Відправлено: Сметана від 22 липня 2010 21:38:00
«Одна из величайших трагедий для России - принятие православия», - сказал В.Познер.
По его словам, если посмотреть сегодня на страны Европы, где «есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм», и, оттолкнувшись «от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни», распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны».
«Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие», - отметил журналист.
Он подчеркнул, что именно от Церкви идет «боязнь Запада и рассмотрение Запада как чего-то опасного и аморального».
«Русская православная церковь больше всего напоминает мне КПСС с политбюро, которое состоит из митрополитов, и с генеральным секретарем, который называется патриархом», - добавил Познер.
При этом он отметил, что «Русская православная церковь нанесла колоссальный вред России».
«В России не было Возрождения. В Западной Европе смогли отойти от темных составляющих церкви. Когда возникло совершенно другое ощущение и понимание жизни, это расцвет искусства. В России этого не было вообще. Когда вы смотрите на русское искусство, в частности, на иконопись до татарского ига, она ничем не уступает началу Возрождения в Италии. Это ничем не хуже Джотто. Потрясающие вещи, которые потом исчезают. Главный «татарин» для меня (я никого не хочу обидеть) – Иван Грозный. Он все свел на нет, все уничтожил. То, что при нем происходило и творилось с Великим Новгородом, – просто не поддается описанию. Реки действительно окрасились в красный цвет, уничтожались тысячи людей. Я считаю, что православие явилось тяжелой ношей для России», - сказал журналист.
По словам Познера, «сегодня Православная церковь вмешивается в политику, где ей совершенно нечего делать».
«Она чрезвычайно агрессивна», - резюмировал он.
Відправлено: Uki_ від 22 липня 2010 21:40:00
Відправлено: Микола Жалива від 22 липня 2010 21:41:00
Відправлено: majesty від 22 липня 2010 21:43:00
-------------------------------------------------------
> А Познер еврей?
дело говорит еврей
Відправлено: tomcat від 22 липня 2010 21:44:00
Відправлено: Микола Жалива від 22 липня 2010 21:44:00
-------------------------------------------------------
> Микола Жалива Написав:
> -------------------------------------------------------
> > А Познер еврей?
>
>
> дело говорит еврей
Не нам присуждать .. так решили наши предки.
Відправлено: Чжан від 22 липня 2010 21:45:00
-------------------------------------------------------
> А Познер еврей?
зараз прийде Зорков і визначить, що недастатньо чиста кров, щоб бути євреєм...
Відправлено: Сметана від 22 липня 2010 21:46:00
Відправлено: vovan_alchevsk від 22 липня 2010 21:46:00
Відправлено: vovan_alchevsk від 22 липня 2010 21:47:00
-------------------------------------------------------
> что я вам долбил
я всегда подозревал, что Самирка - дятел
Відправлено: Сметана від 22 липня 2010 21:47:00
-------------------------------------------------------
>
>
> Не нам присуждать .. так решили наши предки.
Ваши предки это нововеры т.е. православные, которые вырезали староверов - первых христиан
Відправлено: хайнекен від 22 липня 2010 21:47:00
Відправлено: Сметана від 22 липня 2010 21:48:00
-------------------------------------------------------
> пусть рассуждает о кошерных продуктах
иди и не панось, тут умные люди думать начинают
Відправлено: komarik2008 від 22 липня 2010 21:48:00
Відправлено: AAZ від 22 липня 2010 21:49:00
Религия сама по себе алогична.
Відправлено: Serhii від 22 липня 2010 21:50:00
Убийтесь об ікону Путена
Відправлено: Ph.D. Olkam від 22 липня 2010 21:50:00
Відправлено: Сметана від 22 липня 2010 21:50:00
-------------------------------------------------------
> Краще хай порозмірковує про країни які прийняли іудаізм :gigi:
тоже мне правоверный умник - иудаизм есть только в иудеи
Відправлено: majesty від 22 липня 2010 21:50:00
-------------------------------------------------------
> majesty Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Микола Жалива Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > А Познер еврей?
> >
> >
> > дело говорит еврей
>
>
> Не нам присуждать .. так решили наши предки.
предков в днепр силой загнали викинги
Відправлено: Uki_ від 22 липня 2010 21:50:00
-------------------------------------------------------
> пусть рассуждает о кошерных продуктах
А також про долю країн які прийняли іудаізм
Відправлено: St.John від 22 липня 2010 21:51:00
(tu) :lol: Смешно, но если разобраться в сути, то именно КПСС сделала церковь такой. Церковь у нас курировалась КГБ, а кто курироваться не желал попал под арест, был расстрелян, а позже посажен в психушку. Вот потому-то нынче она такая...
Відправлено: Uki_ від 22 липня 2010 21:51:00
-------------------------------------------------------
> Uki_ Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Краще хай порозмірковує про країни які прийняли іудаізм :gigi:
>
>
> тоже мне правоверный умник - иудаизм есть только в иудеи
А Хазарія хіба не іудаізм прийняла?
Відправлено: St.John від 22 липня 2010 21:51:00
-------------------------------------------------------
> он забыл сказать что выбор был между православием и мусульманством :)
Вранье.
Відправлено: fam від 22 липня 2010 21:51:00
Відправлено: Сметана від 22 липня 2010 21:53:00
-------------------------------------------------------
> Після отих візитів пастерських я взагалі більше не піду до церкви УПЦ (МП) жодного
> разу в житті. Пішли вони до диявола, ті попи.
> Убийтесь об ікону Путена
Дружище, я ж вам писал отчень умные слова - Настоящее православие может быть только московское
Это глубже чем переводит меня Познер - а потому простому народу непонятно ! ...
Відправлено: Serhii від 22 липня 2010 21:53:00
-------------------------------------------------------
> «Русская православная церковь больше всего напоминает мне КПСС с политбюро,
> которое состоит из митрополитов, и с генеральным секретарем, который называется
> патриархом», - добавил Познер.
> (tu) :lol: Смешно, но если разобраться в сути, то именно КПСС сделала церковь такой.
> Церковь у нас курировалась КГБ, а кто курироваться не желал попал под арест, был
> расстрелян, а позже посажен в психушку. Вот потому-то нынче она такая...
так РПЦ і створена була за наказом Сталіна, а зараз кричсить на весь світ , що вони каноничні. Це де такі канони, щоб комуніст-диктатор створював церкив та призначав патріарха:?
Відправлено: Сокол від 22 липня 2010 21:53:00
Редаговано разів: 1. Востаннє 07/22/2010 22:53 користувачем Сокол.
Відправлено: majesty від 22 липня 2010 21:54:00
-------------------------------------------------------
> Из двух тысяч лет Европы, 1000 лет в нем самом развитым была православная Византия,
> когда там на приемах послов специальные механизмы под музыку поднимали трон
> императоров, существовал первое высшее учебное заведение, в остальной Европе
> монархи не умели писать и читать, а кости бросали под стол.
арабы тоже када то были навершине
Відправлено: St.John від 22 липня 2010 21:54:00
-------------------------------------------------------
> Микола Жалива Написав:
> -------------------------------------------------------
> > majesty Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Микола Жалива Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > А Познер еврей?
> > >
> > >
> > > дело говорит еврей
> >
> >
> > Не нам присуждать .. так решили наши предки.
>
>
> предков в днепр силой загнали викинги
При Владимире не было разделения церквей. Вплоть до Батыя никто не запрещал проводить богослужения католикам. Это вМосковскойм Царстве (ханстве) всех кроме православных извели под корень.
Відправлено: Сметана від 22 липня 2010 21:54:00
"Российский ученый философ Ильин, высланный большевиками в 1922 году. На вопрос следователя: «Ваше отношение к советской власти», ответил: «Считаю советскую власть исторически неизбежным оформлением духовного недуга назревавшего в России в течение нескольких сот лет».
Православие определяло единолично и беспрепятственно мораль империи, ее нравственные устои многие столетия. И какой была Россия? Пьяной воровской и цареубийской. ..
..Духовно больная Россия была благоприятной почвой для инфекции XX века - большевизма. Наше особое - православное христианство со своей многосложной обрядностью и двуглавым орлом, не утвердило,, истину Библейского учения и потому не имело твердого основания в душе у народа, который без библейского учения, без здоровой идеи, как овцы без пастуха…. За 70лет Советской власти христианская вера в Бога пострадала не больше чем за все время власти Московского православия. Потому, что разрушенное здание или сожженная икона не разрушает веру в Бога. Как не утверждает веру и тот священнослужитель, который предлагает называть себя «святым» отцом и позволяет своим прихожанам целовать ему руку во время церковного обряда.
Как показала история; верный спутник православных стран это -бедность большинства народа во все времена, как до революции так и сегодня, при весьма благоприятном к православию отношении со стороны структур государственной власти…
Відправлено: Людас від 22 липня 2010 21:54:00
Православие - это десятая и не самая удачная копия христианства ...
Відправлено: Микола Жалива від 22 липня 2010 21:54:00
-------------------------------------------------------
> Микола Жалива Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> >
> >
> > Не нам присуждать .. так решили наши предки.
>
>
>
> Ваши предки это нововеры т.е. православные, которые вырезали староверов - первых
> христиан
У нас крестьянство было принято намного раньше чем в Киевской Руси... староверов у нас не было.
Відправлено: Ph.D. Olkam від 22 липня 2010 21:55:00
-------------------------------------------------------
> Из двух тысяч лет Европы, 1000 лет в нем самом развитым была православная Византия,
> когда там на приемах послов специальные механизмы под музыку поднимали трон
> императоров, существовал первое высшее учебное заведение, в остальной Европе
> монархи не умели писать и читать, а кости бросали под стол.
и где та Византия?
Відправлено: St.John від 22 липня 2010 21:55:00
Відправлено: Жорж Велосипедов від 22 липня 2010 21:55:00
Было оно, русское Возрождение - грех не знать. Как и то, что не только религия формирует менталитет, но и менталитет - религию. Православие у нас довольно затейливое получилось, фиг бы оно датчанам, например, подошло. Как и у нас протестантизм - удел "белых ворон". Это если мягко выразиться.
Відправлено: Сметана від 22 липня 2010 21:56:00
Миколу Гоголя вбили. У цьому немає жодних сумнівів. Як саме? Отруїли. Хто? Граф А. Толстой та отець Матвєй (Константіновскій). За що? За неоціненний „внесок” українського автора в російську культуру та ідеологію. За те, що „вийшли з шинелі” та пішли не туди. За те, що після Гоголя Росія не змогла більше бути імперією і звелася нанівець.
Не поспішайте махати рукою, а краще почитайте книжку донецького дослідника Віталія Купрієнка „Гоголь. Загадочная смерть в Москве”. Зізнаюся – відкрив я її з великим скепсисом, адже маю щодо Гоголя та його причетності до української культури цілком певну думку. Однак запал автора, його сміливість у руйнуванні стереотипів, факти та свідчення, якими він оперує, швидко зруйнували скепсис та навіть посіяли в душі зерна сумнівів.
І справді, чому існує протокол з описом речей, що знайшли у кімнаті Гоголя після його смерті, але не існує такого самого переліку рукописів та книжок? Куди їх подів „гостинний” господар граф А. Толстой? І чи не згинув разом із ними другий том „Мертвих душ” – адже автором версії про спалення є той самий Толстой, а єдиним „свідком” – його слуга. Куди зникла праця Миколи Васильовича про історію України, про наявність якої свідчили сучасники. Як могло статися, що Гоголь та Шевченко ходили одними вулицями Санкт-Петербурга, але так і не зустрілися? Мали спільних знайомих, обидва дружили зі Щепкіним, проте не були знайомі? Звідки серед малюнків Шевченка при цьому взялися портрети матері та рідних Гоголя? Чому „співець імперії”, що на догоду царю переписав „Тараса Бульбу”, у закордонних подорожах підписувався як „Українець”? Чому Белінський твердив, що Гоголь не є російським письменником? Як сталося, що автор гімну імперської ідеології, яким і досі вважають „Тараса Бульбу”, привів Тургенєва до заслання, а Достоєвського – на каторгу? Чому Розанов, зірка російської філософії, все життя боровся з Гоголем і врешті вигукнув: „Ти переміг, жахливий хохол!”?
Хоч книжка Купрієнка – не наукова праця, можливо, їй не завадила би бібліографія та система посилань на першоджерела, бо без цього думка автора іноді виглядає слабко обґрунтованою. Заважає і неуважна вичитка коректора. Проте сухий науковий стиль, якого старанно уникає автор, зробив би працю незрозумілою та нецікавою широкому читацькому загалу.
Можливо, науковці поставляться до книжки дещо зверхньо – вони взагалі не люб**ть, коли „прості смертні” зазіхають на їхню територію. Проте я охоче пробачив авторові легкий наїв та часткові перебільшення – адже це наслідок азарту, а лише азарт може захопити читача і повести його за обрії сухих фактів. Тим більше що факти, які нам відомі про життя та загадкову смерть Миколи Гоголя, самі по собі могли би стати темою для детективу у стилі Умберто Еко. Таємничої історії з отруєнням, забороненими книжками, містикою та сміливими версіями.
Нумо, українські письменники! Перед вами – справжній скарб.
Олекса Вертипорох
[vsiknygy.net.ua]
Відправлено: тётя Фая від 22 липня 2010 21:56:00
а верующим хоть килкы на голови чеши ...
религия - очень мощная машина ... он Кирил как все быстро осваивает... с его дьявольской энергетикой ...
Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга...
Відправлено: Сокол від 22 липня 2010 21:56:00
-------------------------------------------------------
> и где та Византия?
Все невечно под Луной... А где был тот Запад в 14-18 и 39-45 годах? Его же искусственно фактически востановили...
Відправлено: majesty від 22 липня 2010 21:57:00
и крестяца левой рукой :laugh:
Відправлено: E.S.T. від 22 липня 2010 21:57:00
-------------------------------------------------------
То, что при нем происходило и
> творилось с Великим Новгородом, – просто не поддается описанию. Реки
> действительно окрасились в красный цвет, уничтожались тысячи людей.
А че это Познер не вспомнил Варфоломеевской ночи или гугенотские войны?
И специально для Сметаны:
Когда будет достигнута «критическая масса» 144000 человек или больше, то вибрационная волна энергии просветления пройдет через всю планету и её население, уничтожая низшие астральные мыслеформы и растворяя завесу, отделяющую людей от их собственного внутреннего опыта божественной сущности и истины. Влияние каждого из Просветленных на остальных людей будет настолько сильным, что каждый из них сможет вытянуть еще 144000 человек на высшие уровни сознания. Другими словами, 144000 Просветленных (что составляет 0,0022% населения Земли) создадут квантовый скачок для 20736000000 человек.
Так же тебя учит Аджелан?
Відправлено: Микола Жалива від 22 липня 2010 21:57:00
Відправлено: Сметана від 22 липня 2010 21:57:00
-------------------------------------------------------
> Такой дури я от Владимира Владимировича не ожидал.
Умишка у Вас маловато чтоб это понять
Відправлено: Жорж Велосипедов від 22 липня 2010 21:58:00
-------------------------------------------------------
> Православие - это десятая и не самая удачная копия христианства ...
А не скажите. Неспроста католики восточные церкви обозвали ортодоксальными. Они ближе к "начальной модели".
Відправлено: Uki_ від 22 липня 2010 21:58:00
-------------------------------------------------------
> Такой дури я от Владимира Владимировича не ожидал. Хотя он явно "киснет" последние
> годы - но это уже перебор.
>
> Было оно, русское Возрождение - грех не знать. Как и то, что не только религия
> формирует менталитет, но и менталитет - религию. Православие у нас довольно
> затейливое получилось, фиг бы оно датчанам, например, подошло. Как и у нас
> протестантизм - удел "белых ворон". Это если мягко выразиться.
Відправлено: Сметана від 22 липня 2010 21:58:00
"Российский ученый философ Ильин, высланный большевиками в 1922 году. На вопрос следователя: «Ваше отношение к советской власти», ответил: «Считаю советскую власть исторически неизбежным оформлением духовного недуга назревавшего в России в течение нескольких сот лет».
Православие определяло единолично и беспрепятственно мораль империи, ее нравственные устои многие столетия. И какой была Россия? Пьяной воровской и цареубийской. ..
..Духовно больная Россия была благоприятной почвой для инфекции XX века - большевизма. Наше особое - православное христианство со своей многосложной обрядностью и двуглавым орлом, не утвердило,, истину Библейского учения и потому не имело твердого основания в душе у народа, который без библейского учения, без здоровой идеи, как овцы без пастуха…. За 70лет Советской власти христианская вера в Бога пострадала не больше чем за все время власти Московского православия. Потому, что разрушенное здание или сожженная икона не разрушает веру в Бога. Как не утверждает веру и тот священнослужитель, который предлагает называть себя «святым» отцом и позволяет своим прихожанам целовать ему руку во время церковного обряда.
Как показала история; верный спутник православных стран это -бедность большинства народа во все времена, как до революции так и сегодня, при весьма благоприятном к православию отношении со стороны структур государственной власти…
Відправлено: Сокол від 22 липня 2010 21:59:00
-------------------------------------------------------
> Людас Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Православие - это десятая и не самая удачная копия христианства ...
>
> А не скажите. Неспроста католики восточные церкви обозвали ортодоксальными. Они
> ближе к "начальной модели".
Более того, сейчас все церкви теряют своих прихожан, и только православная церковь растет, причем и в западных странах.
Відправлено: Жорж Велосипедов від 22 липня 2010 21:59:00
-------------------------------------------------------
> Умишка у Вас маловато чтоб это понять
Брысь в сепаратор!
Відправлено: demiurg від 22 липня 2010 22:00:00
-------------------------------------------------------
> Сметана Написав:
> -------------------------------------------------------
> > что я вам долбил
>
>
> я всегда подозревал, что Самирка - дятел
:lol:
Відправлено: St.John від 22 липня 2010 22:00:00
-------------------------------------------------------
> Вот читайте из моей статьи написанной мною 9 лет тому
>
> "Российский ученый философ Ильин, высланный большевиками в 1922 году. На вопрос
> следователя: «Ваше отношение к советской власти», ответил: «Считаю советскую
> власть исторически неизбежным оформлением духовного недуга назревавшего в
> России в течение нескольких сот лет».
> Православие определяло единолично и беспрепятственно мораль империи, ее
> нравственные устои многие столетия. И какой была Россия? Пьяной воровской и
> цареубийской. ..
>
> ..Духовно больная Россия была благоприятной почвой для инфекции XX века -
> большевизма. Наше особое - православное христианство со своей многосложной
> обрядностью и двуглавым орлом, не утвердило,, истину Библейского учения и потому
> не имело твердого основания в душе у народа, который без библейского учения, без
> здоровой идеи, как овцы без пастуха…. За 70лет Советской власти христианская вера
> в Бога пострадала не больше чем за все время власти Московского православия.
> Потому, что разрушенное здание или сожженная икона не разрушает веру в Бога. Как
> не утверждает веру и тот священнослужитель, который предлагает называть себя
> «святым» отцом и позволяет своим прихожанам целовать ему руку во время
> церковного обряда.
> Как показала история; верный спутник православных стран это -бедность
> большинства народа во все времена, как до революции так и сегодня, при весьма
> благоприятном к православию отношении со стороны структур государственной
> власти…
Дело в том, что крестьянская масса никогда этим учением особо не проникалась. Они так и остались язычниками, бросающими соль через плечо, но батюшки на это плевали - абы стоял на службе как лошадь в стойле, да жертвовал приходу, а что у него там в душе - Господь ему судья...
Відправлено: Мазепа, Київ від 22 липня 2010 22:00:00
и соответственно сателитные страны
и инструментом послужил Александр Невский, который руководя Батыевой Ордой разрушил Киевскую власть и подчинил Православной Церкви все княжества Руси
детали читайте
"Россия против Руси" [www.velesova-sloboda.org]
--------------------
Внутренняя сущность Юльки - синяк, вот она действует согласно своей сущности
Редаговано разів: 2. Востаннє 07/22/2010 23:04 користувачем Мазепа, Київ.
Відправлено: Микола Жалива від 22 липня 2010 22:00:00
На западе идет деградация общества... скандалы вокруг католических священнослужителей полностью деградирует общество.
Відправлено: Сметана від 22 липня 2010 22:01:00
-------------------------------------------------------
> Православие - это десятая и не самая удачная копия христианства ...
Какая копия, это извращение христианства и я Вам тут на пальцах убедительно и популярно объясню
Но у меня как у мыслящего человека не хватает важности а без неё холопу трудно понять ... 8-)
Відправлено: St.John від 22 липня 2010 22:01:00
-------------------------------------------------------
> Жорж Велосипедов Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Людас Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > Православие - это десятая и не самая удачная копия христианства ...
> >
> > А не скажите. Неспроста католики восточные церкви обозвали ортодоксальными. Они
> > ближе к "начальной модели".
>
>
> Более того, сейчас все церкви теряют своих прихожан, и только православная
> церковь растет, причем и в западных странах.
Как модная невидаль, подобная сайентологам, цзен буддистам, и т.д.
Відправлено: Микола Жалива від 22 липня 2010 22:02:00
Відправлено: demiurg від 22 липня 2010 22:02:00
-------------------------------------------------------
> Правильно говорит, именно православие разрушило Европейскую передовую РУСЬ,
> превратив ее в отсталую византийскую Россию
> и соответственно сателитніе страні
наше будущее - "Посольство Божие!" (tu)
Відправлено: Сметана від 22 липня 2010 22:03:00
> в Бога пострадала не больше чем за все время власти Московского православия."
Відправлено: Людас від 22 липня 2010 22:03:00
-------------------------------------------------------
> Людас Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Православие - это десятая и не самая удачная копия христианства ...
>
> А не скажите. Неспроста католики восточные церкви обозвали ортодоксальными. Они
> ближе к "начальной модели".
Полная ерунда. Православие зафиксировало и законсервировало определённый snap-shot
византийского варианта христианства. Не более. Причём легло на почву густо унавоженную
язычеством и впитавшее в себя элементы его дикости ...
Відправлено: majesty від 22 липня 2010 22:03:00
и нет ни одной высокоразвитой православной страны
видимо православие была калькой византийского госустройства
Відправлено: majesty від 22 липня 2010 22:04:00
-------------------------------------------------------
> В Европе люди перестали ходить в церковь.... многие церкви закрываются!
у нас вообще не ходят
Відправлено: Людас від 22 липня 2010 22:05:00
-------------------------------------------------------
> просто это очевидное
> и нет ни одной высокоразвитой православной страны
> видимо православие была калькой византийского госустройства
Причём не в самый лучший момент его существования ...
Відправлено: Микола Жалива від 22 липня 2010 22:05:00
-------------------------------------------------------
> Микола Жалива Написав:
> -------------------------------------------------------
> > В Европе люди перестали ходить в церковь.... многие церкви закрываются!
>
>
> у нас вообще не ходят
У нас строится много новых храмов.
Відправлено: Мазепа, Київ від 22 липня 2010 22:05:00
-------------------------------------------------------
> Мазепа, Київ Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Правильно говорит, именно православие разрушило Европейскую передовую РУСЬ,
> > превратив ее в отсталую византийскую Россию
> > и соответственно сателитніе страні
>
>
> наше будущее - "Посольство Божие!" (tu)
в широком смысле - ПРОТЕСТАНТИЗМ
--------------------
Внутренняя сущность Юльки - синяк, вот она действует согласно своей сущности
Відправлено: Сметана від 22 липня 2010 22:05:00
-------------------------------------------------------
> Мазепа, Київ Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Правильно говорит, именно православие разрушило Европейскую передовую РУСЬ,
> > превратив ее в отсталую византийскую Россию
> > и соответственно сателитніе страні
>
>
> наше будущее - "Посольство Божие!" (tu)
У нас со времен СССР и ранее во всех городах было и есть ортодоксальные протестанты - баптисты
Но холопы, некоторые тут присутствующие, путают их с кем попало ...
Відправлено: demiurg від 22 липня 2010 22:06:00
-------------------------------------------------------
> Жорж Велосипедов Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Людас Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > Православие - это десятая и не самая удачная копия христианства ...
> >
> > А не скажите. Неспроста католики восточные церкви обозвали ортодоксальными. Они
> > ближе к "начальной модели".
>
> Полная ерунда. Православие зафиксировало и законсервировало определённый snap-shot
> византийского варианта христианства. Не более. Причём легло на почву густо
> унавоженную
> язычеством и впитавшее в себя элементы его дикости ...
католицизм впитал в себя римский вариант язычества
это шо, лучше? :)
Відправлено: demiurg від 22 липня 2010 22:06:00
-------------------------------------------------------
> demiurg Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Мазепа, Київ Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Правильно говорит, именно православие разрушило Европейскую передовую РУСЬ,
> > > превратив ее в отсталую византийскую Россию
> > > и соответственно сателитніе страні
> >
> >
> > наше будущее - "Посольство Божие!" (tu)
>
> У нас со времен СССР и ранее во всех городах было и есть ортодоксальные
> протестанты - баптисты
>
> Но холопы, некоторые тут присутствующие, путают их с кем попало ...
:lol: :weep:
Відправлено: Мазепа, Київ від 22 липня 2010 22:08:00
--------------------
Внутренняя сущность Юльки - синяк, вот она действует согласно своей сущности
Редаговано разів: 1. Востаннє 07/22/2010 23:08 користувачем Мазепа, Київ.
Відправлено: Сметана від 22 липня 2010 22:10:00
За 70лет Советской власти христианская вера
в Бога пострадала не больше чем за все время власти Московского православия.
Заучите эти золотые слова
Відправлено: Микола Жалива від 22 липня 2010 22:10:00
Відправлено: tomcat від 22 липня 2010 22:11:00
-------------------------------------------------------
> tomcat Написав:
> -------------------------------------------------------
> > он забыл сказать что выбор был между православием и мусульманством :)
>
> Вранье.
а как было на самом деле? :)
Відправлено: demiurg від 22 липня 2010 22:12:00
-------------------------------------------------------
> Сравните уровень развития и жизни в странах Католицизма (Италия, Испания),
> Протестантизма (США, Англия, Германия) и православия (Бівшие Совки и клюб
> сателитов кроме Польши и Прибалтики )
Япония, Ю.Корея - протестантские страны....
п.с. мазепа! а какие сектантские страны высокоразвиты? Нигерия? B-)
Відправлено: fam від 22 липня 2010 22:12:00
-------------------------------------------------------
> Сметана Написав:
> -------------------------------------------------------
> То, что при нем происходило и
> > творилось с Великим Новгородом, – просто не поддается описанию. Реки
> > действительно окрасились в красный цвет, уничтожались тысячи людей.
>
> А че это Познер не вспомнил Варфоломеевской ночи или гугенотские войны?
все было... и здесь, и там... но, как правильно кем-то замечено, важны не сколько отклонения от нормы или ошибки, которые случаются в любой системе, а то, как она на них реагирует... и какие уроки извлекаются...
еще одно, на что я обязательно хочу обратить внимание... касательно варфоломеевской ночи...
убивать гугенотов приказал король, но не все градоначальники подчинились... а правитель байонны так и сказал, что, мол, ваше величество, ваше приказание сообщено войску... и оно готово умереть за вас, но между ними нет палачей....
это- исторический факт.. это о многом говорит и на многое свет проливает для будущего... имхо..
Відправлено: Микола Жалива від 22 липня 2010 22:13:00
Відправлено: Микола Жалива від 22 липня 2010 22:14:00
Відправлено: Людас від 22 липня 2010 22:15:00
-------------------------------------------------------
> Людас Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Жорж Велосипедов Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Людас Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > >
> > > > Православие - это десятая и не самая удачная копия христианства ...
> > >
> > > А не скажите. Неспроста католики восточные церкви обозвали ортодоксальными.
> Они
> > > ближе к "начальной модели".
> >
> > Полная ерунда. Православие зафиксировало и законсервировало определённый snap-shot
>
> > византийского варианта христианства. Не более. Причём легло на почву густо
> > унавоженную
> > язычеством и впитавшее в себя элементы его дикости ...
>
> католицизм впитал в себя римский вариант язычества
> это шо, лучше? :)
Сравните устройство костёла и православной церкви. Просто сравните.
Где верующий чувствует себя комфортнее и может полноценно предаться мыслям о боге ?
В прохладном полутёмном зале, звуками органа и сидя на скамье или в задушливом пропахшем
чёрти чем помещении с аляповатыми картинками , стоя и слушая малопонятное бормотание попа ?
ЗЫ. Впечатление свежее. Был на венчании в воскресенье. Детям просто стало плохо ...
Відправлено: majesty від 22 липня 2010 22:15:00
-------------------------------------------------------
> majesty Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Микола Жалива Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > В Европе люди перестали ходить в церковь.... многие церкви закрываются!
> >
> >
> > у нас вообще не ходят
>
>
> У нас строится много новых храмов.
до твоих соседей нам еще очень далеко
там в любом задрыпаном селе по два храма
Відправлено: Микола Жалива від 22 липня 2010 22:16:00
Відправлено: Соня від 22 липня 2010 22:16:00
Не люблю российскую интеллигенцию.
Православие, православие. Вроде как в России - так во всех странах, где православие. Любят накидать свой субъективный опыт на всех.
Пусть причину в общественном устройстве ищет, а не в том, кто как крестится - двумя или тремя пальцами. Российское православие - порождение российского же мировосприятия.
Відправлено: Сметана від 22 липня 2010 22:17:00
извращенцы как говорил Л. Толстой
Відправлено: Микола Жалива від 22 липня 2010 22:17:00
-------------------------------------------------------
> Микола Жалива Написав:
> -------------------------------------------------------
> > majesty Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Микола Жалива Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > В Европе люди перестали ходить в церковь.... многие церкви закрываются!
> > >
> > >
> > > у нас вообще не ходят
> >
> >
> > У нас строится много новых храмов.
>
>
> до твоих соседей нам еще очень далеко
> там в любом задрыпаном селе по два храма
Да у нас есть село в котором три православные монастыря.
Відправлено: demiurg від 22 липня 2010 22:17:00
-------------------------------------------------------
> demiurg Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Людас Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Жорж Велосипедов Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Людас Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > >
> > > > > Православие - это десятая и не самая удачная копия христианства ...
> > > >
> > > > А не скажите. Неспроста католики восточные церкви обозвали ортодоксальными.
> > Они
> > > > ближе к "начальной модели".
> > >
> > > Полная ерунда. Православие зафиксировало и законсервировало определённый
> snap-shot
> >
> > > византийского варианта христианства. Не более. Причём легло на почву густо
> > > унавоженную
> > > язычеством и впитавшее в себя элементы его дикости ...
> >
> > католицизм впитал в себя римский вариант язычества
> > это шо, лучше? :)
>
> Сравните устройство костёла и православной церкви. Просто сравните.
> Где верующий чувствует себя комфортнее и может полноценно предаться мыслям о
> боге ?
> В прохладном полутёмном зале, звуками органа и сидя на скамье или в задушливом
> пропахшем
> чёрти чем помещении с аляповатыми картинками , стоя и слушая малопонятное
> бормотание попа ?
>
> ЗЫ. Впечатление свежее. Был на венчании в воскресенье. Детям просто стало плохо ...
далеко не все католические храмы такие
основная масса католиков - Южная Америка, а там в храмах ой не так...)))
п.с. неужели все православные храмы "задушливые"?
у нас в паре был, вполне даже с вентиляцией, светлые с высокими потолками...
Відправлено: Мазепа, Київ від 22 липня 2010 22:17:00
-------------------------------------------------------
> На фото православный крест в стволе дерева.
причем тут дерево к БОГу??
не сотвори себе идолаили кумира на земле
--------------------
Внутренняя сущность Юльки - синяк, вот она действует согласно своей сущности
Відправлено: majesty від 22 липня 2010 22:18:00
-------------------------------------------------------
> majesty Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Микола Жалива Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > majesty Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Микола Жалива Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > В Европе люди перестали ходить в церковь.... многие церкви закрываются!
> > > >
> > > >
> > > > у нас вообще не ходят
> > >
> > >
> > > У нас строится много новых храмов.
> >
> >
> > до твоих соседей нам еще очень далеко
> > там в любом задрыпаном селе по два храма
>
>
> Да у нас есть село в котором три православные монастыря.
так ты не равняй западную украину
и восточную
в городах вообще в церковь ходять исключительно посвятить пасху
Відправлено: Сметана від 22 липня 2010 22:19:00
Русь приняла христианство а православие навязали из Москвы
я ж вам это долблю уже ................... ................... ................... ........
Редаговано разів: 1. Востаннє 07/22/2010 23:20 користувачем Сметана.
Відправлено: Людас від 22 липня 2010 22:19:00
-------------------------------------------------------
> Людас Написав:
> -------------------------------------------------------
> > demiurg Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Людас Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Жорж Велосипедов Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > Людас Написав:
> > > > > -------------------------------------------------------
> > > > >
> > > > > > Православие - это десятая и не самая удачная копия христианства ...
> > > > >
> > > > > А не скажите. Неспроста католики восточные церкви обозвали ортодоксальными.
> > > Они
> > > > > ближе к "начальной модели".
> > > >
> > > > Полная ерунда. Православие зафиксировало и законсервировало определённый
> > snap-shot
> > >
> > > > византийского варианта христианства. Не более. Причём легло на почву густо
> > > > унавоженную
> > > > язычеством и впитавшее в себя элементы его дикости ...
> > >
> > > католицизм впитал в себя римский вариант язычества
> > > это шо, лучше? :)
> >
> > Сравните устройство костёла и православной церкви. Просто сравните.
> > Где верующий чувствует себя комфортнее и может полноценно предаться мыслям о
> > боге ?
> > В прохладном полутёмном зале, звуками органа и сидя на скамье или в задушливом
> > пропахшем
> > чёрти чем помещении с аляповатыми картинками , стоя и слушая малопонятное
> > бормотание попа ?
> >
> > ЗЫ. Впечатление свежее. Был на венчании в воскресенье. Детям просто стало плохо
> ...
>
> далеко не все католические храмы такие
> основная масса католиков - Южная Америка, а там в храмах ой не так...)))
>
> п.с. неужели все православные храмы "задушливые"?
> у нас в паре был, вполне даже с вентиляцией, светлые с высокими потолками...
Вы не задумывались почему в православных церквях стоят, а в католических сидят ?
Відправлено: demiurg від 22 липня 2010 22:20:00
-------------------------------------------------------
> Вот видите что у мальчик в руках даже крест извращенный с восемью конечностями
>
> извращенцы как говорил Л. Толстой
Сметана как всегда в ударе! (tu)
блистает знаниями...
Відправлено: Соня від 22 липня 2010 22:21:00
-------------------------------------------------------
> demiurg Написав:
> >
> > далеко не все католические храмы такие
> > основная масса католиков - Южная Америка, а там в храмах ой не так...)))
> >
> > п.с. неужели все православные храмы "задушливые"?
> > у нас в паре был, вполне даже с вентиляцией, светлые с высокими потолками...
>
> Вы не задумывались почему в православных церквях стоят, а в католических сидят ?
Людас, а в Болгарии, в православных храмах, сидят... сама видела :shuffle:
Відправлено: Соня від 22 липня 2010 22:22:00
-------------------------------------------------------
> Сметана Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Вот видите что у мальчик в руках даже крест извращенный с восемью конечностями
> >
> > извращенцы как говорил Л. Толстой
>
>
> Сметана как всегда в ударе! (tu)
> блистает знаниями...
>
> [upload.wikimedia.or g]
это папский крест.
Відправлено: Сметана від 22 липня 2010 22:22:00
православный извращенный крест а христианский это тот который в руках у Владимира на берегу Днепра !
Русь приняла христианство а православие навязали из Москвы
я ж вам это долблю уже ................... ................... ................... ........
Відправлено: Микола Жалива від 22 липня 2010 22:22:00
-------------------------------------------------------
> Микола Жалива Написав:
> -------------------------------------------------------
> > На фото православный крест в стволе дерева.
>
>
> причем тут дерево к БОГу??
>
> не сотвори себе идолаили кумира на земле
Такое действительно нашли.
Відправлено: Соня від 22 липня 2010 22:22:00
-------------------------------------------------------
> православный извращенный крест а христианский это тот который в руках у
> Владимира на берегу Днепра !
>
> Русь приняла христианство а православие навязали из Москвы
>
> я ж вам это долблю уже ................... ................... ................... ........
Сметана, вы темный как антрацит.
Відправлено: demiurg від 22 липня 2010 22:24:00
-------------------------------------------------------
> demiurg Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Людас Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > demiurg Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Людас Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > Жорж Велосипедов Написав:
> > > > > -------------------------------------------------------
> > > > > > Людас Написав:
> > > > > > -------------------------------------------------------
> > > > > >
> > > > > > > Православие - это десятая и не самая удачная копия христианства ...
> > > > > >
> > > > > > А не скажите. Неспроста католики восточные церкви обозвали
> ортодоксальными.
> > > > Они
> > > > > > ближе к "начальной модели".
> > > > >
> > > > > Полная ерунда. Православие зафиксировало и законсервировало определённый
> > > snap-shot
> > > >
> > > > > византийского варианта христианства. Не более. Причём легло на почву густо
> > > > > унавоженную
> > > > > язычеством и впитавшее в себя элементы его дикости ...
> > > >
> > > > католицизм впитал в себя римский вариант язычества
> > > > это шо, лучше? :)
> > >
> > > Сравните устройство костёла и православной церкви. Просто сравните.
> > > Где верующий чувствует себя комфортнее и может полноценно предаться мыслям о
> > > боге ?
> > > В прохладном полутёмном зале, звуками органа и сидя на скамье или в задушливом
> > > пропахшем
> > > чёрти чем помещении с аляповатыми картинками , стоя и слушая малопонятное
> > > бормотание попа ?
> > >
> > > ЗЫ. Впечатление свежее. Был на венчании в воскресенье. Детям просто стало плохо
> > ...
> >
> > далеко не все католические храмы такие
> > основная масса католиков - Южная Америка, а там в храмах ой не так...)))
> >
> > п.с. неужели все православные храмы "задушливые"?
> > у нас в паре был, вполне даже с вентиляцией, светлые с высокими потолками...
>
> Вы не задумывались почему в православных церквях стоят, а в католических сидят ?
буквальное понимание фразы в Ветхом Завете: «Востани перед лицом старца, и чти лицо его»
ну а потом стало традицией
кстати, в католических храмах в определённые моменты мессы верующие встают или становятся на колени (во время чтения Евангелия, возношения Святых Даров, причащения, при благословении паствы священнослужителем, при Адорации и в некоторых других случаях)
Відправлено: Сметана від 22 липня 2010 22:24:00
>
> Людас, а в Болгарии, в православных храмах, сидят... сама видела :shuffle:
Таек они и Рождество по людски со всеми празднуют и только наше черное братство давит нас восмиконечным крестом
Відправлено: Соня від 22 липня 2010 22:24:00
[ru.wikipedia.org]Крест
Відправлено: demiurg від 22 липня 2010 22:24:00
-------------------------------------------------------
> demiurg Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Сметана Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Вот видите что у мальчик в руках даже крест извращенный с восемью конечностями
>
> > >
> > > извращенцы как говорил Л. Толстой
> >
> >
> > Сметана как всегда в ударе! (tu)
> > блистает знаниями...
> >
> > [upload.wikimedia.or g]
>
> это папский крест.
я-то знаю
а вот Сметана уверяет, что если число концов более 4-х - это уже нехристианский крест :gigi:
Відправлено: Сметана від 22 липня 2010 22:25:00
-------------------------------------------------------
>
> буквальное понимание фразы в Ветхом Завете: «Востани перед лицом старца, и чти
> лицо его»
> ну а потом стало традицией
Дружище, христианство начинается в Новом Завете (читай открывши рот и не умничай)
Відправлено: Людас від 22 липня 2010 22:26:00
-------------------------------------------------------
> Людас Написав:
> -------------------------------------------------------
> > demiurg Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Людас Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > demiurg Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > Людас Написав:
> > > > > -------------------------------------------------------
> > > > > > Жорж Велосипедов Написав:
> > > > > > -------------------------------------------------------
> > > > > > > Людас Написав:
> > > > > > > -------------------------------------------------------
> > > > > > >
> > > > > > > > Православие - это десятая и не самая удачная копия христианства ...
> > > > > > >
> > > > > > > А не скажите. Неспроста католики восточные церкви обозвали
> > ортодоксальными.
> > > > > Они
> > > > > > > ближе к "начальной модели".
> > > > > >
> > > > > > Полная ерунда. Православие зафиксировало и законсервировало определённый
> > > > snap-shot
> > > > >
> > > > > > византийского варианта христианства. Не более. Причём легло на почву густо
> > > > > > унавоженную
> > > > > > язычеством и впитавшее в себя элементы его дикости ...
> > > > >
> > > > > католицизм впитал в себя римский вариант язычества
> > > > > это шо, лучше? :)
> > > >
> > > > Сравните устройство костёла и православной церкви. Просто сравните.
> > > > Где верующий чувствует себя комфортнее и может полноценно предаться мыслям о
> > > > боге ?
> > > > В прохладном полутёмном зале, звуками органа и сидя на скамье или в задушливом
> > > > пропахшем
> > > > чёрти чем помещении с аляповатыми картинками , стоя и слушая малопонятное
> > > > бормотание попа ?
> > > >
> > > > ЗЫ. Впечатление свежее. Был на венчании в воскресенье. Детям просто стало
> плохо
> > > ...
> > >
> > > далеко не все католические храмы такие
> > > основная масса католиков - Южная Америка, а там в храмах ой не так...)))
> > >
> > > п.с. неужели все православные храмы "задушливые"?
> > > у нас в паре был, вполне даже с вентиляцией, светлые с высокими потолками...
> >
> > Вы не задумывались почему в православных церквях стоят, а в католических сидят ?
>
>
> буквальное понимание фразы в Ветхом Завете: «Востани перед лицом старца, и чти
> лицо его»
> ну а потом стало традицией
>
> кстати, в католических храмах в определённые моменты мессы верующие встают или
> становятся на колени (во время чтения Евангелия, возношения Святых Даров,
> причащения, при благословении паствы священнослужителем, при Адорации и в
> некоторых других случаях)
Нет. Всё проще. Шоб напрячь. Тогда человек податливее ежели его пару часов на ногах поддержать. Поверит и в чорта ...
Відправлено: Сметана від 22 липня 2010 22:27:00
> я-то знаю
> а вот Сметана уверяет, что если число концов более 4-х - это уже нехристианский
> крест :gigi:
Тот который показывает мальчик не христианский а православный и Ваше божество царица небесная !
извращенцы христианства как говорили мои единомышленники из 19-го века (вами любимые писатели)
Відправлено: Людас від 22 липня 2010 22:28:00
-------------------------------------------------------
> Людас Написав:
> -------------------------------------------------------
> > demiurg Написав:
>
> > >
> > > далеко не все католические храмы такие
> > > основная масса католиков - Южная Америка, а там в храмах ой не так...)))
> > >
> > > п.с. неужели все православные храмы "задушливые"?
> > > у нас в паре был, вполне даже с вентиляцией, светлые с высокими потолками...
> >
> > Вы не задумывались почему в православных церквях стоят, а в католических сидят ?
>
>
> Людас, а в Болгарии, в православных храмах, сидят... сама видела :shuffle:
В каком городе ? В Софии я не видел. В Пловдиве, Габрово, Старой Загоре тоже...
Мож канешна не в те ходил ...
Відправлено: Сметана від 22 липня 2010 22:28:00
-------------------------------------------------------
>
> Нет. Всё проще. Шоб напрячь. Тогда человек податливее ежели его пару часов на ногах
> поддержать. Поверит и в чорта ...
хорошая мысль- беру на вооружение
Відправлено: AK72 від 22 липня 2010 22:30:00
Відправлено: Людас від 22 липня 2010 22:31:00
-------------------------------------------------------
> Людас Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> > Нет. Всё проще. Шоб напрячь. Тогда человек податливее ежели его пару часов на
> ногах
> > поддержать. Поверит и в чорта ...
>
>
> хорошая мысль- беру на вооружение
Да на здоровье. Чад ладана запишите туда же. Классика НЛП ... Как ещё коноплёй обкуривать
не догадались ... Во были бы приходы ... :shuffle:
Відправлено: Соня від 22 липня 2010 22:32:00
-------------------------------------------------------
>
> Тот который показывает мальчик не христианский а православный и Ваше божество
> царица небесная !
>
Разговариваю на днях с двумя харьковчанками:
восхищаюсь церквями на Мальте, упоминаю, что мальтийцы католики.
Харьковчанки мне: как, католики?! Мы думали они христиане....
2 интеллигентные с виду дамы среднего возраста....
Такие же как Сметана вумные. :)
Відправлено: Сметана від 22 липня 2010 22:34:00
Так говорили русские классики из 19-го века
Кто тут холоп видно сразу
Відправлено: Соня від 22 липня 2010 22:34:00
-------------------------------------------------------
> Соня Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Людас Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > demiurg Написав:
> >
> > > >
> > > > далеко не все католические храмы такие
> > > > основная масса католиков - Южная Америка, а там в храмах ой не так...)))
> > > >
> > > > п.с. неужели все православные храмы "задушливые"?
> > > > у нас в паре был, вполне даже с вентиляцией, светлые с высокими потолками...
> > >
> > > Вы не задумывались почему в православных церквях стоят, а в католических сидят
> ?
> >
> >
> > Людас, а в Болгарии, в православных храмах, сидят... сама видела :shuffle:
>
> В каком городе ? В Софии я не видел. В Пловдиве, Габрово, Старой Загоре тоже...
> Мож канешна не в те ходил ...
Не помню уже. Возили нас на экскурсию в Сланчев Бряг. Вот по той стороне, в старинных за турков, построенных.. (в Несебре и т.п.)
Відправлено: Людас від 22 липня 2010 22:35:00
-------------------------------------------------------
> Людас Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Соня Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Людас Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > demiurg Написав:
> > >
> > > > >
> > > > > далеко не все католические храмы такие
> > > > > основная масса католиков - Южная Америка, а там в храмах ой не так...)))
> > > > >
> > > > > п.с. неужели все православные храмы "задушливые"?
> > > > > у нас в паре был, вполне даже с вентиляцией, светлые с высокими потолками...
> > > >
> > > > Вы не задумывались почему в православных церквях стоят, а в католических
> сидят
> > ?
> > >
> > >
> > > Людас, а в Болгарии, в православных храмах, сидят... сама видела :shuffle:
> >
> > В каком городе ? В Софии я не видел. В Пловдиве, Габрово, Старой Загоре тоже...
> > Мож канешна не в те ходил ...
>
>
> Не помню уже. Возили нас на экскурсию в Сланчев Бряг. Вот по той стороне, в
> старинных за турков, построенных.. (в Несебре и т.п.)
Ну мож и попадаются ... Болгария таки ж ближе к источнику оригинала ...
Відправлено: AK72 від 22 липня 2010 22:41:00
-------------------------------------------------------
> он забыл сказать что выбор был между православием и мусульманством :)
___________________
Відправлено: Соня від 22 липня 2010 22:43:00
-------------------------------------------------------
> православие это религия для холопов
>
> Так говорили русские классики из 19-го века
>
> Кто тут холоп видно сразу
да начхать, что говорили русские классики. пусть бы меньше говорили, а больше думали.
Познер - дурак. Вроде как со сменой обряда измениться суть.
ты жалуешься, что путешествие тебе не помогло. но ведь ты же всюду за собой возил себя (с).
Православие российское больно политическое, не столько к Богу, сколько к Цезарю.
Но ведь это не повод отказываться от православия вообще. У нас свое православие - и в украинском цезарепапизма нету.
Відправлено: Соня від 22 липня 2010 22:45:00
-------------------------------------------------------
> Соня Написав:
> -------------------------------------------------------
> > > > Людас, а в Болгарии, в православных храмах, сидят... сама видела :shuffle:
> > >
> > > В каком городе ? В Софии я не видел. В Пловдиве, Габрово, Старой Загоре тоже...
> > > Мож канешна не в те ходил ...
> >
> >
> > Не помню уже. Возили нас на экскурсию в Сланчев Бряг. Вот по той стороне, в
> > старинных за турков, построенных.. (в Несебре и т.п.)
>
> Ну мож и попадаются ... Болгария таки ж ближе к источнику оригинала ...
а здорово б, если в наших храмах можно было бы сидеть. сидишь себе - о Боге думаешь, а не о том, что ноги уже болят стоять...
Відправлено: Сметана від 22 липня 2010 23:18:00
-------------------------------------------------------
>
>
> а здорово б, если в наших храмах можно было бы сидеть. сидишь себе - о Боге думаешь,
> а не о том, что ноги уже болят стоять...
Дорогая Вы моя, не в этом дело, а в том что вы там думаете о царице небесной и святой воде и святых мощах ..и чем вам там ищё голову забивают вместо проповеди Евангелии
Вам хоть доходит о чем я ?
..или по православному глухо ?
Відправлено: Жорж Велосипедов від 23 липня 2010 12:16:00
-------------------------------------------------------
> Полная ерунда.
Вы наверное не в курсе - сколько и где есть православных церквей и когда они возникали.
Відправлено: drive4 від 23 липня 2010 12:25:00
Редаговано разів: 1. Востаннє 07/23/2010 13:26 користувачем drive4.
Відправлено: Wolter від 23 липня 2010 12:28:00
Відправлено: DimaSYD від 23 липня 2010 21:33:00
Відправлено: DimaSYD від 23 липня 2010 21:41:00
-------------------------------------------------------
> Людас Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Полная ерунда.
>
> Вы наверное не в курсе - сколько и где есть православных церквей и когда они
> возникали.
А не важно сколько церквей строятся.
Важно сколько туда людей ходят, причем не по праздникам, в обычные дни.
Відправлено: Жорж Велосипедов від 23 липня 2010 21:43:00
-------------------------------------------------------
> А не важно сколько церквей строятся.
Вы неверно прочитали слово "церковь". Имелся ввиду не храм.
Відправлено: DimaSYD від 23 липня 2010 21:45:00
-------------------------------------------------------
> DimaSYD Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > А не важно сколько церквей строятся.
>
> Вы неверно прочитали слово "церковь". Имелся ввиду не храм.
Понял. Вообще то да. По большому счету это католики от православных откололись, потом от них протестанты.
Відправлено: Ok! від 23 липня 2010 21:53:00
-------------------------------------------------------
> в современном мире пока так дела и обстоят ,почему то у православных нех не
> выходит путнего , протестанты и католики куда успешнее.
Например, католичество в Африке и Латинской Америке. :)
Гаити - самая бедная страна Западного полушария и одна из беднейших стран мира : около 80% населения страны - католики, до 16% - протестанты.
В общем, налицо глупости ...
Р.S.
Вынужден повториться
[forum.pravda.com.ua]
Відправлено: DimaSYD від 23 липня 2010 21:56:00
Сравните с Европой.
И что помогло европейцами из диких варваров стать нынешними.
Он же не говорит , что сейчас сменил, большинство давно уже не православные, и все в ожуре.
Он говорил тогда при Владимире.
Відправлено: DimaSYD від 23 липня 2010 21:57:00
Відправлено: Ok! від 23 липня 2010 22:08:00
-------------------------------------------------------
> А Гаити и пр. это бывшие колонии.
то есть куда более важными оказываются другие факторы, а не религия.
Відправлено: Ok! від 23 липня 2010 22:09:00
-------------------------------------------------------
> Почему сразу глупость.
> Сравните с Европой.
> И что помогло европейцами из диких варваров стать нынешними.
Гольфстрим, например.
Відправлено: DimaSYD від 23 липня 2010 22:14:00
-------------------------------------------------------
> DimaSYD Написав:
> -------------------------------------------------------
> > А Гаити и пр. это бывшие колонии.
>
> то есть куда более важными оказываются другие факторы, а не религия.
Именно религия. Но имеет значения КАК ДОЛГО идет развитие этноса с
этой религией.
Сравните с Европой.
И что помогло европейцами из диких варваров стать нынешними?
Відправлено: Ok! від 23 липня 2010 22:15:00
-------------------------------------------------------
> Ok! Написав:
> -------------------------------------------------------
> > DimaSYD Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > А Гаити и пр. это бывшие колонии.
> >
> > то есть куда более важными оказываются другие факторы, а не религия.
>
>
> Именно религия. Но имеет значения КАК ДОЛГО идет развитие этноса с
> этой религией.
>
> Сравните с Европой.
> И что помогло европейцами из диких варваров стать нынешними?
климат
Відправлено: DimaSYD від 23 липня 2010 22:15:00
-------------------------------------------------------
> DimaSYD Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Почему сразу глупость.
> > Сравните с Европой.
> > И что помогло европейцами из диких варваров стать нынешними.
>
> Гольфстрим, например.
Знаете какие там зимы холодные были. Ого-го.
Кстати там где тепло экономика похуже чем там где холодно. Я конечно утрирую НО ИСПАНИЯ и ИТАЛИЯ сравните с Немцами.
Відправлено: DimaSYD від 23 липня 2010 22:16:00
-------------------------------------------------------
> DimaSYD Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ok! Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > DimaSYD Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > А Гаити и пр. это бывшие колонии.
> > >
> > > то есть куда более важными оказываются другие факторы, а не религия.
> >
> >
> > Именно религия. Но имеет значения КАК ДОЛГО идет развитие этноса с
> > этой религией.
> >
> > Сравните с Европой.
> > И что помогло европейцами из диких варваров стать нынешними?
>
> климат
Климат ну и че?
Че климат?
Відправлено: DimaSYD від 23 липня 2010 22:17:00
Відправлено: DimaSYD від 23 липня 2010 22:18:00
Надо иметь желание работать.
Не только желание но и стимул.
Відправлено: Ok! від 23 липня 2010 22:23:00
-------------------------------------------------------
> Одного климата мало.
> Надо иметь желание работать.
> Не только желание но и стимул.
И именно католическая религия обеспечивает "желание и стимул" ?
А в Японии что обеспечивает ? Синтоизм ? :)
Відправлено: DimaSYD від 23 липня 2010 22:27:00
-------------------------------------------------------
> DimaSYD Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Одного климата мало.
> > Надо иметь желание работать.
> > Не только желание но и стимул.
>
> И именно католическая религия обеспечивает "желание и стимул" ?
>
> А в Японии что обеспечивает ? Синтоизм ? :)
В начале АМЕРЫ , очень и очень серьезно.
Відправлено: Птица-Чайка від 23 липня 2010 22:29:00
-------------------------------------------------------
> Ok! Написав:
> -------------------------------------------------------
> > DimaSYD Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Одного климата мало.
> > > Надо иметь желание работать.
> > > Не только желание но и стимул.
> >
> > И именно католическая религия обеспечивает "желание и стимул" ?
> >
> > А в Японии что обеспечивает ? Синтоизм ? :)
>
>
> В начале АМЕРЫ , очень и очень серьезно.
А вот с этого надо начинать... Влили денежку, построили банки-предприятия... Обеспечили им финансовые потоки и заказы - и вуаля!!!!! И религия тут ни при чем...
Відправлено: Ok! від 23 липня 2010 22:31:00
-------------------------------------------------------
> Ok! Написав:
> -------------------------------------------------------
> > DimaSYD Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Одного климата мало.
> > > Надо иметь желание работать.
> > > Не только желание но и стимул.
> >
> > И именно католическая религия обеспечивает "желание и стимул" ?
> >
> > А в Японии что обеспечивает ? Синтоизм ? :)
>
>
> В начале АМЕРЫ , очень и очень серьезно.
а на католическо-протестантском Гаити почему "амеры" ничего не могут сделать ?
вроде совсем рядом
Відправлено: R.Perl від 23 липня 2010 22:34:00
московское православие носит черты москалей, в частности страдает шовинизмом и ксенофобией
украинское православие, когда имеет возможность, движется к гуманизму, образованности и диалогу
в то время когда москали шарахались от иностранцев и латинских книг в украине изучали латынь, греческий и польский в академии, издавали книги и вели диспуты
сейчас абсолютным архаизмом например в упц мп, да и в рпц является служба на церковнославянском языке, когда люди, даже священники бормочут скороговоркой, в большинстве своем сами не понимая что, как может человек молиться на тарабрщине, это же не опера
Відправлено: Ok! від 23 липня 2010 22:35:00
в данном случае "виновато" православие.
Відправлено: Ok! від 23 липня 2010 22:37:00
-------------------------------------------------------
> познер перепутал причину со следствием...
> московское православие носит черты москалей, в частности страдает шовинизмом и
> ксенофобией
> украинское православие, когда имеет возможность, движется к гуманизму,
> образованности и диалогу
> в то время когда москали шарахались от иностранцев и латинских книг в украине
> изучали латынь, греческий и польский в академии, издавали книги и вели диспуты
> сейчас абсолютным архаизмом например в упц мп, да и в рпц является служба на
> церковнославянском языке, когда люди, даже священники бормочут скороговоркой, в
> большинстве своем сами не понимая что, как может человек молиться на тарабрщине,
> это же не опера
ну разумеется, во всем винованы "москали"...
традиционный итог любого обсуждения на ФУПе. :)
Perl выдал очередной "перл"
Відправлено: Ok! від 23 липня 2010 22:41:00
Відправлено: DimaSYD від 23 липня 2010 22:41:00
-------------------------------------------------------
> DimaSYD Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ok! Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > DimaSYD Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Одного климата мало.
> > > > Надо иметь желание работать.
> > > > Не только желание но и стимул.
> > >
> > > И именно католическая религия обеспечивает "желание и стимул" ?
> > >
> > > А в Японии что обеспечивает ? Синтоизм ? :)
> >
> >
> > В начале АМЕРЫ , очень и очень серьезно.
>
> А вот с этого надо начинать... Влили денежку, построили банки-предприятия...
> Обеспечили им финансовые потоки и заказы - и вуаля!!!!! И религия тут ни при чем...
А Европе кто деньги вливал?
Відправлено: DimaSYD від 23 липня 2010 22:42:00
-------------------------------------------------------
> DimaSYD Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ok! Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > DimaSYD Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Одного климата мало.
> > > > Надо иметь желание работать.
> > > > Не только желание но и стимул.
> > >
> > > И именно католическая религия обеспечивает "желание и стимул" ?
> > >
> > > А в Японии что обеспечивает ? Синтоизм ? :)
> >
> >
> > В начале АМЕРЫ , очень и очень серьезно.
>
>
> а на католическо-протестантском Гаити почему "амеры" ничего не могут сделать ?
>
> вроде совсем рядом
Да какие они нафиг христиане, Вуду они.
Да и не хотят амеры ничего там дела.
Відправлено: DimaSYD від 23 липня 2010 22:42:00
Відправлено: Ok! від 23 липня 2010 22:44:00
-------------------------------------------------------
> сейчас абсолютным архаизмом например в упц мп, да и в рпц является служба на
> церковнославянском языке, когда люди, даже священники бормочут скороговоркой, в
> большинстве своем сами не понимая что, как может человек молиться на тарабрщине,
> это же не опера
Сейчас латынь - официальный язык католической церкви .
Как можно молиться на "мертвом" языке, которого не понимаешь ? :)
Відправлено: Птица-Чайка від 23 липня 2010 22:44:00
-------------------------------------------------------
> Птица-Чайка Написав:
> -------------------------------------------------------
> > DimaSYD Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Ok! Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > DimaSYD Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > Одного климата мало.
> > > > > Надо иметь желание работать.
> > > > > Не только желание но и стимул.
> > > >
> > > > И именно католическая религия обеспечивает "желание и стимул" ?
> > > >
> > > > А в Японии что обеспечивает ? Синтоизм ? :)
> > >
> > >
> > > В начале АМЕРЫ , очень и очень серьезно.
> >
> > А вот с этого надо начинать... Влили денежку, построили банки-предприятия...
> > Обеспечили им финансовые потоки и заказы - и вуаля!!!!! И религия тут ни при чем...
>
> А Европе кто деньги вливал?
Про план Маршала в школе не учили? Да и информации о слиянии финансовых компаний Европы и США перед 2-й мировой - ПОЛНО...
Відправлено: DimaSYD від 23 липня 2010 22:49:00
-------------------------------------------------------
> DimaSYD Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Птица-Чайка Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > DimaSYD Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Ok! Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > DimaSYD Написав:
> > > > > -------------------------------------------------------
> > > > > > Одного климата мало.
> > > > > > Надо иметь желание работать.
> > > > > > Не только желание но и стимул.
> > > > >
> > > > > И именно католическая религия обеспечивает "желание и стимул" ?
> > > > >
> > > > > А в Японии что обеспечивает ? Синтоизм ? :)
> > > >
> > > >
> > > > В начале АМЕРЫ , очень и очень серьезно.
> > >
> > > А вот с этого надо начинать... Влили денежку, построили банки-предприятия...
> > > Обеспечили им финансовые потоки и заказы - и вуаля!!!!! И религия тут ни при чем...
> >
> > А Европе кто деньги вливал?
>
> Про план Маршала в школе не учили? Да и информации о слиянии финансовых компаний
> Европы и США перед 2-й мировой - ПОЛНО...
Ну не надо передергивать.
А до этого они и тогда жили лучше чем в России.
Відправлено: DimaSYD від 23 липня 2010 22:50:00
Відправлено: Жорж Велосипедов від 23 липня 2010 22:52:00
-------------------------------------------------------
> И что помогло европейцами из диких варваров стать нынешними.
Циничность и практичность. Откровенно богатеть Европа начала после Эпохи великих географических открытий - появились широкие возможности по обмену бус на золото. В принципе, процесс продолжается и поныне. Утрировано - кто сказал, что "Мерседес" должен стоить столько, сколько он стоит? Тот, кто "сверху". Он получает возможность диктовать правила игры.
Сейчас Китай очень демонстративно это показывает - занимаясь клонированием. У них 20 долларов стоит то, что у европейцев - 300. И рассказы про качество не очень убеждают. Пусть оно даже в пять раз хуже. Всё равно тогда получается 20 против 60. :)
Недавно посмотрел альбом Генриха Циле. Германия конца 19-го века не сильно отличалась от России, такое моё впечатление. Т.е. три войны и революция неслабо нас подсадили в 20-м веке. Да ещё "возврат к общечеловеческим ценностям" добавил.
Відправлено: Болукан від 23 липня 2010 22:53:00
-------------------------------------------------------
> DimaSYD Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > И что помогло европейцами из диких варваров стать нынешними.
>
> Циничность и практичность. Откровенно богатеть Европа начала после Эпохи великих
> географических открытий - появились широкие возможности по обмену бус на золото.
> В принципе, процесс продолжается и поныне. Утрировано - кто сказал, что "Мерседес"
> должен стоить столько, сколько он стоит? Тот, кто "сверху". Он получает возможность
> диктовать правила игры.
>
> Сейчас Китай очень демонстративно это показывает - занимаясь клонированием. У них
> 20 долларов стоит то, что у европейцев - 300. И рассказы про качество не очень
> убеждают. Пусть оно даже в пять раз хуже. Всё равно тогда получается 20 против 60. :)
>
> Недавно посмотрел альбом Генриха Циле. Германия конца 19-го века не сильно
> отличалась от России, такое моё впечатление. Т.е. три войны и революция неслабо нас
> подсадили в 20-м веке. Да ещё "возврат к общечеловеческим ценностям" добавил.
Не комплексуй. Не було у такої країни як Росія шансів. Це - лузери по життю, бо працювати не хочуть.
Відправлено: DimaSYD від 23 липня 2010 22:55:00
-------------------------------------------------------
> DimaSYD Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > И что помогло европейцами из диких варваров стать нынешними.
>
> Циничность и практичность. Откровенно богатеть Европа начала после Эпохи великих
> географических открытий - появились широкие возможности по обмену бус на золото.
> В принципе, процесс продолжается и поныне. Утрировано - кто сказал, что "Мерседес"
> должен стоить столько, сколько он стоит? Тот, кто "сверху". Он получает возможность
> диктовать правила игры.
>
> Сейчас Китай очень демонстративно это показывает - занимаясь клонированием. У них
> 20 долларов стоит то, что у европейцев - 300. И рассказы про качество не очень
> убеждают. Пусть оно даже в пять раз хуже. Всё равно тогда получается 20 против 60. :)
>
> Недавно посмотрел альбом Генриха Циле. Германия конца 19-го века не сильно
> отличалась от России, такое моё впечатление. Т.е. три войны и революция неслабо нас
> подсадили в 20-м веке. Да ещё "возврат к общечеловеческим ценностям" добавил.
Ах ваше впечатление.
А СИБИРЬ В РФ???????????????????????????????????
Почитайте пикуля по поводу обмена. Богатство называется.
А от чего они стали практичными?
Відправлено: DimaSYD від 23 липня 2010 22:58:00
Россия где была??????????
Уж как Германию опускали в 20 веке, что ой-ой. Ну и что?
Редаговано разів: 1. Востаннє 07/23/2010 23:58 користувачем DimaSYD.
Відправлено: DimaSYD від 23 липня 2010 22:59:00
А остальную часть РФ.
А почитайте Салтыкова-Щедрина - "Разговор Мальчика в Штанах с мальчиком без штанов"
Відправлено: Жорж Велосипедов від 23 липня 2010 23:02:00
-------------------------------------------------------
> А СИБИРЬ В РФ???????????????????????????????????
А что "Сибирь"? В 19-м веке - прекрасное, почти нетронутое место. Природа. Она - есть какая есть.
Мы же говорим о среде обитания человека, правда? Ну а тогда - надо сравнивать подобное с подобным. Клоаки в Германии имели место. А что-то подобное Царскому Селу или Петергофу - это ещё поискать.
> А от чего они стали практичными?
Воевали много.
Відправлено: DimaSYD від 23 липня 2010 23:05:00
-------------------------------------------------------
> DimaSYD Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > А СИБИРЬ В РФ???????????????????????????????????
>
> А что "Сибирь"? В 19-м веке - прекрасное, почти нетронутое место. Природа. Она - есть
> какая есть.
> Мы же говорим о среде обитания человека, правда? Ну а тогда - надо сравнивать
> подобное с подобным. Клоаки в Германии имели место. А что-то подобное Царскому
> Селу или Петергофу - это ещё поискать.
>
> > А от чего они стали практичными?
>
> Воевали много.
Но общий уровень жизни был выше чем в РФ.
Сибирь это не только НЕФТЬ и ГАЗ.
Это всего очень много чего, очень много.
Почему не осваивали????????
Почему промышленность подымали иностранцы. Я про 20 век
Відправлено: DimaSYD від 23 липня 2010 23:05:00
Відправлено: Жорж Велосипедов від 23 липня 2010 23:06:00
-------------------------------------------------------
> Германии уже в конце 19 века была лидером по промышленности и т.д.
> Россия где была??????????
Там же. Четыре страны-лидера было в конце XIX - начале XX - США, Германия, Россия и Япония. Лучше всех развивались.
> Уж как Германию опускали в 20 веке, что ой-ой.
Её опускали - её и поднимали. Сколько нам - им не выпало.
> Или вы, что все сравниваете с Петербургом и Москвой.
Могу с Киевом. Или Одессой. Вполне недурные были места.
Відправлено: DimaSYD від 23 липня 2010 23:08:00
-------------------------------------------------------
> DimaSYD Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Германии уже в конце 19 века была лидером по промышленности и т.д.
> > Россия где была??????????
>
> Там же. Четыре страны-лидера было в конце XIX - начале XX - США, Германия, Россия и
> Япония. Лучше всех развивались.
Ой не смешите меня. Не надо передергивать Я не о темпах развития, я о уровне развития.
>
> > Уж как Германию опускали в 20 веке, что ой-ой.
>
> Её опускали - её и поднимали. Сколько нам - им не выпало.
Да в руинах лежала.
>
> > Или вы, что все сравниваете с Петербургом и Москвой.
>
> Могу с Киевом. Или Одессой. Вполне недурные были места.
Відправлено: Strangeways від 23 липня 2010 23:08:00
я повторюсь только.
за Протестантов вообще молчим-че там выбирать,еще самое молодое течение-еп перееп!
выбирать только можно было между мусульманством иудаизмом и православием
ну из учебника истории
для сметаны с познером :laugh: :lol:
Христианство зародилось на территории Римской империи, в которой Палестина была одной из провинций. Когда император Константин в целях расширения владений перенёс столицу на Восток, в Византию, церковь вынуждена была заиметь там своё представительство. С тих пор западное и восточное крыло пошло разными путями развития.
ну и напоследок
протестанты были резаны везде и всюду как (простите ) бараны и главенствующего положения добились только в кое кое где (а так шайками до сих пор, примерно 50 основных течений)) англия свою имет-остальные под Папой
че там выбирать..ты смотри Россия с клаптя в 6 часть заимела суши..познер :laugh: :lol: (просрали начиная с николашки-никчемы-а потом уже комуняки)
познер :laugh: :lol:
Відправлено: Птица-Чайка від 23 липня 2010 23:10:00
-------------------------------------------------------
>> А до этого они и тогда жили лучше чем в России.
Ну, им было, где бусы на золото обменять, а России - кормить ораву... Да и спокойной жизни у России было гораздо меньше... Как наступила (конец 19-го века), так и пошла вверх... Но.. Многим это не нравилось..
Відправлено: Жорж Велосипедов від 23 липня 2010 23:13:00
-------------------------------------------------------
> Но общий уровень жизни был выше чем в РФ.
Тогда не было "РФ".
> Сибирь это не только НЕФТЬ и ГАЗ.
Это тогда вообще критерием не было.
> Это всего очень много чего, очень много.
> Почему не осваивали????????
Очень даже осваивали. Ж.Д. построили, народ переселяли.
> Почему промышленность подымали иностранцы. Я про 20 век
Вы тут не очень в курсе. Иностранцам отдавали то, что сами не умели. Что умели - духу их не было. Попробуйте обнаружить иностранные предприятия в текстиле или фарфоре например.
Відправлено: Жорж Велосипедов від 23 липня 2010 23:22:00
-------------------------------------------------------
> Ой не смешите меня. Не надо передергивать Я не о темпах развития, я о уровне развития.
По-вашему темпы не являются компонентой уровня?
> Да в руинах лежала.
И неправда. Первая мировая торкнула только их экономическую систему. Которую они выправили образцово легко, введя "пшеничную марку". Разрушений физических почти и не было. Был ещё демографический урон, но при тогдашних традициях это сравнительно легко навёрстывалось.
Во вторую - пострадал (выборочно) Рурский регион, Берлин и Дрезден. И всё.
Відправлено: R.Perl від 23 липня 2010 23:46:00
-------------------------------------------------------
> R.Perl Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > сейчас абсолютным архаизмом например в упц мп, да и в рпц является служба на
> > церковнославянском языке, когда люди, даже священники бормочут скороговоркой, в
> > большинстве своем сами не понимая что, как может человек молиться на тарабрщине,
> > это же не опера
>
>
> Сейчас латынь - официальный язык католической церкви .
>
> Как можно молиться на "мертвом" языке, которого не понимаешь ? :)
службы в католической церкви в подавляющем большинстве ведутся на национальных языках...
бумажки пишут на латыни- переводят с итальянского
Відправлено: att від 23 липня 2010 23:50:00
Відправлено: att від 23 липня 2010 23:55:00
-------------------------------------------------------
> губашлепы, Вот читайте из моей статьи написанной мною 9 лет тому
>
ссылку на ТВОЮ публикацию 9-летней давности не дашь? а то google только на твои свежие комментарии ссылки находит.
Відправлено: att від 23 липня 2010 23:59:00
-------------------------------------------------------
> я ж вам это долблю уже ................... ................... ................... ........
дятел? один из 144 000 специальных дятлов?
Відправлено: att від 24 липня 2010 00:07:00
-------------------------------------------------------
> В начале АМЕРЫ , очень и очень серьезно.
а воевали японцы с амерами - весьма серьезно - за чей счет?
Відправлено: att від 24 липня 2010 00:10:00
-------------------------------------------------------
> я только первую посмотрел-может уже кто просветил таких малограмотных людей как
> Познер со сметаной (журналист-это еще не значит-что бычит чета в истории
> я повторюсь только.
> за Протестантов вообще молчим-че там выбирать,еще самое молодое течение-еп
> перееп!
> выбирать только можно было между мусульманством иудаизмом и православием
> ну из учебника истории
> для сметаны с познером :laugh: :lol:
>
> Христианство зародилось на территории Римской империи, в которой Палестина была
> одной из провинций. Когда император Константин в целях расширения владений
> перенёс столицу на Восток, в Византию, церковь вынуждена была заиметь там своё
> представительство. С тих пор западное и восточное крыло пошло разными путями
> развития.
>
> ну и напоследок
> протестанты были резаны везде и всюду как (простите ) бараны и главенствующего
> положения добились только в кое кое где (а так шайками до сих пор, примерно 50
> основных течений)) англия свою имет-остальные под Папой
> че там выбирать..ты смотри Россия с клаптя в 6 часть заимела
> суши..познер :laugh: :lol: (просрали начиная с николашки-никчемы-а потом уже комуняки)
> познер :laugh: :lol:
протестанты вполне успешно и сами резали - и еще как.
Відправлено: att від 24 липня 2010 00:13:00
Представляю себе мир, созданный 144 000 Сметан.
Редаговано разів: 1. Востаннє 07/24/2010 01:13 користувачем att.
Відправлено: Сметана від 24 липня 2010 00:32:00
-------------------------------------------------------
> московское православие носит черты москалей, в частности страдает шовинизмом и
> ксенофобией
> украинское православие, когда имеет возможность, движется к гуманизму,
> образованности и диалогу
Настоящее православие может быть только московским
Відправлено: att від 24 липня 2010 00:35:00
-------------------------------------------------------
> Настоящее православие может быть только московским
а настоящих праведников может быть только 144 000 !
и вообще Сметана ведет себя по-свински - упорно отказывается назвать имя того направления в протестантизме, которое даст нам всем шанс спастись. не по-христиански как-то ....
эгоист!
Редаговано разів: 1. Востаннє 07/24/2010 01:40 користувачем att.
Відправлено: Ok! від 24 липня 2010 01:05:00
-------------------------------------------------------
> Ok! Написав:
> -------------------------------------------------------
> > R.Perl Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > сейчас абсолютным архаизмом например в упц мп, да и в рпц является служба на
> > > церковнославянском языке, когда люди, даже священники бормочут скороговоркой,
> в
> > > большинстве своем сами не понимая что, как может человек молиться на
> тарабрщине,
> > > это же не опера
> >
> >
> > Сейчас латынь - официальный язык католической церкви .
> >
> > Как можно молиться на "мертвом" языке, которого не понимаешь ? :)
>
>
> службы в католической церкви в подавляющем большинстве ведутся на национальных
> языках...
> бумажки пишут на латыни- переводят с итальянского
С какого- какого ? :)
Американские католики спрашивают:
"Вопрос: Почему в литургии используется латинский язык ? Почему бы не использовать в церкви национальный язык в каждой стране, чтобы каждый мог понять, что происходит? Латинский язык кажется странным для подавляющего большинства верующих.
Ответ: католическая церковь не национальная церковь, это церковь для всех народов под солнцем. Универсальность является одним из знаков, которыми она отличается от всех других христианских церквей. Поэтому универсальный язык, необходим для публичных богослужений....."
Question: Why use Latin in the Liturgy? Why shouldn't the Church use the national language of each country so everyone can understand what is going on? Latin is a strange tongue to the vast majority of worshippers.
Answer: The Catholic Church is not a national church; it is a Church for all nations under the sun. Universality is one of the marks by which it is distinguished from all other churches bearing the name Christian. Hence a universal language is necessary in its public worship. One hundred years ago, before English became a common language in international business life, the lack of a universal language was much deplored, and various attempts had been made to invent one. For the Catholic Church, in which the necessity of such a language is more urgent, a universal language has been providentially supplied. The possession of a common language is essential, not to the existence of the Church, but to its well-being....
[www.unavocela.org]
Відправлено: Ok! від 24 липня 2010 01:07:00
-------------------------------------------------------
> проверять лень - но если Познер это таки заявил - то он полный идиот и потерял
> всякое ощущение реальности. Вне всякой связи с прогрессивностью или
> реакционностью православия. Чувство такта - это один из признаков УМА.
Очень существенное замечание
Відправлено: PANI від 24 липня 2010 01:15:00
Только, IMHO, в сочетании с умением фиксировать его отсутствие и у себя ,а не только у других. :)
Відправлено: Ok! від 24 липня 2010 01:17:00
-------------------------------------------------------
> Сметана Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Настоящее православие может быть только московским
>
> а настоящих праведников может быть только 144 000 !
>
> и вообще Сметана ведет себя по-свински - упорно отказывается назвать имя того
> направления в протестантизме, которое даст нам всем шанс спастись. не
> по-христиански как-то ....
>
> эгоист!
такой человек не может быть настоящим праведником...и поэтому не будет спасен.
Відправлено: Ok! від 24 липня 2010 01:18:00
-------------------------------------------------------
> Чувство такта - это один из признаков УМА.
> Только, IMHO, в сочетании с умением фиксировать его отсутствие и у себя ,а не
> только у других. :)
>
вы наверное считаете себя тактичным и умным человеком, поддерживая познера со сметаной
Відправлено: PANI від 24 липня 2010 01:42:00
-------------------------------------------------------
> PANI Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Чувство такта - это один из признаков УМА.
> > Только, IMHO, в сочетании с умением фиксировать его отсутствие и у себя ,а не
> > только у других. :)
> >
>
> вы наверное считаете себя тактичным и умным человеком, поддерживая познера со
> сметаной
=======================================================================
Мой ум и такт ,как я их понимаю, я проявляю в том ,чтобы НЕ учить других,как им правильно думать. И Познер ,и Сметана , :) и Карл Ясперс и :) даже я с Вами -мы все имеем право на свое мнение,не боясь за это
быть названными НЕумными и НЕтактичными ...IMHO, of course.
Відправлено: Ok! від 24 липня 2010 01:45:00
-------------------------------------------------------
> Ok! Написав:
> -------------------------------------------------------
> > PANI Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Чувство такта - это один из признаков УМА.
> > > Только, IMHO, в сочетании с умением фиксировать его отсутствие и у себя ,а не
> > > только у других. :)
> > >
> >
> > вы наверное считаете себя тактичным и умным человеком, поддерживая познера со
> > сметаной
> =======================================================================
> Мой ум и такт ,как я их понимаю, я проявляю в том ,чтобы НЕ учить других,как
> им правильно думать. И Познер ,и Сметана , :) и Карл Ясперс и :) даже я с Вами -мы
> все имеем право на свое мнение,не боясь за это
> быть названными НЕумными и НЕтактичными ...IMHO, of course.
Почему же стучите на одних и не стучите на других ?
Відправлено: St.John від 24 липня 2010 01:48:00
-------------------------------------------------------
> Людас Написав:
> -------------------------------------------------------
> > demiurg Написав:
>
> > >
> > > далеко не все католические храмы такие
> > > основная масса католиков - Южная Америка, а там в храмах ой не так...)))
> > >
> > > п.с. неужели все православные храмы "задушливые"?
> > > у нас в паре был, вполне даже с вентиляцией, светлые с высокими потолками...
> >
> > Вы не задумывались почему в православных церквях стоят, а в католических сидят ?
>
>
> Людас, а в Болгарии, в православных храмах, сидят... сама видела :shuffle:
А у нас президент сидел. И шо?
Відправлено: Соня від 24 липня 2010 01:50:00
-------------------------------------------------------
> Почему сразу глупость.
> Сравните с Европой.
> И что помогло европейцами из диких варваров стать нынешними.
> Он же не говорит , что сейчас сменил, большинство давно уже не православные, и все в
> ожуре.
> Он говорил тогда при Владимире.
А при чем Владимир к православью?
Русь приняла христианство, а раскол на католиков и ортодоксов произошел позже.
И что самое важное - причем здесь Русь к московскому варианту православия? Причина в них самих, а не в православии.
Відправлено: PANI від 24 липня 2010 01:56:00
-------------------------------------------------------
> PANI Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ok! Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > PANI Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Чувство такта - это один из признаков УМА.
> > > > Только, IMHO, в сочетании с умением фиксировать его отсутствие и у себя ,а
> не
> > > > только у других. :)
> > > >
> > >
> > > вы наверное считаете себя тактичным и умным человеком, поддерживая познера со
> > > сметаной
> > =======================================================================
> > Мой ум и такт ,как я их понимаю, я проявляю в том ,чтобы НЕ учить других,как
> > им правильно думать. И Познер ,и Сметана , :) и Карл Ясперс и :) даже я с Вами -мы
>
> > все имеем право на свое мнение,не боясь за это
> > быть названными НЕумными и НЕтактичными ...IMHO, of course.
>
> Почему же стучите на одних и не стучите на других ?
============================================================
Это ВЫ стучите! Поэтому и НЕ можете понять ,что бывают люди которые этим в приципе НЕ занимаются.
Потому и вопросы свои невпопад и,как всегда, провокаторские по сути задаёте...
Ок! Идите своей дорогой и старайтесь НЕ замечать меня. Я ВСЁ про Вас понимаю.И,как уже однажды писала, даже , по-своему , жалею Вас. Но общение с Вами крайне мне НЕприятно... просто крайне.
Відправлено: Соня від 24 липня 2010 01:57:00
-------------------------------------------------------
> DimaSYD Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > И что помогло европейцами из диких варваров стать нынешними.
>
> Циничность и практичность. Откровенно богатеть Европа начала после Эпохи великих
> географических открытий - появились широкие возможности по обмену бус на золото.
> В принципе, процесс продолжается и поныне. Утрировано - кто сказал, что "Мерседес"
> должен стоить столько, сколько он стоит? Тот, кто "сверху". Он получает возможность
> диктовать правила игры.
может. но она сумела их приумножить и выработать правила игры - по этим правилам, так или иначе, живет весь мир..
>
>
> Недавно посмотрел альбом Генриха Циле. Германия конца 19-го века не сильно
> отличалась от России, такое моё впечатление. Т.е. три войны и революция неслабо нас
> подсадили в 20-м веке.
три войны и революция не с неба на вас упала - сами себе насоздавали проблем.
Да ещё "возврат к общечеловеческим ценностям" добавил.
меньше презрения к "общечеловеческим ценностям" - их бы не было - вас бы не было. Иш, придумали себе повод для презрения, идиоты.
Відправлено: Ok! від 24 липня 2010 02:00:00
-------------------------------------------------------
> Ok! Написав:
> -------------------------------------------------------
> > PANI Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Ok! Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > PANI Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > Чувство такта - это один из признаков УМА.
> > > > > Только, IMHO, в сочетании с умением фиксировать его отсутствие и у себя ,а
> > не
> > > > > только у других. :)
> > > > >
> > > >
> > > > вы наверное считаете себя тактичным и умным человеком, поддерживая познера со
> > > > сметаной
> > > =======================================================================
> > > Мой ум и такт ,как я их понимаю, я проявляю в том ,чтобы НЕ учить других,как
>
> > > им правильно думать. И Познер ,и Сметана , :) и Карл Ясперс и :) даже я с Вами
> -мы
> >
> > > все имеем право на свое мнение,не боясь за это
> > > быть названными НЕумными и НЕтактичными ...IMHO, of course.
> >
>
> > Почему же стучите на одних и не стучите на других ?
> ============================================================
> Это ВЫ стучите!
Ответ знает только модератор. Но вы сами писали, что стучали и будете стучать...
Поэтому и НЕ можете понять ,что бывают люди которые этим в
> приципе НЕ занимаются.
> Потому и вопросы свои невпопад и,как всегда, провокаторские по сути задаёте...
>
> Ок! Идите своей дорогой и старайтесь НЕ замечать меня. Я ВСЁ про Вас
> понимаю.И,как уже однажды писала, даже , по-своему , жалею Вас. Но общение с Вами
> крайне мне НЕприятно... просто крайне.
Так это вы меня опять "заметили".
Причем не по теме ветки.
Відправлено: PANI від 24 липня 2010 02:02:00
-------------------------------------------------------
> Жорж Велосипедов Написав:
> -------------------------------------------------------
> > DimaSYD Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > И что помогло европейцами из диких варваров стать нынешними.
> >
> > Циничность и практичность. Откровенно богатеть Европа начала после Эпохи
> великих
> > географических открытий - появились широкие возможности по обмену бус на
> золото.
> > В принципе, процесс продолжается и поныне. Утрировано - кто сказал, что "Мерседес"
> > должен стоить столько, сколько он стоит? Тот, кто "сверху". Он получает
> возможность
> > диктовать правила игры.
>
> может. но она сумела их приумножить и выработать правила игры - по этим правилам,
> так или иначе, живет весь мир..
> >
> >
> > Недавно посмотрел альбом Генриха Циле. Германия конца 19-го века не сильно
> > отличалась от России, такое моё впечатление. Т.е. три войны и революция неслабо
> нас
> > подсадили в 20-м веке.
>
> три войны и революция не с неба на вас упала - сами себе насоздавали проблем.
>
> Да ещё "возврат к общечеловеческим ценностям" добавил.
>
> меньше презрения к "общечеловеческим ценностям" - их бы не было - вас бы не было. Иш,
> придумали себе повод для презрения, идиоты.
==============================================================================
Якби тільки ідіоти... вони маніпулятори і негідники... все ,що тільки можуть перекручують і перебріхують
до НЕвпізнання... тим і живуть... яко грифи. (td)
Відправлено: OF від 24 липня 2010 02:03:00
Когда я Вам это говорил то вам не доходило, а когда это озвучил Познер то ...
Сметана, это давно известные трюизмы...
Відправлено: Ok! від 24 липня 2010 02:06:00
Відправлено: слобожанин від 24 липня 2010 06:19:00
Відправлено: Uki_ від 24 липня 2010 07:33:00
-------------------------------------------------------
> в 10 м веке византия была абсолютным военным и экономическим гегемоном в
> причерноморье . так что это был выбор стратегического союзника. и реальных
> альтернативных вариантов не было...
Так тоді ще формально рим і візантія були спорідненими церквами. При чому римська була сильно покоцана варварами. Взагалі то католицька церква завжди була більш кугуцька та приземлена. Саме православна церква намагалася зберегти всі традиції та деталі.
Відправлено: Сметана від 24 липня 2010 11:19:00
Запишите это золотыми буквами у себя в сознании, и не надувайте щеки
Відправлено: R.Perl від 24 липня 2010 11:24:00
-------------------------------------------------------
> "Православие это московский железный занавес между нами и Европой"
>
> Запишите это золотыми буквами у себя в сознании, и не надувайте щеки
московское православие это железный занавес между нами и европой..
Відправлено: Андерс від 24 липня 2010 11:30:00
-------------------------------------------------------
> Сметана Написав:
> -------------------------------------------------------
> > "Православие это московский железный занавес между нами и Европой"
> >
> > Запишите это золотыми буквами у себя в сознании, и не надувайте щеки
>
> московское православие это железный занавес между нами и европой..
Морква на городi,
У саду бджола.
Жаба на болотi
Крила розвела.
Хоче полетiти,
Тихо каже “Ква!”
Але в небо взмити
Hе дає Москва.
:lol:
Відправлено: Wolter від 24 липня 2010 11:49:00
Відправлено: Жорж Велосипедов від 24 липня 2010 12:08:00
-------------------------------------------------------
> может. но она сумела их приумножить и выработать правила игры
> - по этим правилам, так или иначе, живет весь мир..
Из того, что он живёт так, вовсе не проистекает, что и будет так и так обязан.
> три войны и революция не с неба на вас упала - сами себе насоздавали проблем.
Не обошлось без "доброжелателей".
> меньше презрения к "общечеловеческим ценностям" - их бы не было - вас бы не было.
Люди были и тогда, когда оных ещё не было. Это сравнительно недавняя разработка.
> Иш, придумали себе повод для презрения, идиоты.
Идиоты ко всем явлениям с одним аршином подходят.
Редаговано разів: 1. Востаннє 07/24/2010 13:09 користувачем Жорж Велосипедов.
Відправлено: Жорж Велосипедов від 24 липня 2010 12:13:00
-------------------------------------------------------
> Настоящее православие может быть только московским
Вы сейчас очень обидели армян и сирийцев.