И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 17:45:39 IP/Host: ---.brok-x.ks.ua
|
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 19:33:00 IP/Host: 46.96.182.---
|
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 19:38:09 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 19:42:32 IP/Host: 193.106.147.---
|
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 19:47:32 IP/Host: 91.243.193.---
|
Ще один варіант: посадити дерева, почекати поки виростуть, потім їх зрізати та спалити. Окупаємість -самі порахуйте ...
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 19:49:30 IP/Host: ---.46-149-92-88.nat.osnova.tv
|
Розгорнути попередні цитати...Ще один варіант: посадити дерева, почекати поки виростуть, потім їх зрізати та спалити. Окупаємість -самі порахуйте ...кстати прикольный вариант. самонасадились акации возле дома, пока думал когда и как спилить... вымахали с 3х этажный дом. Теперь думаю... еще пару лет пусть растут, потом срежу и камин будет чем топить
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 19:52:41 IP/Host: 91.243.193.---
|
Розгорнути попередні цитати...Ще один варіант: посадити дерева, почекати поки виростуть, потім їх зрізати та спалити. Окупаємість -самі порахуйте ...кстати прикольный вариант. самонасадились акации возле дома, пока думал когда и как спилить... вымахали с 3х этажный дом. Теперь думаю... еще пару лет пусть растут, потом срежу и камин будет чем топитьАкацию молодую после срезки хрен потом выведешь.
Гербицидом сильным разве
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 20:01:46 IP/Host: ---.public.telering.at
|
Насос
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 20:08:05 IP/Host: 91.243.193.---
|
Розгорнути попередні цитати...НасосПали газом.
В краінах де помпу називають насосом вона малоефективна)
Марос
Heat pump
Pompa ciepła
Wärmepumpe
І інші 99% мов для тоі приблуди.
Помпы обеспечивают большой поток жидкости при малом давлении. Внутри помпы стоит вращающаяся крыльчатка, и, как вентилятор гонит воздух, помпа гонит воду. В насосах стоят поршни и клапана, которые и перекачивают жидкость. Насосы, обычно, развивают приличное давление.
Навіть з назвою кацапи наплужили
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 20:08:53 IP/Host: ---.brok-x.ks.ua
|
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 20:12:40 IP/Host: ---.brok-x.ks.ua
|
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 20:13:04 IP/Host: ---.pautina.ua
|
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 20:14:17 IP/Host: 91.243.193.---
|
Гадав тема про Брехулію
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 20:17:44 IP/Host: ---.brok-x.ks.ua
|
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 20:18:49 IP/Host: ---.bitternet.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Ще один варіант: посадити дерева, почекати поки виростуть, потім їх зрізати та спалити. Окупаємість -самі порахуйте ...кстати прикольный вариант. самонасадились акации возле дома, пока думал когда и как спилить... вымахали с 3х этажный дом. Теперь думаю... еще пару лет пусть растут, потом срежу и камин будет чем топить
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 20:21:40 IP/Host: 195.64.182.---
|
Основная боевая единица в бою это Тепловой Насос, товарищи! (далее ТН). Самый дешевый типа воздух-вода производства Купер-и-Хантер приемлимой для меня (и для большинства простолюдинов, алегархов в расчет не берем) мощности в 5-7 киловатт будет стоить 40-50 тысяч гривен. Моноблок. Сплиты почему-то вдвое дороже. Вообще-то такие агрегаты позиционируются Купером и Хантером как ТН для ГВС (горячего водоснабжения). Наверное потому, что не могут использоваться для охлаждения. Ну и не надо.
Окупаемость. Ключевой вопрос. Я расчитываю, что такой ТН позволит заместить 1000 кубов газа за отопительный сезон. И позволит сэкономить 6400 грн за сезон. При цене газа в 10 грн за куб и цене ээ 1,68 грн за квт*час. При этом срок окупаемости должен составить 8 лет. Интересно, что при среднеевропейской цене в 16 грн за куб и цене за ээ в 4,5 грн за квт*час окупаемость составит те же 8 лет.
Вспомогательная боевая единица - Солнечный Коллектор (далее СК). Конечно его боевые возможности весьма ограничены. Но 250 кубов газа в год сэкономить может. 50 кубов это ГВС в теплое время и 200 кубов в период с октября по март включительно. При этом половина выработки приходится на октябрь и март. В остальное время сколько даст, столько даст. И на том спасибо. СК нужен будет с вакуумными трубками. 30 трубок для моего домика будет достаточно. Цена 25 тысяч грн. Как бы не дорого но и особого выхлопа не дает. Зато прослужит долго. Потому, что никаких подвижных частей, подверженных механическому износу, не содержит. Чтобы в летнее время не перегревался, надо поставить его почти вертикально. И может быть даже приделать небольшой козырек, защищающий от высокого летнего солнца. И заодно от града. И камней с неба, буде таковые прилетят.
ПС Расчетная окупаемость СК 10-11 лет. При цене газа 10 грн за куб.
ПСПС Окупаемость ТН больше всего зависит от количества газа, которое мы замещаем с помощью ТН. Например если мы экономим не 1000 кубов, а 1500, то срок окупаемости будет уже 5 лет. Что очень хорошо. НО едва ли будет смысл гонять ТН в мороз. Лучше сохранить его моторесурс и греться газом. Ну или дровами если хотите.
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 20:28:31 IP/Host: 195.64.182.---
|
Можно сделать расчет для грунтового насоса. Типа грунт-вода. Там тоже окупаемость будет в районе 10 лет. СОР выше и газу мы сэкономим больше. Потому, что не будем его жечь даже в лютый мороз. НО! Оборудование значительно дороже. И обустройство геоконтура.
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 20:30:25 IP/Host: ---.brok-x.ks.ua
|
Вакуумный СК нужен именно для работы в мороз. Если в его работу в мороз ты не веришь - нафига тебе вакуумный?
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 20:32:31 IP/Host: 195.64.182.---
|
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 20:34:40 IP/Host: ---.brok-x.ks.ua
|
Какая область?
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 20:36:29 IP/Host: 91.243.193.---
|
Розгорнути попередні цитати...Ще один варіант: посадити дерева, почекати поки виростуть, потім їх зрізати та спалити. Окупаємість -самі порахуйте ...кстати прикольный вариант. самонасадились акации возле дома, пока думал когда и как спилить... вымахали с 3х этажный дом. Теперь думаю... еще пару лет пусть растут, потом срежу и камин будет чем топитьпосади на доступній землі найшвидше виростаючі дерева евкаліпт (4-5м за рік) і будеш мати безкоштовне паливо
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 20:36:51 IP/Host: 195.64.182.---
|
Розгорнути попередні цитати...Вакуумный СК нужен именно для работы в мороз. Если в его работу в мороз ты не веришь - нафига тебе вакуумный?Дело не в морозе, а в коротком световом дне. Есть таблица инсоляции для разных городков в разные месяцы. Именно на нее я и опираюсь в своих расчетах.
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 20:38:43 IP/Host: ---.brok-x.ks.ua
|
А вот 8 лет - 51 тыс грн...
тут что-то не то.
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 20:41:13 IP/Host: ---.red-acceso.airtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...Основная боевая единица в бою это Тепловой Насос, товарищи! (далее ТН). Самый дешевый типа воздух-вода производства Купер-и-Хантер приемлимой для меня (и для большинства простолюдинов, алегархов в расчет не берем) мощности в 5-7 киловатт будет стоить 40-50 тысяч гривен. Моноблок. Сплиты почему-то вдвое дороже. Вообще-то такие агрегаты позиционируются Купером и Хантером как ТН для ГВС (горячего водоснабжения). Наверное потому, что не могут использоваться для охлаждения. Ну и не надо.
Окупаемость. Ключевой вопрос. Я расчитываю, что такой ТН позволит заместить 1000 кубов газа за отопительный сезон. И позволит сэкономить 6400 грн за сезон. При цене газа в 10 грн за куб и цене ээ 1,68 грн за квт*час. При этом срок окупаемости должен составить 8 лет. Интересно, что при среднеевропейской цене в 16 грн за куб и цене за ээ в 4,5 грн за квт*час окупаемость составит те же 8 лет.
Вспомогательная боевая единица - Солнечный Коллектор (далее СК). Конечно его боевые возможности весьма ограничены. Но 250 кубов газа в год сэкономить может. 50 кубов это ГВС в теплое время и 200 кубов в период с октября по март включительно. При этом половина выработки приходится на октябрь и март. В остальное время сколько даст, столько даст. И на том спасибо. СК нужен будет с вакуумными трубками. 30 трубок для моего домика будет достаточно. Цена 25 тысяч грн. Как бы не дорого но и особого выхлопа не дает. Зато прослужит долго. Потому, что никаких подвижных частей, подверженных механическому износу, не содержит. Чтобы в летнее время не перегревался, надо поставить его почти вертикально. И может быть даже приделать небольшой козырек, защищающий от высокого летнего солнца. И заодно от града. И камней с неба, буде таковые прилетят.
ПС Расчетная окупаемость СК 10-11 лет. При цене газа 10 грн за куб.
ПСПС Окупаемость ТН больше всего зависит от количества газа, которое мы замещаем с помощью ТН. Например если мы экономим не 1000 кубов, а 1500, то срок окупаемости будет уже 5 лет. Что очень хорошо. НО едва ли будет смысл гонять ТН в мороз. Лучше сохранить его моторесурс и греться газом. Ну или дровами если хотите.Купер-Хантер это нихрена не дешевая техника. Но "она работает".
Есть более дешевые варианты. Напр.
Fairland SHP05 - около 20 тыс грн. 5kW тепловых..
А вот будет ли работать - хз.
Если у тебя отопительный сезон 5 месяцев, из них 1 месяц морозы и ТН не работает, то
5*24*30*4/10 = 1440 кубов.
Да, 1000 кубов за сезон - это похоже на правду.
"При цене газа в 10 грн за куб и цене ээ 1,68 грн за квт*час." - при ночном тарифе выходит средняя цена ЭЭ 1,40 примерно.
Если куб газа это 10kWh 1 грн за kWh.
то электрика - 1,4 грн за kWh. А с множителем 3,5 - 0,4 грн за kWh.
т.е. 60 коп на kwh, 6000 грн за сезон экономии - тоже похоже на 6400.
А вот 8 лет - 51 тыс грн...
тут что-то не то.
за 80 тыс можно взять агрегат с тепловой мощностью аж 18 kW. Причем купер...
А если в доме есть тепловой аккумулятор, который можно прогреть на ночь - то утром отопление можно вырубать на пару часов по таймеру.
Вакуумный СК нужен именно для работы в мороз. Если в его работу в мороз ты не веришь - нафига тебе вакуумный?
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 20:41:52 IP/Host: ---.brok-x.ks.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Вакуумный СК нужен именно для работы в мороз. Если в его работу в мороз ты не веришь - нафига тебе вакуумный?Дело не в морозе, а в коротком световом дне. Есть таблица инсоляции для разных городков в разные месяцы. Именно на нее я и опираюсь в своих расчетах.Еще раз - ваккумный коллектор нужен только для работы в мороз.
Осенью и весной - справится и не вакуумный.
По поводу коллектора - посмотри канал "Сергей Юрко", тоже из Миргорода.
https://www.youtube.com/watch?v=HyPj_XBwC5s
вот например.
Собрать самому можно из говна и палок ну очень дешево.
Но поработать руками.
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 20:43:03 IP/Host: 195.64.182.---
|
Розгорнути попередні цитати...Какая область?Область Херсонская. Единственный трудный месяц - январь. И солнца мало и воздух успел остыть. А сейчас за окном +8. Так нафейхуа мне землю дырявить? Даже если брать грунтовой насос, то к нему можно приделать воздушный теплообменник. Продаются такие. И не дорого относительно. От 3800 грн.
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 20:49:41 IP/Host: 195.64.182.---
|
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 20:51:08 IP/Host: ---.brok-x.ks.ua
|
С другой стороны в мороз он будет выморожен полностью
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 20:56:53 IP/Host: 195.64.182.---
|
Розгорнути попередні цитати...С другой стороны в мороз он будет выморожен полностьюНе включать его в мороз. На воздушный теплообменник будет отдельный контур с отдельным циркуляционным насосом. В мороз мы его не включаем. А включаем грунтовый контур. А морозный период у нас... Как правило неделя - десять дней. Бывают и холодные годы конечно. Но редко.
Грунтовый ТН если я и буду делать, то только для строящегося домика. А в существующий заводить его сложно. Много чего придется поломать. Не стоит овчинка выделки.
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 21:04:55 IP/Host: 195.64.182.---
|
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 21:07:06 IP/Host: ---.brok-x.ks.ua
|
Розгорнути попередні цитати...С другой стороны в мороз он будет выморожен полностьюНе включать его в мороз. На воздушный теплообменник будет отдельный контур с отдельным циркуляционным насосом. В мороз мы его не включаем. А включаем грунтовый контур. А морозный период у нас... Как правило неделя - десять дней. Бывают и холодные годы конечно. Но редко.
Грунтовый ТН если я и буду делать, то только для строящегося домика. А в существующий заводить его сложно. Много чего придется поломать. Не стоит овчинка выделки.Что значит "не включать" ?
Есть теплообменник теплового насоса. Видимо один. В нем что-то есть - вода, спирт, антифриз.
Вот это что-то идет и в подземный контур, и в ваш воздушный теплообменник.
Если это вода - до жопы, что воздушник "выключен". Вода замерзнет и его разорвет.
Нужен либо злой антифриз (во всей системе) , либо сливать с воздушника воду. Так ясно?
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 21:09:06 IP/Host: ---.brok-x.ks.ua
|
Ну, теоретически можно в один контур налить антифриз, в другой воду, но при каждом переключении туда-сюда они будут смешиваться.
И нельзя будет оба контура использовать параллельно.
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 21:18:04 IP/Host: 195.64.182.---
|
Розгорнути попередні цитати...Ну, теоретически можно в один контур налить антифриз, в другой воду, но при каждом переключении туда-сюда они будут смешиваться.
И нельзя будет оба контура использовать параллельно.А в грунтовых зондах и так не вода циркулирует. Иначе ТН ее бы заморозил. Циркулирует в зондах пропилен-гликоль.
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 21:20:07 IP/Host: 195.64.182.---
|
Значит его температура будет выше чем если бы он был в работе. Так ясно?
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 21:29:24 IP/Host: ---.brok-x.ks.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Значит его температура будет выше чем если бы он был в работе. Так ясно?темпертура у него будет такая как мороз за бортом.
И если это одна ночь за зиму с -25 - ему хватит.
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 21:37:21 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 21:52:22 IP/Host: ---.brok-x.ks.ua
|
Є питання до спеців. Чи обов'язково бурити для теплового насосу саме свердловини? Наприклад в мами за хатою десь 6 соток саду, посаженого рядами. Місцевість така, що грунтові води дуже близько, буквально 1,5-2 метри від поверхні йде шутер з давнього русла річки. Якщо прокопати роторним екскаватором траншею поміж дерев метрів на 50 змійкою, і кинути вздовж трубу - по ідеї площі теплообміну стане для зйому.
Але переживаю за те, чи не виморозить той контур коріння дерев.
Хата 10*10 м, півторачка
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 21:57:31 IP/Host: ---.red-acceso.airtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...Є питання до спеців. Чи обов'язково бурити для теплового насосу саме свердловини? Наприклад в мами за хатою десь 6 соток саду, посаженого рядами. Місцевість така, що грунтові води дуже близько, буквально 1,5-2 метри від поверхні йде шутер з давнього русла річки. Якщо прокопати роторним екскаватором траншею поміж дерев метрів на 50 змійкою, і кинути вздовж трубу - по ідеї площі теплообміну стане для зйому.
Але переживаю за те, чи не виморозить той контур коріння дерев.
Хата 10*10 м, півторачкая не спец но думаю, что проще будет пробурить эти несчастные 1,5 - 2 метра и поставить насос, который будет выкачивать воду, которую пропускать через теплообменник и выливать в другую скважину на границе участка. Так делают.
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 22:24:47 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
я не спец но думаю, что проще будет пробурить эти несчастные 1,5 - 2 метра и поставить насос, который будет выкачивать воду, которую пропускать через теплообменник и выливать в другую скважину на границе участка. Так делают
Re: И вновь продолжается бой! (с тарифным геноцыдом) |
7 грудня 2021 22:54:38 IP/Host: 195.64.182.---
|
Розгорнути попередні цитати...Є питання до спеців. Чи обов'язково бурити для теплового насосу саме свердловини? Наприклад в мами за хатою десь 6 соток саду, посаженого рядами. Місцевість така, що грунтові води дуже близько, буквально 1,5-2 метри від поверхні йде шутер з давнього русла річки. Якщо прокопати роторним екскаватором траншею поміж дерев метрів на 50 змійкою, і кинути вздовж трубу - по ідеї площі теплообміну стане для зйому.
Але переживаю за те, чи не виморозить той контур коріння дерев.
Хата 10*10 м, півторачкая не спец но думаю, что проще будет пробурить эти несчастные 1,5 - 2 метра и поставить насос, который будет выкачивать воду, которую пропускать через теплообменник и выливать в другую скважину на границе участка. Так делают.+100500
Но запасать в аккумулятор +35 это глупости