м/сек = 100 кВт.

А стационарно установленный двигатель с тягой 1 КН имеет мощность 0 ?

Нет... Какая то часть мощности уходит на поддержание самого двигателя в рабочем состоянии....
А выключенний (любой двигатель) имеет мощность равную нулю....

Гарячі українські хлопці...

Очевидно, у питанні тс ідеться про корисну (тягову) потужність, затрачену на просування літака.
Вона рівна:    силі тяги (Н) * швидкість літака (м/с)   і вимірюється у Ватах. Школа, 6 клас 2 четверть.
Графіки та таблиці присутні у документах на двигун.

Повна потужність - (кінетична+потенціальна енергія вихлопних газів, Дж) / (час, за який вимірювали енергію, сек), вимірюється теж у Ватах.   Для розрахунку потрібно знати купу параметрів двигуна і невколишнього середовища. Нафіг нікому не потрібна. Може, десь рахують для порядку.

Теплова потужність -  (теплова енергія спаленого палива, Дж) / (час, за який воно згоріло, сек).

Реально використовується корисна (тягова) потужність та її відношення до теплової, тобто ККД.

1 кН х 100 м/сек = 100 кВт

Да!!!
Поскольку сила действия равна силе противодействия, то  и струя действует с той же силой на двигатель, что и двигатель на струю...

Мне одно в данной ветке не понятно - хорнет клоун, или дебил по жизни?

Уже куча людей ему сказали тут, что берешь тягу, умножаешь на скорость, получаешь мощность.

Я дополнительно (исходя из газопровода) дал второй вариант - расход газа в кубах, и давления до и после двигателя.