Re: Starship - тестовий політ. |
14 березня 2024 23:05:27 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
В одноразовому форматі Starship може вивести на орбіту еквівалент ISS за чотири запуски
Re: Starship - тестовий політ. |
14 березня 2024 23:06:29 IP/Host: ---.lcom.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Але добре що сама конструкція виявилась міцна.
Інше в принципі можна вирішити.Вони волочуть у космос ВЕСЬ комплекс, що був на старті.
Ще на початку космонавтики було доведено, що ефективність ракетної системи напряму залежить від того, чи волочеш ти у космос непотрібний баласт, чи скидаєш його.
Вони вимикають двигуни, щоб ще трохи розтягти імпульс у часі, але тягнуть разом зайву важелезну конструкцію і непрацюючі двигуни, які навіть при гальмуванні і посадці більше не працюватимуть.
Це найголовніший мінус цього проекту.
Крім купи інших.
В'язка фалконів з розгінним блоком значно б покращила ттх старшипа.
А так усюди клин.
Re: Starship - тестовий політ. |
14 березня 2024 23:42:01 IP/Host: ---.res.spectrum.com
|
Вони втрачають третину палива на підйом над стартовим столом на 100 метрів.
Це дуже велика розкіш.
Re: Starship - тестовий політ. |
14 березня 2024 23:44:25 IP/Host: ---.res.spectrum.com
|
Так, трохи падає ефективність одного пуску.
Re: Starship - тестовий політ. |
15 березня 2024 00:36:50 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...Так, трохи падає ефективність одного пуску.Собівартість одного пуску в форматі одноразового використання 90 лямів не існує нічого що з цим навіть приблизно може конкурувати вже не кажучі про багаторазове використання
Re: Starship - тестовий політ. |
15 березня 2024 00:45:27 IP/Host: ---.dab.02.net
|
Якщо все було заправлене під зав'язку, то чого той старшіп пустий не змогли ні розігнати, ні підняти, ні загальмувати?
Re: Starship - тестовий політ. |
15 березня 2024 00:46:53 IP/Host: ---.res.spectrum.com
|
ефективність як вартість запуску у відношенні до маси виведеного на орбіту вантажу
Re: Starship - тестовий політ. |
15 березня 2024 00:48:09 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...Якщо все було заправлене під зав'язку, то чого той старшіп пустий не змогли ні розігнати, ні підняти, ні загальмувати?Напевно і заправка не була під зав'язку. На бустері двигуни перед приводненням на відрацювали, як слід, хоча і запускалися.
Про корабель послухаємо, що скажуть. Остання телеметрія була з висоти 65 км за дуже високої швидкості - 25700 км/год. Напевно найскладнішим є повернення корабля таких розмірів з його TPS плиткою. Хоча SX намагається зробити усе максимально простим і від того більш практичним та надійним, збереження такої махини у пеклі 1500oC на першій космічній швидкості надзвичайно складна проблема.
Та сподіваюсь, відпрацюють. Напевно вже цього року в них полетять нові модифікації систем (збільшені) і з новими двигунами підвищеної потужності.
Очікую IFT-4 місяці за півтора, а далі має бути щомісяця.
Re: Starship - тестовий політ. |
15 березня 2024 00:57:11 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...ефективність як вартість запуску у відношенні до маси виведеного на орбіту вантажу
Re: Starship - тестовий політ. |
15 березня 2024 01:03:27 IP/Host: ---.dab.02.net
|
Розгорнути попередні цитати...В одноразовому форматі Starship може вивести на орбіту еквівалент ISS за чотири запускиВони втрачають третину палива на підйом над стартовим столом на 100 метрів.
Це дуже велика розкіш.
Re: Starship - тестовий політ. |
15 березня 2024 01:04:14 IP/Host: ---.dab.02.net
|
Розгорнути попередні цитати...Якщо все було заправлене під зав'язку, то чого той старшіп пустий не змогли ні розігнати, ні підняти, ні загальмувати?Напевно і заправка не була під зав'язку. На бустері двигуни перед приводненням на відрацювали, як слід, хоча і запускалися.
Про корабель послухаємо, що скажуть. Остання телеметрія була з висоти 65 км за дуже високої швидкості - 25700 км/год. Напевно найскладнішим є повернення корабля таких розмірів з його TPS плиткою. Хоча SX намагається зробити усе максимально простим і від того більш практичним та надійним, збереження такої махини у пеклі 1500oC на першій космічній швидкості надзвичайно складна проблема.
Та сподіваюсь, відпрацюють. Напевно вже цього року в них полетять нові модифікації систем (збільшені) і з новими двигунами підвищеної потужності.
Очікую IFT-4 місяці за півтора, а далі має бути щомісяця.Мені б ваш оптимізм.
Re: Starship - тестовий політ. |
15 березня 2024 01:14:02 IP/Host: ---.dab.02.net
|
зв'язка шести-семи Фалконів зробила б ту саму роботу і блоки б гарантовано сіли
Re: Starship - тестовий політ. |
15 березня 2024 01:20:55 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...зв'язка шести-семи Фалконів зробила б ту саму роботу і блоки б гарантовано сілиАле уявіть процес їх повернення в систему для наступного польоту вже наступного дня.
Re: Starship - тестовий політ. |
15 березня 2024 01:41:42 IP/Host: ---.res.spectrum.com
|
Ця ракета може бути замінена блоком з шести-семи Фалконів. Які вже вилизані і працюють як годинник.
Щоб шип вилітав у космос заправленим, не витрачаючи власне пальне на розгін, має бути проміжний ступінь. Тобто розгінний блок. Для простоти і дешевизни, він може бути і твердопаливним.
Re: Starship - тестовий політ. |
15 березня 2024 01:48:43 IP/Host: ---.res.spectrum.com
|
Розгорнути попередні цитати...Так, трохи падає ефективність одного пуску.Собівартість одного пуску в форматі одноразового використання 90 лямів не існує нічого що з цим навіть приблизно може конкурувати вже не кажучі про багаторазове використанняВас важко зрозуміти.
Ви говорите про ефективність системи, як коефіцієнт відношення стартової маси до виведеної на навколоземну орбіту, чи про ефективність як вартість запуску у відношенні до маси виведеного на орбіту вантажу, чи про що?
До чого тут зауваження про рандомні коментарі і їх вплив?
Тут люди обмінюються думками і обговорюють питання.
Ввічливість перша ознака розуму.
І стосовно еквіваленту мкс. Давайте будемо вести мову по фактам, а не по далеким прогнозам.
Я переконаний, що ця зв'язка до розуму доведена не буде через неефективну конструкцію, що відкидає принцип скидання зайвої ваги. Багаторазовість сумнівна. Бо як показав сьогоднішній запуск, матеріали і механізми не витримують навантажень спричинених гігантизмом у такому виконанні.
Re: Starship - тестовий політ. |
15 березня 2024 01:55:27 IP/Host: ---.dab.02.net
|
Уе компенсується кількістю комплектів.
Re: Starship - тестовий політ. |
15 березня 2024 01:56:55 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...Собівартість одного пуску в форматі одноразового використання 90 лямів не існує нічого що з цим навіть приблизно може конкурувати вже не кажучі про багаторазове використанняВас важко зрозуміти.
Ви говорите про ефективність системи, як коефіцієнт відношення стартової маси до виведеної на навколоземну орбіту, чи про ефективність як вартість запуску у відношенні до маси виведеного на орбіту вантажу, чи про що?
До чого тут зауваження про рандомні коментарі і їх вплив?
Тут люди обмінюються думками і обговорюють питання.
Ввічливість перша ознака розуму.
І стосовно еквіваленту мкс. Давайте будемо вести мову по фактам, а не по далеким прогнозам.
Я переконаний, що ця зв'язка до розуму доведена не буде через неефективну конструкцію, що відкидає принцип скидання зайвої ваги. Багаторазовість сумнівна. Бо як показав сьогоднішній запуск, матеріали і механізми не витримують навантажень спричинених гігантизмом у такому виконанні.Як це не витримують. Все що треба було витримали
Re: Starship - тестовий політ. |
15 березня 2024 02:01:52 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...Уе компенсується кількістю комплектів.Згоден.
Але таки пучок з 6-7 штук чималих бустерів уявити не можу. І як вони красиво відокремлюються і табунами сідають
На мій смак таки краще допиляти оцього дев'ятиметрового монстра з акулою у голові.
Re: Starship - тестовий політ. |
15 березня 2024 02:11:33 IP/Host: ---.dab.02.net
|
ця зв'язка до розуму доведена не буде через неефективну конструкцію, що відкидає принцип скидання зайвої ваги. Багаторазовість сумнівна. Бо як показав сьогоднішній запуск, матеріали і механізми не витримують навантажень спричинених гігантизмом у такому виконанні.
Re: Starship - тестовий політ. |
15 березня 2024 02:17:40 IP/Host: ---.dab.02.net
|
Коментатор на Альфі
Re: Starship - тестовий політ. |
15 березня 2024 02:24:31 IP/Host: ---.res.spectrum.com
|
Розгорнути попередні цитати...Уе компенсується кількістю комплектів.Згоден.
Але таки пучок з 6-7 штук чималих бустерів уявити не можу. І як вони красиво відокремлюються і табунами сідають
На мій смак таки краще допиляти оцього дев'ятиметрового монстра з акулою у голові.Ну, уявіть собі Хеві, тільки грубшу.
А на висоті, навіть з одним бустером-свічкою у дупці, такий собі головастик, був би схожий на китайський феєрверк.
Проміж іншого, така схема виводила б більшу масу на орбіту.
Re: Starship - тестовий політ. |
15 березня 2024 06:09:59 IP/Host: 120.18.195.---
|
короче...
підкинути таку махіну ніби виходить.
посадку бустера ще можуть якось допиляти.
а от концепція посадки Старшипу імхо хибна - посадити без ушкоджень таку конструкцію
з плавниками?
думаю він поступово трансформується у щось подібне до шатлу.
Re: Starship - тестовий політ. |
15 березня 2024 08:49:24 IP/Host: 194.60.254.---
|
Розгорнути попередні цитати...Китайці можуть по уламках якісь ноу-хау вичислити та почати у себе застосовуватиАби рухати прогрес, треба мати свободу.відносну свободу конкретно в цих питаннях їм дають, крім того розвиток космічної галузі у СССР показує що і в умовах несвободи можна огранізувати розвиток якщо є бажання.
Re: Starship - тестовий політ. |
15 березня 2024 13:26:52 IP/Host: ---.biz.spectrum.com
|
Розгорнути попередні цитати...Аби рухати прогрес, треба мати свободу.відносну свободу конкретно в цих питаннях їм дають, крім того розвиток космічної галузі у СССР показує що і в умовах несвободи можна огранізувати розвиток якщо є бажання.Можна якщо спиздити креслення німецьких ракет)
Re: Starship - тестовий політ. |
15 березня 2024 13:38:40 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
А креслення німецьких ракет створювались в умовах свободи?
Re: Starship - тестовий політ. |
15 березня 2024 13:39:10 IP/Host: ---.ip-92-222-159.eu
|
Розгорнути попередні цитати...відносну свободу конкретно в цих питаннях їм дають, крім того розвиток космічної галузі у СССР показує що і в умовах несвободи можна огранізувати розвиток якщо є бажання.Можна якщо спиздити креслення німецьких ракет)А креслення німецьких ракет створювались в умовах свободи?
Re: Starship - тестовий політ. |
15 березня 2024 13:41:36 IP/Host: ---.200.180.103.teremki.kiev.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Можна якщо спиздити креслення німецьких ракет)А креслення німецьких ракет створювались в умовах свободи?я би запитав ширше - яке озброєння не має походження з Німеччини?
бо вони все придумали першими і після війни все цап-царапнули в них:
танки, літаки ( і реактивні), стрілкове, ракети, ядєрка, підлодки....
німці розквітають під час диктатури, бо потребують орднунгу.
Re: Starship - тестовий політ. |
15 березня 2024 13:42:09 IP/Host: ---.biz.spectrum.com
|
Розгорнути попередні цитати...А креслення німецьких ракет створювались в умовах свободи?Як не дивно, але на момент, коли військова машина Германії набирала обертів - це був цілком свідомий вибір народу й примусу як такого не було. Але, як показує практика, це тимчасове явище.
Re: Starship - тестовий політ. |
15 березня 2024 13:43:16 IP/Host: ---.biz.spectrum.com
|
Розгорнути попередні цитати...Можна якщо спиздити креслення німецьких ракет)А креслення німецьких ракет створювались в умовах свободи?я би запитав ширше - яке озброєння не має походження з Німеччини?
бо вони все придумали першими і після війни все цап-царапнули в них:
танки, літаки ( і реактивні), стрілкове, ракети, ядєрка, підлодки....
німці розквітають під час диктатури, бо потребують орднунгу.
Re: Starship - тестовий політ. |
19 березня 2024 04:47:29 IP/Host: ---.res.spectrum.com
|
Re: Starship - тестовий політ. |
19 березня 2024 07:38:25 IP/Host: ---.200.180.103.teremki.kiev.ua
|
FAA хотять знову результати розслідування аварії перед наступним тестом
Re: Starship - тестовий політ. |
19 березня 2024 14:23:26 IP/Host: ---.dab.02.net
|
FAA хотять знову результати розслідування аварії перед наступним тестом
Re: Starship - тестовий політ. |
19 березня 2024 22:54:39 IP/Host: ---.dab.02.net
|
Re: Starship - тестовий політ. |
20 березня 2024 00:15:55 IP/Host: ---.dab.02.net
|
Re: Starship - тестовий політ. |
20 березня 2024 02:18:58 IP/Host: ---.res.spectrum.com
|
Розгорнути попередні цитати...FAA хотять знову результати розслідування аварії перед наступним тестомТак що очікуємо на Rev 3, що може суттєво затримати процес, бо SX фізично мають бути готові за кілька тижнів, а з ФАА це навряд можливе. Така в них робота. По Фальконах 9 вже Rev 18 висить.
Re: Starship - тестовий політ. |
20 березня 2024 02:19:48 IP/Host: ---.res.spectrum.com
|
Щоб було зрозуміло
Показати зображення...
Re: Starship - тестовий політ. |
20 березня 2024 12:51:34 IP/Host: ---.111.64.210.bilink.ua
|
У наслідку швидкість на висоті 1 км була ще надзвуковою, ну і коли ж тут гальмувати?! Крім цього, недостатньо кероване зниження (а може й вітер додав) призвело до розгойдування бустера і розплескування в баках палива з киснем
Re: Starship - тестовий політ. |
21 березня 2024 15:48:23 IP/Host: ---.dab.02.net
|
Розгорнути попередні цитати...Щоб було зрозуміло
Показати зображення...Маю відчуття що їм доведеться всю поверхню покривати плитками
Після кожного запуску доведеться перебирати всі плитки як на шатлах.
В цьому плані вони нічого нового не придумали
старшип з аналізу телеметрії взагалі крутився - так шо покриття всього корпусу плитками може стати реальністю.
без жорстких крил як у шатла не дуже зрозуміло як вони забезпечать на спуску стабільність положення "брюхом вперед" тими рибячимі плавниками
Re: Starship - тестовий політ. |
21 березня 2024 15:52:37 IP/Host: ---.res.spectrum.com
|
Розгорнути попередні цитати...Щоб було зрозуміло
Показати зображення...Маю відчуття що їм доведеться всю поверхню покривати плитками
Після кожного запуску доведеться перебирати всі плитки як на шатлах.
В цьому плані вони нічого нового не придумалиНу на відміну від Шатлів левова частка плитки в Старшіпів однакові за формою та розмірами, і кріплення в них простіше.
На черзі вже нова модифікація корабля. Напевно щось з захистом зміниться, але навряд буде потреба вкривати плиткою весь корпус.Розгорнути попередні цитати...старшип з аналізу телеметрії взагалі крутився - так шо покриття всього корпусу плитками може стати реальністю.
без жорстких крил як у шатла не дуже зрозуміло як вони забезпечать на спуску стабільність положення "брюхом вперед" тими рибячимі плавникамиМають знайти рішення запобігти нестабільності в процесі посадки як корабля, так і бустера. На те й розрахована така кількість екстремальних польотів на виживання.
Re: Starship - тестовий політ. |
21 березня 2024 19:11:24 IP/Host: ---.111.64.210.bilink.ua
|
На те й розрахована така кількість екстремальних польотів на виживання