Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Томос наш

Re: Томос наш

Показати зображення...
та то не рєпіна картина.  :gigi:  але приказка від неї, то вірно.
   
Re: Томос наш

та узбагойтесь уже гнать эту туфту.
есть у них томос, я давал картинку и в диптихе они есть.

тобто ти стверджуєш що архієпископ Іов бреше?!
   
Re: Томос наш

тобто ти стверджуєш що архієпископ Іов бреше?!
не бреше.
у них не томос о даровании, а томос о признании автокефалии и патриаршества.
тут подробно разбирали уже тонкости и нюансы.
   
Re: Томос наш

не бреше.
у них не томос о даровании, а томос о признании автокефалии и патриаршества.
тут подробно разбирали уже тонкости и нюансы.

Томос в студію !
   
Re: Томос наш

Томос в студію !
та сколько можно повторяться?

https://drevo-info.ru/pictures/16384.html
   
Re: Томос наш

«Украинские иерархи напрасно считают, что томос будет выдан одной из существующих здесь церквей,— сообщил собеседник “Ъ” в Константинопольском патриархате.— Это будет новая структура: иерархи первично будут определены Константинопольским патриархом, а прихожане украинских церквей, а также священнослужители будут иметь возможность влиться в Украинскую православную церковь в единении с Константинопольским патриархатом». «Непроясненным остается вопрос, который задают украинские иерархи: что будет с лаврами — Киево-Печерской, Почаевской, Святогорской? Будут ли они у верующих Константинопольског о патриархата или останутся у патриархата Московского»,— отметил собеседник “Ъ”.
   
Re: Томос наш

То есть дорожная карта будет такой:
1. Восстановление Киевской митрополии Кпльского патриарха
2. Обьявление митинг пойнт: каяться приходить сюда.
3. Форма покаяния будет крайне мягкой, но, кажется, для всех, в том числе клириков МП.
4. Присоединившиеся получат право на участие в соборе, который попросит автокефалию. Понятно, что среди них не будет Филарета. Ибо патриарху не с руки просить автокефалию, а к митрополичьему статусу Филарет даже временно не вернется.
5. Собор - просьба - дарование автокефалии. Но не патриаршества! Это еще одна форма защита от Фитларета.
6. Массовый переход прихожан, священников и архиереев из всех юрисдикций, включая униатов.

При этом исчезнет разве что УАПЦ. И филаретовская УПЦ КиевП, и УПЦ МП, понеся количественные потери, останутся. Так что до "Единой Церкви" будет еще далеко. Далее ждем прохождения двух вех: кончина Филарета (и с ним УПЦ КиевП) и установление евхаристического общения УПЦ (по версии КонстП) и УПЦ МП (сначала за пределами Украины, а потом и в ней самой).
  кураев  (С)
   
Re: Томос наш

Автокефалии УПЦ у меня не просил только Янукович – Вселенский патриарх

Вселенский патриарх Варфоломей на встрече с главой РПЦ Кириллом заявил, что Украина не является предметом юрисдикцию Москвы.

29.09.18

Как говорится в опубликованных греческим церковным изданием Orthodoxia.Info выдержках из переговоров патриархов, которые состоялись 31 августа 2018 в Турции в резиденции Вселенского патриарха на Фанаре, видно полное разногласие между Варфоломеем и Кириллом относительно автокефалии Украинской Церкви.

“Украинцы не чувствуют себя комфортно под властью России и желают быть абсолютно свободными в религиозном и политическом уровне и поэтому попросили Церковь–Матерь помочь им. Церковь–Матерь считает их запрос законным и будет следовать той политике, которая была определенна на последней сессии Священного Синода”, - заявил Вселенский патриарх.

По его словам, власть Украины единогласно просит об автокефалии.

“Кроме бывшего президента Януковича, которого я встретил 10 лет тому назад, все остальные просили и молили Вселенского Патриархата о предоставлении автокефалии. В последние годы не только президент Порошенко но и парламент страны приняли соответствующие решения”, - отметил Патриарх Варфоломей.

Он подчеркнул, что предоставление автокефалии Украинской Православной Церкви - это право Церкви-Матери.

После этого Вселенский патриарх напомнил Кириллу, что он сам, а также митрополит Иларион не могут посетить Украину и что священнослужители не упоминают его во время святого богослужения.

“Разве вы считаете, что это не является проблемой? Не это ли убедительное доказательство того, что вас не встречают доброжелательно?”, - спросил Вселенский патриарх у главы РПЦ.

Во время обсуждения выяснилась радикальная разница в подходах церквей к интерпретации исторических событии. Московский патриарх несколько раз почеркнул необходимость организации научной конференции, которая будет заниматься вопросами анализа исторических событии, но Патриарх Варфоломей отметил что “такой подход отложит дело до греческих календ”.
   
Re: Томос наш

То есть дорожная карта будет такой:
1. Восстановление Киевской митрополии Кпльского патриарха
2. Обьявление митинг пойнт: каяться приходить сюда.
3. Форма покаяния будет крайне мягкой, но, кажется, для всех, в том числе клириков МП.
4. Присоединившиеся получат право на участие в соборе, который попросит автокефалию. Понятно, что среди них не будет Филарета. Ибо патриарху не с руки просить автокефалию, а к митрополичьему статусу Филарет даже временно не вернется.
5. Собор - просьба - дарование автокефалии. Но не патриаршества! Это еще одна форма защита от Фитларета.
6. Массовый переход прихожан, священников и архиереев из всех юрисдикций, включая униатов.

При этом исчезнет разве что УАПЦ. И филаретовская УПЦ КиевП, и УПЦ МП, понеся количественные потери, останутся. Так что до "Единой Церкви" будет еще далеко. Далее ждем прохождения двух вех: кончина Филарета (и с ним УПЦ КиевП) и установление евхаристического общения УПЦ (по версии КонстП) и УПЦ МП (сначала за пределами Украины, а потом и в ней самой).
  кураев  (С)

це лише твої фантазії
   
Re: Томос наш

та сколько можно повторяться?

https://drevo-info.ru/pictures/16384.html

це - фількина грамота
що не було правильно по процедурі даровано то можна скасувати :)
підстави завжди знайдуться

Цитувати
«Цікаво підкреслити, що ніколи не було дано Православній Церкві в Росії томосу про автокефалію! В 1589-1590 роках Вселенський Патріарх Ієремія ІІ просто нормалізував ситуацію, піднявши цю кафедру на патріарше достоїнство, при тому, що було дозволено Московському архієрею “називатися” патріархом, при умові, що він мав поминати патріарха Вселенського і вважати його “як свого главу і першого”, як сказано в грамоті», – наголосив архієпископ.
   
Re: Томос наш

це лише твої фантазії
это не мои-там ссылочка есть.
но вероятность близко к 100
   
Re: Томос наш

это не мои-там ссылочка есть.
но вероятность близко к 100

ну значить кацапські фантазії
і  ймовірність 50 на 50
або так або не так
   
Re: Томос наш

це - фількина грамота
що не було правильно по процедурі даровано то можна скасувати :)
підстави завжди знайдуться


основа- наличие или отсутствие церкви в константинопольском диптихе.
это круче томоса в миллион раз.
а мпц там есть.
и варфоломей поминает кирилла за каждой службой.
   
Re: Томос наш

ну значить кацапські фантазії
і  ймовірність 50 на 50
або так або не так
ну да, экзархи уже давно в киев приехали, а переговоры так и не начались ни с кем, кроме пети.
какие тут фантазии?
ждали томос, а приехали экзархи без томосу.
   
Re: Томос наш

а переговоры так и не начались ни с кем, кроме пети

"не почалися" чи тобі не відрапортували?
   
Re: Томос наш

"не почалися" чи тобі не відрапортували?
не начались.
в день приезда экзархов-филарет уехал в сша, онуфрий отказался от встреч.
неофициальная встреча с филаретом была-полчаса, и он сразу уехал.
томоса не привезли и будут создавать новую структуру вселенского патриархата.
скорее всего, кто-то из экзархов и возглавит новую структуру.
   
Re: Томос наш

"Вправе наложить на вас проклятие". Стало известно, как и за что патриарх Варфоломей ругал главу РПЦ Кирилла  ;o
29 сентября 2018, 14:46

За витиеватой и в лучших византийских традициях риторикой Вселенского патриарха было заметно явное раздраждение.



Кирилл и Варфоломей
Патриарх Кирилл и Вселенский патриарх Варфоломей / РПЦ
Во время встречи Вселенского патриарха Варфоломея и главы РПЦ патриарха Кирилла (Гундяева) в стамбульском районе Фанар второй убеждал первого в том, что "в Украине произошел госпереворот и что "Русскую православную церковь поддерживают украинцы".

Об этом свидетельствует стенограмма их разговора, опубликованная на портале orthodoxia.info. Варфоломей заявил своему российскому визави, что украинские священнослужители обратились за томосом об автокефалии − "чтобы быть свободными в религиозном и политическом плане". Иерарх также подчеркнул, что все президенты Украины, кроме Виктора Януковича, приезжали к нему в резиденцию с просьбами об автокефалии.

В ответ Кирилл возразил – мол, "это не представители украинского народа. это те, кто захватил власть в результате государственного переворота во время Майдана". Глава РПЦ полагал, что таким образом нынешние украинские власти пытаются укрепить свое положение через религию.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
"Не разделить, а объединить". Экзархи Варфоломея озвучили цель приезда в УкраинуКроме того, Варфоломей особо напомнил Кириллу тот факт, что один из самых известных иерархов РПЦ, митрополит Волоколамский Илларион, в своем интервью недвусмысленно намекал на то,  что украинские власти подкупили Вселенский патриархат. "Я вас спрашиваю прямо − можете ли вы доказать это? Если вы не можете, вы возносите хулу (клевещете − "Главред") на Материнскую церковь и она тогда вправе наложить на вас проклятие. Это непростительно, когда вы сознательно лжете", − с явным раздражением сказал главе РПЦ Вселенский патриарх.

Напомним, ранее сообщалось о том, что эксперты назвали последствия демарша РПЦ перед Вселенским патриархатом из-за томоса для украинской церкви.
   
Re: Томос наш

з 18 09 2015 по 12 03 2016 похоронив аж 5 жінчиних родичів
всі батюшки були УПЦ КП, молоді батюшки, приємні
люди УПЦ МП не запрошують
різні регіони України
   
Re: Томос наш

«Украинские иерархи напрасно считают, что томос будет выдан одной из существующих здесь церквей,— сообщил собеседник “Ъ” в Константинопольском патриархате.— Это будет новая структура: иерархи первично будут определены Константинопольским патриархом, а прихожане украинских церквей, а также священнослужители будут иметь возможность влиться в Украинскую православную церковь в единении с Константинопольским патриархатом». «Непроясненным остается вопрос, который задают украинские иерархи: что будет с лаврами — Киево-Печерской, Почаевской, Святогорской? Будут ли они у верующих Константинопольског о патриархата или останутся у патриархата Московского»,— отметил собеседник “Ъ”.
Де буде українська церква,там будуть і Лаври.Це як 2*2.
   
Re: Томос наш

"Мракобесы в рясах": УПЦ МП готовит провокации против экзархов Константинополя - волонтер
29 сентября 2018, 16:14
В планировании провокаций принимали участие "агенты ФСБ", утверждает Синицын.

В УПЦ МП решили добиваться своего с помощью силы

Московский патриархат в своем желании хотя бы приостановить получение Украиной автокефалии, при участии российской службы безопасности принял решение решение устроить пикеты и провокаци вблизи мест проживания экзархов Константинопольског о патриархата, которые прилетели в Киев по делу Томоса.

"На 1 октября свозят из регионов и мобилизуют в Киеве своих бесноватых прихожан и спортиков (различные подконтрольные охранные фирмы)", - на своей странице в Facebook написал волонтер Роман Синицын.


При этом волонтер заявил, что в подготовке действа принимали участие "агенты ФСБ".

"Что я хочу сказать. Адреса проживания и места пребывания этих и других мракобесов в рясах известны. Вся эта гундяевская шарашкина контора сейчас трещит по швам и скоро лопнет. Но напоследок они решили еще побрыкаться, с титушней, оружием и

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Поместные церкви не осуждают автокефалию для Украинской церкви - документкровопролит ием", - написал Синицын.

К слову, недавно Константинопольский патриархат, готовя предоставления автокефалии православной украинской церкви, назначил экзархами (представителями) в Киеве архиепископа Памфилийского Даниила (США) и епископа Эдмонтонского Илариона (Канада).

Напомним, ранее один из иерархов православной церкви, митрополит Галльский Эммануил (Адамакис), заявил о о том, что автокефалию УПЦ предоставят только "по указке из США".

   
Re: Томос наш

То есть дорожная карта будет такой:
1. Восстановление Киевской митрополии Кпльского патриарха
2. Обьявление митинг пойнт: каяться приходить сюда.
3. Форма покаяния будет крайне мягкой, но, кажется, для всех, в том числе клириков МП.
4. Присоединившиеся получат право на участие в соборе, который попросит автокефалию. Понятно, что среди них не будет Филарета. Ибо патриарху не с руки просить автокефалию, а к митрополичьему статусу Филарет даже временно не вернется.
5. Собор - просьба - дарование автокефалии. Но не патриаршества! Это еще одна форма защита от Фитларета.
6. Массовый переход прихожан, священников и архиереев из всех юрисдикций, включая униатов.

При этом исчезнет разве что УАПЦ. И филаретовская УПЦ КиевП, и УПЦ МП, понеся количественные потери, останутся. Так что до "Единой Церкви" будет еще далеко. Далее ждем прохождения двух вех: кончина Филарета (и с ним УПЦ КиевП) и установление евхаристического общения УПЦ (по версии КонстП) и УПЦ МП (сначала за пределами Украины, а потом и в ней самой).
  кураев  (С)

влажные москальские вьетнамские  :D  мячты
   
Re: Томос наш

влажные москальские вьетнамские  :D  мячты
ой, да посмотрим.
в октябре будет провозглашен киевский митрополит на синоде в стамбуле.
недолго осталось!
   
Re: Томос наш

це - фількина грамота
що не було правильно по процедурі даровано то можна скасувати :)
підстави завжди знайдуться

Процедура була наступною: Утримання Патріарха на підвалі і свобода в обмін на грамоту.
   
Re: Томос наш

То есть дорожная карта будет такой:
1. Восстановление Киевской митрополии Кпльского патриарха
2. Обьявление митинг пойнт: каяться приходить сюда.
3. Форма покаяния будет крайне мягкой, но, кажется, для всех, в том числе клириков МП.
4. Присоединившиеся получат право на участие в соборе, который попросит автокефалию. Понятно, что среди них не будет Филарета. Ибо патриарху не с руки просить автокефалию, а к митрополичьему статусу Филарет даже временно не вернется.
5. Собор - просьба - дарование автокефалии. Но не патриаршества! Это еще одна форма защита от Фитларета.
6. Массовый переход прихожан, священников и архиереев из всех юрисдикций, включая униатов.

При этом исчезнет разве что УАПЦ. И филаретовская УПЦ КиевП, и УПЦ МП, понеся количественные потери, останутся. Так что до "Единой Церкви" будет еще далеко. Далее ждем прохождения двух вех: кончина Филарета (и с ним УПЦ КиевП) и установление евхаристического общения УПЦ (по версии КонстП) и УПЦ МП (сначала за пределами Украины, а потом и в ней самой).
  кураев  (С)


не зрозумів, яким боком до цього сценарію відновлення євхаристійного спілкування із МП
але загалом це для України дуже позитивний сценарій
Є шанс отримати дійсно оновлену церкву, а не уламок КГБ із національним колоритом, із Філаретом на чолі
   
Re: Томос наш

ви почитайте інтервю, які дають представники константинополя, ті ж екзархи
на скільки це грамотні богослови і взагалі прогресивні люди
і порівняйте це із Філаретом
   
Re: Томос наш

не зрозумів, яким боком до цього сценарію відновлення євхаристійного спілкування із МП
але загалом це для України дуже позитивний сценарій
Є шанс отримати дійсно оновлену церкву, а не уламок КГБ із національним колоритом, із Філаретом на чолі
имеется ввиду, что при подобном сценарии общение будет разорвано москвой
   
Re: Томос наш

имеется ввиду, что при подобном сценарии общение будет разорвано москвой


ну так і з чого витікає його відновлення?
   
Re: Томос наш

ну так і з чого витікає його відновлення?
ну по эстонскому сценарию-внутри эстонии не общаются, а заграницей-да.
впрочем, это детали.
важно, что новая структура будет в единстве со вселенским православием.
   
Re: Томос наш

не начались.
в день приезда экзархов-филарет уехал в сша, онуфрий отказался от встреч.
неофициальная встреча с филаретом была-полчаса, и он сразу уехал.
томоса не привезли и будут создавать новую структуру вселенского патриархата.
скорее всего, кто-то из экзархов и возглавит новую структуру.
  :facepalm:
А ничего, что Варфоломей уже несколько раз - в т.ч. в последний раз публично - сказал про автокефалию, а не про восстановление Киевской митрополии?
   
Re: Томос наш

  :facepalm:
А ничего, что Варфоломей уже несколько раз - в т.ч. в последний раз публично - сказал про автокефалию, а не про восстановление Киевской митрополии?
так это будет не первый, а последний этап процесса.
томос будет дан себе любимому-своей структуре  в украине. и именно киевскому митрополиту, провозглашенному на соборе в стамбуле.
все правильно.
такие серьезные документы нельзя давать кому-попало.
да и стороны недоговороспособны киевские.
эти же 2 экзарха 2 года назад пытались соединить филарета с уапц-и все не состоялось.

Останнє редагування: 29 вересня 2018 18:41:56 від MATPOC
   
Re: Томос наш

ой, да посмотрим.
в октябре будет провозглашен киевский митрополит на синоде в стамбуле.
недолго осталось!

и чего?
кацап думает шо тут развяжется религиозная война?
   
Re: Томос наш

не зрозумів, яким боком до цього сценарію відновлення євхаристійного спілкування із МП
але загалом це для України дуже позитивний сценарій
Є шанс отримати дійсно оновлену церкву, а не уламок КГБ із національним колоритом, із Філаретом на чолі
Може воно і було б на краще.
Але сценарій, який зараз реалізує К-поль - це томос про автокефалію, ну це ж публічно говорилось купою спікерів Фанару, включно із самим Варфоломієм.
І "виносити" Філарета в межах цього сценарію ніхто не буде.
Власне, у злитих стенограмах переговорів Варфоломія з Гундяєвим є ж про це. Варфоломій попросив у Кіріла надіслати в К-поль "справу Філарета" - з огляду на розгляд апеляцій останнього.
Кіріл, ясна річ, відповів, що права К-поля на розгляд такої апеляції він не визнає.
Тільки із цього цілком очевидно, що Фанар планує задовольнити апеляцію Денисенка і, таким чином, повернути "канонічність" рукоположеного ним кліру УПЦ КП, на базі якої і планується "установчий собор".
   
Re: Томос наш

не начались.
в день приезда экзархов-филарет уехал в сша, онуфрий отказался от встреч.
неофициальная встреча с филаретом была-полчаса, и он сразу уехал.
томоса не привезли и будут создавать новую структуру вселенского патриархата.
скорее всего, кто-то из экзархов и возглавит новую структуру.

гы)) ольгино,а где в этой системе координат кирил и его шобла МПЦ....

правильно  нахую. :D
   
Re: Томос наш

так это будет не первый, а последний этап процесса.
томос будет дан себе любимому-своей структуре  в украине. и именно киевскому митрополиту, провозглашенному на соборе в стамбуле.
все правильно.
такие серьезные документы нельзя давать кому-попало.
да и стороны недоговороспособны киевские.
эти же 2 экзарха 2 года назад пытались соединить филарета с уапц-и все не состоялось.
Вся текущая риторика Варфоломей построена на том, что он уврачевывает раскол, который 27 лет не могла уврачевать РПЦ.
А ты прогнозируешь, что Варфоломей через неделю создаст ЕЩЕ одну церковную структуру в Украине, оставив УПЦ КП за рамками процесса.
Л - логика.
   
Re: Томос наш

и чего?
кацап думает шо тут развяжется религиозная война?
да не развяжется тут война.
в итоге останется новая структура и огрызки старых.
   
Re: Томос наш

Може воно і було б на краще.
Але сценарій, який зараз реалізує К-поль - це томос про автокефалію, ну це ж публічно говорилось купою спікерів Фанару, включно із самим Варфоломієм.
І "виносити" Філарета в межах цього сценарію ніхто не буде.
Власне, у злитих стенограмах переговорів Варфоломія з Гундяєвим є ж про це. Варфоломій попросив у Кіріла надіслати в К-поль "справу Філарета" - з огляду на розгляд апеляцій останнього.
Кіріл, ясна річ, відповів, що права К-поля на розгляд такої апеляції він не визнає.
Тільки із цього цілком очевидно, що Фанар планує задовольнити апеляцію Денисенка і, таким чином, повернути "канонічність" рукоположеного ним кліру УПЦ КП, на базі якої і планується "установчий собор".

Я не зрозуміла, то   що поганого в описаному Вами вище  сценарії?
   
Re: Томос наш

Вся текущая риторика Варфоломей построена на том, что он уврачевывает раскол, который 27 лет не могла уврачевать РПЦ.
А ты прогнозируешь, что Варфоломей через неделю создаст ЕЩЕ одну церковную структуру в Украине, оставив УПЦ КП за рамками процесса.
Л - логика.
логика в том, что останется только новая структура, а все старые должны исчезнуть.
но не математически, а в индивидуальном порядке, а отбирать будут экзархи.
поштучно, а не скопом.
   
Re: Томос наш

да не развяжется тут война.
в итоге останется новая структура и огрызки старых.
Вся суть замысла в том и состоит, что УПЦ КП и УАПЦ прекратят свое существование (безо всякой остачи огрызков) путем учредительного собора и образования УППЦ.
В результате в Украине не останется непризнанных юрисдикций - и именно это Варфоломей назовет преодолением раскола.
Вся ж аргументация реализуемого сценария на этом строится - а вы продолжаете свои фантазии про экзархат К-поля в Киеве и Филарета, которого "умножат на ноль".
   
Re: Томос наш

Я не зрозуміла, то   що поганого в описаному Вами вище  сценарії?
Я мав на увазі, що було б непогано, якби нову структуру очолив хтось із екзархів, бо вище дійсно було вірно сказано, що це освічені прогресивні клірики, і це було б хорошо.

А так з ймовірність в 95% буде обраний Філарет, хоча, в принципі, не бачу в цьому особливо нічого негативного - та і його патріаршество об'єктивно не триватиме довго.
   
Re: Томос наш

Вся суть замысла в том и состоит, что УПЦ КП и УАПЦ прекратят свое существование (безо всякой остачи огрызков) путем учредительного собора и образования УППЦ.
В результате в Украине не останется непризнанных юрисдикций - и именно это Варфоломей назовет преодолением раскола.
Вся ж аргументация реализуемого сценария на этом строится - а вы продолжаете свои фантазии про экзархат К-поля в Киеве и Филарета, которого "умножат на ноль".
эти 2 перечисленные структуры недееспособны, и им надо сначала получить некую легитимность.
это можно сделать , приняв в общение, не ранее того.
сделать данную процедуру могут экзархи, но никак не филарет.
а учитывая, что константинополь установил лимит 10 епископов, остальные окажутся за бортом.


Останнє редагування: 29 вересня 2018 18:56:44 від MATPOC
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія