kvin пише:
-------------------------------------------------------
> Митек пише:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Национальная идея - это не всегда идея о
> > превосходстве одной нации над другими...
> > Или Вы считаете по-другому?
> >
> Они считают по другому, у них все идеи
> интернациональные, по типу -Пролетарии всех
> стран...


Да, они совсем забывают, что Биробиджан - это фактически создавалось как гетто для евреев, только название красивое было: Еврейская Автономная Республика... на Дальнем Востоке...    



................... .............
Так говорил Заратустра.

Гражданин У пише:
-------------------------------------------------------
> Митек пише:
>  надо отдать
> > Вам должное...
>
>   отдавайте
>

Приезжайте...
Кстати,  сколько Вам навесить?    


>   А по существу предъявленных мне обвинений могу
> заявить следующее (постараюсь по-короче):
>   Двигать национальную идею, т.е. идею
> превосходства одной нации над другими, это
> преступление, осужденное человечеством.


Национальная идея - это не всегда идея о превосходстве одной нации над другими...
Или Вы считаете по-другому?



................... .............
Так говорил Заратустра.

Матроскин пише:
-------------------------------------------------------
>
> Кстати, можно не цитировать все. Я помню, что я
> писал  Вообще-то на многих форумах избыточное
> цитирование запрещено.
>

Спасибо, учту...    

> > Кстати письма того же Козха говорят и о
> > сопротивлении УПА регулярным частям
> Вермахта...
> > Как же Вы проглядели?  
>
> В каком году они сопротивлялись? В каких объемах?
> Но у меня есть и на этот счет скан. Вы внимательно
> гляньте - там проводник ОУН об этом говорит  
>

Лукавите, Матроскин...    

> > Зрозумів, хоча для мене є великою
> несподіванкою,
> > що Ви розумієтесь на украінській мові...
>
> Я добре розумию  Но не говорю. У меня акцент как у
> Кучмы. И не только в украинском, но и в английском
> языке. Когда говорить певуче не получается жутко
> стесняюсь и перехожу на русский
>


Не стесняйтесь, лучше пять минут побыть глупцом, чем всю жизнь... Это Кохвуций. Думаю Вам известна эта его синтенция.    

> > выбираю наиболее интересные.
>


"Выбираю наиболее интересные лично для меня" - вот так Ваша фраза выглядела более бы полно...
А значит субъективизм...
Объективно рассматривать Вы не хотите...

> Тот же Шухевич несколько раз вел мирные переговоры
> с НКВД/МГБ и мне почему-то думается, что речь на
> переговорах шла не о капитуляции СССР
>

НКВД несколько раз вело переговоры с УПА, предлагая амнистию, тому же самому Шухевичу, а когда переговоры не оказали нужного результата, НКВД пошло по пути саботажа.
Не готов сейчас привести факты, книга дома, но завтра, если буду жив, мы с Вами продолжим...    

> > Хотя может Вы и правы, не будем затрагивать
> > Гражданскую, хотя УПА против РККА на
> территории
> > Украины - это и гражданский конфликт тоже...
>
> Нет. Это не гражданский конфликт. На территории
> западной Украины чинился обычный террор. Вы
> гляньте на цифры. Более 250 000 оуновцев принимали
> участие в "сопротивлении". Убито 150 000, 100 000
> арестовано, 50 000 по амнистии.
>
> Это за период 44-53 годы так называемого
> конфликта.
>

Я думаю, что все-таки конфликт - ведь террор УПА, это был ответ на террор НКВД.
Цифры и факты завтра...

Простите, я не "ссылочник", по этому предпочитаю работать с проверенными книгами, а не с сомнительными фактами.
Кстати, книга, на которую я буду ссылаться - это труды белорусского историка, выпущенные в 2007 году в России. Я сам удивился.
Матроскин, достанется НКВД нормально на орехи...
Будьте с нами, не переключайтесь...    

 
> Потери от их рук я приводил. О чем говорят эти
> цифры? Эти цифры говорят о том, что это были
> банды, которые не вели постоянных боевых действий.
> А ограбили, убили и слиняли в лес.  Обычные лесные
> бандиты.
>
> Те же советские партизаны уничтожили больше врага,
> чем эти все вместе взятые.
>

И про это мы поговорим...    

> > Докажите, что там нет призывов к
> унитарности...
>
> Мы опять возвращаемся к "цель оправдывает
> средства"?
>


Кто из нас не без греха, пусть... дальше Вы в курсе...

 



> > Если бы команданте не поддержал бы Советский
> Союз,
> > американские кубинцы считали бы его
> > "бандюганом"...
>
>  Ну во первых Кубе помогли не сразу. Во вторых
> нациков поддерживали США, Англия и остальные борцы
> с коммунизмом. А территория Западной Украины как
> нельзя лучше подходит под партизанскую войну.
>
> >
> > Танунах - она страшная в дневном свете, не
> то,
>
> Так зачем вы так плохо думаете обо мне?

Наоборот, я считаю Вас отчаянным рубакой-парнем, раз Вы пошли на ТАКОЕ...    


>
> > А куратора Ленина не будем награждать?
> > Как-то Вы уходите от кайзеровского холуя...
>
>
> Обязательно. Но Ленин тем и отличался от этих
> холуев, что он кинул немцев
> А вот холуи с Украины согласились на немцев
> поработать - эт я про УНР и Скоропадского.
>


Ленин просто отлично "кинул" немцев условиями Брестского мира...    
Рассказать, как офицеры стрелялись, прочтя условия?

А Ленин почему-то забыл сказать спасибо Петлюре, но у большевиков очень короткая память, а после 30-хх, вообще некому было помнить...


> >
> > Может канонизируем Шухевича, а звезду давать
> не
> > будем?  
>
> Не вопрос. Только в каталической церкви вместе с
> Бандерой и Гитлером
>

Гитлер - протестант    

> > В три раза, но дело в массовости, а Россия
> как раз
> > и дает массовость.
>
> Именно, но фокус в том, что после развала СССР
> перестал действовать закон о компактном проживании
> меньшинств. Корень зла произростает отсюда.
> Создаются диаспоры и ЗАКОН перестает
> распространяться на всех. У нас это кстати тоже
> есть. Это опасный звоночек
>


Да, в этом Вы правы. Звоночек очень серьезный...

> > А Вы почитайте...
>
> Читал, не нашел о том, что УПА воюющеая сторона.
>


Странно, а я видел, признание УПА. Там есть признание воюющей стороной целого блока, в который и вошло УПА.


> > А вот отделить зерна от плевел нам и
> > необходимо...
>
> Ага. Вот я и выдаю на гора действия хероев
>
> > рассматриваем, что они воевали против немцев
>
>

Завтра рассмотрим как партизаны против немцев воевали, по донесения в штаб и фактически по документам Абвера...
Вы удивитесь...    

 
>  На сканах датированных 44 годом есть слова
> проводников УПА по поводу войны против немцев
>
> > Сталин тоже поднимал бокал в Кремле за
> здоровье
> > Гитлера.
>
> Политический этикет  
>

Нет, не этикет. Человек ему Восточную Европу отдавал, а Вы говорите "этикет". Это тост за здоровье соратника...
Ох, Матроскин...    


> >
> > Матроскин, Вы мистер Манфред?  
>
> нет.
>
>

Ось і добре...    

................... .............
Так говорил Заратустра.

Гражданин У пише:
-------------------------------------------------------
> Митек пише:
> > А Ваш лтдер расскаялся за сорванную шапку и
> > изнасилование?
> > Шапку вернул? Девственную плеву восстановил?
> > Не? Ах он фашист проклятый...  
>
>
>   Какой лтдер? Кто Вам что не восстановил?
> Извините, в огороде бузина, а у Вас  девственная
> плева  
> При чём тут страусиные ботинки проклятого фашиста
>  
>

Ну раз он уже не лидер, тады простите...
Не хотел обидеть, ей-Богу, уж тем более напоминанием про страусиные ботинки этого фашиста...
А признание воинами УПА мвоего сотрудничества с фашистами - это такая же избитая тема, как и "девственная плева" для фашиста в страусиных ботинках...
Они уже давно расскаялись в сотрудничестве с немцами.
Имеем ли мы право не прощать их, только потому, что кому-то ой не хочется, чтобы украинская национальная идея имело место в самом государстве Украина?

>  
> > > > И ещё в том, что мы пытаемся
> строить
> > > > > демократическое общество, где
> все
> > равны,
> > > а
> > > > УПА
> > > > > воевало за фашистское
> государство
> > на
> > > > западных
> > > > > территориях, в котором есть
> высшие
> > и
> > > низшие
> > > > нации.
> > > >
> >
> >
> > Неверно. Сеть УПА была и на Восточной
> Украине, но
> > красные подпольщики очень классно сливали их
> > немецкой контрразведке...
> > Впрочем и наоборот тоже было...>
>
>
>    Речь в большей степени не о терриотриальном, а
> о политическом  устройстве. Вас устраивает
> нацистское государство, а мне больше нравится
> демократические принципы, основанные на
> равноправии.
>
>


Вы где-то видели, что УПА пропагандировало нацистское государство?
Право же поделитесь...

> >  Именно так и было. Два тоталитарных режима
> >  сотрудничали пока им это было выгодно, а
> >  когда  дошло до дележа, отношения переросли
> в
> >  мировую  войну.    
> >  
> >
> >
> > Кому от этого легче, что Вы изволили так
> > пространно объясняться?
> > Сотрудничали? Сотрудничали...
> > Пособничали? Пособничали...
> > К чему Ваши вот эти витиеватые рассуждения?
>  
>  Я 2 строчки написал, это "витиевато"?
>  Ладно постараюсь покороче.
>  У Вас,кстати, не меньше  
>  Так говорил Заратустра?
>

 У Вас получилось и в двух строчках, надо отдать Вам должное...
А по поводу моей витиеватости: простое отзеркаливание или мимикрия, если Вас не затруднит...

Заратустра много чего за свою жизнь наговорил?
Хотите знать больше?




................... .............
Так говорил Заратустра.

Матроскин пише:
-------------------------------------------------------
> Митек пише:
>
> > К тому же и скромный...  
>
> Аха. Скромность - моё второе имя
>

Наверное первое...    

> > Документы вещь очень интересная...
>
> Документ.  Но есть разница между "решением
> областного суда" и письма того же Коха
>

Кстати письма того же Козха говорят и о сопротивлении УПА регулярным частям Вермахта...
Как же Вы проглядели?    


> > А какими документами аппелируете Вы?
>
>
> У ЦДАВО України зберігаються документи про
> діяльність Організації українських націоналістів -

Зрозумів, хоча для мене є великою несподіванкою, що Ви розумієтесь на украінській мові...
Не заперечую - це приємна новина    
Здається мені, вельмишановний пан Матроскін, Ви висвітлили не всі події, а тільки виборку, яка задовольнила тільки Ваш варіант ставлення до вояків зі складу УПА...


> > При чем здесь Махно? Так ведь тоже не знали,
> что
> > он знатный красноармеец был и герой
> Гражданской
> > войны...
>
> В гражданскую много типичных бандюканов вошло во
> власть большевиков. Давайте не трогать
> гражданскую.
>


Махно тоже бандюган?
А Котовский?
Хотя может Вы и правы, не будем затрагивать Гражданскую, хотя УПА против РККА на территории Украины - это и гражданский конфликт тоже...

> > и продолжают существовать люди, для которых
> > свобода Украины, а также унитарность Украины
> > играют важную роль в их национальном
> > самосознании...
>
> Митёк, я несколько раз просил моих оппонентов
> нарисовать унитарную Украину по Бандере/Шухевичу.
> По Скоропадскому я привел данные
>
> Мне многого не надо. Докажите, что в документах
> Бандеры и Шухевича нет призывов к уничтожению
> людей по национальному признаку.
>


Докажите, что там нет призывов к унитарности...


 
> Извините, но их деятельность - это не борьба за
> Украину. Это борьба за власть на хуторе.
>
> Вот команданте боролся за Кубу и это видно. Его
> поддержало население... А эти... Достаточно было
> выселить 60 000 семей и все кончилось.
>
> И ведь их просто выселили, не расстреляли... И по
> амнистии отпустили больше 50 000 человек.
>
> И землями современная Украина приросла не ОУН-УПА.
>
>

Если бы команданте не поддержал бы Советский Союз, американские кубинцы считали бы его "бандюганом"...
Впрочем , американцы так и считают, несмотря на попытки оппонентов убедить их в том, что Кастро для Кубы - это национальный герой...
Только почему, такой поток эмигрантов в ту же самую Америку?
Американцы уже устали отслеживать кубинский нелегалов и ненавидят их наравне с мексиканцами...


А земли еще не все - Таганрог и Перемышль, для начала...    


> > говорит Ваша подруга, Наталья Михайловна,
>
> Свечку держали?  
>

Танунах - она страшная в дневном свете, не то, что при свечах...
Все удивляюсь, сколько Вы накатили чтобы вот так вот бесшабашно да с ней...    

> > будет культивироваться культ независимой
> Украины.
>
> Ну так давайте главного идеолога наградим. Кто
> курировал Шухевича? Давайте и ему медальку
> прицепим и Гитлеру и Молотову с Риббентропом. Они
> сделали по вашим словам гораздо больше чем эти
> холуи Бандера и Шухевич
>


А куратора Ленина не будем награждать?
Как-то Вы уходите от кайзеровского холуя...    

> > То, что в их ряды затесываются неофашисты -
> это
> > конечно плохо. Скажем так, УПА - это и есть
>
> Они не записываются. Отряды УПА - это и есть
> фашисты. Эдакие Лимоновцы.
>
> > Как с этим бороться - это отдельная тема...
>
> Не популяризировать эти методы. не давать звезду
> хероя этим выродкам.
>


Да? А в России канонизируют...
Может канонизируем Шухевича, а звезду давать не будем?    

> > всегда, в любой стране, в ультралевом
> радикальном
> > крыле, рождает неофашизм...
>
> Это да. В любой стране найдутся свои неофашисты.
> Только задача общества давить их, а не награждать
> и праздновать их организацию.
>
> > меньшее, чем в той же самой России,
> порожденное
>
> Опять вам Россия спать не дает. Да их там больше,
> потому, что народу больше в разы.

В три раза, но дело в массовости, а Россия как раз и дает массовость.

> > Почему в Нюрнберге, УПА была признана
> ВОЮЩЕЕЙ
> > СТОРОНОЙ, несмотря на протесты СССР?
>
> Где это в Нюрнберге признали УПА вобюющей
> стороной?
>


А Вы почитайте...


> > Может Вы не все документы читали и "сканы со
> > словами" выложили?  
>
> Все естественно не читал. Но призывов Бандеры,
> Шухевича, Стецка и др. хватает с головой, чтобы
> испортить мёд.
>

А жизнь такая штука, не только из меда состоит...
А вот отделить зерна от плевел нам и необходимо...

> >
> > УПА - сражалось против немцев...
>
> УПА не сражалось с немцами. Отдельные стычки были,
> но не война. Наоборот Бандера клялся в верности
> своему Фюреру. Именно по этому Гимлер и
> договаривался об обмене... Я скан выкладывал
>

А я и неговорил, что они "с немцами" воевали, хотя с немцами они тоже воевали, но сейчас мы рассматриваем, что они воевали против немцев    
Сталин тоже поднимал бокал в Кремле за здоровье Гитлера.
Выходит, что СССР не воевало с фашистами?
Где логика?

> > Так кто достоин большего уважения?
>
> Те, кто проломили бошку фашизму.
>

А разве их неуважают?

> > Вы прям как ортодоксальный панк...
> Вляпываетесь в
> > дерьмо для веселухи...  
>
> Нет.  Сознательно вытаскиваю дерьмо, чтобы все
> видели. Народ посмотрел и перестал за нее
> голосовать
>
>


А, так это Ваша заслуга?
Матроскин, Вы мистер Манфред?    

> У нас разные часовые пояса, которые не дают
> нам
> > спать...  
>
> Доброй ночи
>

Спасибо, но я "сова"    

................... .............
Так говорил Заратустра.

Ole пише:
-------------------------------------------------------
> Митек пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Вы Оле, вроде бы и грамотный человек, но
> иногда
> > такую чушь несете, что гыдко слухать...
>
> Митек, так приходится подстраиваться под
> оппонента.
> если мне начинают рассказывать теории за которые
> можно нобелевскую премию давать, типа "во второй
> мировой войне было три силы: гитлеровская
> коалиция, союзники, упа", то простите, но как
> можно серьёзно на это отвечать?


Может быть Вам стоит задавать более вразумительные вопросы?
Знаете ли, после нашей с Вами позавчерашней "встречи", я в этом глубоко сомневаюсь...




................... .............
Так говорил Заратустра.

Гражданин У пише:
-------------------------------------------------------
> >
>   То есть сотрудничество с немцами было ошибкой?
> Тяжёлым трагическим промахом тогдашнего
> руководства УПА? Так может стоит им раскаяться?
> Попросить прощения у своего народа, а не
> подставлять грудь под ордена?   >
>


Они уже раскаялись, когда начали военные действия против Абвера.
А Ваш лтдер расскаялся за сорванную шапку и изнасилование?
Шапку вернул? Девственную плеву восстановил?
Не? Ах он фашист проклятый...    

> > И ещё в том, что мы пытаемся строить
> > > демократическое общество, где все равны,
> а
> > УПА
> > > воевало за фашистское государство на
> > западных
> > > территориях, в котором есть высшие и
> низшие
> > нации.
> >


Неверно. Сеть УПА была и на Восточной Украине, но красные подпольщики очень классно сливали их немецкой контрразведке...
Впрочем и наоборот тоже было...

> > 2. Советский Союз тоже мирный договор с
> фашистской
> > германией заключал? Можно в связи с этим
> сказать
> > что СССР -фашистская Германия -союзники,
> фашисты -
> > коммунисты друзья.
>
> Именно так и было. Два тоталитарных режима
> сотрудничали пока им это было выгодно, а когда
> дошло до дележа, отношения переросли в мировую
> войну.    
>


Кому от этого легче, что Вы изволили так пространно объясняться?
Сотрудничали? Сотрудничали...
Пособничали? Пособничали...
К чему Ваши вот эти витиеватые рассуждения?




................... .............
Так говорил Заратустра.

Матроскин пише:
-------------------------------------------------------
> Митек пише:
>
> > Матроскин, ну Вы вообще идеальный человек...
> Таких
> > сейчас очень мало осталось.  Вот по этому
> Вам
>
> Я не идеальный. Я хорошо воспитанный
>
>

К тому же и скромный...    

> наверное так легко судить 80-летних
> стариков,
> > которые не увидели примкнувших к ним
> неофашистов,
>
> Митёк, я вам документы показываю, где написаны
> достижения этих 80 летних хероев. Я допуская, что
> многие из них не совершали тяжких преступлений,
> потому, что большое количество народу простили по
> амнистии. Я против того, чтобы эти люди назывались
> героями Украины. Они бандиты.
> Но я не против того, чтобы они (старики) жили
> джостойно и не дрались с ветеранами ВОВ за лишние
> 10 грн.
>



Документы вещь очень интересная...
Месяца два назад рэйдеры захватили здание на ул.Батумской, возле 6-ой горбольницы, предъявив постановление... Днепродзержинского районного суда... Документ? Документ.
Для сторонников "рэйдера" - это железобетонный документ...
А какими документами аппелируете Вы?
Не теми ли, которые до развала Союза говорили нам о том, что батька Махно - это чистый воды с поля-ветер бандит?
При чем здесь Махно? Так ведь тоже не знали, что он знатный красноармеец был и герой Гражданской войны...
С Махно разобрались, так как тема его уже неактуальна, а вот тема УПА до сих пор актуальна, так как говорит о том, что на Укарине существовали и продолжают существовать люди, для которых свобода Украины, а также унитарность Украины играют важную роль в их национальном самосознании...
А это удар по "малороссийскому" сознанию, если не Вас, то тех людей, которым как ни рисуй, как говорит Ваша подруга, Наталья Михайловна, "протекционную модель Украины, ( не гадко слушать ее, не? ), а они все склоняются к самостийной Украине...
Пока будет существовать УПА, пока  в нашем народе будет культивироваться культ независимой Украины.
И в этом я поддерживаю идеологию УПА.
То, что в их ряды затесываются неофашисты - это конечно плохо. Скажем так, УПА - это и есть хорошая почва для рождения неофашистов, так же, как и любая национальная идея есть почвой для зарождения национального движения, радикальным крылом которой всегда будет движение неофашистов.
Как с этим бороться - это отдельная тема...
Но основная теза - это то, что национальная идея всегда, в любой стране, в ультралевом радикальном крыле, рождает неофашизм...
К тому же, движение неофашистов на Укарине гораздо меньшее, чем в той же самой России, порожденное идеей Третьего Рима...
Матроскин, как Вам идея Третьего Рима, рождающая российских неофашистов...
Не дерьмо, не? Не боитесь вляпаться?    


> Документы свидетельствуют, что ОУН-УПА это
> фашисткие проекты. Их деятельность направлялась
> Абвером и Гестапо (ОУН бандеры - Абвер, ОУН
> Мельниченко Гестапо). Их задача - вести подрывные
> дейтсвия.
>
> Что никокой войны против фашистов ОУН-УПА не
> вели.
> А если и были стычки, то по заверению тех же
> "проводников ОУН" это какие-то личные разборки.
> Сканы со словами я выложил.
>



Почему в Нюрнберге, УПА была признана ВОЮЩЕЕЙ СТОРОНОЙ, несмотря на протесты СССР?
Может Вы не все документы читали и "сканы со словами" выложили?    

>
> Я выше уже сказал и привел документы, которые
> показывают, когда и кем было создано УПА и какие
> цели перед ними ставило командование Германии.
>

Ленин - это немецкий проект, который в результате похабного мира отдал часть территорий Российской Империи...
УПА - сражалось против немцев...

Так кто достоин большего уважения?


> > Это у Вас после Витренко, такая боязнь снова
> > вляпаться в дерьмо?  
>
> А я ее сторонником не был никогда. Голосовал за
> нее - да.  Но из соображений веселухи. Чтобы
> заседания парламента интереснне было смотреть.
> Но тётка спеклась. Зажигать уже не может.
>



Вы прям как ортодоксальный панк... Вляпываетесь в дерьмо для веселухи...    
 
> > Это Вы верно сказали. Так может для
> симметрии
> > рассмотрим и походы казачков вместе с
> > коммунистами, социалистами и прогрессиными
> > социалистами, Вашей подруги Натальи
> Михайловны?  
>
>
> > Мне не дает, точно так как Вам Вашингтон и
> НАТО.
>
> Ну дык. Они перекликаются с темой ОУН-УПА. Именно
> там нашли приют большинство фашистких пособников.
> Демократия - великая сила.
>


У нас разные часовые пояса, которые не дают нам спать...    




................... .............
Так говорил Заратустра.

Ole пише:
-------------------------------------------------------
> Митек пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Я так и думал, что в остальном Вы
> согласитесь...
> >
>
> а что толку спорить то? вас же не переубедить, что
> фашизм это зло, а не "освобождение".


Вы Оле, вроде бы и грамотный человек, но иногда такую чушь несете, что гыдко слухать...




................... .............
Так говорил Заратустра.

Матроскин пише:
-------------------------------------------------------
> Митек пише:
>
> > Конечно их по телевизору показывали...
> > У меня тоже вызывает возмущение то, что в
> ряды
> > затесались неофашисты...
>
> Митёк, когда я иду в группе людей и в эту группу
> попадают плохие люди, я с этой группой не иду -
> брезгую. Если бы тем, кто шел в марше было не
> попути с неофашистами - то они бы открыто об этом
> сказали. А тут напротив, они дружною толпою пошли
> дальше.
>


Матроскин, ну Вы вообще идеальный человек... Таких сейчас очень мало осталось.    Вот по этому Вам наверное так легко судить 80-летних стариков, которые не увидели примкнувших к ним неофашистов, а даже если и увидели, то не смогли отойти от шествия, считая, что люди поймут, кто есть кто...
Но Вам, настолько принципиальному человеку, я бы даже сказал изысканно принципиально-рафинированному действительно должно быть противно, что к ветеранам УПА, к их маршу примкнуло радикальное крыло "Свободы"...
И мы уже с позиции изысканной принципиальной рафинированности, рассматриваем не "примыкание фашистов" к маршу УПА, а "марш фашистов" на основе примыкание к ветеранам УПА, кучки неофашистов...

Потрясающе...


> > но так на Вас похоже...
>
> Ага. Я не хожу рядом с такими. Брезгую и это
> действительно на меня похоже - не вляпываться в
> дерьмо.
>

Это у Вас после Витренко, такая боязнь снова вляпаться в дерьмо?    

> > представить вместе с коммунистами отряд
> > казаков-черносотенцев... Или такого не было?
>
> Специально не смотрел за ними, но если такое было
> - то мне тоже противно. Но. Неофашизм/фашизм и
> козаки-черносотенцы - разные вещи. Но в целом
> уроды и те и другие.
>


Это Вы верно сказали. Так может для симметрии рассмотрим и походы казачков вместе с коммунистами, социалистами и прогрессиными социалистами, Вашей подруги Натальи Михайловны?    

> > покупает Кремль:
>
> Чтож вам все кремль спокойно спать не дает? Мы
> обсуждаем пособников фашистов ОУН-УПА.
>


Мне не дает, точно так как Вам Вашингтон и НАТО.    

> > Не? Не прав я?
>
> Не знаю. По моему мнению - пока не
> противодейтсвует. Почему? У меня есть мнение, но
> это лучше обсуждать в отдельной теме.
>


А че? Почему бы и нет. Мне всегда приятно с Вами общаться...    

................... .............
Так говорил Заратустра.

Ole пише:
-------------------------------------------------------
> Митек пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Я конечно не маршал Жуков,
>
> да уж это точно )))


Я так и думал, что в остальном Вы согласитесь...




................... .............
Так говорил Заратустра.

Матроскин пише:
-------------------------------------------------------
>
>  Митйк их по телеку показывали. Лидер "свободы"
> что-то в микрофон говорил
>
> А потом, представьте, что идут социалисты, а к ним
> прикнула эта стая товарищей. Как думаете, что бы
> произошло?  
>


Конечно их по телевизору показывали...
У меня тоже вызывает возмущение то, что в ряды затесались неофашисты...
Но ведь, Матроскин - это только группа и говорить о марше в том контесте, что ВСЕ, ну просто ВСЕ были с фашисткой сваститкой - это так неккоректно, но так на Вас похоже...

Конечно, с социалистами или коммунистами тяжело представить представителей Свободы, но так легко представить вместе с коммунистами отряд казаков-черносотенцев... Или такого не было?
А кто такие черносотенцы, я думаю Вы в курсе...
Не вызывает возмущение такое товарное соседство?
Почему товарное?
Потому что два вида товара, который хорошо покупает Кремль:
1. Это Коммунистическая партия Укарины.
2. Псевдодвижение черносотенцев.

Не? Не прав я?

................... .............
Так говорил Заратустра.

Никифор пише:
-------------------------------------------------------
> > >
>
> Шухевич Роман Иосифович - очень странное для
> украинца отчество...
>



Петрович - это нормальное отчество?
А ведь тоже происходит от еврейского имени...
Павлович - нормальное?

Так почему имя Йосип - это я тебе, дундуку, в украинской транскрипции написал, не может быть нормальным именем на Западной Украине в середине 20 века?



................... .............
Так говорил Заратустра.

Матроскин пише:
-------------------------------------------------------
> Митек пише:
> > Матроскин, не томи...
>
> Что значит "не томи"? Вы меня где-то спросили, а я
> вам не ответил?


Термин "не томи" - имеет гораздо больший диапазон значений чем "Вы меня где-то спросили, а я Вам не ответил"...


>
> > Символы, которые приведены на тобой на
> > фотографиях, наблюдаются на всех участниках
> > демонстрации, или только на некоторой группе,
> фото
> > которой ты и приводишь?
> > Это важно...
>
> Эти символы использовали организаторы шествия. Те
> кто пошли за ними протеста против символов не
> проявляли, следовательно полностью поддержали
> неофашистов.
>
>


Эти символы использовали организаторы шествия, как говорите это Вы, либо же этими символами пользовалась группа, примкнувшая к шествию?
Это важно...


................... .............
Так говорил Заратустра.

Ole пише:
-------------------------------------------------------
>
>
> ну жуков был уверен что бабы ещё нарожают. а на
> что надеялся шухевич посылая пацанов на смерть?
>
>




Я конечно не маршал Жуков, но тоже уверен, что ты не последний урод, рожденный на территории России...


................... .............
Так говорил Заратустра.

Матроскин, не томи...
Символы, которые приведены на тобой на фотографиях, наблюдаются на всех участниках демонстрации, или только на некоторой группе, фото которой ты и приводишь?
Это важно...

................... .............
Так говорил Заратустра.

Миклован навеял...


Миклован пише:
-------------------------------------------------------
> Яныка еще доведут антинатовские истерики.
> Даст в печень.



   

А ведь реально:
Янык - это самый сильный политик в мире...
Сильный - это в физическом понимании...  

Не могу вспомнить, ни одного мирового политика, который смог бы ему оказать серьезное сопротивление, если бы вдруг на каком-то рауте "Федоровичу че-то не понравилось бы".    

Кто-то может возразить, а вот Виталий Кличко, дескать...

Не знаю, не знаю, бокс-это бокс, а драка - это драка...

Ух, ты ваще круто вышло:

Два самых сильных политика в мире - украинцы!    





................... .............
Так говорил Заратустра.

Уважаемые участники форума, уважаемая Алена Притула , уважаемые модераторы, все присутствующие на этом форуме!
Мы с вами все, независимо от политической принадлежности, прошли очень трудный избирательный путь. И мы создали уникальный прецедент, причем каждый со своей стороны: мы пробудили в форумчанах веру и надежду в то, что власть может работать не только для себя, не только для удовлетворения своих проблем- она может работать для тех форумчан, которые много лет пишут на ФУПе и хотят получить от него результат.
И поэтому, ощущая такой подъем в форумном обществе, понимая его ожидания, мы хотим, прежде всего, поблагодарить и участников форума, и Алену Притулу, и модераторов за честь иметь возможность представлять программу и иметь возможность быть представленными в Верховную Раду ФУПА. И можем вам сказать, что эта честь для нас является определяющей в жизни.
 Что мы  планируем сделать? Мы думаем, что нам нужно внести частью форумного  общения духовную составляющую. И, вы знаете, когда мы были на одном из развитых европейских форумах, и в воскресенье попали на общеобразовательную ветку – увидели, как новые, недавно зарегистрированные участник начинают свои посты с того, что славят Церковь, поверьте нам, это столько дает новым участникам: духовность, нравственность, моральность.
МЫ должны возродить веру людей в собственный форум, веру в то, что это их дом, что здесь они в безопасности и здесь они пишут достойно. Вера в форум начинается с того, насколько мы придерживаемся наших традиций, насколько мы глубоко знаем и осознаем  историю нашего форума. Наша вера в форум начнется с четкой истории, чтобы не было перетягиваний, политических перекручиваний, чтобы мы видели, как на самом деле развивалась наши темы и сообщения исторические, наш ФУП.
 Хотим поделиться с вами тем ощущением, которое существует сегодня в форумном мире. Раньше форумный мир был российско-центричным, американо-центричным, но поверьте нам, во время наших выборов мир стал украино-центричным.
Хотим сказать вам главное – форумный мир воспринимает наш ФУП, как форум, несущий уникальную миссию: привнести абсолютно новые стандарты общественной, политической, социальной жизни, на порядок справедливее, чем они есть сегодня, даже на самых популярных форумах. Наша задача – эту миссию поддержать и пронести с честью, не уронить этот флаг, а иначе придется начинать все с начала.
 На этой прекрасной волне мы в силах дать такие стандарты форумного общения, которым будут завидовать самые популярные форумы мира. И мы это сделаем, это святая и достойная цель.
МЫ должны возродить веру форумчанина в себя. Путь, открытый человеку - это прекрасная модель, по которой должно работать Правительство. МЫ уберем с пути человеческого, все, что мешает ему жить -все препятствия, преграды, и дадим ему возможность - и сильному, и слабому - найти свое место на ФУПе. Мы сильны своей духовностью – и в этом тоже наша вера. Нам было бесконечно приятно и трогательно узнать, что пока бурлят кадровые страсти, пока во всех кабинетах идут переговоры о кадровых назначениях, в серверной Алены Притулы обсуждается вопрос создания еще одной  прикрепленной ветки Канариса. И она говорит об этом, как о цели в жизни. Мы знаем, что с такими приоритетами мы с вами всегда преодолеем все сложности.
Уважаемые друзья! На самом деле на ФУПе накопилось столько проблем, что программу правительства можно презентовать часами, но мы не хотим вас перегружать. Мы хотим сказать лишь следующее, программа - это настоящая вера в необратимость прогресса, в окончательное пробуждение общественной энергии, творческого потенциала и высокой гражданской позиции. Нас с вами ждет очень сложная, но прекрасная миссия - своим неутомимым трудом, общим трудом заложить основы благосостояния и благополучия наших детей и внуков.
Просим вас поддержать сегодня не только кандидатуру на должность Премьер-министра, а поддержать и программу. Все ваши замечания и предложения будут учтены в первоочередных мерах деятельности правительства. Мы будем их обсуждать вместе с комитетами, и будем работать с вами вместе. Мы благодарю вас за внимание.


 С уважением, лидер блока НАФИГ(А)-ДОКОЛЄ Астони и члены блока ; Mrs.W; natusya; yorsh; Митек; GarryN; Plumbum; авжеж; Alisa; Дама;May; Alexandr; тётя Фая; Приятелька; Activist, consul









 





 







................... .............
Так говорил Заратустра.



Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 14.06.07 15:54.

В общем предлагаю, как в старые добрые времена, решить проблему с помощью "Божьего Суда"...
Вкратце - две стороны выставляют по одному бойцу, и чей боец навешает люлей второму - та сторона и выиграла...
Рейтинг оранжевых:
1. Кличко. ( отличный джеб )
2. Порошенко ( здоровый дядька)
3. Луценко. ( вроде самбист)
Рейтинг голубых:
1. Янукович. ( отлично бьет по печени)
2. Компартия всем составом. ( все вместе - просто звери)
3. Чечетов ( шоб не п..здел много)

Это будет более справедливо, чем то, что сейчас происходит в КС...

Уважаемые форумчане, кто-нидь знает про что сегодня будет Шустер?
Стоит смотреть, или можно пойти пулю расписать?

Заранее спасибо за помощь...

А может того, объявить информационную голодовку ФУПу? Не постить пару дней?  

Аксль, за "Калину" тоже гордились и че?
Че Калина сделала с ВАЗом?...
Когда Силуэт с конвеера сойдет? Через пять лет?
И опять будет эффект "Калины"?  

Странно - раньше гордились, что "Жигули" возрождаются, дескать, "живем".
Счас, что японцы будут собирать - тоже "живем".
Аксль, Вы определитесь,  счего по Вашему мнению жить надо...  

Киевский Шустрый Малый Драматический Театр представляет:
Всю весну на подмостках Киева смотрите грустные этюды по мотивам пиесы Вильяма Шекспира "Ромео и Джульета" , "Витя+Витя".
В главных ролях:
Виктор Монтекки - народный артист Хоружевки, Виктор Ющенко
Виктор Капулетти - народный артист Донбасса, Виктор Янукович
Джульета - народная актриса Украины, Юлия Тимошенко
Дон Луцио - мастер спорта по самбо, народный артист тех регионов, которые успел объездить, Юрий Луценко
Дон Фрост - практически бывший народный артист Украины, Алескандр Мороз
В эпизодах:
Семья Монтекки - прима баба Параска и остальная массовка.
Семья Капулетти - шахтеры Донбасса, упорно выдающие себя за украинскую интеллигенцию.
Дон Ринато - народный артист Украины, Богдан Ступка ( неожиданно, правда?)

Вход свободный...

Согласен....
Ведь ЗАЗ вообще машиной назвать тяжело...  

Член фракції Партії регіонів Ганна Герман пропонує Україні не звертати уваги на заяви російських політиків, через які відносини двох країн можуть загостритися.

"Ми повинні шукати те, що нас об'єднує, і те, що спільне для наших інтересів, чисто бізнесових, а не вишукувати кимсь сказані слова", - сказала вона, маючи на увазі заяву СБУ щодо мера Москви Юрія Лужкова.

"Можливо, Україні варто свідомо не чути ті слова, що можуть загострити наші відносини", - додала депутат.

На думку Герман, "Україні важливо встановити хороші відносини з Росією по постачаннях енергоносіїв, тому що Україна поки не має альтернативних джерел постачання газу".

"І поки ми не створимо такі джерела постачань енергоносіїв, ми змушені вести себе як мудра країна, а не сваритися із сусідами і викликати на допити тих, до кого завтра прийдемо з метою просити щось", - цитує слова депутата прес-служба Партії регіонів.

Українська правда

Капитан команды"Севилья" собирает своих игроков перед последним угловым в матче:
- Эй, сеньоры и комарады, кто еще не забивал "Шахтеру"?
- Я..
- А ты кто?
- Я-вратарь.
- Так беги забивай...

Печально. Слов нет...

Из достоверных источников, близких к Виктору Федоровичу, отказавшихся себя назвать, а только шевелящих усами и громкко шмыгающих носом, стало известно, что Виктор Федорович для снятия стресса бегает по ночному Киеву и сбивает с прохожих шапки...
Киевляне, осторожно!!!

Блин, пан администратор, а куда энто подевалась тема "УПА на 1+1"...
Как раз на веточке разгорался конструктивный спорчик...
А тута на тябе, прям как серпом по энтим самым, по Фаберже...  

Если в Ивано-Франковске на рынке пропали куриные яйца - это к приезду Януковича.
Если Витренко опять пикетирует в Феодосии - значит Затулин привез ей хорошей "травы".
Если Затулин привез хорошей травы Витренко - значит Газпром договаривался с туркменами о поставках газа.
Если Корчинский посрался с Витренко - значит она реально продинамила его на траву.

Давайте продолжим, для разрядочки...

Ну вот тебе и новость! Юлию Владимировну сватают на губернаторство Днепропетровщины. Виктор Андреевич, верните уж лучше Еханурова. Второго ЕЭСУ Днепропетровск не выдержит.

Нет, ну вы слышали?
Румыния официально обратилась в Международный суд ООН в Гааге по вопросу раздела континентального шельфа и исключительных экономических зон в Черном море с Украиной. Представители этой страны уже подали в суд соответствующий меморандум.
Речь идет о споре вокруг острова Змеиный, который Румыния считает скалой, а Украина - островом, настаивая на существовании вокруг него своей исключительной экономической зоны. Как сообщили РБК в МИД Украины, Киев сможет представить свои аргументы в течение 9 месяцев – до 15 мая 2006 года. Предполагается, что судебное разбирательство займет около двух лет
Румыния еще 16 сентября 2004г. просила Международный суд ООН рассмотреть дело о делимитации континентального шельфа и исключительных экономических зон в Черном море. 25 октября 2004г. председатель Международного суда ООН встретился с уполномоченными двух стран для обсуждения процессуальных сроков представления в суд в рамках письменного производства меморандума Румынии и контрмеморандума Украины.

Проблема заключается в том, что несколько лет назад украинские геологи обнаружили на Змеином месторождения нефти и газа. Возможные разработки вызвали опасения у Румынии, выступившей против бурения на острове близ собственной границы. При этом в Бухаресте фактически не обратили внимание на советско-румынский договор 1961 года, который закрепил Змеиный за Советским Союзом.

Стоит заметить, что Змеиный, площадь которого составляет всего 20,5 га, является самым большим островом Черного моря. В советское время на нем размещалась радиолокационная станция. В 2002 году Змеиный было решено демилитаризовать. Единственными военными на острове остались украинские пограничники.

Ну что делать будем?


Вот такая ботва!