Розгорнути попередні цитати...

dimec,  9 січня 2021 17:18:59

OldBoy,  9 січня 2021 17:13:49

просто треба розуміти що класові конфлікти на території колишньої РІ це одне

а друга світова війна це зовсім інше
абсолютно інший розподіл свій-чужий і образи часів громадянської війни туди не туляться

Плюс ошибка многих смотреть на те события современным взглядом,не учитывая особенностей того времени или оценивая их исключительно по трудам коньюктурщиков,что советских,что современных,которые пишут то на что есть заказ в данный момент,отбирая только нужные факты и события

про що і мова, ні дії шухевича, ні петлюри ні того ж щорса з його колаборизмом з більшовиками росії і відповідними каральними операціями як наслідок червоного терору не можна оцінювати із точки зору сьогодення, але в теперішніх викривак виходить як, тут бачу тут не бачу...

так так. українські націоналісти шухевичі васюри катували і грабували мирних білорусів винятково тому що........ 1)українські найбоєздатніші воїни без військових рішень на зарплаті у нацистів 2) садисти 
 на зарплаті у нацистів 3) так вони мстили клятим більшовикам)) на полі бою мстити у них не виходило - там були ріденькі обсірушки - а от з бабами і дідами і дітьми - чому б і ні.
зродились ж бо великої години



факт є те що українські націоналісти ще жодного разу не зарекомендувлаи себе як воїни. винятково як карателі. як воїни вони "канєшно" найбоєздатніші - але без військових рішень - відразу чомусь потрапляють в котли . тоум єдиен що воно можуть окрім як не карательствувать - сидіти он як генерал шухевич сидів десять років в схроні . їздячи на одеські пляжі і опери)

героям слава

гавно а не люди

тобто dixi

у 1918-1920 рр вирішувались питання світоглядні

а у 1940-1945 вирішувалось питання біологічного виживання

Розгорнути попередні цитати...

Came Tak,  9 січня 2021 18:10:53

ними гордяться сучасні аеліти і олдбої, навіть алея героїв є 

Володимир Олександрович Антонов-Овсієнко (1883-1939, уродженець Чернігова) – організатор «червоного терору» 1918 року в Києві. Ймовірний учасник масових злочинів проти населення. Брав участь у розробці плану воєнних дій проти Української Народної Республіки (УНР). Розстріляний у 1938 році як троцькіст.

Юрій Коцюбинський (1896-1937 роки), син літератора – учасник бою під Крутами на боці більшовиків Муравйова. В лютому 1935 р. був заарештований, звинувачений в антирадянській діяльності і засуджений рішенням особливої наради при НКВС СРСР до 6 років заслання у західному Сибіру. А в жовтні 1936 р. у Києві розстріляний після 15 хв. розгляду справи про «український троцькістський центр».

Микола Григорович Кропив’янський (1889-1948) з Володькової Дівиці (Червоні Партизани Носівського району) – воєначальник, учасник «червоного терору». Начальник штабу формувань Української Радянської Армії, військовий комісар та комендант Ніжина (лютий-травень 1919), воював проти формувань отамана Зеленого (отаман воював за УНР). З 1938 до 1943 року – ув’язнений. Останні роки доживав на Чернігівщині, працюючи на низькокваліфіковані й роботі.

Микола Ілліч Подвойський (1880-1948) з села Кунашівка Ніжинського повіту – звинувачений істориками в «червоному терорі». Один з творців Червоної гвардії – військової організації, призначеної до захоплення більшовиками влади, яка була використана в агресії проти УНР. У 1919-1923 роках – начальник частин особливого призначення (ЧОН), які проводили майже виключно каральні операції і практикували масові розстріли.

Віталій Маркович Примаков (1897-1937) з Семенівки – у січні 1918 р. за дорученням більшовицького керівництва сформував у Харкові перший полк Червоного Козацтва України – єдиної радянської військової формації, що частково складалася з українців. У 1918-1921 роках командував підрозділами (бригадою, дивізією, корпусом) Червоного Козацтва в боях проти армії УНР. Заарештований в червні 1937 року, розстріляний.

Микола Олександрович Щорс (1895-1919), з міста Сновськ, що нині носить його ім’я. Його підлеглі жорстоко знущалися над полоненими і коїли насильство над населенням. У лютому 1918 року Щорс очолив червоногвардійський загін на Чернігівщині. На початку 1919 року, після захоплення більшовиками Києва, був призначений комендантом міста. У серпні 1919 призначений командиром Таращанської 44-ї стрілецької дивізії 12-ої армії, що вела бої із Львівською бригадою УГА. Через конфлікт щодо організації дивізії командування армії намагалося звільнити Щорса, але було змушене зважати на популярність начдива у військах. Його вбили комісари на позиціях одного з підрозділів дивізії під Білошицею (неподалік від Коростеня).

Михайло Петрович Кирпонос (1891-1941) з села Вертіївка Ніжинського району – один з організаторів більшовицьких загонів на Чернігівщині, командир другого Богунського полку. За власним визнанням Кирпонос вважав себе ортодоксальним сталіністом, активно шельмував своїх військових колег як «ворогів народу». Загинув на Полтавщині у бою з німецькою танковою дивізією.

брехня ж 
у громадянській війні взагалі героїв не буває

як нема? а це хто? якраз показовий список українців колаборантів-карателів, яких так любить шельмити аеліт, а ти йому підгавкувати 

німці за злочини проти людяності  своїх зігуючих предків виплатили сотні мільярдів і ніякі знижки на "ті часи" як бачиш не діють  , і не зігують - а от їх посіпаки у карательстві українські націонралісти все ще зігують .  очевидно дуже хочуть виплачувати сотні мільярдів теж

героям слава

якби у вас хоч щось було в голвоі а не насрано - ви б взагалі заткнулись би з своїми ссманами 14 дивізії чи шухевачами . бо реально ще виставлять вам рахунки . німиців посилання на "то часи були такі" він виплат не врятувало

Боротьба з білоруськими партизанами виявилась важкою і виснажливою. Не здобули в ній переможних лаврів ні німці, ні їх союзники, в тому числі й вояки українського поліцейського батальйону. За словами В.Яніва, це був жахливий час в житті Романа Шухевича, котрий мусив «зіграти до кінця ролю німецького приятеля», хоч «серце розривалося з болю»[50]. Як згадує М.Кальба, Роман Шухевич та інші українські командири прагнули уникати участі в каральних акціях нацистів проти місцевого населення, намагалися відсторонитися від збирання продовольства, заявляючи, «що нас прислали сюди не грабувати, а воювати»[51].

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

у 1918-1920 рр вирішувались питання світоглядні

а у 1940-1945 вирішувалось питання біологічного виживання

звичайно, особливо після того як повитягували і побачили тисячі закатованих трупів своїх співвітчизників із радянських тюрем.

гавно а не люди

100%

СОВМЕСТНЫЙ ПАРАД ВЕРМАХТА И КРАСНОЙ АРМИИ В БРЕСТЕ. СЕНТЯБРЬ 1939 ГОДА
С оркестрами и знаменами
Брест, 22 сентября 1939 года. Немецкий военный оркестр и строй красноармейцев во время совместного парада частей вермахта и Красной армии. Мимо шли танки и бронетранспортеры, маршировали в походных колоннах со знаменами солдаты "третьего рейха" и РККА.

Советский и немецкий офицеры обсуждают детали передачи города, комбриг Семен Кривошеин и генерал Гейнц Гудериан отдают друг другу честь. Они стоят на трибуне перед флагштоком с немецким флагом, а по улице перед ними идет сначала немецкая, а потом советская военная техника. Командующие отдают проходящим машинам честь…

 

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy,  9 січня 2021 18:12:08

Came Tak,  9 січня 2021 18:10:53

ними гордяться сучасні аеліти і олдбої, навіть алея героїв є 

Володимир Олександрович Антонов-Овсієнко (1883-1939, уродженець Чернігова) – організатор «червоного терору» 1918 року в Києві. Ймовірний учасник масових злочинів проти населення. Брав участь у розробці плану воєнних дій проти Української Народної Республіки (УНР). Розстріляний у 1938 році як троцькіст.

Юрій Коцюбинський (1896-1937 роки), син літератора – учасник бою під Крутами на боці більшовиків Муравйова. В лютому 1935 р. був заарештований, звинувачений в антирадянській діяльності і засуджений рішенням особливої наради при НКВС СРСР до 6 років заслання у західному Сибіру. А в жовтні 1936 р. у Києві розстріляний після 15 хв. розгляду справи про «український троцькістський центр».

Микола Григорович Кропив’янський (1889-1948) з Володькової Дівиці (Червоні Партизани Носівського району) – воєначальник, учасник «червоного терору». Начальник штабу формувань Української Радянської Армії, військовий комісар та комендант Ніжина (лютий-травень 1919), воював проти формувань отамана Зеленого (отаман воював за УНР). З 1938 до 1943 року – ув’язнений. Останні роки доживав на Чернігівщині, працюючи на низькокваліфіковані й роботі.

Микола Ілліч Подвойський (1880-1948) з села Кунашівка Ніжинського повіту – звинувачений істориками в «червоному терорі». Один з творців Червоної гвардії – військової організації, призначеної до захоплення більшовиками влади, яка була використана в агресії проти УНР. У 1919-1923 роках – начальник частин особливого призначення (ЧОН), які проводили майже виключно каральні операції і практикували масові розстріли.

Віталій Маркович Примаков (1897-1937) з Семенівки – у січні 1918 р. за дорученням більшовицького керівництва сформував у Харкові перший полк Червоного Козацтва України – єдиної радянської військової формації, що частково складалася з українців. У 1918-1921 роках командував підрозділами (бригадою, дивізією, корпусом) Червоного Козацтва в боях проти армії УНР. Заарештований в червні 1937 року, розстріляний.

Микола Олександрович Щорс (1895-1919), з міста Сновськ, що нині носить його ім’я. Його підлеглі жорстоко знущалися над полоненими і коїли насильство над населенням. У лютому 1918 року Щорс очолив червоногвардійський загін на Чернігівщині. На початку 1919 року, після захоплення більшовиками Києва, був призначений комендантом міста. У серпні 1919 призначений командиром Таращанської 44-ї стрілецької дивізії 12-ої армії, що вела бої із Львівською бригадою УГА. Через конфлікт щодо організації дивізії командування армії намагалося звільнити Щорса, але було змушене зважати на популярність начдива у військах. Його вбили комісари на позиціях одного з підрозділів дивізії під Білошицею (неподалік від Коростеня).

Михайло Петрович Кирпонос (1891-1941) з села Вертіївка Ніжинського району – один з організаторів більшовицьких загонів на Чернігівщині, командир другого Богунського полку. За власним визнанням Кирпонос вважав себе ортодоксальним сталіністом, активно шельмував своїх військових колег як «ворогів народу». Загинув на Полтавщині у бою з німецькою танковою дивізією.

брехня ж 
у громадянській війні взагалі героїв не буває

як нема? а це хто? якраз показовий список українців колаборантів-карателів, яких так любить шельмити аеліт, а ти йому підгавкувати 

а хто були не колаборанти в той час?  може Петлюра і Скоропадський? 

це все одно як Хмельницького колаборантом назвати.
коли національний рух слабкий і не популярний, то всі його учасники тією чи іншою мірою колаборанти

питання не в колаборації а в її меті

що треба мати в голові що пишатись тим що придатні лиш воювати з бабами дідами і дітьми -а проти озброєних сструктурованих чоловіків - найбоєздатнішість вона то  є. але військових рішень не має.

 

ними гордяться сучасні аеліти і олдбої, навіть алея героїв є 

Володимир Олександрович Антонов-Овсієнко (1883-1939, уродженець Чернігова) – організатор «червоного терору» 1918 року в Києві. Ймовірний учасник масових злочинів проти населення. Брав участь у розробці плану воєнних дій проти Української Народної Республіки (УНР). Розстріляний у 1938 році як троцькіст.

Юрій Коцюбинський (1896-1937 роки), син літератора – учасник бою під Крутами на боці більшовиків Муравйова. В лютому 1935 р. був заарештований, звинувачений в антирадянській діяльності і засуджений рішенням особливої наради при НКВС СРСР до 6 років заслання у західному Сибіру. А в жовтні 1936 р. у Києві розстріляний після 15 хв. розгляду справи про «український троцькістський центр».

Микола Григорович Кропив’янський (1889-1948) з Володькової Дівиці (Червоні Партизани Носівського району) – воєначальник, учасник «червоного терору». Начальник штабу формувань Української Радянської Армії, військовий комісар та комендант Ніжина (лютий-травень 1919), воював проти формувань отамана Зеленого (отаман воював за УНР). З 1938 до 1943 року – ув’язнений. Останні роки доживав на Чернігівщині, працюючи на низькокваліфіковані й роботі.

Микола Ілліч Подвойський (1880-1948) з села Кунашівка Ніжинського повіту – звинувачений істориками в «червоному терорі». Один з творців Червоної гвардії – військової організації, призначеної до захоплення більшовиками влади, яка була використана в агресії проти УНР. У 1919-1923 роках – начальник частин особливого призначення (ЧОН), які проводили майже виключно каральні операції і практикували масові розстріли.

Віталій Маркович Примаков (1897-1937) з Семенівки – у січні 1918 р. за дорученням більшовицького керівництва сформував у Харкові перший полк Червоного Козацтва України – єдиної радянської військової формації, що частково складалася з українців. У 1918-1921 роках командував підрозділами (бригадою, дивізією, корпусом) Червоного Козацтва в боях проти армії УНР. Заарештований в червні 1937 року, розстріляний.

Микола Олександрович Щорс (1895-1919), з міста Сновськ, що нині носить його ім’я. Його підлеглі жорстоко знущалися над полоненими і коїли насильство над населенням. У лютому 1918 року Щорс очолив червоногвардійський загін на Чернігівщині. На початку 1919 року, після захоплення більшовиками Києва, був призначений комендантом міста. У серпні 1919 призначений командиром Таращанської 44-ї стрілецької дивізії 12-ої армії, що вела бої із Львівською бригадою УГА. Через конфлікт щодо організації дивізії командування армії намагалося звільнити Щорса, але було змушене зважати на популярність начдива у військах. Його вбили комісари на позиціях одного з підрозділів дивізії під Білошицею (неподалік від Коростеня).

Михайло Петрович Кирпонос (1891-1941) з села Вертіївка Ніжинського району – один з організаторів більшовицьких загонів на Чернігівщині, командир другого Богунського полку. За власним визнанням Кирпонос вважав себе ортодоксальним сталіністом, активно шельмував своїх військових колег як «ворогів народу». Загинув на Полтавщині у бою з німецькою танковою дивізією.

Украинские фамилии,украинские места рождения.Но в любом споре виноваты клятые москали-комуняки,а украинцы всегда жертвы.

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy,  9 січня 2021 18:17:23

у 1918-1920 рр вирішувались питання світоглядні

а у 1940-1945 вирішувалось питання біологічного виживання

звичайно, особливо після того як повитягували і побачили тисячі закатованих трупів своїх співвітчизників із радянських тюрем.

давай поговоримо про демографію українців до Переяслава, потім в РІ, потім у совку і в часи незалежності   

совковий геноцид перетворив українців на найчисельнішу націю в Європі

Розгорнути попередні цитати...

Aelit,  9 січня 2021 18:13:38

гавно а не люди

100%

СОВМЕСТНЫЙ ПАРАД ВЕРМАХТА И КРАСНОЙ АРМИИ В БРЕСТЕ. СЕНТЯБРЬ 1939 ГОДА
С оркестрами и знаменами
Брест, 22 сентября 1939 года. Немецкий военный оркестр и строй красноармейцев во время совместного парада частей вермахта и Красной армии. Мимо шли танки и бронетранспортеры, маршировали в походных колоннах со знаменами солдаты "третьего рейха" и РККА.

Советский и немецкий офицеры обсуждают детали передачи города, комбриг Семен Кривошеин и генерал Гейнц Гудериан отдают друг другу честь. Они стоят на трибуне перед флагштоком с немецким флагом, а по улице перед ними идет сначала немецкая, а потом советская военная техника. Командующие отдают проходящим машинам честь…

 

https://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI

так. якби не цей парад то українці так би і не відновили свою територілаьну цілісність))) бо військових рішень  не мали і не мають)))
ти так кажеш наче я заперечую що сталін і гітлер були союзниками до 1941. це факт. і завдяки цьому львів вперше в історії став українським - бо ж українські націоналісти постійно всирались але військових іршеньт родити не могли
ніхто не каже що сталін цяця.
але лиш на укр націоналістах сумнівна слава чистих карателів - що проти озброєних чоловіків військових рішень ніяк знайти не могли .
можеш написати написати претензію полякам на сталіна що він нарешті зробив львів українським. то ж тобі не подобається очевидно)))

гавно а не люди . не дивно що єдине що з вас виходить так це кати і грабіжники бабів дідів і дітей. "воїни"

Розгорнути попередні цитати...

Came Tak,  9 січня 2021 18:10:53

ними гордяться сучасні аеліти і олдбої, навіть алея героїв є 

Володимир Олександрович Антонов-Овсієнко (1883-1939, уродженець Чернігова) – організатор «червоного терору» 1918 року в Києві. Ймовірний учасник масових злочинів проти населення. Брав участь у розробці плану воєнних дій проти Української Народної Республіки (УНР). Розстріляний у 1938 році як троцькіст.

Юрій Коцюбинський (1896-1937 роки), син літератора – учасник бою під Крутами на боці більшовиків Муравйова. В лютому 1935 р. був заарештований, звинувачений в антирадянській діяльності і засуджений рішенням особливої наради при НКВС СРСР до 6 років заслання у західному Сибіру. А в жовтні 1936 р. у Києві розстріляний після 15 хв. розгляду справи про «український троцькістський центр».

Микола Григорович Кропив’янський (1889-1948) з Володькової Дівиці (Червоні Партизани Носівського району) – воєначальник, учасник «червоного терору». Начальник штабу формувань Української Радянської Армії, військовий комісар та комендант Ніжина (лютий-травень 1919), воював проти формувань отамана Зеленого (отаман воював за УНР). З 1938 до 1943 року – ув’язнений. Останні роки доживав на Чернігівщині, працюючи на низькокваліфіковані й роботі.

Микола Ілліч Подвойський (1880-1948) з села Кунашівка Ніжинського повіту – звинувачений істориками в «червоному терорі». Один з творців Червоної гвардії – військової організації, призначеної до захоплення більшовиками влади, яка була використана в агресії проти УНР. У 1919-1923 роках – начальник частин особливого призначення (ЧОН), які проводили майже виключно каральні операції і практикували масові розстріли.

Віталій Маркович Примаков (1897-1937) з Семенівки – у січні 1918 р. за дорученням більшовицького керівництва сформував у Харкові перший полк Червоного Козацтва України – єдиної радянської військової формації, що частково складалася з українців. У 1918-1921 роках командував підрозділами (бригадою, дивізією, корпусом) Червоного Козацтва в боях проти армії УНР. Заарештований в червні 1937 року, розстріляний.

Микола Олександрович Щорс (1895-1919), з міста Сновськ, що нині носить його ім’я. Його підлеглі жорстоко знущалися над полоненими і коїли насильство над населенням. У лютому 1918 року Щорс очолив червоногвардійський загін на Чернігівщині. На початку 1919 року, після захоплення більшовиками Києва, був призначений комендантом міста. У серпні 1919 призначений командиром Таращанської 44-ї стрілецької дивізії 12-ої армії, що вела бої із Львівською бригадою УГА. Через конфлікт щодо організації дивізії командування армії намагалося звільнити Щорса, але було змушене зважати на популярність начдива у військах. Його вбили комісари на позиціях одного з підрозділів дивізії під Білошицею (неподалік від Коростеня).

Михайло Петрович Кирпонос (1891-1941) з села Вертіївка Ніжинського району – один з організаторів більшовицьких загонів на Чернігівщині, командир другого Богунського полку. За власним визнанням Кирпонос вважав себе ортодоксальним сталіністом, активно шельмував своїх військових колег як «ворогів народу». Загинув на Полтавщині у бою з німецькою танковою дивізією.

Украинские фамилии,украинские места рождения.Но в любом споре виноваты клятые москали-комуняки,а украинцы всегда жертвы.

колаборанти які, сучасною мовою, фінансувались москвою, то хто винуватий? є виконавець є замовник, обоє винуваті. але без замовника не було би виконавця...

багатюща тема - досвід українських націоналістів у поверненні українських земель))))

в тому числі і зараз 

найбоєздатнішість то вона є. але у схронах. а от військових рішень - не для того мамка хльопців в армію посила. там кормлять і платять - ну і кріси дають - і підзаробити можна . тільки не проти регулярів . нам своє робить

що треба мати в голові що пишатись тим що придатні лиш воювати з бабами дідами і дітьми -а проти озброєних сструктурованих чоловіків - найбоєздатнішість вона то  є.
 

аморальні скоти. і ті хто пишається ними.

Розгорнути попередні цитати...

Came Tak,  9 січня 2021 18:10:53

ними гордяться сучасні аеліти і олдбої, навіть алея героїв є 

Володимир Олександрович Антонов-Овсієнко (1883-1939, уродженець Чернігова) – організатор «червоного терору» 1918 року в Києві. Ймовірний учасник масових злочинів проти населення. Брав участь у розробці плану воєнних дій проти Української Народної Республіки (УНР). Розстріляний у 1938 році як троцькіст.

Юрій Коцюбинський (1896-1937 роки), син літератора – учасник бою під Крутами на боці більшовиків Муравйова. В лютому 1935 р. був заарештований, звинувачений в антирадянській діяльності і засуджений рішенням особливої наради при НКВС СРСР до 6 років заслання у західному Сибіру. А в жовтні 1936 р. у Києві розстріляний після 15 хв. розгляду справи про «український троцькістський центр».

Микола Григорович Кропив’янський (1889-1948) з Володькової Дівиці (Червоні Партизани Носівського району) – воєначальник, учасник «червоного терору». Начальник штабу формувань Української Радянської Армії, військовий комісар та комендант Ніжина (лютий-травень 1919), воював проти формувань отамана Зеленого (отаман воював за УНР). З 1938 до 1943 року – ув’язнений. Останні роки доживав на Чернігівщині, працюючи на низькокваліфіковані й роботі.

Микола Ілліч Подвойський (1880-1948) з села Кунашівка Ніжинського повіту – звинувачений істориками в «червоному терорі». Один з творців Червоної гвардії – військової організації, призначеної до захоплення більшовиками влади, яка була використана в агресії проти УНР. У 1919-1923 роках – начальник частин особливого призначення (ЧОН), які проводили майже виключно каральні операції і практикували масові розстріли.

Віталій Маркович Примаков (1897-1937) з Семенівки – у січні 1918 р. за дорученням більшовицького керівництва сформував у Харкові перший полк Червоного Козацтва України – єдиної радянської військової формації, що частково складалася з українців. У 1918-1921 роках командував підрозділами (бригадою, дивізією, корпусом) Червоного Козацтва в боях проти армії УНР. Заарештований в червні 1937 року, розстріляний.

Микола Олександрович Щорс (1895-1919), з міста Сновськ, що нині носить його ім’я. Його підлеглі жорстоко знущалися над полоненими і коїли насильство над населенням. У лютому 1918 року Щорс очолив червоногвардійський загін на Чернігівщині. На початку 1919 року, після захоплення більшовиками Києва, був призначений комендантом міста. У серпні 1919 призначений командиром Таращанської 44-ї стрілецької дивізії 12-ої армії, що вела бої із Львівською бригадою УГА. Через конфлікт щодо організації дивізії командування армії намагалося звільнити Щорса, але було змушене зважати на популярність начдива у військах. Його вбили комісари на позиціях одного з підрозділів дивізії під Білошицею (неподалік від Коростеня).

Михайло Петрович Кирпонос (1891-1941) з села Вертіївка Ніжинського району – один з організаторів більшовицьких загонів на Чернігівщині, командир другого Богунського полку. За власним визнанням Кирпонос вважав себе ортодоксальним сталіністом, активно шельмував своїх військових колег як «ворогів народу». Загинув на Полтавщині у бою з німецькою танковою дивізією.

Украинские фамилии,украинские места рождения.Но в любом споре виноваты клятые москали-комуняки,а украинцы всегда жертвы.

з точки зору сучасності вони винні, що не воювали за незалежну Україну
а хто воював?
за 300 років після Переяслава в Україні ні одного народного повстання не було національно-визвольного, ні великого, ні малого
центральна рада сиділа під охороною німецьких солдатів як і Скоропадський потім, була купа регіональних атаманів які збирали загони побільше ніж у Петлюри було
не кажучи що в центральній раді сиділи в основному есери, ідеологічно близькі до більшовиків, а Скоропадський був монархістом і русофілом.

Розгорнути попередні цитати...

Came Tak,  9 січня 2021 18:21:46

OldBoy,  9 січня 2021 18:17:23

у 1918-1920 рр вирішувались питання світоглядні

а у 1940-1945 вирішувалось питання біологічного виживання

звичайно, особливо після того як повитягували і побачили тисячі закатованих трупів своїх співвітчизників із радянських тюрем.

давай поговоримо про демографію українців до Переяслава, потім в РІ, потім у совку і в часи незалежності  

совковий геноцид перетворив українців на найчисельнішу націю в Європі

совок перетворив територію україни на денаціоналізовану популяцію, хомосовєтікус, яка тільки тепер потрохи починає повертати свою історію, мову, традиції і усвідомлювати, що таке нація і національна ідентичність.

ану спитайте себе - що думають львівці про возщєднання з рештою україни в 1939 році)))
та срали вони на те возюєднання. через яке щоб сракомиїти у польщі вони мусять пертись тепер через кордон , до любих панів поляків . оце і весь укрпатріотизм львівців
)))

генетична память - поляки пани - горді українці - сракомиять у них)

гавно а не люди. тьху

Розгорнути попередні цитати...

Came Tak,  9 січня 2021 18:21:46

OldBoy,  9 січня 2021 18:17:23

у 1918-1920 рр вирішувались питання світоглядні

а у 1940-1945 вирішувалось питання біологічного виживання

звичайно, особливо після того як повитягували і побачили тисячі закатованих трупів своїх співвітчизників із радянських тюрем.

давай поговоримо про демографію українців до Переяслава, потім в РІ, потім у совку і в часи незалежності  

совковий геноцид перетворив українців на найчисельнішу націю в Європі

Я розумію Вашу впертість і бажання провокувати не дуже стійких опонентів, але це вже занадто, не варто таке казати

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy,  9 січня 2021 18:25:37

Came Tak,  9 січня 2021 18:21:46

звичайно, особливо після того як повитягували і побачили тисячі закатованих трупів своїх співвітчизників із радянських тюрем.

давай поговоримо про демографію українців до Переяслава, потім в РІ, потім у совку і в часи незалежності  

совковий геноцид перетворив українців на найчисельнішу націю в Європі

совок перетворив територію україни на денаціоналізовану популяцію, хомосовєтікус, яка тільки тепер потрохи починає повертати свою історію, мову, традиції і усвідомлювати, що таке нація і національна ідентичність.

то оця ультра брехливість продажність недолугість корумпованість безчестність  крадійство відсутність військових рішень і є славнозвісна українськість - і укр традиції і укрідентичність))) гого.
це ж чудесно

Розгорнути попередні цитати...

Aelit,  9 січня 2021 18:23:30

що треба мати в голові що пишатись тим що придатні лиш воювати з бабами дідами і дітьми -а проти озброєних сструктурованих чоловіків - найбоєздатнішість вона то  є.
 

аморальні скоти. і ті хто пишається ними.

Показати зображення...
Показати зображення...
Показати зображення...
Показати зображення...
Показати зображення...

ну так сталінізм і гулагство засуджені.

а от злочини укрнаціоналістів і посіпацтво нацистам  катами мирняка   в другій світовій війні ще ні. тут ним пишаються . мабуть хочуть теж разом з нащадками зігуючих німців виплатити.

ті для кого шухевич герой - мають виплатити сотню ярдів білоруському народу - для кого він був грабіжником і катом за гроші нацистів і під прикриттям німецьких регулярів


чому ні    ви ж пишаєтесь. німці - ваші тодішні старші брати - плотять. а ви що. дебіли з народження що не несете відповідальність за свої дії?)))

Розгорнути попередні цитати...

Came Tak,  9 січня 2021 18:33:00

OldBoy,  9 січня 2021 18:25:37

давай поговоримо про демографію українців до Переяслава, потім в РІ, потім у совку і в часи незалежності  

совковий геноцид перетворив українців на найчисельнішу націю в Європі

совок перетворив територію україни на денаціоналізовану популяцію, хомосовєтікус, яка тільки тепер потрохи починає повертати свою історію, мову, традиції і усвідомлювати, що таке нація і національна ідентичність.

то оця ультра брехливість продажність недолугість корумпованість безчестність  крадійство відсутність військових рішень і є славнозвісна українськість - і укр традиції і укрідентичність))) гого.
це ж чудесно

ну так 70 років культивувалось, тепер і маємо результат мамчурів-аелітів   

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy,  9 січня 2021 18:25:37

Came Tak,  9 січня 2021 18:21:46

звичайно, особливо після того як повитягували і побачили тисячі закатованих трупів своїх співвітчизників із радянських тюрем.

давай поговоримо про демографію українців до Переяслава, потім в РІ, потім у совку і в часи незалежності  

совковий геноцид перетворив українців на найчисельнішу націю в Європі

совок перетворив територію україни на денаціоналізовану популяцію, хомосовєтікус, яка тільки тепер потрохи починає повертати свою історію, мову, традиції і усвідомлювати, що таке нація і національна ідентичність.

так а до совка як було із національною свідомістю?
особливо у тотально неграмотних селян. мріяли про незалежну Україну?
а Україна до совка була майже виключно на селі, бо міста були зовсім не українські

не соромтесь - зігуючі нащадки катів білоруського народу. просто зверність до білорусів зі словами. для нас роман шухевичє герой. ми розділяємо його погляди і пишаємось ними . і його діяльністю під час другої світової. ми розділяємо з ним його історичний спадок і відповідальність за його діяння. ми пишаємось що він палив грабував і страчував ваших бабів дідів дітей жінок  за гроші нацистів . тоум хочемо ось вам виплатити кожному  - скромненько - по 5000 ойро.

героям слава

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy,  9 січня 2021 18:25:37

Came Tak,  9 січня 2021 18:21:46

звичайно, особливо після того як повитягували і побачили тисячі закатованих трупів своїх співвітчизників із радянських тюрем.

давай поговоримо про демографію українців до Переяслава, потім в РІ, потім у совку і в часи незалежності   

совковий геноцид перетворив українців на найчисельнішу націю в Європі

Я розумію Вашу впертість і бажання провокувати не дуже стійких опонентів, але це вже занадто, не варто таке казати

але це правда
до Переяслава Україна займала територію в рази меншу ніж зараз
в РІ населення України виросло в десятки разів, значно виросла і територія
а на момент розпаду совка українці поряд із німцями і поляками були найчисельнішою нацією в Європі, і УССР знову ж таки значно збільшила свою територію будучи величезною європейською державою і не здобувши для цього жодних військових перемог

тому коли від інших країн той же голодомор вимагають визнати саме геноцидом, то дуже важко якось аргументувати логічно, бо геноцид не може мати результатом таке зростання популяції

Розгорнути попередні цитати...

Aelit,  9 січня 2021 18:34:27

Came Tak,  9 січня 2021 18:33:00

совок перетворив територію україни на денаціоналізовану популяцію, хомосовєтікус, яка тільки тепер потрохи починає повертати свою історію, мову, традиції і усвідомлювати, що таке нація і національна ідентичність.

то оця ультра брехливість продажність недолугість корумпованість безчестність  крадійство відсутність військових рішень і є славнозвісна українськість - і укр традиції і укрідентичність))) гого.
це ж чудесно

ну так 70 років культивувалось, тепер і маємо результат мамчурів-аелітів  

ну мамчурі це ваші найбоєздатніші офіцери без військових рішень - як і їх папереднік шухевич .  слава мамчура гримітиме у віках. як іще можуть бути офіцери у корепцуіонерії україна населеній продажними брехливими ендолугими зрадниками без честі і гідності
і ви мамчура замість трибуналу за зраду в криму - посадили від блока головкома у верховну раду)) українці люблять зраднкиів і мають зраду за норму)) і єдиний спосіб успіху))

так що мамчурство і взагалі корумпованість брехливість недогулість - то росте з того ж коріння що й діяльність шухевичів під час другої світової.







гавно а не люди

Розгорнути попередні цитати...

Came Tak,  9 січня 2021 18:33:00

OldBoy,  9 січня 2021 18:25:37

давай поговоримо про демографію українців до Переяслава, потім в РІ, потім у совку і в часи незалежності  

совковий геноцид перетворив українців на найчисельнішу націю в Європі

совок перетворив територію україни на денаціоналізовану популяцію, хомосовєтікус, яка тільки тепер потрохи починає повертати свою історію, мову, традиції і усвідомлювати, що таке нація і національна ідентичність.

так а до совка як було із національною свідомістю?
особливо у тотально неграмотних селян. мріяли про незалежну Україну?
а Україна до совка була майже виключно на селі, бо міста були зовсім не українські

якраз на початок ХХ століття воно було на своєму піку, проголошення  обєднання зунр-унр, створення української держави, для чого більшовики пішли війною на унр? 

Аэлит, твой фетиш всем понятен. Мне в частности. У меня вопрос - армию какой страны ты видишь как пример и образец ?
Для себя, разумеется. Просто интересо. 

Якщо правильно розуміти хто в наш час уособлює фашистів то тоді все стає на свої місця.

якщо подивитись на укррісторію - то зрада недолугість брехливість - це єдине чим вирізнялись )) наприклад  укрпалковнік ніс відкрив ворота кацапським військам урстолиці-фортеці батурина - і кацапи вирізали всіх до ноги.

ну про зраду укрпалковників іскри і кочубея україно шведського військ апід полтавою відомо всім

герой україни гетьман сірко - присягнув сцарю на вірність) і так далі

кожна битв апрограна через зраду українців. як і остання. під дебальцеовм - коли полковник таран відізвав війська з села логвиново - в яке відразу увійшли кацапи чим захлопнули котел - що призвело до розгрому поразки і капітуляції мінськ2

звичайно в корупціонерії україна полковника тарана за це....

підвищили до генерала

гкроям слава

Розгорнути попередні цитати...

Came Tak,  9 січня 2021 18:37:48

Aelit,  9 січня 2021 18:34:27

то оця ультра брехливість продажність недолугість корумпованість безчестність  крадійство відсутність військових рішень і є славнозвісна українськість - і укр традиції і укрідентичність))) гого.
це ж чудесно

ну так 70 років культивувалось, тепер і маємо результат мамчурів-аелітів  

ну мамчурі це ваші найбоєздатніші офіцери без військових рішень - як і їх папереднік шухевич .  слава мамчура гримітиме у віках. як іще можуть бути офіцери у корепцуіонерії україна населеній продажними брехливими ендолугими зрадниками без честі і гідності
і ви мамчура замість трибуналу за зраду в криму - посадили від блока головкома у верховну раду)) українці люблять зраднкиів і мають зраду за норму)) і єдиний спосіб успіху))

так що мамчурство і взагалі корумпованість брехливість недогулість - то росте з того ж коріння що й діяльність шухевичів під час другої світової.

чому тільки шухевича? щорса, коцюбинського і решти колаборантів, хоча коцюбинський навіть кращий приклад, бо проводив каральні операції не над нещасними білорусами, а над власним народом, значить ще більший герой 

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy,  9 січня 2021 18:37:59

Came Tak,  9 січня 2021 18:33:00

совок перетворив територію україни на денаціоналізовану популяцію, хомосовєтікус, яка тільки тепер потрохи починає повертати свою історію, мову, традиції і усвідомлювати, що таке нація і національна ідентичність.

так а до совка як було із національною свідомістю?
особливо у тотально неграмотних селян. мріяли про незалежну Україну?
а Україна до совка була майже виключно на селі, бо міста були зовсім не українські

якраз на початок ХХ століття воно було на своєму піку, проголошення  обєднання зунр-унр, створення української держави, для чого більшовики пішли війною на унр? 

та проголосити багато ума не треба
поляки он проголосили і зібрали армію в 700 тисяч солдатів. Правда, на французькі гроші, але солдати то були поляки.

а українці проголосили і що?  а українці пішли воювати за більшовиків. Бо що таке земля всі розуміли, а що таке Україна і для чого вона потрібна малограмотні селяни зрозуміти не могли.

Розгорнути попередні цитати...

Львівянин,  9 січня 2021 16:29:17

dimec,  9 січня 2021 16:19:51

Понимаешь,после революции трудно сказать кого считать законной властью.Поэтому и возникают такие ситуации.А если ты хочешь поговорить об иностранных войсках,то ты то ли забыл,но ли не знал,о союзе с Германией.

Ще раз.ти ж не будеш заперечувати,що під час утворення днр законну українську владу скинули.скинули з використанням іноземних військ?

Ну меня там тогда не было.Но на сколько я помню,войска там появились чуть позже,а до этого ходил какой-то вооруженный сброд типа Гиркина и местных бандюганов.Если я не ошибаюсь ДНР объявили в начале апреля,а войска появились уже примерно в конце апреля,начале мая.Так же в принципе и Центральная Рада без помощи немцев была бы разбита красными без напряга,потому что воевать за нее никто не хотел,а когда пытались,то разбегались при первых же выстрелах или терпели поражение.По сути Центральная Рада легла под оккупанта (немцев) ,который ее потом пинками и разогнал.Что то подобное немцы сделали и с Бандерой,если мне не изменяет память.То же самое сделали и кацапы в ЛДНР поставив там номинальных руководителей из местных,которые ничего не решают.

Ще раз.законну українську владу скинули? скинули
Про що говорити далі? Українські війська хто з-за порєбріку обстрілював?Марсіани?Хто ввів війська в Україну в кінці серпня 2014? Чия зброя використовувалась сепарами? І ключове питання:як довго це шапіто протрималось б без участі РФ?
А тепер екстраполюй це на Центральну Раду,щоб зрозуміти,яку муйню ти написав вище,коли намагався провести аналогії

Розгорнути попередні цитати...

Came Tak,  9 січня 2021 18:46:15

OldBoy,  9 січня 2021 18:37:59

так а до совка як було із національною свідомістю?
особливо у тотально неграмотних селян. мріяли про незалежну Україну?
а Україна до совка була майже виключно на селі, бо міста були зовсім не українські

якраз на початок ХХ століття воно було на своєму піку, проголошення  обєднання зунр-унр, створення української держави, для чого більшовики пішли війною на унр? 

та проголосити багато ума не треба
поляки он проголосили і зібрали армію в 700 тисяч солдатів. Правда, на французькі гроші, але солдати то були поляки.

а українці проголосили і що?  а українці пішли воювати за більшовиків. Бо що таке земля всі розуміли, а що таке Україна і для чого вона потрібна малограмотні селяни зрозуміти не могли.

ну так продались за шмат ковбаси, все за аелітом 

Аэлит, твой фетиш всем понятен. Мне в частности. У меня вопрос - армию какой страны ты видишь как пример и образец ?
Для себя, разумеется. Просто интересо. 

ну для мене як анархіста будь держави і будь які її структури - ублюдочні
але абстрагуючись від того -   армія ізраїлю. в другій світовій - це британці , які непримеренно  воювали з віссю  з 3 вересня 1939 і не схилили голови

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy,  9 січня 2021 18:53:16

Came Tak,  9 січня 2021 18:46:15

якраз на початок ХХ століття воно було на своєму піку, проголошення  обєднання зунр-унр, створення української держави, для чого більшовики пішли війною на унр? 

та проголосити багато ума не треба
поляки он проголосили і зібрали армію в 700 тисяч солдатів. Правда, на французькі гроші, але солдати то були поляки.

а українці проголосили і що?  а українці пішли воювати за більшовиків. Бо що таке земля всі розуміли, а що таке Україна і для чого вона потрібна малограмотні селяни зрозуміти не могли.

ну так продались за шмат ковбаси, все за аелітом 

тут саме час намалювати піраміду Маслоу для українського селянина часів початку ХХ ст 

не всі мабуть знають. але до початку другої свтіової  у вересні 1939 як вважається - польща разом з гітлером напали на чехочловаччину. так що поляки це  ще ті жертви

Розгорнути попередні цитати...

д-р Стравинский,  9 січня 2021 18:47:22

Аэлит, твой фетиш всем понятен. Мне в частности. У меня вопрос - армию какой страны ты видишь как пример и образец ?
Для себя, разумеется. Просто интересо. 

ну для мене як анархіста будь держави і будь які її структури - ублюдочні
але абстрагуючись від того -   армія ізраїлю. в другій світовій - це британці , які непримеренно  воювали з віссю  з 3 вересня 1939 і не схилили голови

https://youtu.be/MkTw3_PmKtc

И приверженность у тебя утопическая, и примеры некорректные.
Тем не менее я тебя услышал.

Розгорнути попередні цитати...

Aelit,  9 січня 2021 18:57:36

д-р Стравинский,  9 січня 2021 18:47:22

Аэлит, твой фетиш всем понятен. Мне в частности. У меня вопрос - армию какой страны ты видишь как пример и образец ?
Для себя, разумеется. Просто интересо. 

ну для мене як анархіста будь держави і будь які її структури - ублюдочні
але абстрагуючись від того -   армія ізраїлю. в другій світовій - це британці , які непримеренно  воювали з віссю  з 3 вересня 1939 і не схилили голови

https://youtu.be/MkTw3_PmKtc

И приверженность у тебя утопическая, и примеры некорректные.
Тем не менее я тебя услышал.

ця ж твоя відповідь була б і на будь які інші мої приклади)  головне що без аргументів .