Політичний ФОРУМ
Клуб ФУП => Тема розпочата: A.I. від 26 грудня 2018 13:36:49
-
Клады римских монет и отдельные вещевые находки римского происхождения на территории Киева
Каргер М.К.
https://www.myslenedrevo.com.ua/ru/Sci/Kyiv/1958Karger/Vol1/OldestSites/RomanCoins.html
В 1846 г. при постройке жандармских казарм на Печерске был найден клад римских монет, состоявший из 80 бронзовых и 2 серебряных монет. Дальнейшая судьба этого клада нам неизвестна. Краткое известие о находке клада опубликовал в 1852 г. Б.В.Кене. Однако бронзовые монеты вовсе не привлекли его внимания и только два денария были им кратко описаны. Один из них относился ко времени Октавиана Августа (27 г. до н.э. – 14 г. н.э.), второй – Септимия Геты (211-212) [Б.В.Кене. Описание европейских монет X, XI и XII в., найденных в России. – ЗРАО, IV, 1852, стр. 3; см. также: Н.Беляшевский, ук. соч., стр. 10; В.Б.Антонович. Археологическая карта…, стр. 40; В.Г.Ляскоронський. Римські монети…, стр. 29]. [с. 73]
В 1876 г. в Плоской части Киева, являющейся непосредственным продолжением Киево-Подола, в усадьбе Магурина, расположенной вблизи так называемой “Канавы”, т.е. нижнего течения Глубочицкого ручья, в районе, носящем название Оболонь (летописное “Болонье”), при земляных работах рабочими был найден большой клад, состоявший из 200 с лишним бронзовых монет. Рабочие, нашедшие клад, состоявший из довольно невзрачных на вид бронзовых монет, не обратили на него особого внимания, монеты частью были выброшены, частью разошлись по рукам. Позже из этого большого клада удалось приобрести для Минц-кабинета Киевского университета 25 экз. монет, которые были определены и обстоятельно описаны В.Б.Антоновичем в 1878 г.
Основываясь на монетах Оболонского клада, В.Б.Антонович считал, что на месте нынешнего Киево-Подола уже [с. 74] в IV в. существовало поселение и что торговые сношения этого поселения связывали его жителей по меньшей мере с побережьем Черного моря, может быть, и с Византией.
В 1887 г. около Кирилловского монастыря при закладке фундамента под постройку был вновь найден клад римских монет, содержавший около 350 экз. Однако, когда в 1892 г. остатки этого клада были куплены коллекционером Н.Леопардовым, он состоял уже всего из 25 монет. Впоследствии Леопардов пожертвовал клад в музей Киевской духовной академии.
-
ИА, почитай книгу " Римский Киев" Бориса Ерофалова. Все вопросы у тебя отпадут.
Есть версия что Киев начинался с ядра на севере Подола, которое представляло собой типичный римский военный лагерь.
Потом просто обрастал вокруг него.
-
Тю. Злидота. В моєму селі, в якому я жив в дитинстві, було знайдено більше 400 срібних римських монет епохи Доміціана.
-
І ще. Я знаю, де там знаходяться 5 курганів. Які ніхто ніколи не розкопував.
-
Купці-хазари скоріш за все притягнули ті монети. Можливо в той час Київ був офшором для Римської Імпериі, як для нас зараз Панама.
-
Причому там є 3 кургани, розташовані в лінію. Один був більший, другий менший, і третій ще менший. Як піраміди Хеопса, Хефрена і Мікеріна :) Правда, від них вже майже нічого не залишилося - розорали. А колись вони були такими, що на них трактор не міг заїхати.
-
могу представить, что если через 1000 лет найдут в лесу немецкий клад и ящик с награбленным
ой сколько всего напишут ...
про древний рейх на берегу Днепра и арийцев
предвкушаю ))
-
Киевская Русь была союзником Византийской Империи.
-
Клади римських монет на території України - буденне явище. Причина - ця територія інтенсивно торгувала зерном з Римською імперією.
-
Римских динариев в Украине как грязи. Копни на любом поле и найдешь жменю.
-
Кладів таких було знайдено БАГАТО.
-
ИА, почитай книгу " Римский Киев" Бориса Ерофалова. Все вопросы у тебя отпадут.
Есть версия что Киев начинался с ядра на севере Подола, которое представляло собой типичный римский военный лагерь.
Потом просто обрастал вокруг него.
+100500 Я уже постил тут видео Ерофалова в укрлайфе. Оно хоть и длинное, но очень интересное. Рекомендую еще раз
-
Чому дивуватись. В українській мові повно латини. Навіть там де ви не підозрюєте.
-
ИА, почитай книгу " Римский Киев" Бориса Ерофалова. Все вопросы у тебя отпадут.
Есть версия что Киев начинался с ядра на севере Подола, которое представляло собой типичный римский военный лагерь.
Потом просто обрастал вокруг него.
+100500 Я уже постил тут видео Ерофалова в укрлайфе. Оно хоть и длинное, но очень интересное. Рекомендую еще раз
Да, класс! (tu) Окуенный историк.
Давно пытаюсь купить его книгу Римский Киев - практически невозможно. Жду массового издания.
-
предвкушаю ))
а шо там прєдквушать.
подивись доокола,як людям вбили до голови,шо Росія це Русь.
і так далі-з історією,мовою і культурою.
а за сто років то скоріше потомки будуть дивуватися,як їх предки могли повірити москалям і поводитись як москалі.
і будуть вивчати цей феномен.
-
Римских динариев в Украине как грязи. Копни на любом поле и найдешь жменю.
Мені навідь один раз у метро автомат на сдачу виплюнув дінарій. :shuffle:
-
Римских динариев в Украине как грязи. Копни на любом поле и найдешь жменю.
Мені навідь один раз у метро автомат на сдачу виплюнув дінарій. :shuffle:
Один римский динарий - это щас три раза проехать на метро.
В то время от теремков на оболонь за динарий не доедешь! :)
-
ИА, почитай книгу " Римский Киев" Бориса Ерофалова. Все вопросы у тебя отпадут.
Есть версия что Киев начинался с ядра на севере Подола, которое представляло собой типичный римский военный лагерь.
Потом просто обрастал вокруг него.
+100500 Я уже постил тут видео Ерофалова в укрлайфе. Оно хоть и длинное, но очень интересное. Рекомендую еще раз
Да, класс! (tu) Окуенный историк.
Давно пытаюсь купить его книгу Римский Киев - практически невозможно. Жду массового издания.
я так понял, что он не может ее издать. Он ее сделал малым тиражем в цифре... Делают так несколько экземпляров, но мегадорого получается -- полторы-две штуки.
Не понимаю почему государство не может оплатить такую книгу? Ее не только на русском/украинском нужно издать. Очень важно на английском. Там многолетняя работа ученого -- книга на вес золота. Такие исторические исследования тянут за собой цепочку событий, которые цементируют государственность.
-
а шо современные школьные учебники пишут по этому поводу?
-
+100500 Я уже постил тут видео Ерофалова в укрлайфе. Оно хоть и длинное, но очень интересное. Рекомендую еще раз
Да, класс! (tu) Окуенный историк.
Давно пытаюсь купить его книгу Римский Киев - практически невозможно. Жду массового издания.
я так понял, что он не может ее издать. Он ее сделал малым тиражем в цифре... Делают так несколько экземпляров, но мегадорого получается -- полторы-две штуки.
Не понимаю почему государство не может оплатить такую книгу? Ее не только на русском/украинском нужно издать. Очень важно на английском. Там многолетняя работа ученого -- книга на вес золота. Такие исторические исследования тянут за собой цепочку событий, которые цементируют государственность.
Тада. Увы и ах :(
-
а шо современные школьные учебники пишут по этому поводу?
Пишуть, що ми трипільці.
-
черняховская культура, 3й век
готы с римом торговали, вот и динариев тут как грязи
а праславяне у них на побегушках были, манюпасами (опять)
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%85%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
-
черняховская культура, 3й век
готы с римом торговали, вот и динариев тут как грязи
а праславяне у них на побегушках были, манюпасами (опять)
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%85%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
Скорее Пеньковская.
-
а шо современные школьные учебники пишут по этому поводу?
Пишуть, що ми трипільці.
трипольцы - 5 тысячелетеи - 3 тысячелетеи до нашей эры.
нам до них срать и срать по культуре..
там офигенная цивилизация была
кстати укр мазанка похожа на трипольские хаты.
только их хаты 2х этажными были..
а мазанки - одноэтажные
-
а шо современные школьные учебники пишут по этому поводу?
Пишуть, що ми трипільці.
трипольцы - 5 тысячелетеи - 3 тысячелетеи до нашей эры.
нам до них срать и срать по культуре..
там офигенная цивилизация была
кстати укр мазанка похожа на трипольские хаты.
только их хаты 2х этажными были..
Наші теж якщо погріб рахувати..
-
черняховская культура, 3й век
готы с римом торговали, вот и динариев тут как грязи
а праславяне у них на побегушках были, манюпасами (опять)
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%85%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
речь идёт не о редких разбросанных монентах - потеряных, а о кладах.
Клады это характеристика оседлых культур, а не кочующих
-
черняховская культура, 3й век
готы с римом торговали, вот и динариев тут как грязи
а праславяне у них на побегушках были, манюпасами (опять)
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%85%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
Скорее Пеньковская.
пеньковская - 6- 8 века. тогда рима уже не было )
пеньковская - поздние славяне
они же анты
-
черняховская культура, 3й век
готы с римом торговали, вот и динариев тут как грязи
а праславяне у них на побегушках были, манюпасами (опять)
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%85%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
речь идёт не о редких разбросанных монентах - потеряных, а о кладах.
Клады это характеристика оседлых культур, а не кочующих
черняховская культура - оседлая.
там столько поселений, мастерских было - ой вей
украшений того периода куча
готы пришли и сделали тут цивилизацию - пока их гунны не поперли
после гунского нашествия все в жопу пошло
черняховских поселений овердофуя
-
черняхи
(https://colovrat.at.ua/_pu/0/58876.jpg)
-
историю украины надо не с киевской руси учить - которая в расцвете всего два века была, и то там скандинавы поучаствовали, а с трипольцев - которые тут 3 тысячелетия почти сидели
и после которых еще куча культур была и людей пробегало туда сюда
а у нас только на киевскую русь дрочат. которая развалилась на княжества, и ее разваленную монголы взяли на раз
-
черняховская культура, 3й век
готы с римом торговали, вот и динариев тут как грязи
а праславяне у них на побегушках были, манюпасами (опять)
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%85%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
речь идёт не о редких разбросанных монентах - потеряных, а о кладах.
Клады это характеристика оседлых культур, а не кочующих
черняховская культура - оседлая.
там столько поселений, мастерских было - ой вей
украшений того периода куча
готы пришли и сделали тут цивилизацию - пока их гунны не поперли
после гунского нашествия все в жопу пошло
черняховских поселений овердофуя
меня конкретно Киев интересует.
Наличие кладов на территории Киева означает, что богатое городище здесь было уже в начале нашей эры, ктото контролировал переправу через Днепр именно в этом месте.
-
Надо Павла Алексеича спросить. Он от римлян произошел.
-
речь идёт не о редких разбросанных монентах - потеряных, а о кладах.
Клады это характеристика оседлых культур, а не кочующих
черняховская культура - оседлая.
там столько поселений, мастерских было - ой вей
украшений того периода куча
готы пришли и сделали тут цивилизацию - пока их гунны не поперли
после гунского нашествия все в жопу пошло
черняховских поселений овердофуя
меня конкретно Киев интересует.
Наличие кладов на территории Киева означает, что богатое городище здесь было уже в начале нашей эры, ктото контролировал переправу через Днепр именно в этом месте.
у них поселения были в 20-30 км одно от другого
в оснвном возле воды
место удобное - значит были и на территории киева
Распространение памятников черняховской культуры
ищите сколько точек в районе киева
(http://historylib.org/historybooks/pod-red--B-A--Rybakova_Slavyane-i-ikh-sosedi-v-kontse-I-tysyacheletiya-do-n-e----pervoy-polovine-I-tysyacheletiya-n-e-/1335451054_adc2.jpg)
Источник: http://historylib.org/historybooks/pod-red--B-A--Rybakova_Slavyane-i-ikh-sosedi-v-kontse-I-tysyacheletiya-do-n-e----pervoy-polovine-I-tysyacheletiya-n-e-/9
-
Надо Павла Алексеича спросить. Он от римлян произошел.
по гаплогруппам мы все европейцы
-
по поводу преемственности:
в начале 20го века на территории харькова курганы описывались. потом их застроили понятно
недавно курган раскопали на территории харькова большой и святилище в 20 км от харькове
людей по украине в разные периоды жило как срани
те же трипольцы - города до 15 000 жителей - и это 4е тысячелетие до нашей эры
берете книжки и публикации археологво и историков - и вперед. там много интересного
никакой альтернативщины - все официальная история
-
по поводу преемственности:
в начале 20го века на территории харькова курганы описывались. потом их застроили понятно
недавно курган раскопали на территории харькова большой и святилище в 20 км от харькове
людей по украине в разные периоды жило как срани
те же трипольцы - города до 15 000 жителей - и это 4е тысячелетие до нашей эры
берете книжки и публикации археологво и историков - и вперед. там много интересного
никакой альтернативщины - все официальная история
ну я по дилетантски предполагал, что полисы с населением 15 тысяч душ должны были бы оставить некие каменные сооружения.
По крайней мере все средиземноморские культуры оставили после себя нечто в камне.
Я ведь не требую парфенона, или римских акведуков с амфитеатрами, ну хотя бы хоть шото.
-
по поводу преемственности:
в начале 20го века на территории харькова курганы описывались. потом их застроили понятно
недавно курган раскопали на территории харькова большой и святилище в 20 км от харькове
людей по украине в разные периоды жило как срани
те же трипольцы - города до 15 000 жителей - и это 4е тысячелетие до нашей эры
берете книжки и публикации археологво и историков - и вперед. там много интересного
никакой альтернативщины - все официальная история
ну я по дилетантски предполагал, что полисы с населением 15 тысяч душ должны были бы оставить некие каменные сооружения.
По крайней мере все средиземноморские культуры оставили после себя нечто в камне.
Я ведь не требую парфенона, или римских акведуков с амфитеатрами, ну хотя бы хоть шото.
у трипольцев были деревянные города.
дома - каркас из дерева, со стенами и глинянной обмазкой стен. дома раскрашивали,
через 80 лет эксплуатации территории - они делали новый город, а старый город сжигали полностью, частично с тем что внутри было
уходили на новое место потому что поля истощались
когда сыпаться цивилизация стала, уже и в пещерах жили. счас раскопки в такой идут на западной
у них сельскохозяйственна я цивилизация была с полями, по этому куча излишкев была для дармоедов типа искусства и ремесленников
найдено порядка 500 пикторграмм, но вот с письменности нет
мне интересно как они без письменности рулили городами такими
у них же и торговля была с соседями, колесо, повозки уже были
-
по поводу преемственности:
в начале 20го века на территории харькова курганы описывались. потом их застроили понятно
недавно курган раскопали на территории харькова большой и святилище в 20 км от харькове
людей по украине в разные периоды жило как срани
те же трипольцы - города до 15 000 жителей - и это 4е тысячелетие до нашей эры
берете книжки и публикации археологво и историков - и вперед. там много интересного
никакой альтернативщины - все официальная история
ну я по дилетантски предполагал, что полисы с населением 15 тысяч душ должны были бы оставить некие каменные сооружения.
По крайней мере все средиземноморские культуры оставили после себя нечто в камне.
Я ведь не требую парфенона, или римских акведуков с амфитеатрами, ну хотя бы хоть шото.
вообще то трипольцы были за 2 тысячи лет до римлян. это очень много времени
и римские акведуки это оверфуенно
-
когда был в трипольском музее, разговорился с женщиной, которая там работает... говорит, что немчура после посещения выходит иногда с глазами как у какающей мышки -- вопрос обычно один, почему вы не развиваете исследования в направлении трипольской культуры. Они это сравнивают с пирамидами -- говорят что по значимости не уступает
-
Трипiльцi-це китайцi , або навпаки
Відомо, що після приручення коня, яке вперше було здійснено на просторах Причорномор'я близько 4350р. до н.е. енеліотичною людністю "оріями" або "трипільцями", їм стали доступними такі відстані: як Балкани, Кавказ, Близький Схід чи Індія, так і береги Атлантики, навіть Тихого океану. Тут і долина ріки Хуанхе, що в Манчжурії (Китай), де хвиля трипільських поселенців не тільки насадила орне землеробство й стійлове тваринництво, а й пересадила культуру мальованої кераміки, яку названо "Яншао". Вона розвивалася на китайській землі протягом 3000-2000 років до н.е. Усіх, хто каже, що трипільці спустилися на територію України з Румунії, Корсики, Піринеїв чи ще звідкись, адресуємо до роботи трьох видатних англійських лінгвістів-поліглотів Макніла, Мак-рама і Крена "Історія англійської мови". Ці шановані автори показали стрілочками на своїй мапі, яку ми подаємо у статті, що і англійська, і всі інші індоєвропейські мови походять з мовного середовища Причорномор’я і Середньої Наддніпрянщини. То хто ж уперше встановив творчу спорідненість, стильову аналогію між цими явищами, територіями? На це ще в першій чверті ХХ ст. вказала шведські археологи, передусім Ю.Г.Андерсон, який у 1921 році широко відомі праці й був причетним до створення в Стокгольмі Музею прадавньої далекосхідної кераміки. Характерезиючи орнаменти, він відзначає, що найпоширенішим є мотив плахти (шахової дошки) та спіралі. Він також звернув увагу на масове побутування покришки, що мала вигляд антропоморфної голови, яку в Китаї називають "гань". Він також константував разючу схожість яншаоських малюнків з орнаментикою Суз, Анау, Трипілля й твердив, що до Китаю вона прибула з Заходу, і тут вона з'вилася вже зрілою, стилістично завершеною, сформованою в "закінченому вигляді". У своїй пізнішій праці 1943 року він ще раз наголосив: "Разюче співпадіння розписів Трипілля і Яншао не потребує коментарів".
Джерело: http://spadok.org.ua/trypillya/ukrayinske-trypillya-i-kytayske-yanshao-dyvovyzhni-paraleli
© СПАДЩИНА ПРЕДКІВ
-
Ще розкажу про село, в якому я жив в дитинстві. Нам в школі сказали викопати яму для сміття. Ну взялися ми копати. Копаємо. Досить швидко пішли якісь кістки. Неінтересно. Потім пішла кераміка. Чорна. Виліплена руками. Не на гончарному крузі зроблена. Чорна - напевне що з додаванням попелу чи сажі. Наш вчитель історії поїхав з нею в обласний центр. Приїхав, сказав що якесь там тисячоліття до нашої ери. Чи то четверте, чи то третє - уже не пам'ятаю. Дьорик викликав учителя історії до себе, і сказав, що згортай цю всю історію, нам треба яма для сміття. Яму викопали, сміття туди закидали, закопали :gigi:
-
когда был в трипольском музее, разговорился с женщиной, которая там работает... говорит, что немчура после посещения выходит иногда с глазами как у какающей мышки -- вопрос обычно один, почему вы не развиваете исследования в направлении трипольской культуры. Они это сравнивают с пирамидами -- говорят что по значимости не уступает
возникает очень сложный вопрос преемственности - какое мы отношение имеем к трипольцам, и кто такие мы?
по части кульутрных признаков преемтсвеность есть.. но за это вермя тут столько людей и культур туда сюда пробежало
и многие из них неплохо резали предыдущих
те же гунны например
даже время 17го века взять - когда правобережная украина заселялась с левобеежной, и с росии. а левобережная от полтавы была достаточно пустынна - татары тут бегали и хлеб растили кстати
какое отношение выходец с россии имеет к трипольцам? (хотя вопрос как он в россии оказался)
или взять совковые времена с их массовым переселением..
так что как по мне основной вопрос - кто такие мы? )
-
Ще розкажу про село, в якому я жив в дитинстві. Нам в школі сказали викопати яму для сміття. Ну взялися ми копати. Копаємо. Досить швидко пішли якісь кістки. Неінтересно. Потім пішла кераміка. Чорна. Виліплена руками. Не на гончарному крузі зроблена. Чорна - напевне що з додаванням попелу чи сажі. Наш вчитель історії поїхав з нею в обласний центр. Приїхав, сказав що якесь там тисячоліття до нашої ери. Чи то четверте, чи то третє - уже не пам'ятаю. Дьорик викликав учителя історії до себе, і сказав, що згортай цю всю історію, нам треба яма для сміття. Яму викопали, сміття туди закидали, закопали :gigi:
похоже на раннюю бронзу по описанию
-
и многие из них неплохо резали предыдущих
те же гунны например
Не було ніяких гуннів. Як окремого народу. Похоже що з цими гуннам маємо справу з великим ляпом з боку істориків. Скоріше за все, гунни - це ті ж самі сармати-алани. Якесь окреме плем'я. Або взагалі династія.
-
и многие из них неплохо резали предыдущих
те же гунны например
Не було ніяких гуннів. Як окремого народу. Похоже що з цими гуннам маємо справу з великим ляпом з боку істориків. Скоріше за все, гунни - це ті ж самі сармати-алани. Якесь окреме плем'я. Або взагалі династія.
я верю историкам и археологам :D
у них больше времени и бабла на изучение чем у любителей. да и процесс поставлен
-
Мені до цих пір незрозуміло, як досі історики не здогадалися, що "гуни" - це просто історичний ляп.
-
я верю историкам и археологам :D
у них больше времени и бабла на изучение чем у любителей. да и процесс поставлен
Ти віриш історикам, але не археологам :gigi: Археологи давно уже сказали, що не було ніяких гунів. Не знайдено НІЧОГІСІНЬКО.
-
когда был в трипольском музее, разговорился с женщиной, которая там работает... говорит, что немчура после посещения выходит иногда с глазами как у какающей мышки -- вопрос обычно один, почему вы не развиваете исследования в направлении трипольской культуры. Они это сравнивают с пирамидами -- говорят что по значимости не уступает
возникает очень сложный вопрос преемственности - какое мы отношение имеем к трипольцам, и кто такие мы?
по части кульутрных признаков преемтсвеность есть.. но за это вермя тут столько людей и культур туда сюда пробежало
и многие из них неплохо резали предыдущих
те же гунны например
даже время 17го века взять - когда правобережная украина заселялась с левобеежной, и с росии. а левобережная от полтавы была достаточно пустынна - татары тут бегали и хлеб растили кстати
какое отношение выходец с россии имеет к трипольцам? (хотя вопрос как он в россии оказался)
или взять совковые времена с их массовым переселением..
так что как по мне основной вопрос - кто такие мы? )
не совсем понял о чем вы. Мы живем в месте, где 5тыс лет назад... а может и 7 уже была развитая культура. Не понятно почему совдепия не проводила тут исследования. Но нам то уж точно нужно знать своих предков. Это вопрос нашей государственности и культуры.
-
Трипольцы вообще- то считаются семитами. ДНК и пр.
-
Трипольцы вообще- то считаются семитами. ДНК и пр.
вообще то антропологические останки трипольцев нашли только этим летом, и инфы про исследования их днк я не видел :D
а до этого их могил не находили от слова совсем. были одинокие находки костей в сгоревших поселениях
-
когда был в трипольском музее, разговорился с женщиной, которая там работает... говорит, что немчура после посещения выходит иногда с глазами как у какающей мышки -- вопрос обычно один, почему вы не развиваете исследования в направлении трипольской культуры. Они это сравнивают с пирамидами -- говорят что по значимости не уступает
возникает очень сложный вопрос преемственности - какое мы отношение имеем к трипольцам, и кто такие мы?
по части кульутрных признаков преемтсвеность есть.. но за это вермя тут столько людей и культур туда сюда пробежало
и многие из них неплохо резали предыдущих
те же гунны например
даже время 17го века взять - когда правобережная украина заселялась с левобеежной, и с росии. а левобережная от полтавы была достаточно пустынна - татары тут бегали и хлеб растили кстати
какое отношение выходец с россии имеет к трипольцам? (хотя вопрос как он в россии оказался)
или взять совковые времена с их массовым переселением..
так что как по мне основной вопрос - кто такие мы? )
не совсем понял о чем вы. Мы живем в месте, где 5тыс лет назад... а может и 7 уже была развитая культура. Не понятно почему совдепия не проводила тут исследования. Но нам то уж точно нужно знать своих предков. Это вопрос нашей государственности и культуры.
культура была, а мы текущие тут причем?
вопрос - это точно наши предки? почему тогда монголы не наши предки - у них тут золотая орда была вообще то
или хазары - они с 8 го века на левобережной жили. у ни х гос религия иудаизм кстати с некого периода. Харьковская область под ними была
-
я верю историкам и археологам :D
у них больше времени и бабла на изучение чем у любителей. да и процесс поставлен
Ти віриш історикам, але не археологам :gigi: Археологи давно уже сказали, що не було ніяких гунів. Не знайдено НІЧОГІСІНЬКО.
Пуздровский А. Е., Зайцев Ю. П., Неневоля И. И. Погребение воина гуннского времени на Усть-Альминском могильнике. // Вестник древней истории. — № 2, 2000.
совсем ничего не нашли, ага, и могил не нашли, и оружия не нашли..
-
я верю историкам и археологам :D
у них больше времени и бабла на изучение чем у любителей. да и процесс поставлен
Ти віриш історикам, але не археологам :gigi: Археологи давно уже сказали, що не було ніяких гунів. Не знайдено НІЧОГІСІНЬКО.
Пуздровский А. Е., Зайцев Ю. П., Неневоля И. И. Погребение воина гуннского времени на Усть-Альминском могильнике. // Вестник древней истории. — № 2, 2000.
совсем ничего не нашли, ага, и могил не нашли, и оружия не нашли..
Ти помітив, як акуратно написали? Воїн "гуннського часу". Не "гуннський воїн" :gigi:
-
Воїн "епохи ФУПу" - це не значить, що поховано фупівця :gigi:
-
Ти віриш історикам, але не археологам :gigi: Археологи давно уже сказали, що не було ніяких гунів. Не знайдено НІЧОГІСІНЬКО.
Пуздровский А. Е., Зайцев Ю. П., Неневоля И. И. Погребение воина гуннского времени на Усть-Альминском могильнике. // Вестник древней истории. — № 2, 2000.
совсем ничего не нашли, ага, и могил не нашли, и оружия не нашли..
Ти помітив, як акуратно написали? Воїн "гуннського часу". Не "гуннський воїн" :gigi:
да, тюрок кочевник - вот и аккуратно
-
да, тюрок кочевник - вот и аккуратно
То може бути навіть похований воїн племені сюнну. Залишається лише питання, а при чому тут гунни? Те, що сюнну це і є гунни - натягнута на глобус сова.
-
Трипольцы вообще- то считаются семитами. ДНК и пр.
вообще то антропологические останки трипольцев нашли только этим летом, и инфы про исследования их днк я не видел :D
а до этого их могил не находили от слова совсем. были одинокие находки костей в сгоревших поселениях
В Вертебе еще с 2005г. анализировали ДНК на гаплогруппы.
Странно, что ты не знаешь про это.
-
возникает очень сложный вопрос преемственности - какое мы отношение имеем к трипольцам, и кто такие мы?
по части кульутрных признаков преемтсвеность есть.. но за это вермя тут столько людей и культур туда сюда пробежало
и многие из них неплохо резали предыдущих
те же гунны например
даже время 17го века взять - когда правобережная украина заселялась с левобеежной, и с росии. а левобережная от полтавы была достаточно пустынна - татары тут бегали и хлеб растили кстати
какое отношение выходец с россии имеет к трипольцам? (хотя вопрос как он в россии оказался)
или взять совковые времена с их массовым переселением..
так что как по мне основной вопрос - кто такие мы? )
не совсем понял о чем вы. Мы живем в месте, где 5тыс лет назад... а может и 7 уже была развитая культура. Не понятно почему совдепия не проводила тут исследования. Но нам то уж точно нужно знать своих предков. Это вопрос нашей государственности и культуры.
культура была, а мы текущие тут причем?
вопрос - это точно наши предки? почему тогда монголы не наши предки - у них тут золотая орда была вообще то
или хазары - они с 8 го века на левобережной жили. у ни х гос религия иудаизм кстати с некого периода
а, понял... типо нафига так глубоко копать? 100-200 лет, ну от силы тысяча -- это наш горизонт. А чего там раньше было, то уже неважно. Може то уже и не мы были, а какие-то марсиане.
так "мы текущие" уже и к киевской руси не особо причем. Хули, моголы бегали, татары... за кацапов вообще молчу -- после голодомора сменка такая неплохая произошла, особенно на востоке.
-
Те, як "історики" пов'язали плем'я сюнну і гуннів, з таким же самим успіхом можна пов'язати ацтеків та гуцулів.
-
черняховская культура, 3й век
готы с римом торговали, вот и динариев тут как грязи
а праславяне у них на побегушках были, манюпасами (опять)
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%85%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
речь идёт не о редких разбросанных монентах - потеряных, а о кладах.
Клады это характеристика оседлых культур, а не кочующих
черняховская культура - оседлая.
там столько поселений, мастерских было - ой вей
украшений того периода куча
черняховских поселений овердофуя
Я лично находил. Эмаль такая как вчера сделали. Глаз не оторвать.
Вообще обнаружил очень большое поселение. Место в тайне держу, никому не говорю.
-
Трипольцы вообще- то считаются семитами. ДНК и пр.
вообще то антропологические останки трипольцев нашли только этим летом, и инфы про исследования их днк я не видел :D
а до этого их могил не находили от слова совсем. были одинокие находки костей в сгоревших поселениях
В Вертебе еще с 2005г. анализировали ДНК на гаплогруппы.
Странно, что ты не знаешь про это.
ты мне за это платишь чтобы я это знал? )
2005-го року з печери Вертеба на Поділлі (Тернопільська область) О. Нікітіним були отримані перші за історію вивчення трипільської культури зразки для генетичного аналізу. 2010 року було представлено перші результати[7]. Ще через три роки висновки отримали підтвердження в результаті порівняльного аналізу філогенетичних витоків неолітичних попередників трипільців в Центральноєвропейсь кому-Балканському регіоні. Було встановлено, що трипільці несли в собі материнські генетичні лінії, характерні для всієї землеробської неолітичної ойкумени, започаткованої ще на території Малої Азії — прабатьківщині європейського сільського господарства. Проте домінують в останках трипільців автохтонні гени донеолітичної людності, яка існувала в районі від Карпатських гір до Північного Причорномор'я ще до приходу туди хліборобів[8].
судя по всему не было подтверждений долго
и триполье - союз племен.. одна группа не может всю картинку по днк дать.. а кости есть только из вертеба
-
не совсем понял о чем вы. Мы живем в месте, где 5тыс лет назад... а может и 7 уже была развитая культура. Не понятно почему совдепия не проводила тут исследования. Но нам то уж точно нужно знать своих предков. Это вопрос нашей государственности и культуры.
культура была, а мы текущие тут причем?
вопрос - это точно наши предки? почему тогда монголы не наши предки - у них тут золотая орда была вообще то
или хазары - они с 8 го века на левобережной жили. у ни х гос религия иудаизм кстати с некого периода
а, понял... типо нафига так глубоко копать? 100-200 лет, ну от силы тысяча -- это наш горизонт. А чего там раньше было, то уже неважно. Може то уже и не мы были, а какие-то марсиане.
так "мы текущие" уже и к киевской руси не особо причем. Хули, моголы бегали, татары... за кацапов вообще молчу -- после голодомора сменка такая неплохая произошла, особенно на востоке.
да. не имеем. на основании чего вы считаете что мы имеем что-то к успехам (и неудачам) киевской руси? потому что мы живем на этой территории?
так это слабоватая связь с предыдущими культурами
это и есть основной вопрос - как вы связываете себя с теми кто тут бегал?
праславян вообще от верховьев эльбы отслеживают.. а не от трипольцев
-
на основании чего вы считаете что мы имеем что-то к успехам (и неудачам) киевской руси? потому что мы живем на этой территории?
так это слабоватая связь с предыдущими культурами
Здрасьте. А другой связи нет и не бывает. Это у всех народов так. Мы прямые потомки всего что происходило на этой земле.
-
а шо современные школьные учебники пишут по этому поводу?
Школьные не знаю, а вот упоминаемые монеты тесно связаны с черняховской культурой. Каким образом, гугл в помощь.
Одна из лучших книг по этой теме Магомедов Б. Черняховская культура. Проблема этноса
-
на основании чего вы считаете что мы имеем что-то к успехам (и неудачам) киевской руси? потому что мы живем на этой территории?
так это слабоватая связь с предыдущими культурами
Здрасьте. А другой связи нет и не бывает. Это у всех народов так. Мы прямые потомки всего что происходило на этой земле.
по этой логике мы в том числе и потомки скифов (из малой азии) готов (из швеции через германию), гунов (тюрки), монгол (из монголии) с татарами, хазар (из азии)
-
культура была, а мы текущие тут причем?
вопрос - это точно наши предки? почему тогда монголы не наши предки - у них тут золотая орда была вообще то
или хазары - они с 8 го века на левобережной жили. у ни х гос религия иудаизм кстати с некого периода
а, понял... типо нафига так глубоко копать? 100-200 лет, ну от силы тысяча -- это наш горизонт. А чего там раньше было, то уже неважно. Може то уже и не мы были, а какие-то марсиане.
так "мы текущие" уже и к киевской руси не особо причем. Хули, моголы бегали, татары... за кацапов вообще молчу -- после голодомора сменка такая неплохая произошла, особенно на востоке.
да. не имеем. на основании чего вы считаете что мы имеем что-то к успехам (и неудачам) киевской руси? потому что мы живем на этой территории?
так это слабоватая связь с предыдущими культурами
это и есть основной вопрос - как вы связываете себя с теми кто тут бегал?
праславян вообще от верховьев эльбы отслеживают.. а не от трипольцев
еще язык практически одинаков
их надписи может читать любой знающий современный украинский язык
вам мало ?
-
Поширення Черняхівської культури повністю співпадає з Русью
-
на основании чего вы считаете что мы имеем что-то к успехам (и неудачам) киевской руси? потому что мы живем на этой территории?
так это слабоватая связь с предыдущими культурами
Здрасьте. А другой связи нет и не бывает. Это у всех народов так. Мы прямые потомки всего что происходило на этой земле.
по этой логике мы в том числе и потомки скифов (из малой азии) готов (из швеции через германию), гунов (тюрки), монгол (из монголии) с татарами, хазар (из азии)
Да. Этногенез называется. Ядром были и остаются славяне.
-
праславян вообще от верховьев эльбы отслеживают.. а не от трипольцев
Это полная чушь. Киев с пятном 150 км (Припять, Смела) и есть точка образования первого славянина.
-
Здрасьте. А другой связи нет и не бывает. Это у всех народов так. Мы прямые потомки всего что происходило на этой земле.
по этой логике мы в том числе и потомки скифов (из малой азии) готов (из швеции через германию), гунов (тюрки), монгол (из монголии) с татарами, хазар (из азии)
Да. Этногенез называется. Ядром были и остаются славяне.
готское поселенеи войтенки в харьковской области
с одной стороны речки жили богатые готы, и их богатый могильник
с другой стороны бедные праславяне. и их нищий могильник
как гунны вытеснили готов - культура производства посуды, украшенйи исчезла. число послелений резко уменьшилось
это этногенез - когда готы приходят и колонизуют праславян, а когда уходят - праславяне все забывают?
-
по поводу преемственности:
в начале 20го века на территории харькова курганы описывались. потом их застроили понятно
недавно курган раскопали на территории харькова большой и святилище в 20 км от харькове
людей по украине в разные периоды жило как срани
те же трипольцы - города до 15 000 жителей - и это 4е тысячелетие до нашей эры
берете книжки и публикации археологво и историков - и вперед. там много интересного
никакой альтернативщины - все официальная история
Через 100 років скажуть по твоїх дописах, що ти мокшанець)))
-
праславян вообще от верховьев эльбы отслеживают.. а не от трипольцев
Это полная чушь. Киев с пятном 150 км (Припять, Смела) и есть точка образования первого славянина.
скажи это академикам историкам и археологам, и в вики напиши сразу )
-
по этой логике мы в том числе и потомки скифов (из малой азии) готов (из швеции через германию), гунов (тюрки), монгол (из монголии) с татарами, хазар (из азии)
Да. Этногенез называется. Ядром были и остаются славяне.
готское поселенеи войтенки в харьковской области
с одной стороны речки жили богатые готы, и их богатый могильник
с другой стороны бедные праславяне. и их нищий могильник
как гунны вытеснили готов - культура производства посуды, украшенйи исчезла. число послелений резко уменьшилось
это этногенез - когда готы приходят и колонизуют праславян, а когда уходят - праславяне все забывают?
Ну нельзя так примитивно рассуждать :facepalm:
-
праславян вообще от верховьев эльбы отслеживают.. а не от трипольцев
Это полная чушь. Киев с пятном 150 км (Припять, Смела) и есть точка образования первого славянина.
скажи это академикам историкам и археологам, и в вики напиши сразу )
Как раз от них и начитался. Тоже почитай. Но только серьезных аффторов.
-
по поводу преемственности:
в начале 20го века на территории харькова курганы описывались. потом их застроили понятно
недавно курган раскопали на территории харькова большой и святилище в 20 км от харькове
людей по украине в разные периоды жило как срани
те же трипольцы - города до 15 000 жителей - и это 4е тысячелетие до нашей эры
берете книжки и публикации археологво и историков - и вперед. там много интересного
никакой альтернативщины - все официальная история
Через 100 років скажуть по твоїх дописах, що ти мокшанець)))
харьковская область для славян пограничьем была долго, а полсе 13го века тут славянами до 16го века не пахло, только как рабов водили с москвы
8-11 века - в 50 км хазары, и славяне - данники хазар
а я по днк результат смеси совка
-
Это полная чушь. Киев с пятном 150 км (Припять, Смела) и есть точка образования первого славянина.
скажи это академикам историкам и археологам, и в вики напиши сразу )
Как раз от них и начитался. Тоже почитай. Но только серьезных аффторов.
фамилиии, книжки? )
-
Да. Этногенез называется. Ядром были и остаются славяне.
готское поселенеи войтенки в харьковской области
с одной стороны речки жили богатые готы, и их богатый могильник
с другой стороны бедные праславяне. и их нищий могильник
как гунны вытеснили готов - культура производства посуды, украшенйи исчезла. число послелений резко уменьшилось
это этногенез - когда готы приходят и колонизуют праславян, а когда уходят - праславяне все забывают?
Ну нельзя так примитивно рассуждать :facepalm:
а как? есть только факты. факты такие.
-
еще раз - по территории украины туда сюда столько разного народа бегало и друга друга резало...
жирные здесь места просто были..
вы хотите только к славянам зацепиться?
-
бельское городище - 7й век до нашей эры, полтавская область.
одни из основателей - выходцы из греции которых греки из своих городов погнали
и местные которые там жили - юхновская культура
укрепления были для защиты от кочевников. а кто тогда был тут кочевником? не скифы случайно? )
-
и многие из них неплохо резали предыдущих
те же гунны например
Не було ніяких гуннів. Як окремого народу. Похоже що з цими гуннам маємо справу з великим ляпом з боку істориків. Скоріше за все, гунни - це ті ж самі сармати-алани. Якесь окреме плем'я. Або взагалі династія.
Гуни - це скіфи, про що прямо і писали свідки
-
https://i.tyzhden.ua/content/files/tyzhden/book_b.jpg
-
https://i.tyzhden.ua/content/photoalbum/2013/october/10/tischenko_b.jpg
-
еще раз - по территории украины туда сюда столько разного народа бегало и друга друга резало...
жирные здесь места просто были..
вы хотите только к славянам зацепиться?
бегало значительно южнее
тн Дикое Поле
Северное Причерноморье
не путайте с Киевом и славянами
-
Гуни - це скіфи, про що прямо і писали свідки
Між скіфами і сарматами різниця була досить невелика. В будь-якому випадку, скоріше за все, під назвою "гунів" виступав досить відомий і поширений на той час народ. Який залишив купу археологічних слідів. Просто історикам не вистачило клепки адекватно з цим розібратися.
-
по поводу преемственности:
в начале 20го века на территории харькова курганы описывались. потом их застроили понятно
недавно курган раскопали на территории харькова большой и святилище в 20 км от харькове
людей по украине в разные периоды жило как срани
те же трипольцы - города до 15 000 жителей - и это 4е тысячелетие до нашей эры
берете книжки и публикации археологво и историков - и вперед. там много интересного
никакой альтернативщины - все официальная история
Через 100 років скажуть по твоїх дописах, що ти мокшанець)))
харьковская область для славян пограничьем была долго, а полсе 13го века тут славянами до 16го века не пахло, только как рабов водили с москвы
8-11 века - в 50 км хазары, и славяне - данники хазар
а я по днк результат смеси совка
Слов'яни стерли хазар з лиця землі, а про підданство фактів не існує. ДНК це таке, має значення мова і усвідомлення своєї приналежності до певної нації.
-
еще раз - по территории украины туда сюда столько разного народа бегало и друга друга резало...
жирные здесь места просто были..
вы хотите только к славянам зацепиться?
бегало значительно южнее
тн Дикое Поле
Северное Причерноморье
не путайте с Киевом и славянами
черняхов в киеве не было? гуннов не было?
зарубинецкая культура, Милоградская культура - это более менее наследники друг друга, но тем не менее разные
ну и киева тогда не было.
-
Гуни - це скіфи, про що прямо і писали свідки
Між скіфами і сарматами різниця була досить невелика. В будь-якому випадку, скоріше за все, під назвою "гунів" виступав досить відомий і поширений на той час народ. Який залишив купу археологічних слідів. Просто історикам не вистачило клепки адекватно з цим розібратися.
тогда чего сарматы скифов резали?
-
еще раз - по территории украины туда сюда столько разного народа бегало и друга друга резало...
жирные здесь места просто были..
вы хотите только к славянам зацепиться?
бегало значительно южнее
тн Дикое Поле
Северное Причерноморье
не путайте с Киевом и славянами
черняхов в киеве не было? гуннов не было?
зарубинецкая культура, Милоградская культура - это более менее наследники друг друга, но тем не менее разные
ну и киева тогда не было.
гунны обычные кочевники
при чем они к черняхову ?
-
Через 100 років скажуть по твоїх дописах, що ти мокшанець)))
харьковская область для славян пограничьем была долго, а полсе 13го века тут славянами до 16го века не пахло, только как рабов водили с москвы
8-11 века - в 50 км хазары, и славяне - данники хазар
а я по днк результат смеси совка
Слов'яни стерли хазар з лиця землі, а про підданство фактів не існує. ДНК це таке, має значення мова і усвідомлення своєї приналежності до певної нації.
В 964 году князь Святослав освободил последнее зависимое от хазар славянское племя вятичей
вики :D
-
Нагадаю про "битву народів" - на Каталаунських полях. Каталаунські поля - це означає буквально "гот-аланські" поля. І назва ця явно що виникла вже після битви, як згадка про неї. Дивно, що не згадуються в назві римляни і гуни. Тому що теоретично билися там Римська імперія проти імперії гуннів. А поля чомусь сам гот-аланські. На боці Аеція були: "теоретичний" римський загін + вестготи Теодоріха та алани Сангібана. На боці Аттіли: "теоретичні гуни", остготи та алани. Чому римський загін "теоретичний"? Тому що це пізня Римська імперія епохи розпаду. Майже всі війни римляни тоді вели федератами. Власне "римлян" на полях боїв був уже мізер. Тобто може був римський загін, а може й не було. Навіть якщо і був, то "своїх" романізоване населення Галлії могло і не згадувати при назві "полів". Далі, дивимося на армію Аттіли. Якщо припускаємо, що загадкові абстрактні "гуни" - це ті ж самі цілком конкретні алани, то що ми маємо? На полі битви майже нікого, крім готів і алан не було. Тобто билися вестготи та алани проти остготів та алан. Ось і пояснення, чому поля - "гот-аланські".
-
Гуни - це скіфи, про що прямо і писали свідки
Між скіфами і сарматами різниця була досить невелика. В будь-якому випадку, скоріше за все, під назвою "гунів" виступав досить відомий і поширений на той час народ. Який залишив купу археологічних слідів. Просто історикам не вистачило клепки адекватно з цим розібратися.
тогда чего сарматы скифов резали?
Хто тобі сказав? Сармати дуже швидко асимілювали скіфів.
-
бегало значительно южнее
тн Дикое Поле
Северное Причерноморье
не путайте с Киевом и славянами
черняхов в киеве не было? гуннов не было?
зарубинецкая культура, Милоградская культура - это более менее наследники друг друга, но тем не менее разные
ну и киева тогда не было.
гунны обычные кочевники
при чем они к черняхову ?
гунны готов подвинули
и по территории где киев был тоже бегали
в крайних битвах гуннов праславяне выступали в войсках гуннов, как и другие подчиненные ими племена
вы же хотели сказать что на территории киева всы было тихо и мирно долгие столетия??
Помимо гуннов Аттила привел с собой булгар, аланов, остроготов, гепидов, герулов, часть франкских, бургундских и тюрингских племен. Источники умалчивают о славянах, однако не приходится сомневаться, что и они присутствовали в качестве вспомогательных отрядов в этой разноплеменной орде. По словам Иордана, гунны держали во власти весь варварский мир. А писавший в середине XIII в. Рубрук прямо утверждал, что славяне некогда были «вместе с гуннами».
-
Між скіфами і сарматами різниця була досить невелика. В будь-якому випадку, скоріше за все, під назвою "гунів" виступав досить відомий і поширений на той час народ. Який залишив купу археологічних слідів. Просто історикам не вистачило клепки адекватно з цим розібратися.
тогда чего сарматы скифов резали?
Хто тобі сказав? Сармати дуже швидко асимілювали скіфів.
Сарматское завоевание Скифии. Тавроскифия. Малая Скифия
Между 280—260 годами до н. э. держава скифов значительно сократилась во время вторжения родственных им сарматов, пришедших из-за Дона[42]. Часть скифов погибла, часть перешла через Дунай и осела на прибрежных территориях, с тех пор долгое время называвшихся Малой Скифией (современная Добруджа). Также скифам удалось удержать за собой Центральный Крым и Нижнее Поднепровье[43]:
« Пришли на нашу землю савроматы в числе десяти тысяч всадников, пеших же, говорили, пришло в три раза больше. Так как они напали на людей, не ожидавших их прихода, то и обратили всех в бегство, что обыкновенно бывает в таких случаях; многих из способных носить оружие они убили, других увели живьем, кроме тех, которые успели переплыть на другой берег реки, где у нас находилась половина кочевья и часть повозок. В тот раз наши начальники решили, не знаю по какой причине, расположиться на обоих берегах Танаиса. Тотчас же савроматы начали сгонять добычу, собирать толпой пленных, грабить шатры, овладели большим числом повозок со всеми, кто в них находился, и на наших глазах насиловали наших наложниц и жён. Мы были удручены этим событием[44].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%8B
ну да, нормальная такая ассимиляция
use the source, Luk (c)
-
Мені ці війни часів пізньої Римської імперії нагадують похід Александра Македонського на Персію. А саме завоювання Александром Малої Азії. По якому сценарію відбувалися там битви? Персія на той час уже була напіврозкладеним трупом. Основу малоазійських військ Персії складали грецькі найманці. І бої "перської армії" в Малій Азії виглядали одинаково. Виступали проти македонців грецькі найманці та власне самі перси. Битва починалася з того, що перська частина перської армії тікала. І далі між собою воювали македонці і греки :gigi:
-
чуваки, а может перед тем как что-то написать - полезно сначала что-то почитать? хотя бы с вики начать, потом книжками продолжить..
только не книжками типа "укаринцы иобрели колесо".
а нормальные книжки обычных историков и археологов.. стандартные
там тоже очень много удивительного если внимательно читать
-
Так саме і Римська імперія тоді "воювала" проти варварів - тими ж самими варварами :gigi:
-
я верю историкам и археологам :D
у них больше времени и бабла на изучение чем у любителей. да и процесс поставлен
Ти віриш історикам, але не археологам :gigi: Археологи давно уже сказали, що не було ніяких гунів. Не знайдено НІЧОГІСІНЬКО.
Так історики теж цитують Пріска Панійського, автора твору «Візантійська історія й діяння Аттіли», в якому мова йде про осілий народ скіфів, ніяких кочовиків.
-
чуваки, а может перед тем как что-то написать - полезно сначала что-то почитать? хотя бы с вики начать, потом книжками продолжить..
только не книжками типа "укаринцы иобрели колесо".
а нормальные книжки обычных историков и археологов.. стандартные
там тоже очень много удивительного если внимательно читать
Істориків треба читати дуже уважно. В основному між рядками.
-
Частина "істориків" банальні заказушники. Частина - елементарно тупі. Саме тому їх треба читати обережно.
-
харьковская область для славян пограничьем была долго, а полсе 13го века тут славянами до 16го века не пахло, только как рабов водили с москвы
8-11 века - в 50 км хазары, и славяне - данники хазар
а я по днк результат смеси совка
Слов'яни стерли хазар з лиця землі, а про підданство фактів не існує. ДНК це таке, має значення мова і усвідомлення своєї приналежності до певної нації.
В 964 году князь Святослав освободил последнее зависимое от хазар славянское племя вятичей
вики :D
Я кацапську Вікі не читаю :D
-
чуваки, а может перед тем как что-то написать - полезно сначала что-то почитать? хотя бы с вики начать, потом книжками продолжить..
только не книжками типа "укаринцы иобрели колесо".
а нормальные книжки обычных историков и археологов.. стандартные
там тоже очень много удивительного если внимательно читать
Істориків треба читати дуже уважно. В основному між рядками.
І боронь Боже читати кацапських "істориків" :facepalm1:
-
чуваки, а может перед тем как что-то написать - полезно сначала что-то почитать? хотя бы с вики начать, потом книжками продолжить..
только не книжками типа "укаринцы иобрели колесо".
а нормальные книжки обычных историков и археологов.. стандартные
там тоже очень много удивительного если внимательно читать
Істориків треба читати дуже уважно. В основному між рядками.
только историков - да.
историков с археологами хорошо.. историки мыслями в небесах..
археологи - 2 наконечника, бусы, прослойка углей, кости кабана.. отпечатки ячменя на посуде.. 36 черепков
-
І боронь Боже читати кацапських "істориків" :facepalm1:
Кацапські історики не одні такі. Той же Нестор-літописець був таким же самим "заказушником".
-
только историков - да.
историков с археологами хорошо.. историки мыслями в небесах..
археологи - 2 наконечника, бусы, прослойка углей, кости кабана.. отпечатки ячменя на посуде.. 36 черепков
Ну так "археологи" давно сказали "історикам" щодо гуннів, що щось тут "не те" - немає ніяких слідів. Але "історики" понаписували "твори", пополучали премії і т. д. - і їм вже важко дати задній хід і скасувати "тюркський народ гуннів" :gigi:
-
черняхов в киеве не было? гуннов не было?
зарубинецкая культура, Милоградская культура - это более менее наследники друг друга, но тем не менее разные
ну и киева тогда не было.
гунны обычные кочевники
при чем они к черняхову ?
гунны готов подвинули
и по территории где киев был тоже бегали
в крайних битвах гуннов праславяне выступали в войсках гуннов, как и другие подчиненные ими племена
вы же хотели сказать что на территории киева всы было тихо и мирно долгие столетия??
Помимо гуннов Аттила привел с собой булгар, аланов, остроготов, гепидов, герулов, часть франкских, бургундских и тюрингских племен. Источники умалчивают о славянах, однако не приходится сомневаться, что и они присутствовали в качестве вспомогательных отрядов в этой разноплеменной орде. По словам Иордана, гунны держали во власти весь варварский мир. А писавший в середине XIII в. Рубрук прямо утверждал, что славяне некогда были «вместе с гуннами».
еще раз
отдельные набеги были
отдельные славяне были в рядах гуннов
НО
гунны пробегали ЗНАЧИТЕЛЬНО южнее
их интересовала римская империя
их лесные и лесостепные территории славян просто не интересовали
-
чуваки, а может перед тем как что-то написать - полезно сначала что-то почитать? хотя бы с вики начать, потом книжками продолжить..
только не книжками типа "укаринцы иобрели колесо".
а нормальные книжки обычных историков и археологов.. стандартные
там тоже очень много удивительного если внимательно читать
просто идет тотальное замалчивание трипольской культуры строившей города из 2-х этажных домов
в то время
когда в Египте не было пирамид
-
гунны обычные кочевники
при чем они к черняхову ?
гунны готов подвинули
и по территории где киев был тоже бегали
в крайних битвах гуннов праславяне выступали в войсках гуннов, как и другие подчиненные ими племена
вы же хотели сказать что на территории киева всы было тихо и мирно долгие столетия??
Помимо гуннов Аттила привел с собой булгар, аланов, остроготов, гепидов, герулов, часть франкских, бургундских и тюрингских племен. Источники умалчивают о славянах, однако не приходится сомневаться, что и они присутствовали в качестве вспомогательных отрядов в этой разноплеменной орде. По словам Иордана, гунны держали во власти весь варварский мир. А писавший в середине XIII в. Рубрук прямо утверждал, что славяне некогда были «вместе с гуннами».
еще раз
отдельные набеги были
отдельные славяне были в рядах гуннов
НО
гунны пробегали ЗНАЧИТЕЛЬНО южнее
их интересовала римская империя
их лесные и лесостепные территории славян просто не интересовали
империя гуннов
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Huns_empire.png)
вики
В правление Аттилы (434—453) гуннское объединение с центром в Паннонии достигло максимальной экспансии, охватив территорию от Волги и Кавказа до Рейна.
хм. точно не интересовала?
-
ІМХО імперія гуннів пов'язана з сарматами. Відбувся якийсь потужній движняк сарматських племен. Приклад такого движняку - серби. Назва "серби" - сарматська. Власне як і "хорвати". Ну з хорватами простіше - вони прийшли на Балкани з Західної України. А от серби прийшли на Балкани з території Східної Німеччини. Частина там і залишилася в Німеччині.
-
гунны готов подвинули
и по территории где киев был тоже бегали
в крайних битвах гуннов праславяне выступали в войсках гуннов, как и другие подчиненные ими племена
вы же хотели сказать что на территории киева всы было тихо и мирно долгие столетия??
еще раз
отдельные набеги были
отдельные славяне были в рядах гуннов
НО
гунны пробегали ЗНАЧИТЕЛЬНО южнее
их интересовала римская империя
их лесные и лесостепные территории славян просто не интересовали
империя гуннов
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Huns_empire.png)
вики
В правление Аттилы (434—453) гуннское объединение с центром в Паннонии достигло максимальной экспансии, охватив территорию от Волги и Кавказа до Рейна.
хм. точно не интересовала?
чушь в виде подобных карт не надо постить, да ?
-
по поводу преемственности:
в начале 20го века на территории харькова курганы описывались. потом их застроили понятно
недавно курган раскопали на территории харькова большой и святилище в 20 км от харькове
людей по украине в разные периоды жило как срани
те же трипольцы - города до 15 000 жителей - и это 4е тысячелетие до нашей эры
берете книжки и публикации археологво и историков - и вперед. там много интересного
никакой альтернативщины - все официальная история
Через 100 років скажуть по твоїх дописах, що ти мокшанець)))
(tu) :laugh:
-
гунны обычные кочевники
при чем они к черняхову ?
гунны готов подвинули
и по территории где киев был тоже бегали
в крайних битвах гуннов праславяне выступали в войсках гуннов, как и другие подчиненные ими племена
вы же хотели сказать что на территории киева всы было тихо и мирно долгие столетия??
Помимо гуннов Аттила привел с собой булгар, аланов, остроготов, гепидов, герулов, часть франкских, бургундских и тюрингских племен. Источники умалчивают о славянах, однако не приходится сомневаться, что и они присутствовали в качестве вспомогательных отрядов в этой разноплеменной орде. По словам Иордана, гунны держали во власти весь варварский мир. А писавший в середине XIII в. Рубрук прямо утверждал, что славяне некогда были «вместе с гуннами».
еще раз
отдельные набеги были
отдельные славяне были в рядах гуннов
НО
гунны пробегали ЗНАЧИТЕЛЬНО южнее
их интересовала римская империя
их лесные и лесостепные территории славян просто не интересовали
Великое переселение народов хоть было?
-
Кацапські історики не одні такі. Той же Нестор-літописець був таким же самим "заказушником".
та і хвойка був аматором, що вигадав трипільську культуру, яка була відома до нього, але назвиалася інакше, починаючи з балкан.
мода була на історію-археологію. :gigi: картер тутанхамона викопав, хоча був аматором-авантюристом. шліман теж самоук, оно - трою знайшов. всі мріяли про славу і слово в історії, трактували як заманеться, та інколи знаходили шось не розуміючи, що саме.
але попередній дядько-архітектор мене вразив іншим - гідронімом. а саме, словом "фоса". у нас досі на селі копану річку (?) називають фосою і пояснити назву ніхто не може. а виявилося, що то італійське слово. :D fosso - рівчак, або канава.
-
але попередній дядько-архітектор мене вразив іншим - гідронімом. а саме, словом "фоса". у нас досі на селі копану річку (?) називають фосою і пояснити назву ніхто не може. а виявилося, що то італійське слово. :D fosso - рівчак, або канава.
Один в один у меня гласки открылись. В селе тоже есть фосса - рукотворная речка :lol:
-
чуваки, а может перед тем как что-то написать - полезно сначала что-то почитать? хотя бы с вики начать, потом книжками продолжить..
только не книжками типа "укаринцы иобрели колесо".
а нормальные книжки обычных историков и археологов.. стандартные
там тоже очень много удивительного если внимательно читать
просто идет тотальное замалчивание трипольской культуры строившей города из 2-х этажных домов
в то время
когда в Египте не было пирамид
Совершенно верно! Все западные ученые -продажные шлюхи.
Ведь они понимают что такое Триполье!!! Это взрыв мирового масштаба.
Это полный переворот всей истории !
Они подозревают что все народы потом станут просто низшей расой и рабами украинцев! X(
-
чуваки, а может перед тем как что-то написать - полезно сначала что-то почитать?
та да... вижу... ты начитался... ))) "киевская русь"...
-
але попередній дядько-архітектор мене вразив іншим - гідронімом. а саме, словом "фоса". у нас досі на селі копану річку (?) називають фосою і пояснити назву ніхто не може. а виявилося, що то італійське слово. :D fosso - рівчак, або канава.
Один в один у меня гласки открылись. В селе тоже есть фосса - рукотворная речка :lol:
земляк?!! ;o
-
гунны готов подвинули
и по территории где киев был тоже бегали
в крайних битвах гуннов праславяне выступали в войсках гуннов, как и другие подчиненные ими племена
вы же хотели сказать что на территории киева всы было тихо и мирно долгие столетия??
еще раз
отдельные набеги были
отдельные славяне были в рядах гуннов
НО
гунны пробегали ЗНАЧИТЕЛЬНО южнее
их интересовала римская империя
их лесные и лесостепные территории славян просто не интересовали
империя гуннов
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Huns_empire.png)
вики
В правление Аттилы (434—453) гуннское объединение с центром в Паннонии достигло максимальной экспансии, охватив территорию от Волги и Кавказа до Рейна.
хм. точно не интересовала?
Не цитуйте кацапську Вікі, це дикий моветон.
-
Ваааще-то существует версия, что Киев был гораздо древнее,чем думают. Хорошо древнее-лет на 700. ( Теория Киянидов.... из Хорезмских источников). Просто первый Киев был разрушен (сожжен) при навале кого-то там еще до Хазар (забыл).
-
про древний рейх на берегу Днепра и арийцевпредвкушаю ))
Ну так в 41-43 и был "древний рейх". Более того, в октябре 1943 в Киеве прошел парад и празднование 2й годовщины освобождения от коммунизма. Большинство киевлян (ну, выживших) радостно размахивали флажками со свастикой.
(https://kyiv.ridna.ua/wp-content/uploads/2014/02/Hervonij-2.jpg)
-
але попередній дядько-архітектор мене вразив іншим - гідронімом. а саме, словом "фоса". у нас досі на селі копану річку (?) називають фосою і пояснити назву ніхто не може. а виявилося, що то італійське слово. :D fosso - рівчак, або канава.
Один в один у меня гласки открылись. В селе тоже есть фосса - рукотворная речка :lol:
земляк?!! ;o
в Украине около 20 фос :D
-
Карочє, скліфасовскі... (http://www.gifki.org/data/media/2042/smayl-kurenie-animatsionnaya-kartinka-0029.gif)
Без бутля машіни часу тут не розберешся. (http://www.gifki.org/data/media/2042/smayl-kurenie-animatsionnaya-kartinka-0020.gif)
Але моя думать, шо якшо потрапить на тищі років назад і попробувати побалакати з тамоншіми манюпасами....
Так от - хто з них буде белькотати ну хоч трохи по нашому... ото і є ваші родствіннічки.
А якшо буде молоти шось несуразне... то вже йопта якісь німці.
Все просто, мої вухатенькі. (http://www.gifki.org/data/media/2143/smayl-kot-i-koshka-animatsionnaya-kartinka-0089.gif)
-
(http://www.gifki.org/data/media/673/smayl-tanets-animatsionnaya-kartinka-0058.gif)
-
(http://www.gifki.org/data/media/673/smayl-tanets-animatsionnaya-kartinka-0062.gif)
-
(http://www.gifki.org/data/media/673/smayl-tanets-animatsionnaya-kartinka-0054.gif)
-
(http://www.gifki.org/data/media/673/smayl-tanets-animatsionnaya-kartinka-0057.gif)
-
(http://www.gifki.org/data/media/673/smayl-tanets-animatsionnaya-kartinka-0057.gif)
-
Ну і льохкий такий тролінг для особо упоротих... ;)
Таки родичі, плять... (http://www.gifki.org/data/media/2042/smayl-kurenie-animatsionnaya-kartinka-0020.gif)
-
Каталаунські поля - це означає буквально "гот-аланські" поля.
in campis Catalaunicis
Gothi/Alani
Фееричный бред.
-
чуваки, а может перед тем как что-то написать - полезно сначала что-то почитать? хотя бы с вики начать, потом книжками продолжить..
только не книжками типа "укаринцы иобрели колесо".
а нормальные книжки обычных историков и археологов.. стандартные
там тоже очень много удивительного если внимательно читать
просто идет тотальное замалчивание трипольской культуры строившей города из 2-х этажных домов
в то время
когда в Египте не было пирамид
Ну, так в Анатолии эти города были гораздо раньше, чем в Триполье/Кукутени. (Не будем забывать румынов в плане данной культуры).
-
обратите внимание на факт наличия медных римских монет.
медь обслуживала лишь внутренний товарооборот , как разменная монета, не имевшая ценности как средство накопления. Для больших сделок применяли только серебро или золото.
Значит в прото-Киеве был достаточно большой внутренний товарооборот среди разных имущественных слоёв населения , что потребовало мелкой монеты.
Просто так втулить медный кругляшь за натуральный товар не удастся если только местное население хорошо знакомо с этими деньгами.
-
обратите внимание на факт наличия медных римских монет.
медь обслуживала лишь внутренний товарооборот , как разменная монета, не имевшая ценности как средство накопления. Для больших сделок применяли только серебро или золото.
Значит в прото-Киеве был достаточно большой внутренний товарооборот среди разных имущественных слоёв населения , что потребовало мелкой монеты.
Просто так втулить медный кругляшь за натуральный товар не удастся если только местное население хорошо знакомо с этими деньгами.
Не факт.
Что мешало готам просто пользоваться римскими монетами?
-
обратите внимание на факт наличия медных римских монет.
медь обслуживала лишь внутренний товарооборот , как разменная монета, не имевшая ценности как средство накопления. Для больших сделок применяли только серебро или золото.
Значит в прото-Киеве был достаточно большой внутренний товарооборот среди разных имущественных слоёв населения , что потребовало мелкой монеты.
Просто так втулить медный кругляшь за натуральный товар не удастся если только местное население хорошо знакомо с этими деньгами.
Не факт.
Что мешало готам просто пользоваться римскими монетами?
серебряными запросто, а медными врядли. Медяки не имеют собственной ценности.
Чужие медные монеты могут ходить только при условии очень обширного товарообмена с метрополией
-
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Indo-European_migrations.gif/800px-Indo-European_migrations.gif)
Таку гімпєрію прасралі... засранці. (http://www.gifki.org/data/media/2042/smayl-kurenie-animatsionnaya-kartinka-0020.gif)
-
обратите внимание на факт наличия медных римских монет.
медь обслуживала лишь внутренний товарооборот , как разменная монета, не имевшая ценности как средство накопления. Для больших сделок применяли только серебро или золото.
Значит в прото-Киеве был достаточно большой внутренний товарооборот среди разных имущественных слоёв населения , что потребовало мелкой монеты.
Просто так втулить медный кругляшь за натуральный товар не удастся если только местное население хорошо знакомо с этими деньгами.
Не факт.
Что мешало готам просто пользоваться римскими монетами?
серебряными запросто, а медными врядли. Медяки не имеют собственной ценности.
Чужие медные монеты могут ходить только при условии очень обширного товарообмена с метрополией
Так для лимеса это характерно.
-
Не факт.
Что мешало готам просто пользоваться римскими монетами?
серебряными запросто, а медными врядли. Медяки не имеют собственной ценности.
Чужие медные монеты могут ходить только при условии очень обширного товарообмена с метрополией
Так для лимеса это характерно.
попробую пояснить на примере почему меня удивила бронзовая монета .
Например : сейчас в Украине доллар очень популярен и доверие к доллару выше чем к гривне. И в тоже время , несмотря на всю популярность доллара нет хождения мелочи- центов. Даже банкноты по 1му или по 5ть долларов никому не нужны. Сотки, пятьдесят, от силы может двадцатки нужны.
Одна сербряная монета это где то по ппп 50 нунешних долларов, один аурис это около 300-500 долларов. А медяки это как мелочь центы.
-
а шо современные школьные учебники пишут по этому поводу?
Пишуть, що ми трипільці.
трипольцы - 5 тысячелетеи - 3 тысячелетеи до нашей эры.
нам до них срать и срать по культуре..
там офигенная цивилизация была
кстати укр мазанка похожа на трипольские хаты.
только их хаты 2х этажными были..
а мазанки - одноэтажные
Що за "трипольские хаты", от жеж кацапура... :gigi:
Трипілля воно і у Африці трипілля, це по перше.
По друге трипільці будували двух типів житло.
Одні із них так званні "ковганки"....
Другий тип -наземні глинобитні житла площею від 30 до 150метрів .кв. – відрізнявся досить складною конструкцією.
Але є кілька версій чому таке житло будувалось і на якому етапі...
Одна з найцікавіших рис трипільської культури – це її міста. Поселення могли бути до 400 га,
найбільші поселення на той час у Европі.
Да були будинки трьох поверхові а не тільки двух...
Декілька великих міст таких були знайдені біля Умані.
Ще цікаво, що у трипільських протомістах, вже існувала у той час, коли по Европі ще бігали і улю-люкали,квартальна забудова...
-
обратите внимание на факт наличия медных римских монет.
медь обслуживала лишь внутренний товарооборот , как разменная монета, не имевшая ценности как средство накопления. Для больших сделок применяли только серебро или золото.
Значит в прото-Киеве был достаточно большой внутренний товарооборот среди разных имущественных слоёв населения , что потребовало мелкой монеты.
Просто так втулить медный кругляшь за натуральный товар не удастся если только местное население хорошо знакомо с этими деньгами.
"Головки святого Яна"....
Серед знахідок римських монет абсолютну більшість становлять срібні денарії, значно меншою є частка золотих ауреусів та солідів, а також латунних, мідних та бронзових монет.
Ніхто там нічого не втулював.. :gigi:
Поширення римських грошей на українських землях є свідченням тісних торговельних зв'язків між Римською імперією та антськими племенами. Крім того, вони завозилися як військові трофеї, здобуті в результаті вдалих нападів варварських племен на римські провінції. В епоху послаблення військової могутності Риму імператори, нездатні захистити свої кордони, відкуповувалися від племінних вождів даниною — товарами та грішми. Вартість монет була добре знана антській верхівці. Одним зі свідчень цього є знахідки золотих та срібних медальйонів, які римські імператори надсилали варварським керівникам, намагаючись перетворити їх на союзників імперії. Велика кількість виявлених на Україні денаріїв та інших номіналів монет свідчить про різноплановість їх використання. Це були перші монети, які брали активну участь у формуванні товарно-грошових відносин на українському ринку. Варто зауважити, що більшість виявлених монет є дуже потертими, що трактується окремими дослідниками (напр., М. Брайчевським) як доказ тривалості їх використання у повсякденному обігу. Однак відомо, що римські купці скуповували на території імперії неповновартісну монету і вивозили її за кордон. Варварське населення, особливо його родоплемінна верхівка, не обізнане з тонкощами монетної справи, не звертало уваги на метрологічні параметри, а задовольнялося кількісними показниками.
Значна частина римського монетного імпорту використовувалася антською верхівкою як засіб тезаврації шляхом нагромадження скарбів.
Римські монети відігравали певну роль у торговому обміні між слов'янськими племенами та імперією. Основними об'єктами торгівлі з боку слов'ян були продукти тваринництва, рільництва та лісових промислів — збіжжя, худоба, шкіри, хутра, мед, віск, а також бурштин і раби. Зі свого боку, римські купці привозили гончарні та ювелірні вироби, вина, олію тощо. Для покриття торговельного дефіциту римляни широко використовували монету, яка була одним з основних засобів обміну. Римські історичні джерела вказують на величезні прибутки від цієї торгівлі. Так, Пліній Старший підкреслював, що ціни на товари, завезені на територію імперії, підвищувалися тут у сотні разів. Через низку військово-політичних факторів у першій половині III ст. римсько-слов'янські торговельні зв'язки були перервані. Однак, незважаючи на припинення надходження римської монети, срібні денарії ще впродовж тривалого часу використовувалися на українському грошовому ринку. На зміну їм у V ст. прийшли візантійські номінали, а згодом — у VIII ст. — сасанідські та арабські монети.
-
Каталаунські поля - це означає буквально "гот-аланські" поля.
in campis Catalaunicis
Gothi/Alani
Фееричный бред.
Саме цією феєричною маячнею пояснюється назва Каталонії
-
До речі. Недавно прозрів що населення всієї римської імперії часів Христа - тобто зі всіма колоніями від іспанії до каспію і від англії до африки - співставиме по кількості з населенням сучасної України.
-
Каталаунські поля - це означає буквально "гот-аланські" поля.
in campis Catalaunicis
Gothi/Alani
Фееричный бред.
Саме цією феєричною маячнею пояснюється назва Каталонії
Откуда вы лезете?!!
Первое письменное упоминание Каталонии- это ХІІ век.
Какие готы, какие аланы?