Розгорнути попередні цитати...

Kievlyanin,  3 грудня 2021 16:30:00

Spin,  3 грудня 2021 16:28:32

Ви хача б збори жителів під'їзду проводили?
Якщо виносити якесь питанння просто на обговорення, буде бардак.
Якщо виносиш готове рішення і вбиваєщ його в мозок, все йде на ура.
>90% будь-якого суспільства сліпо йде за лідером і не хоче звалювати на себе будь-яке рішення. Це стадо, яким керує пастух...

если все так просто - вбейте этому стаду что-то не соответсвующее их ценностям.

например рыночную цену на коммуналку.
вот когда у вас получится - тогда поверю )))))))))))))

Ну шо ты мелешь????? Какая "рыночная цена", если покупатель физически не способен ее заплатить? Может сначала должны быть "рыночные зарплаты", а не миска баланды, которой расплачиваются наши олигархи, огородив страну от внешних игроков?

У кияші то ціна на комуналку на швейцарській біржі...

Німцям впарили, геноцид - то їхня майже головна цінність за декілька років...

нет- немцам впарали социализ м геноцид стал его следствием.

украинцам впарлили тоже социализм .. олигархат стал его следствием.

следствия бывают разыне как побочка от лекарств зависит от индивидуальных характеристик организма.

Розгорнути попередні цитати...

Spin,  3 грудня 2021 16:34:53

Німцям впарили, геноцид - то їхня майже головна цінність за декілька років...

нет- немцам впарали социализ м геноцид стал его следствием.

украинцам впарлили тоже социализм .. олигархат стал его следствием.

следствия бывают разыне как побочка от лекарств зависит от индивидуальных характеристик организма.

О, то таки ж впарили! 
От і я ж про те.
Ті, хто має ресурси, впарює, а стадо радісно потім хрюкає...

Розгорнути попередні цитати...

Rambler,  3 грудня 2021 15:38:19

Alex_Dnp,  3 грудня 2021 15:34:32

Абсолютно нелогічно. Вовкові значно простіше стати царем в овечій отарі, ніж у вовчій зграї.

Головне - стати царем вовків. А овеча отара то просто вотчіна убер-вовка.
Вся справа в тому, наскільки зубаті, безпринципні, і безжальні вовки в конкретній популяції.

Абсолютно згоден. Але ж топік-стартер в своїх постах весь час стверджує, що саме овеча отара винна в тому, що з'являються вовки. Хоча вся історія людства показує, що наявність і відношення вовків і овець в будь який-час в будь-якій країні практично стала величина.

Овеча отара все ж є постачальником матеріалу, з якого дозрівають вовки. Щоправда, вовки-неофіти тут же забувають про своє овече походження.
З другим твердженням не можу погодитись.

Ті, хто має ресурси, впарює, а стадо радісно потім хрюкає...

неще раз возвращаю к первоначальному тезису - нельзя людям впарить что-то не соответвующее их ценностям

веганы не ходят в шашлычные а мясоеды в вегансие рестораны.

Розгорнути попередні цитати...

Spin,  3 грудня 2021 16:39:41

Ті, хто має ресурси, впарює, а стадо радісно потім хрюкає...

неще раз возвращаю к первоначальному тезису - нельзя людям впарить что-то не соответвующее их ценностям

веганы не ходят в шашлычные а мясоеды в вегансие рестораны.

От якраз ті "цінності" і впарюють...
Можуть навіть впарювати різним групам різні "цінності" - це принцип "розділяй і володарюй"

Знаєте за що требе піздити українських олігархів ?

Що ці довбодятли не хочуть будувати свою державу....

Бо якщо ти еліта, то будуй державу, а якщо нє, то пи3дуй наxуй.

Категорично плюсую.

Це стадо, яким керує пастух.

Чудове визнання - але це визнання того що суспільство, саме таке яке воно є, робить в демократичних умовах саме  той вибір який бажає - саме  тому що воно таким є.. І тому Ваше "професійно обробили і не залишили вибору" та ще й у прив'язці до Гіммлера, який на початку 30 був рядовим депутатом, якого відносно мало хто знав в країні - я не розумію. Можливо Ви помилилися в призвіщах, і мали на увазі Гебельса та його пропагандистську машину, то і тут скажу - це вибір суспільства кого саме слухати Гебельса чи Тельмана і чию газету читати. Ще раз, наскільки я знаю - це офіційна історія Німеччини, в якій немає ніяких рептілоїдів які спотворили вибір суспільства..

Розгорнути попередні цитати...

Kievlyanin,  3 грудня 2021 16:42:02

Spin,  3 грудня 2021 16:39:41

Ті, хто має ресурси, впарює, а стадо радісно потім хрюкає...

неще раз возвращаю к первоначальному тезису - нельзя людям впарить что-то не соответвующее их ценностям

веганы не ходят в шашлычные а мясоеды в вегансие рестораны.

От якраз ті "цінності" і впарюють...
Можуть навіть впарювати різним групам різні "цінності" - це принцип "розділяй і володарюй"

вот вы опять неуважаете народ.

я уверен что ценности народа нельзя изменить ..они лабильны, но только через измнение поколений и существенных активных усилиях.

т.е. я уверен в природной человеческой принципиальности .... а вы нет )))

Розгорнути попередні цитати...

Spin,  3 грудня 2021 16:28:32

Це стадо, яким керує пастух.

Чудове визнання - але це визнання того що суспільство, саме таке яке воно є, робить в демократичних умовах саме  той вибір який бажає - саме  тому що воно таким є.. І тому Ваше "професійно обробили і не залишили вибору" та ще й у прив'язці до Гіммлера, який на початку 30 був рядовим депутатом, якого відносно мало хто знав в країні - я не розумію. Можливо Ви помилилися в призвіщах, і мали на увазі Гебельса та його пропагандистську машину, то і тут скажу - це вибір суспільства кого саме слухати Гебельса чи Тельмана і чию газету читати. Ще раз - це офіційна історія Німеччини, в якій немає ніяких рептілоїдів які спотворили вибір суспільства..

Угу...
У стада дуже великий вибір: щипати траву на пасовищі, або померти з голоду...
Демократія і вибір в світі немов би росте, але ще 40 років тому купити те ж власне житло в розвинутих країнаїх було простіше, ніж сьогодні.

Угу чи не угу - я так не зрозумів Вашої думки - хто саме в 33 лишив німців вибору і в чому Гіммлер був майстром тоді..

Розгорнути попередні цитати...

Spin,  3 грудня 2021 16:44:33

Kievlyanin,  3 грудня 2021 16:42:02

неще раз возвращаю к первоначальному тезису - нельзя людям впарить что-то не соответвующее их ценностям

веганы не ходят в шашлычные а мясоеды в вегансие рестораны.

От якраз ті "цінності" і впарюють...
Можуть навіть впарювати різним групам різні "цінності" - це принцип "розділяй і володарюй"

вот вы опять неуважаете народ.

я уверен что ценности народа нельзя изменить ..они лабильны, но только через измнение поколений и существенных активных усилиях.

т.е. я уверен в природной человеческой принципиальности .... а вы нет )))

Я поважаю, але це об'єктивна реальність.
Як тільки зовнішні умови міняються, одні "цінності" дуже швидко заміщуються іншими.
А стабільні лише інстинкти самозбереження, продовження роду і т.п.
Є жорстокий приклад голодомору, коли "цінності" за сезон зникли у мільйонів...

Є жорстокий приклад голодомору, коли "цінності" за сезон зникли у мільйонів...

это не ценности исчезли а носители ценностей

Угу чи не угу - я так не зрозумів Вашої думки - хто саме в 33 лишив німців вибору і в чому Гіммлер був майстром тоді..

То в 32му вже були газові камери?

Тезіс - "німців в 33 лишили вибору" і тому обрали Гітлера (як я зрозумів думку, бо саме про переломні 32-33 роки мова йшла у ТС - коли німці цілком демократично обирали собі владу)
Уточнюче питання - "хто саме?"
Відповідь - "Гіммлер був майстер"
Уточнюче питання - "хто саме лишив і в чому майстер? не зрозуміло".
Відповідь - "То в 32му вже були газові камери?"     


Останнє редагування: 3 грудня 2021 17:54:35 від Sagin

Тезіс - "німців в 33 лишили вибору" і тому обрали Гітлера (як я зрозумів думку, бо саме про переломні 32-33 роки мова йшла у ТС - коли німці цілком демократично обирали собі владу)
Уточнюче питання - "хто саме?"
Відповідь - "Гіммлер був майстер"
Уточнюче питання - "хто саме лишив і в чому майстер? не зрозуміло".
Відповідь - "То в 32му вже були газові камери?"     

мова йшла про "цінності" і як газові камери стали цінностями німців за такий короткий термін...

Розгорнути попередні цитати...

Sagin,  3 грудня 2021 17:49:36

Тезіс - "німців в 33 лишили вибору" і тому обрали Гітлера (як я зрозумів думку, бо саме про переломні 32-33 роки мова йшла у ТС - коли німці цілком демократично обирали собі владу)
Уточнюче питання - "хто саме?"
Відповідь - "Гіммлер був майстер"
Уточнюче питання - "хто саме лишив і в чому майстер? не зрозуміло".
Відповідь - "То в 32му вже були газові камери?"     

мова йшла про "цінності" і як газові камери стали цінностями німців за такий короткий термін...

Стали внаслідок їх вибору жеж. Вибору, якого позбавив майстер Гіммлер.

...

мова йшла про "цінності" і

Коли саме  німці голосували за цінності, а не за владу яка ті цінності потім насаджала? 

Перед тим як проголосувати, їх професійно обробили і не залишили вибору.

Розгорнути попередні цитати...

Spin,  3 грудня 2021 18:04:05

Sagin,  3 грудня 2021 17:49:36

Тезіс - "німців в 33 лишили вибору" і тому обрали Гітлера (як я зрозумів думку, бо саме про переломні 32-33 роки мова йшла у ТС - коли німці цілком демократично обирали собі владу)
Уточнюче питання - "хто саме?"
Відповідь - "Гіммлер був майстер"
Уточнюче питання - "хто саме лишив і в чому майстер? не зрозуміло".
Відповідь - "То в 32му вже були газові камери?"     

мова йшла про "цінності" і як газові камери стали цінностями німців за такий короткий термін...

Стали внаслідок їх вибору жеж. Вибору, якого позбавив майстер Гіммлер.

Тобто ти теж погоджуєтесь, що газові камери німці придумали на "жеківських" зборах і за сімейними вечерями?

Розгорнути попередні цитати...

Rambler,  3 грудня 2021 18:06:39

Spin,  3 грудня 2021 18:04:05

мова йшла про "цінності" і як газові камери стали цінностями німців за такий короткий термін...

Стали внаслідок їх вибору жеж. Вибору, якого позбавив майстер Гіммлер.

Тобто ти теж погоджуєтесь, що газові камери німці придумали на "жеківських" зборах і за сімейними вечерями?

Газові камери придумала влада, котру німці вибрали на вільних виборах, отже влада ця - їх плоть од плоті. Вибрали те, до чого "лежала душа" суспільства.
А висновки твої з чужих слів - ну дуже неакуратно перекручені.

Розгорнути попередні цитати...

Spin,  3 грудня 2021 18:09:52

Rambler,  3 грудня 2021 18:06:39

Стали внаслідок їх вибору жеж. Вибору, якого позбавив майстер Гіммлер.

Тобто ти теж погоджуєтесь, що газові камери німці придумали на "жеківських" зборах і за сімейними вечерями?

Газові камери придумала влада, котру німці вибрали на вільних виборах, отже влада ця - їх плоть од плоті. Вибрали те, до чого "лежала душа" суспільства.

угу...
А потім різко через декілька років душа половини німців зажадала будувати капіталізм, а інщої половини будувати сіцілізм.

Розгорнути попередні цитати...

Rambler,  3 грудня 2021 18:14:09

Spin,  3 грудня 2021 18:09:52

Тобто ти теж погоджуєтесь, що газові камери німці придумали на "жеківських" зборах і за сімейними вечерями?

Газові камери придумала влада, котру німці вибрали на вільних виборах, отже влада ця - їх плоть од плоті. Вибрали те, до чого "лежала душа" суспільства.

угу...
А потім різко через декілька років душа половини німців зажадала будувати капіталізм, а інщої половини будувати сіцілізм.

У половини - так і є. Отримали писди і спохопились.
Інша половина отримала писди і внаслідок - владу, яку їм насадили московські сталіністи.

Розгорнути попередні цитати...

Spin,  3 грудня 2021 18:17:01

Rambler,  3 грудня 2021 18:14:09

Газові камери придумала влада, котру німці вибрали на вільних виборах, отже влада ця - їх плоть од плоті. Вибрали те, до чого "лежала душа" суспільства.

угу...
А потім різко через декілька років душа половини німців зажадала будувати капіталізм, а інщої половини будувати сіцілізм.

У половини - так і є. Отримали писди і спохопились.
Інша половина отримала писди і внаслідок - владу, яку їм насадили московські сталіністи.

Ось тобі той же кияша з іншой теми:

"правовое стойло" создали эти самые аристократы и прочие буржуа.

не народ их туда загянял,- а они туда народ.

І тут я з ним погоджуюсь.
Схоже в нього роздвоєння особистості.
Вже зарікася з ним сперечатись. Ну і ви практично погодились, що різноманітні пендалі різко міняють і "цінності" і вибір...

Знаєте за що требе піздити українських олігархів ?

Що ці довбодятли не хочуть будувати свою державу....

Бо якщо ти еліта, то будуй державу, а якщо нє, то пи3дуй наxуй.

Десь так.
У олігархів є ресурс виховувати і випестовувати манюпаса і владу в потрібному векторі, щоб нарід і влада мудрішали, розумнішали і розбудовували свою країну. Але олігархи грошей заносили пасіпакам, щоб по факту ще більше видоїти з країни, а нарід через власні змі, якомога сильніше дебілізувати. І це в них виходило не погано, тактично вони були у виграші, і залишаються зі своїми активами досі, але стратегічно країна дуже повільно розвивається, ми втратили багато часу. І не треба розповідати, що благородний дон Ахметов насправді  виділяв гроші на умовну євроінтеграцію, а його посіпаки обманювали і спонсорували сепарів без його відома.
Ахметов, до речі, не дурний він може однією рукою виділяти копійчину на гарну справу, публічно, а не публічно мільярди на сепарів.

Розгорнути попередні цитати...

Spin,  3 грудня 2021 16:28:32

Sagin,  3 грудня 2021 16:20:56

Підождіть - Ви зараз маніпулюєте.
Який би Гітлер не був людоїдом та негідником, але до влади він прийшов шляхом демократичних виборів, і суспільство саме зробило цей вибір - це офіційна історія Німеччини.
Тому коли тут пишуть про якісь чорні сили, які не називаються, і які забрали у німців вибір в той час виборів 32-33років - то я цього зрозуміти не можу.

Ви хача б збори жителів під'їзду проводили?
Якщо виносити якесь питанння просто на обговорення, буде бардак.
Якщо виносиш готове рішення і вбиваєщ його в мозок, все йде на ура.
>90% будь-якого суспільства сліпо йде за лідером і не хоче звалювати на себе будь-яке рішення. Це стадо, яким керує пастух...

если все так просто - вбейте этому стаду что-то не соответсвующее их ценностям.

например рыночную цену на коммуналку.
вот когда у вас получится - тогда поверю )))))))))))))

Пчелы против меда, социалка и тарифы это главный конек партии регионов, главный спонсор которой Ахметов. Даже когда были при власти лили в уши глупым людям про плохую власть и что партия регионов прийдет, снизит тарифы, повысит пенсии и вот это все. Было бы желание провести разъяснительную работу на счет рыночной экономики, все бы сработало, ну может нужно было не год как в Польше, потратить, а 5 лет на это, вот только на олигархических каналах никто этим не занимается, а наоборот, продолжают играть с манюпасом в популизм. Повестка вся та же, вы же не глупый человек, не можете отрицать очевидного.

главный конек партии регионов

Я конечно извиняюсь, но хоть одну партию, которая имеет какие то шансы попасть в ВР,  назовете - у которой это не главный конек? "Газ по себестоимости", "Я снижу цены в 4раза", " трубу народу", "учителю по $4000“ - это не потому что народ в подавляющем большинстве хочет волшебника который все это ему принесёт на блюдечке с голубой каемочкой ? 

Розгорнути попередні цитати...

Amid,  3 грудня 2021 19:22:10

главный конек партии регионов

Я конечно извиняюсь, но хоть одну партию, которая имеет какие то шансы попасть в ВР,  назовете - у которой это не главный конек? "Газ по себестоимости", "Я снижу цены в 4раза", " трубу народу", "учителю по $4000“ - это не потому что народ в подавляющем большинстве хочет волшебника который все это ему принесёт на блюдечке с голубой каемочкой ? 

Таких партий почти нет, все олигархические партии популисткие по своей сути и о чем это нам говорит? Что эта повестка навязана как раз олигархами. Я не понимаю о чем тут Киевлянин вообще распинается.

люди різні: дурні - розумні, нечесні - чесні, і т.д.
Зе відбирав собі подібних.
то це автор гілки не про українців а про моральний образ чинного

  

Что эта повестка навязана как раз олигархами

А в чем профит олигархов от навязывания такой повестки?Если Вы или я, допустим,  владелец газовой скважины или угольного блока - что нам выгодней: продавать газ/электричество по себестоимости(чего требуют все популисты, подразумевая под себестоимостью каждый свое) или по рыночной цене?

Розгорнути попередні цитати...

Amid,  3 грудня 2021 20:02:17

Что эта повестка навязана как раз олигархами

А в чем профит олигархов от навязывания такой повестки?Если Вы или я, допустим,  владелец газовой скважины или угольного блока - что выгодней: продавать газ/электричество по себестоимости(что требуют все популисты) или по рыночной цене?

В чем профит обманывать ребенка? Манипуляция банальная, наобещают с 3 короба, пройдут снова во власть, дадут для виду субсидию, а свое потом из бюджета возьмут, получив какие-то преференции или льготы. Украл, выпил...

Останнє редагування: 3 грудня 2021 20:27:00 від Amid

или по рыночной цене?

О какой "рыночной цене" идет речь? В Роттердаме" Сплавить все, что добыли, вырастили, украли за бугор, и оставить страну с голой жопой? Без сомнения профит в этом имеется.
Вот для этого и существует государство.
Недра - собственность народная, и продавать государство заставить имеет полное право с минимальной маржей.

Розгорнути попередні цитати...

Sagin,  3 грудня 2021 20:19:58

Amid,  3 грудня 2021 20:02:17

Что эта повестка навязана как раз олигархами

А в чем профит олигархов от навязывания такой повестки?Если Вы или я, допустим,  владелец газовой скважины или угольного блока - что выгодней: продавать газ/электричество по себестоимости(что требуют все популисты) или по рыночной цене?

В чем профит обманывать ребенка? Манипуляция банальная, наобещают с 3 короба, пройдут снова во власть, дадут для виду субсидию, а свое потом из бюджета возьмут, получив какие-то преференции или льготы. Украл, выпил...

Мне кажется у Вас искривленная в пространстве  причинно следственная связь. К сожалению, как Вы сами сказали  у нас практически нет партий не популистических, но это не потому что олигархи формируют такое поле, а потому что наше общество находится на таком этапе развития - тут ТС недалек от истины, а олигархи этим пользуются.
Зачем далеко ходить - попробуйте на ФУПе высказать мысль что популизм убивает энергетику, что снижение цены на электроэнергию не принесёт пользы этой стране, да просто, вон как видно, упомяни "рыночные цены"  тебя и тут же заклеймят как ахметовца, рошеновца, лахтинца и пр. и пр. Вы думаете это потому что Ахметов энд Компани формируют такую повестку дня?

ыло бы желание провести разъяснительную работу на счет рыночной экономики, все бы сработало

озимое поколение

помните??

и как- сработало?? 

эта повестка навязана как раз олигархами. Я не понимаю о чем тут Киевлянин вообще распинается.

о том что олигархи и другие альтернативы предлагаи но выжили в этом общесте только предложения халявы

куда делатсь ПРП??

растворилась в социал-популизме БЮТ потому что за реализм НЕ ГОЛОСОВАЛИ!!!

Так что вас заставляет и далее думать что в ваших бедах виноваты ахметовы-порошенки если на самом деле они более умны чем среднестатистическо е большинство считающее их действия глупыми .. более честны чем среднестатистическо е большинство считающее их лживыми… более рациональны к использованию денег чем среднестатистическо е большинство считающее их жадными

Що в тій голові робиться! В чому їх чесність проявляється? Мовчу про переважно про їх досить кримінальне минуле з вбивствами

В чому їх чесність проявляється?

в соблюдении законов например .. в большей мере чем среднестатистически й украинец.

в соблюдении законов например ..

Олігарх не може порушити закони апріорі. Він їх для себе створює. Вчить матчастину 

Розгорнути попередні цитати...

Kievlyanin,  3 грудня 2021 16:42:02

Spin,  3 грудня 2021 16:39:41

Ті, хто має ресурси, впарює, а стадо радісно потім хрюкає...

неще раз возвращаю к первоначальному тезису - нельзя людям впарить что-то не соответвующее их ценностям

веганы не ходят в шашлычные а мясоеды в вегансие рестораны.

От якраз ті "цінності" і впарюють...
Можуть навіть впарювати різним групам різні "цінності" - це принцип "розділяй і володарюй"

Это главное правило.На примере рашки это хорошо видно.Правые воюют с кавказцами и либералами,веруны воюют с атеистами,сталинисты с антисталинистами итд Разжигается ненависть одних групп против других и фокус внимания смещается с повседневных проблем:цены,зарплаты,коррупция,медицина итд на ничего не значащие разборки.То же самое делается и у нас:язык,Бандера,совок итд.Все эти вещи второстепенные,но для многих политсил являются основным локомотивом для прохода в раду.Если отбросить всю эту шелуху,то у бошьшинства партий программы будут практически идентичыми