Політичний ФОРУМ

Клуб ФУП => Тема розпочата: Potato від 12 вересня 2019 07:43:11

Назва: ФОПм аналізують
Відправлено: Potato від 12 вересня 2019 07:43:11
Arseniy Finberg разом з Alexey Biletsky та 7 іншими особами.
1 год ·

Не спалось мне ночью, решил проанализировать чем моему бизнесу (Интересный Киев) грозят нововведения по РКО для ФОПов.

Что хорошо - не являсь ни турагентсвом, ни туроператором ( заонодательство пока это позволяет для экскурсионных продуктов до 24 часов), потому, нововведения коснуться меня только с 2021 года. Но, как известно, готовь сани с лета, потому анализирую уже сейчас.

UPD: Нашел актуальный для себя пункт в законе 1053: можно не использовать РКО для " та квитків на відвідування культурно-спортивних і видовищних закладів" . Надо будет получить ответ ДФС, могут ли экскурсии такими считаться.


Итак, с 1 января 2021 года я должен (или нет- см update) буду выдавать каждому экскурсанту, который пожелает купить билет на месте, чек. Не буду судить о правильности или не правильности этого решения, мы все понимаем, что когда-либо все равно к этому пришли бы. Потому просто анализирую, что мне надо будет сделать чтобы выполнить новый закон.

Базовые условия:

За выходные у нас проходит 20+ мероприятий, иногда 2-3 мероприятия начинаються одновременно. Часть экскурсий запускают мои менеджеры, часть- сами гиды. Сейчас при использовании бумажных билетов, я могу их заранее передавать гидам и менеджерам, но с новым законом это не пройдет - чек должен быть выдан во время (?) (перед) оказанием услуги. Потому идем смотреть варианты по РКО:

- Физические мобильные кассы я бы сразу отбросил, это инвестиция "в никуда". Трата денег только ради налоговой. Стоимость одного аппарата от 6000, мне их надо минимум три. Потому для меня это минимум 18000+ что-то еще за ПО для обмена ежемесячно

- Ок, тогда берем новый модный вариант чека в смартфоне или Е-чек (E-receipt). Налоговая его начала внедрять недавно, но уже на их сайте можно скачать клиент и проверить его работу с тестовыми ключами. Вероятнее всего придем именно к его использованию. Но, скорее всего, придеться написать свое приложение для работы с нашими продуктами (благо есть API) которое будет синхронизироваться с нашей системой учета. Можно, конечно, пользоваться и родной апликухой ДФС, но пока она уж больно неудобная. Заодно в это же приложение встроим сканер билетов, купленных через сайт. Стоимость написани такого ПО - $1000-2000. Судя по всему будем скидываться операторами для написания общего решения - мы уже делем так для CRM системы. Также мне придеться нанять дополнительных менеджеров для запуска туров, есть подозрение, что гидам проводить такие операции будет сильно сложно. Ну и да, каждому из них надо будет купить смартфон - это примерно от 3000 грн за штуку, в моем случае 9000 грн. В итоге, стоимость билетов на туры придеться поднять гривен на 20-30 минимум, чтобы покрыть дополнительные затраты на оборудование и персонал.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Potato від 12 вересня 2019 07:43:24
Протестировал текущее решение от ДФС, все равно остается много вопросов:

- Чек на смартфоне я то выдам (если будет интернет - текущее приложение может выдавать чеки только онлайн, уже предвижу ситуации с выдачек чеков в метро или еще где-то где нет интернета), а как доказать что ты его выдал конкретному клиенту? Там много опций после выдачи- Email,SMS,Viber, WhatsApp но как доказать что клиент получил чек? Как доказать что это чек именно этого клиента? Пока совсем не ясно. + В законе предусмотрены штрафы и кешбек за неправильный чек. Тут мне совсем не понятно - как я могу выдать неправильный чек (по крайней мере онлайн). А вот доказать что электронный чек получен клиентом пока не могу.

Как можно теоретически сделать то же самое цивилизовано (облегчить работу мне и другим ФОПам)

- В любом случае потребуется возможность отложенной или офлайн генерации чеков - ну не везде и не всюду есть интернет. Мне было бы проще и удобнее заранее (в офисе) печатать какое-то кол-во чеков на каждую экскурсию, а потом "погашать" или обнулять нераспроданые. + (в идеале) чтобы функции чеков могли выполнять мои билетики - они намного красивее чем любые стандартные чеки.

Еще один вариант (который мне бы подошел) - аренда мобильных касс от банков,совмещенных с терминалами для оплаты кредитными картами. Но для этого они должны стать 2в1 - и кассовым апаратом, и терминалом (сейчас отдельно).

Есть еще один вариант, к которому очень бы не хочелось приходить - полностью перейти на онлайн продажи билетов (сейчас таких от 30% до 50%), что сразу поставит в сильно неудобное положение тех, кто не хочет или не умеет пользоваться картами через интернет.

А что думаете вы? Может есть еще более простые варианты, которые я не знаю?


P.S. В комментариях дам ссылку на текущее решение для е-чеков и ссылку на новый закон, который был вчера принят в первом чтении



UPD: Вчитался в закон. Нашел такой пункт (1053, Радел 2пункт2)

або відтворювати на дисплеї програмного реєстратора розрахункових операцій (дисплеї пристрою, на якому встановлений програмний реєстратор розрахункових операцій) QR-коду, який дозволяє особі здійснювати його зчитування та ідентифікацію із розрахунковим документом за структурою даних, що в ньому міститься, або надсилати електронний розрахунковий документ на наданий такою особою абонентський номер або адресу електронної пошти.

Розрахунковий документ має бути виданий або створений в електронній формі не пізніше моменту передачі товару (послуги).

То есть насколько я понимаю: мне достаточно только показать чек клиенту на экране, не обязательно чтобы он получил. + Можно (насколько я понмаю) печатать чеки заранее. Ок, уже немного легче.

(https://scontent.fiev12-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/70259535_10219614370127295_5905214886765395968_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_oc=AQl30aII2g0sHY_CWf9v2um43gNyPwHe9jcoHfyAL-yhDujRaqcqXwkQPcaQFmtBqUU&_nc_ht=scontent.fiev12-1.fna&oh=d7d63d746dcb4cf4eba4304c30489296&oe=5E09A5EE)

(https://scontent.fiev12-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/69890810_10219614372407352_6014698035546685440_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_oc=AQky_oxL8g9vc9mAjjJB0PwwE2100coUdRiGBRCqr8ZnBK8JCvMM5mOOj0mtYxMlW0g&_nc_ht=scontent.fiev12-1.fna&oh=fa6785c6cf897eeec0d651b52ac1a6c4&oe=5E02AAAE)

(https://scontent.fiev12-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/69994348_10219614373007367_5051063560810004480_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_oc=AQndhzwNpqR5k_5vCGHg2QnRYlKxe_kBW2IIfmk3Fqw-_DB1sCC2d1TXRwx7DYnOIeM&_nc_ht=scontent.fiev12-1.fna&oh=3beaa3f9f31476082b25173bda2f57a0&oe=5DFA2837)

(https://scontent.fiev12-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/69934596_10219614409328275_5908598311677329408_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_oc=AQmWnfhcPJGDjn4stulnoDfQXB6bGvNzvCF-L9t0_bUoV7XHj97nrrG4XJBMoieX12c&_nc_ht=scontent.fiev12-1.fna&oh=d0cfc08e55dc5b1307f4d525ecb7d436&oe=5DFC8960)
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: pastor68 від 12 вересня 2019 07:53:39
В Киеве в метро нет интернета?  8-:

PS. В Харькове на каждой станции халявный WiFi, а на всех линиях даже в тунелях Ватафон и Калостар работают как часы.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: tyv від 12 вересня 2019 07:57:12
Чому він скиглить?
Бо чек потрібно видати?
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: pastor68 від 12 вересня 2019 08:01:58
Чому він скиглить?
Бо чек потрібно видати?

Да, причем сразу на месте.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: escobar від 12 вересня 2019 08:02:30
В Киеве в метро нет интернета?  8-:
ты прикинь.

когда был в этом селе куевке, сам охреневал    :laugh:
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: escobar від 12 вересня 2019 08:03:30
PS. В Харькове на каждой станции халявный WiFi, а на всех линиях даже в тунелях Ватафон и Калостар работают как часы.
ну это же европа настоящая с продвинутым мэром западным селебрити    [ua]

а центр малороссии хорьков, с пейсатым вором гепой во главе.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: TimmiApostolMS від 12 вересня 2019 08:32:51
PS. В Харькове на каждой станции халявный WiFi, а на всех линиях даже в тунелях Ватафон и Калостар работают как часы.
ну это же европа настоящая с продвинутым мэром западным селебрити    [ua]
а центр малороссии хорьков, с пейсатым вором гепой во главе.
Дурня,

Вони Україну готовлять до бунтів і громадянської війни... Але їх просто зметуть.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Читач від 12 вересня 2019 08:36:48
не розумію проблеми з РКО,
витрати?
так він сам написав про витрати - 20 000
ні про що
кондиціонер в офіс поставити виходить не дешевше і ніхто не жаліється   
 
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: TimmiApostolMS від 12 вересня 2019 08:40:24
не розумію проблеми з РКО,
витрати?
так він сам написав про витрати - 20 000
ні про що
кондиціонер в офіс поставити виходить не дешевше і ніхто не жаліється 
Серйозно?  Ти це розказуй малому магазинчику в селі де навтіь не 3 і не 4 джі а тільки старий стандарт робить, касові апарати глючать бо нет тупить всюди... Треба трошки їздити по Україні і в малі села. Раніше було обмеження до 25 000 місто.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: TimmiApostolMS від 12 вересня 2019 08:43:06
Хоча чесно кажучи я б і базарників посадив на касові апарати. Просто один термінал на 10-15 чоловік. Водить код продавця, або карточка а тоді проводиться сума яку треба зняти і карточка того хто платить... І булоб супер, все онлайн і всі базарники щоб продати 5 грн моркви тратять по 300 грн за апарат )))) Народ який вибрав це лайно має страждати)))) Буга-га-га.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: TimmiApostolMS від 12 вересня 2019 08:44:29
Саме головне щоб таксистів і автобуси перевели на такі каси))) Вони мають страждати найбільше.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Читач від 12 вересня 2019 08:45:43
не розумію проблеми з РКО,
витрати?
так він сам написав про витрати - 20 000
ні про що
кондиціонер в офіс поставити виходить не дешевше і ніхто не жаліється
Серйозно?  Ти це розказуй малому магазинчику в селі де навтіь не 3 і не 4 джі а тільки старий стандарт робить, касові апарати глючать бо нет тупить всюди... Треба трошки їздити по Україні і в малі села. Раніше було обмеження до 25 000 місто.

не розповідай мені про забиті села,
бо коли такі довбограї відкривають рота
то складається враження, що вся економіка і всі реформи в цій державі робляться для пенсіонерів і глухих хуторів на 10 жителів
і повинні орієнтуватися на їх інтереси
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: TimmiApostolMS від 12 вересня 2019 08:52:33
не розумію проблеми з РКО,
витрати?
так він сам написав про витрати - 20 000
ні про що
кондиціонер в офіс поставити виходить не дешевше і ніхто не жаліється
Серйозно?  Ти це розказуй малому магазинчику в селі де навтіь не 3 і не 4 джі а тільки старий стандарт робить, касові апарати глючать бо нет тупить всюди... Треба трошки їздити по Україні і в малі села. Раніше було обмеження до 25 000 місто.
не розповідай мені про забиті села,
бо коли такі довбограї відкривають рота
то складається враження, що вся економіка і всі реформи в цій державі робляться для пенсіонерів і глухих хуторів на 10 жителів
і повинні орієнтуватися на їх інтереси
Всі реформи роблять щоб обікрасти весь гниле населення... І взагалі все вірно ти кажеш, пенсни які обрали цю банду мають само більше страждати. Як одна Зелена до виборів знайома раділа, що їх згноять і згноять же... КЛАС, а якщо ми кажемо про гнилу молодь яка підстрікала обрати Зелень, то вона на питання що пенси пострадають людоїдськи радувалась )))) Але пострадають і ті і ті, І вони заслужили по повній програмі. Так і треба гнилому народцю, він має страждати.

Особливо треба такситів щимити. Гнилі люди.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Potato від 12 вересня 2019 08:56:35
Чому він скиглить?
Бо чек потрібно видати?

а де він скиглить?

він думає як правильно бізнес організувати по нових правилах
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Spin від 12 вересня 2019 09:44:44
не розумію проблеми з РКО,
витрати?
так він сам написав про витрати - 20 000
ні про що
кондиціонер в офіс поставити виходить не дешевше і ніхто не жаліється
Серйозно?  Ти це розказуй малому магазинчику в селі де навтіь не 3 і не 4 джі а тільки старий стандарт робить, касові апарати глючать бо нет тупить всюди... Треба трошки їздити по Україні і в малі села. Раніше було обмеження до 25 000 місто.
не розповідай мені про забиті села,
бо коли такі довбограї відкривають рота
то складається враження, що вся економіка і всі реформи в цій державі робляться для пенсіонерів і глухих хуторів на 10 жителів
і повинні орієнтуватися на їх інтереси

Тут 2 варіанти:
- Знищити всіх жителів глухих сіл щоб не заважали країні процвітати.
- Переселити всіх до Києва, в цивілізацію
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: DeL1T від 12 вересня 2019 09:53:38
Ну давайте не рівняти плотність фопів в селі і в місті

На село можно і забити
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Spin від 12 вересня 2019 09:59:07
Ну давайте не рівняти плотність фопів в селі і в місті

На село можно і забити

Колись і суми податків мали 3 градації, в залежності від кількості жителів в населеному пункті.
І це було вірно.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Вело від 12 вересня 2019 10:01:16
В итоге, стоимость билетов на туры придеться поднять гривен на 20-30 минимум, чтобы покрыть дополнительные затраты на оборудование и персонал.
из-за неуплаты налогов цены с 1996 года поднялись в 20 раз.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: dimec від 12 вересня 2019 10:02:04
Серйозно?  Ти це розказуй малому магазинчику в селі де навтіь не 3 і не 4 джі а тільки старий стандарт робить, касові апарати глючать бо нет тупить всюди... Треба трошки їздити по Україні і в малі села. Раніше було обмеження до 25 000 місто.
не розповідай мені про забиті села,
бо коли такі довбограї відкривають рота
то складається враження, що вся економіка і всі реформи в цій державі робляться для пенсіонерів і глухих хуторів на 10 жителів
і повинні орієнтуватися на їх інтереси
Особливо треба такситів щимити. Гнилі люди.


Так они же все за Петю были от Умани до Одессы.Или ты ставишь под сомнение учение Сашка Лирника?
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: RadioGaGa від 12 вересня 2019 10:03:44
зачем эти полумеры?
отменить наличку вообще
и все вопросы закроются моментально
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Lemberg.AT від 12 вересня 2019 10:05:45
Хоча чесно кажучи я б і базарників посадив на касові апарати. Просто один термінал на 10-15 чоловік. Водить код продавця, або карточка а тоді проводиться сума яку треба зняти і карточка того хто платить... І булоб супер, все онлайн і всі базарники щоб продати 5 грн моркви тратять по 300 грн за апарат )))) Народ який вибрав це лайно має страждати)))) Буга-га-га.
Великі базари в найближчі роки Зе і Ко почнуть душити.
Не бабок з морквами і тим паче по райцентрам але облцентри примусять в супермаркети ходити.

Фоззі АТБ і інші продуктові національні мережі походженням з Дніпра мають вплив на нових і використають його.
Киівські теж не проти.
Ашан лобіював в Києві подібні рішення проти киівських базарів ще в 2008 коли заходив в Украіну але в тих умовах то не зрослося.
Була ідея розміняти то рішення на податок з торгових площ який є в багатьох краінах.
Ідея наступна  влада душить базари для перетоку покупців в маркети взамін на введення податку з торгплощ.
В той час базари вистояли тому що мала кількість ТЦ не могла забезпечити роздрібний ТО украінців навіть по містам мільонникам. Криза 2008 теж негативно вплинула на той розмін.
Зараз площ достатньо і можливо ту ідею використають тепер.
Тому "атаку" на фопокозаченьство не варто бачити як окремий елемент. То частина більшого процесу.

В Украіні супер і гіпер маркети мають дуже низькі показники в структурі роздрібного товарообороту краіни. До 60% обігу в продуктах то є базари або інший некотрольований сигмент торгівлі.
Витягнути з тіні доходи манюпаса коли через базари гроші знову йдуть у тінь малореальна задача.
Базари по факту відрижка 90х і вже виконала свою місію.
Крім французів в Украіну за 25років в продрітейл  ніхто серйозно не зайшов.
Німці мають непогані технологіі управління маркетами але в Украіну не йдуть в звязку з сталими базарними "технологіями" в Украіні.

Зміна підходів до розвитку краіни  то в більшості не про глобальну політику.
То більше модернізація свідомості украінців  проти сталості і архаіки життя хохлів.
Системній неконтрольованій  базароторгівлі в Украіні приходить триндець.
А хто то робитиме чи Зе чи Пе неважливо.
Хоча в Петоа рука не піднялася.
Проіхали

Іронія ситуаціі в тому що Зе і Ко розвели козаченьків які аплодуючи голобородькам поховають себе своіми руками.
))

Жодного Майдану більше не буде.
Тим паче протии зміни підходів до фопів.
То погоджена позиція укролігархату за вимогою західних політиків.
Жодних Майданів.
Генуг.


Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Вело від 12 вересня 2019 10:11:21
Есть еще один вариант, к которому очень бы не хочелось приходить - полностью перейти на онлайн продажи билетов (сейчас таких от 30% до 50%), что сразу поставит в сильно неудобное положение тех, кто не хочет или не умеет пользоваться картами через интернет.
В итоге, стоимость билетов на туры придеться поднять гривен на 20-30 минимум, чтобы покрыть дополнительные затраты на оборудование и персонал.


Ну вот сам и написал. Кто не умеет пользоваться картами через интернет пусть платит на 30 грн больше.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: RadioGaGa від 12 вересня 2019 10:17:35
Тому "атаку" на фопокозаченьство не варто бачити як окремий елемент. То частина більшого процесу.

как мелкому производителю продавать свой товар?
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: WMax від 12 вересня 2019 10:41:38
 Щось мені ці електронні чеки, як споживачу, не подобаються. Краще вже в маркетах купувати, ніж "світити" свої мейли або телефони. Можна потрапити в спамбази й це ще не так погано, хоча й незручно - а можна й на шахраїв натрапити.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: RadioGaGa від 12 вересня 2019 10:44:39
Щось мені ці електронні чеки, як споживачу, не подобаються. Краще вже в маркетах купувати, ніж "світити" свої мейли або телефони. Можна потрапити в спамбази й це ще не так погано, хоча й незручно - а можна й на шахраїв натрапити.

Как страшно жить

А карточку ты тоже опорожняешь в день зачисления з/п?
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Читач від 12 вересня 2019 10:46:01
Серйозно?  Ти це розказуй малому магазинчику в селі де навтіь не 3 і не 4 джі а тільки старий стандарт робить, касові апарати глючать бо нет тупить всюди... Треба трошки їздити по Україні і в малі села. Раніше було обмеження до 25 000 місто.
не розповідай мені про забиті села,
бо коли такі довбограї відкривають рота
то складається враження, що вся економіка і всі реформи в цій державі робляться для пенсіонерів і глухих хуторів на 10 жителів
і повинні орієнтуватися на їх інтереси
Тут 2 варіанти:
- Знищити всіх жителів глухих сіл щоб не заважали країні процвітати.
- Переселити всіх до Києва, в цивілізацію

Є третій варіант - раціональний, розумний.
- користуватися всіма сучасними досягненнями цивілізації на рівні з жителями Києва
свідома відмова від сучасного способу життя не заважає країні розвиватися, заважає тільки тим хто відмовився
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: RadioGaGa від 12 вересня 2019 10:47:45
не розповідай мені про забиті села,
бо коли такі довбограї відкривають рота
то складається враження, що вся економіка і всі реформи в цій державі робляться для пенсіонерів і глухих хуторів на 10 жителів
і повинні орієнтуватися на їх інтереси
Тут 2 варіанти:
- Знищити всіх жителів глухих сіл щоб не заважали країні процвітати.
- Переселити всіх до Києва, в цивілізацію
Є третій варіант - раціональний, розумний.
- користуватися всіма сучасними досягненнями цивілізації на рівні з жителями Києва
свідома відмова від сучасного способу життя не заважає країні розвиватися, заважає тільки тим хто відмовився

Да нет никаких проблем,  пусть пользуются гробиком,  остальные будут пользоваться смартфоном
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Laur Balaur від 12 вересня 2019 10:48:18
В итоге, стоимость билетов на туры придеться поднять гривен на 20-30 минимум, чтобы покрыть дополнительные затраты на оборудование и персонал.
Хорошо, подняли цены. Допустим, что стабильность и вы отбиваете за год свои затраты. Потом вы цены снизите?  :shuffle:
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: WMax від 12 вересня 2019 10:48:57
А карточку ты тоже опорожняешь в день зачисления з/п?
Картка не персоніфікована. А тут кожному давати телехвони я не буду. Та й маркетах я переважно за готівку товари беру. Гроші на картці, звичайно залишаю. Перевожу на накопичувальний рахунок - ще й якісь дрібні відсотки на залишок маю. За потреби скидаю на рахунок платіжної картки.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Читач від 12 вересня 2019 10:51:45
Тут 2 варіанти:
- Знищити всіх жителів глухих сіл щоб не заважали країні процвітати.
- Переселити всіх до Києва, в цивілізацію
Є третій варіант - раціональний, розумний.
- користуватися всіма сучасними досягненнями цивілізації на рівні з жителями Києва
свідома відмова від сучасного способу життя не заважає країні розвиватися, заважає тільки тим хто відмовився
Да нет никаких проблем,  пусть пользуются гробиком,  остальные будут пользоваться смартфоном

та я розумію, що нема,
мене дивують дописувачі, які намагаються їх наколупати
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Spin від 12 вересня 2019 10:59:29
не розповідай мені про забиті села,
бо коли такі довбограї відкривають рота
то складається враження, що вся економіка і всі реформи в цій державі робляться для пенсіонерів і глухих хуторів на 10 жителів
і повинні орієнтуватися на їх інтереси
Тут 2 варіанти:
- Знищити всіх жителів глухих сіл щоб не заважали країні процвітати.
- Переселити всіх до Києва, в цивілізацію
Є третій варіант - раціональний, розумний.
- користуватися всіма сучасними досягненнями цивілізації на рівні з жителями Києва
свідома відмова від сучасного способу життя не заважає країні розвиватися, заважає тільки тим хто відмовився

Моє село достатньо цівілізоване в масштабах України, але зв'язок МТС в ньому не працює і т.п.
Як нам долучитися до сучасного способу життя разом з МТС?
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Груздев від 12 вересня 2019 11:04:55
не розповідай мені про забиті села,
бо коли такі довбограї відкривають рота
то складається враження, що вся економіка і всі реформи в цій державі робляться для пенсіонерів і глухих хуторів на 10 жителів
і повинні орієнтуватися на їх інтереси
Тут 2 варіанти:
- Знищити всіх жителів глухих сіл щоб не заважали країні процвітати.
- Переселити всіх до Києва, в цивілізацію
Є третій варіант - раціональний, розумний.
- користуватися всіма сучасними досягненнями цивілізації на рівні з жителями Києва
свідома відмова від сучасного способу життя не заважає країні розвиватися, заважає тільки тим хто відмовився

підтримую
не хочуть вчитися користуватися смартфоном - то їхні проблеми
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: RadioGaGa від 12 вересня 2019 11:06:17
Тут 2 варіанти:
- Знищити всіх жителів глухих сіл щоб не заважали країні процвітати.
- Переселити всіх до Києва, в цивілізацію
Є третій варіант - раціональний, розумний.
- користуватися всіма сучасними досягненнями цивілізації на рівні з жителями Києва
свідома відмова від сучасного способу життя не заважає країні розвиватися, заважає тільки тим хто відмовився
Моє село достатньо цівілізоване в масштабах України, але зв'язок МТС в ньому не працює і т.п.
Як нам долучитися до сучасного способу життя разом з МТС?

а чем киевстар не устраивает?
нет, это ваше дело, покупайте кассовый аппарат со всеми вытекающими, если не хотите пользоваться современными технологиями
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Читач від 12 вересня 2019 11:14:39
Тут 2 варіанти:
- Знищити всіх жителів глухих сіл щоб не заважали країні процвітати.
- Переселити всіх до Києва, в цивілізацію
Є третій варіант - раціональний, розумний.
- користуватися всіма сучасними досягненнями цивілізації на рівні з жителями Києва
свідома відмова від сучасного способу життя не заважає країні розвиватися, заважає тільки тим хто відмовився
Моє село достатньо цівілізоване в масштабах України, але зв'язок МТС в ньому не працює і т.п.
Як нам долучитися до сучасного способу життя разом з МТС?

ну до ФУПу ти ж якось долучився,
мабуть сильно хотів
так і в інших випадках слід діяти
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Spin від 12 вересня 2019 11:17:16
Є третій варіант - раціональний, розумний.
- користуватися всіма сучасними досягненнями цивілізації на рівні з жителями Києва
свідома відмова від сучасного способу життя не заважає країні розвиватися, заважає тільки тим хто відмовився
Моє село достатньо цівілізоване в масштабах України, але зв'язок МТС в ньому не працює і т.п.
Як нам долучитися до сучасного способу життя разом з МТС?
ну до ФУПу ти ж якось долучився,
мабуть сильно хотів
так і в інших випадках слід діяти

Я ж кажу, що "Моє село достатньо цивілізоване" і оптику можна провести в кожний дім.
Але і в ньому є проблеми. Але такі села далеко не всі...
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: pyav від 12 вересня 2019 11:21:21
налоги - зло.

куда проще бы и для плательщика и для государства обошлась система выставления гражданам фиксированных счетов за пользование госсервисами
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 11:41:49
Так это еще услуги, а что делать небольшим Интернет-магазинам? Я не говорю о перекупщиках. Сейчас много маленьких производителей имеют возможность продавать продукцию СОБСТВЕННОГО производства только   через интернет.
Я  раньше приводила пример ИМ сувениров с Закарпатья с доставкой Новой почтой.
Но вот возьмем пример доставки по Киеву. Обычно это оплата по факту получения товара.
Небольшие ИМ, как правило, не имеют своего курьера и пользуются услугами курьерских служб.
Т.е., цепочка выгладит так:
1. Покупатель заказывает товар в ИМ с доставкой и оплатой по факту получения товара.
2.Продавец отгружает заказ на курьерскую службу.
3. Курьер КУРЬЕРСКОЙ службы доставляет товар.
4. Покупатель рассчитывается наличкой.
5. Курьер завозит наличку в курьерскую службу.
6. Курьерская служба или передает наличку продавцу, или перечисляет деньги на счет согласно договора ОКАЗАНИЯ УСЛУГ.


Вопрос: КАК в такой схеме выдавать ФИСКАЛЬНЫЙ чек согласно нового закона?
Ладно, допустим, чек можно выдать ДО передачи КУРЬЕРУ заказа (что уже само по себе незаконно). А если покупатель откажется от заказа? А если откажется от заказа частично?
Напомню: в этой цепочке нет прямой передачи товара покупателю.
Курьер принадлежит ДРУГОЙ организации и не имеет права выдавать фискальный чек.

Для того, чтобы мелкие ИМ могли работать согласно закона об РРО, необходимо ЗАПРЕТИТЬ наличные расчеты в принципе. Потому что наши люди НЕ ДОВЕРЯЮТ продавцам по интернету (что понятно) и предпочитают платить по факту, а не делать предоплату неизвестному продавцу за неизвестный товар.


Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: CountdownX від 12 вересня 2019 11:49:48
Тому "атаку" на фопокозаченьство не варто бачити як окремий елемент. То частина більшого процесу.
как мелкому производителю продавать свой товар?

це про кого?
Про виробника помідорів на своєму городі?
Тут два шляхи, або це город для твоїх потреб і тоді все вироблене з'їдається тобою та твоїми родичами-друзями, або ти реєструєшся як виробних сг продукції із всіма
наслідками
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: kurt від 12 вересня 2019 11:55:07
Щось мені ці електронні чеки, як споживачу, не подобаються. Краще вже в маркетах купувати, ніж "світити" свої мейли або телефони. Можна потрапити в спамбази й це ще не так погано, хоча й незручно - а можна й на шахраїв натрапити.
Я вижу, не все знают простой лайфхак - никому не давать свое личное мыло, а давать спецмыло для торгашей с настроенным форвардом на личное мыло. Если спам забембал, меняешь спецмыло, или настраиваешь форвардинг только от нужных отправителей - тебе нахер не нужны незнакомцы со спецмыла.
У меня есть спецмыло для торгашей, спецмыло для бухгалтерии и спецмыло для моих роботов. (Рабочее мыло на каждой работе отдельное). Все форвардится на личное мыло.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: CountdownX від 12 вересня 2019 11:56:09

6. Курьерская служба или передает наличку продавцу, или перечисляет деньги на счет согласно договора ОКАЗАНИЯ УСЛУГ.


Вопрос: КАК в такой схеме выдавать ФИСКАЛЬНЫЙ чек согласно нового закона?
Ладно, допустим, чек можно выдать ДО передачи КУРЬЕРУ заказа (что уже само по себе незаконно). А если покупатель откажется от заказа? А если откажется от заказа частично?
Напомню: в этой цепочке нет прямой передачи товара покупателю.
Курьер принадлежит ДРУГОЙ организации и не имеет права выдавать фискальный чек.

про звичайний чек тут взгалі мову важко вести.
Але ж покупець має рахунок від продавця і кур'єр видає покупцю чек про отримання грошей. Чи ні?
Ну а решта контролю це рух коштів по банківському рахунку магазину, які він отримав від кур'єра.
Для спрощення адміністрування кожна операція помічається номером рахунку для конкретної покупки
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Lemberg.AT від 12 вересня 2019 12:00:44
Тому "атаку" на фопокозаченьство не варто бачити як окремий елемент. То частина більшого процесу.
как мелкому производителю продавать свой товар?
Сільгоспвиробник (фермер) тут часу на базари немає.
Зазвиччай продає через контракти з супермаркетом локально під біо маркою.
Часто має контракти з локалами ресторанами і возить городину сам напряму
Якщо має спеціалізацію вузьку наприклад виноград зазвичай має власну винокурню і продаж. Хойрігер то  випити і корм елементарний хоча і смачний.
Фрукти продають по контрактам в супермаркеи або надлишки в сезон через запуск манюпаса в сади. Манюпас сам пожирає все безкоштовно. На винос відро яблук 5є абрикоси 8є.
Ягоди покупець збирає сам і часто кидає гроші в скриньку на полі.
Квіти лише в скриньку.
Ніхто годинами там не сидить.

В сусідах через вулицю пару сімей тримають по два десятки гектарів під виноград і плодові дерева. Тут є дві винокурні три хойрігера і там все продають. Купую в них олію з кабакових зернят. 16є літр. Все в іх дворі.
Жодних базарів вони не використовують  То дуже дорого і непродуктивно. 200кіло євро за право оренди павільона в 5кв метрів  плюс морока на довозі і наймі продавця. Дозволи на торгівлю на тих шоубазарах практично іменні на фірму. Тому потрібно викуповувати абльозу на дозволи ще з часів цісаря.
Тому все продають з власного двору.

В селах ясно складніше ніж в околицях Відня але австрійці роблять спец фести винні пивні кабакові паприкові і тд.
Оголошення по графікам фестів в околицях знає кожен. Австрійці мандрують по графікам фестів по селам  щотижня. Там музика палатки кури гриль барбекю і інша фігня крім головноі спеціалізаціі. Маленькі октоберфести в кожному селі практично.
За три дні торгівлі вони піднімають бабки вистачає до наступного фесту.
Палатка кури гриль за один фест в три дні дає 20-25к євро на пиві і грилях
Ще скільки ж можна мати на продажу вина меду консервація сири шинки ковбаси і ясно сувеніри.
Найм працівників в час фестів спрощений без оформлення і чеків.
То виняток від влади на ті пару днів фестів
Так і заробляють.
Некотрольована торгівля поза фестами  тут практично відсутня.

Писи. Масове (наприклад більше двох десятків кущів помідорів) виробництво тут під пресом.
Тому у манюпаса газон замість городів. Про кури кози корови поза фермами і мови немає.
Стрижи газон коло хати щоб трава не піднялася вище двух лодонь і не кизди.
Проблеми місцевого манюпаса центральну  владу особливо не гребуть хай вам що не розказують в зомбоящиках про ринок на заході.
По факту все досить зарегульовано і козаченьство гнобиться на корінь
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 12:01:53
Тому "атаку" на фопокозаченьство не варто бачити як окремий елемент. То частина більшого процесу.
как мелкому производителю продавать свой товар?
це про кого?
Про виробника помідорів на своєму городі?
Тут два шляхи, або це город для твоїх потреб і тоді все вироблене з'їдається тобою та твоїми родичами-друзями, або ти реєструєшся як виробних сг продукції із всіма
наслідками
Да при чем тут огород?
Слушай, ты, я так понимаю, ВООБЩЕ не понимаешь, о чем речь. Зачем тогда вставлаешь свои пять копеек после каждого поста?
Сейчас очень много людей, которые создвют свой продукт и продают через интернет. Например, сыроварни, производители меда, варенья, соусов, фруктовых чипсов, кондитерки и т.д.
Только не надо говорить, что надо все продавать через супермаркеты. У нас в стране для мелких производителей это НЕВОЗМОЖНО. Только не спрашивай, почему.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Читач від 12 вересня 2019 12:02:41
Моє село достатньо цівілізоване в масштабах України, але зв'язок МТС в ньому не працює і т.п.
Як нам долучитися до сучасного способу життя разом з МТС?
ну до ФУПу ти ж якось долучився,
мабуть сильно хотів
так і в інших випадках слід діяти
Я ж кажу, що "Моє село достатньо цивілізоване" і оптику можна провести в кожний дім.
Але і в ньому є проблеми. Але такі села далеко не всі...

я знаю, що далеко не всі, тому там навіть магазинів нема, приїжджає автолавка час від часу
і жителів меншає з року в рік - одні вмирають, інші виїжджають в місця де цивілізаційні блага доступні
але, якщо повертатись до теми, касовими апаратами це користуватись не заважає навіть там.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 12:03:12
Тому "атаку" на фопокозаченьство не варто бачити як окремий елемент. То частина більшого процесу.
как мелкому производителю продавать свой товар?
Сільгоспвиробник (фермер) тут часу на базари немає.
Зазвиччай продає через контракти з супермаркетом локально під біо маркою.
Часто має контракти з локалами ресторанами і возить городину сам напряму
Якщо має спеціалізацію вузьку наприклад виноград зазвичай має власну винокурню і продаж. Хойрігер то  випити і корм елементарний хоча і смачний.
Фрукти продають по контрактам в супермаркеи або надлишки в сезон через запуск манюпаса в сади. Манюпас сам пожирає все безкоштовно. На винос відро яблук 5є абрикоси 8є.
Ягоди покупець збирає сам і часто кидає гроші в скриньку на полі.
Квіти лише в скриньку.
Ніхто годинами там не сидить.

В сусідах через вулицю пару сімей тримають по два десятки гектарів під виноград і плодові дерева. Тут є дві винокурні три хойрігера і там все продають. Купую в них олію з кабакових зернят. 16є літр. Все в іх дворі.
Жодних базарів вони не використовують  То дуже дорого і непродуктивно. 200кіло євро за право оренди павільона в 5кв метрів  плюс морока на довозі і наймі продавця. Дозволи на торгівлю на тих шоубазарах практично іменні на фірму. Тому потрібно викуповувати абльозу на дозволи ще з часів цісаря.
Тому все продають з власного двору.

В селах ясно складніше ніж в околицях Відня але австрійці роблять спец фести винні пивні кабакові паприкові і тд.
Оголошення по графікам фестів в околицях знає кожен. Австрійці мандрують по графікам фестів по селам  щотижня. Там музика палатки кури гриль барбекю і інша фігня крім головноі спеціалізаціі. Маленькі октоберфести в кожному селі практично.
За три дні торгівлі вони піднімають бабки вистачає до наступного фесту.
Палатка кури гриль за один фест в три дні дає 20-25к євро на пиві і грилях
Ще скільки ж можна мати на продажу вина меду консервація сири шинки ковбаси і ясно сувеніри.
Найм працівників в час фестів спрощений без оформлення і чеків.
То виняток від влади на ті пару днів фестів
Так і заробляють.
Некотрольована торгівля поза фестами  тут практично відсутня.

Писи. Масове (наприклад більше двох десятків кущів помідорів) виробництво тут під пресом.
Тому у манюпаса газон замість городів. Про кури кози корови поза фермами і мови немає.
Стрижи газон коло хати щоб трава не піднялася вище двух лодонь і не кизди.
Проблеми місцевого манюпаса центральну  владу особливо не гребуть хай вам що не розказують в зомбоящиках про ринок на заході.
По факту все досить зарегульовано і козаченьство гнобиться на корінь

Пилять :facepalm:
У вас, колбасников, кроме ОГОРОДОВ, других вариантов нет?
А ты вообще хоть представляешь, по каким ценам покупают эту продукцию скупщики у нас?
Выше написала примеры.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Чжан від 12 вересня 2019 12:04:33
Тому "атаку" на фопокозаченьство не варто бачити як окремий елемент. То частина більшого процесу.
как мелкому производителю продавать свой товар?
це про кого?
Про виробника помідорів на своєму городі?
Тут два шляхи, або це город для твоїх потреб і тоді все вироблене з'їдається тобою та твоїми родичами-друзями, або ти реєструєшся як виробних сг продукції із всіма
наслідками


  щоб продати мішок картоплі,

  це ще крутіше як в Совдепії було...
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Читач від 12 вересня 2019 12:07:33
Так это еще услуги, а что делать небольшим Интернет-магазинам? Я не говорю о перекупщиках. Сейчас много маленьких производителей имеют возможность продавать продукцию СОБСТВЕННОГО производства только   через интернет.
Я  раньше приводила пример ИМ сувениров с Закарпатья с доставкой Новой почтой.
Но вот возьмем пример доставки по Киеву. Обычно это оплата по факту получения товара.
Небольшие ИМ, как правило, не имеют своего курьера и пользуются услугами курьерских служб.
Т.е., цепочка выгладит так:
1. Покупатель заказывает товар в ИМ с доставкой и оплатой по факту получения товара.
2.Продавец отгружает заказ на курьерскую службу.
3. Курьер КУРЬЕРСКОЙ службы доставляет товар.
4. Покупатель рассчитывается наличкой.
5. Курьер завозит наличку в курьерскую службу.
6. Курьерская служба или передает наличку продавцу, или перечисляет деньги на счет согласно договора ОКАЗАНИЯ УСЛУГ.


Вопрос: КАК в такой схеме выдавать ФИСКАЛЬНЫЙ чек согласно нового закона?
Ладно, допустим, чек можно выдать ДО передачи КУРЬЕРУ заказа (что уже само по себе незаконно). А если покупатель откажется от заказа? А если откажется от заказа частично?
Напомню: в этой цепочке нет прямой передачи товара покупателю.
Курьер принадлежит ДРУГОЙ организации и не имеет права выдавать фискальный чек.

Для того, чтобы мелкие ИМ могли работать согласно закона об РРО, необходимо ЗАПРЕТИТЬ наличные расчеты в принципе. Потому что наши люди НЕ ДОВЕРЯЮТ продавцам по интернету (что понятно) и предпочитают платить по факту, а не делать предоплату неизвестному продавцу за неизвестный товар.

А згідно чинного закону, як видавати в такій ситуації фіскальний чек, і чи потрібно його видавати?
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Kren від 12 вересня 2019 12:10:30
а как быть дропшипперам? товар продает один магазин, а отгружает другой, доставкой же занимается курьерская служба?
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Чжан від 12 вересня 2019 12:10:46
Так это еще услуги, а что делать небольшим Интернет-магазинам? Я не говорю о перекупщиках. Сейчас много маленьких производителей имеют возможность продавать продукцию СОБСТВЕННОГО производства только   через интернет.
Я  раньше приводила пример ИМ сувениров с Закарпатья с доставкой Новой почтой.
Но вот возьмем пример доставки по Киеву. Обычно это оплата по факту получения товара.
Небольшие ИМ, как правило, не имеют своего курьера и пользуются услугами курьерских служб.
Т.е., цепочка выгладит так:
1. Покупатель заказывает товар в ИМ с доставкой и оплатой по факту получения товара.
2.Продавец отгружает заказ на курьерскую службу.
3. Курьер КУРЬЕРСКОЙ службы доставляет товар.
4. Покупатель рассчитывается наличкой.
5. Курьер завозит наличку в курьерскую службу.
6. Курьерская служба или передает наличку продавцу, или перечисляет деньги на счет согласно договора ОКАЗАНИЯ УСЛУГ.


Вопрос: КАК в такой схеме выдавать ФИСКАЛЬНЫЙ чек согласно нового закона?
Ладно, допустим, чек можно выдать ДО передачи КУРЬЕРУ заказа (что уже само по себе незаконно). А если покупатель откажется от заказа? А если откажется от заказа частично?
Напомню: в этой цепочке нет прямой передачи товара покупателю.
Курьер принадлежит ДРУГОЙ организации и не имеет права выдавать фискальный чек.

Для того, чтобы мелкие ИМ могли работать согласно закона об РРО, необходимо ЗАПРЕТИТЬ наличные расчеты в принципе. Потому что наши люди НЕ ДОВЕРЯЮТ продавцам по интернету (что понятно) и предпочитают платить по факту, а не делать предоплату неизвестному продавцу за неизвестный товар.
А згідно чинного закону, як видавати в такій ситуації фіскальний чек, і чи потрібно його видавати?

  гроші надходять напряму, на картку продавця, через додаток НП,
  або - переказом через НП,

   в обидвох випадках податкова рахує чи не перевищений вал за рік і все...
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: RadioGaGa від 12 вересня 2019 12:10:47
Тому "атаку" на фопокозаченьство не варто бачити як окремий елемент. То частина більшого процесу.
как мелкому производителю продавать свой товар?
це про кого?
Про виробника помідорів на своєму городі?
Тут два шляхи, або це город для твоїх потреб і тоді все вироблене з'їдається тобою та твоїми родичами-друзями, або ти реєструєшся як виробних сг продукції із всіма
наслідками

как вы далеки от народа
разговор о полках ритейлеров
кому нах надо одна тонна капусты?
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: CountdownX від 12 вересня 2019 12:12:06
как мелкому производителю продавать свой товар?
це про кого?
Про виробника помідорів на своєму городі?
Тут два шляхи, або це город для твоїх потреб і тоді все вироблене з'їдається тобою та твоїми родичами-друзями, або ти реєструєшся як виробних сг продукції із всіма
наслідками
Да при чем тут огород?
Слушай, ты, я так понимаю, ВООБЩЕ не понимаешь, о чем речь. Зачем тогда вставлаешь свои пять копеек после каждого поста?
Сейчас очень много людей, которые создвют свой продукт и продают через интернет. Например, сыроварни, производители меда, варенья, соусов, фруктовых чипсов, кондитерки и т.д.
Только не надо говорить, что надо все продавать через супермаркеты. У нас в стране для мелких производителей это НЕВОЗМОЖНО. Только не спрашивай, почему.

а ти думаєш що живеш в унікальній країні? Що в інших немає дрібних виробників, варення робить тільки Унілєвер і мед носять корпоративні бджоли?
Все вже давно придумано до вас.
На одній тільки платформі ебей міліони людей торгують. І якось це все працює, адмініструється, люди отримують рахунки, здають звіти.
Так само з ковбасою, медом, вишньою - на все існують відпрацьовані варіанти.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Seroga від 12 вересня 2019 12:14:02
Добре, підняттям ціни він выдіб'є затрати, а потім ціну знизить???
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: RadioGaGa від 12 вересня 2019 12:14:28
как мелкому производителю продавать свой товар?
це про кого?
Про виробника помідорів на своєму городі?
Тут два шляхи, або це город для твоїх потреб і тоді все вироблене з'їдається тобою та твоїми родичами-друзями, або ти реєструєшся як виробних сг продукції із всіма
наслідками
Да при чем тут огород?
Слушай, ты, я так понимаю, ВООБЩЕ не понимаешь, о чем речь. Зачем тогда вставлаешь свои пять копеек после каждого поста?
Сейчас очень много людей, которые создвют свой продукт и продают через интернет. Например, сыроварни, производители меда, варенья, соусов, фруктовых чипсов, кондитерки и т.д.
Только не надо говорить, что надо все продавать через супермаркеты. У нас в стране для мелких производителей это НЕВОЗМОЖНО. Только не спрашивай, почему.

но эти ребята из-за поребрика основываются на том, что видят
у них там мелкого производственного предпринимателя нет
потому что все уже разделено между крупняком
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Чжан від 12 вересня 2019 12:15:16
це про кого?
Про виробника помідорів на своєму городі?
Тут два шляхи, або це город для твоїх потреб і тоді все вироблене з'їдається тобою та твоїми родичами-друзями, або ти реєструєшся як виробних сг продукції із всіма
наслідками
Да при чем тут огород?
Слушай, ты, я так понимаю, ВООБЩЕ не понимаешь, о чем речь. Зачем тогда вставлаешь свои пять копеек после каждого поста?
Сейчас очень много людей, которые создвют свой продукт и продают через интернет. Например, сыроварни, производители меда, варенья, соусов, фруктовых чипсов, кондитерки и т.д.
Только не надо говорить, что надо все продавать через супермаркеты. У нас в стране для мелких производителей это НЕВОЗМОЖНО. Только не спрашивай, почему.
а ти думаєш що живеш в унікальній країні? Що в інших немає дрібних виробників, варення робить тільки Унілєвер і мед носять корпоративні бджоли?
Все вже давно придумано до вас.
На одній тільки платформі ебей міліони людей торгують. І якось це все працює, адмініструється, люди отримують рахунки, здають звіти.
Так само з ковбасою, медом, вишньою - на все існують відпрацьовані варіанти.

  так і в Україні все це працює,

   - заплатив ЄП і торгуй...

    якщо ти хочеш для себе загальну систему оподаткування, то переходи на загальну...
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 12:15:46
Так это еще услуги, а что делать небольшим Интернет-магазинам? Я не говорю о перекупщиках. Сейчас много маленьких производителей имеют возможность продавать продукцию СОБСТВЕННОГО производства только   через интернет.
Я  раньше приводила пример ИМ сувениров с Закарпатья с доставкой Новой почтой.
Но вот возьмем пример доставки по Киеву. Обычно это оплата по факту получения товара.
Небольшие ИМ, как правило, не имеют своего курьера и пользуются услугами курьерских служб.
Т.е., цепочка выгладит так:
1. Покупатель заказывает товар в ИМ с доставкой и оплатой по факту получения товара.
2.Продавец отгружает заказ на курьерскую службу.
3. Курьер КУРЬЕРСКОЙ службы доставляет товар.
4. Покупатель рассчитывается наличкой.
5. Курьер завозит наличку в курьерскую службу.
6. Курьерская служба или передает наличку продавцу, или перечисляет деньги на счет согласно договора ОКАЗАНИЯ УСЛУГ.


Вопрос: КАК в такой схеме выдавать ФИСКАЛЬНЫЙ чек согласно нового закона?
Ладно, допустим, чек можно выдать ДО передачи КУРЬЕРУ заказа (что уже само по себе незаконно). А если покупатель откажется от заказа? А если откажется от заказа частично?
Напомню: в этой цепочке нет прямой передачи товара покупателю.
Курьер принадлежит ДРУГОЙ организации и не имеет права выдавать фискальный чек.

Для того, чтобы мелкие ИМ могли работать согласно закона об РРО, необходимо ЗАПРЕТИТЬ наличные расчеты в принципе. Потому что наши люди НЕ ДОВЕРЯЮТ продавцам по интернету (что понятно) и предпочитают платить по факту, а не делать предоплату неизвестному продавцу за неизвестный товар.
А згідно чинного закону, як видавати в такій ситуації фіскальний чек, і чи потрібно його видавати?
До 1 млм обороту в рік не потрібно.
Звичайно, всі стараються не показувати більший оборот, якщо він не в РАЗИ більший. Тому якщо хтось продає більше в рази, то він зазвичай реєструє додатково юрособу  на загальній систему або на 3 групуі де РРО вже обов"язковий, це вже не хенд-мейд, це вже промислове виробництво і товар зазвичай продається через магазини.
Але  Інтернет-магазин все одно працює через якогось ФОПа, тому що схему видачі фіскального я описала вище.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: CountdownX від 12 вересня 2019 12:18:34
как мелкому производителю продавать свой товар?
це про кого?
Про виробника помідорів на своєму городі?
Тут два шляхи, або це город для твоїх потреб і тоді все вироблене з'їдається тобою та твоїми родичами-друзями, або ти реєструєшся як виробних сг продукції із всіма
наслідками
как вы далеки от народа
разговор о полках ритейлеров
кому нах надо одна тонна капусты?

бля, у мене в кілометрі в межах міста фермерскі поля. Там дрібних виробників десь з 2 десятки.
Який накуй рітейлер?
Люди збирають продукцію і розвозять згідно з замовленнями або відпускають покупцям прямо від себе.
Вони реєстровані виробники сг продукції. Більшість з них працює виключно на В2В.
Ще раз - все уже давно придумано до вас, відшліфовано і працює.
Я не кажу що завтра буде працювати все за австрійською або німецькою системою.
Беріть досвід Польщі і впроваджуйте
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: CountdownX від 12 вересня 2019 12:20:51
а как быть дропшипперам? товар продает один магазин, а отгружает другой, доставкой же занимается курьерская служба?

подзвоніть в амазон там розкажуть як це працює
 :gigi:
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Вело від 12 вересня 2019 12:21:37
Та й маркетах я переважно за готівку товари беру.
И шапочку из фольги носишь?
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: CountdownX від 12 вересня 2019 12:21:41
це про кого?
Про виробника помідорів на своєму городі?
Тут два шляхи, або це город для твоїх потреб і тоді все вироблене з'їдається тобою та твоїми родичами-друзями, або ти реєструєшся як виробних сг продукції із всіма
наслідками
Да при чем тут огород?
Слушай, ты, я так понимаю, ВООБЩЕ не понимаешь, о чем речь. Зачем тогда вставлаешь свои пять копеек после каждого поста?
Сейчас очень много людей, которые создвют свой продукт и продают через интернет. Например, сыроварни, производители меда, варенья, соусов, фруктовых чипсов, кондитерки и т.д.
Только не надо говорить, что надо все продавать через супермаркеты. У нас в стране для мелких производителей это НЕВОЗМОЖНО. Только не спрашивай, почему.
но эти ребята из-за поребрика основываются на том, что видят
у них там мелкого производственного предпринимателя нет
потому что все уже разделено между крупняком

 :lol:
от же ідіот
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 12:23:16
це про кого?
Про виробника помідорів на своєму городі?
Тут два шляхи, або це город для твоїх потреб і тоді все вироблене з'їдається тобою та твоїми родичами-друзями, або ти реєструєшся як виробних сг продукції із всіма
наслідками
Да при чем тут огород?
Слушай, ты, я так понимаю, ВООБЩЕ не понимаешь, о чем речь. Зачем тогда вставлаешь свои пять копеек после каждого поста?
Сейчас очень много людей, которые создвют свой продукт и продают через интернет. Например, сыроварни, производители меда, варенья, соусов, фруктовых чипсов, кондитерки и т.д.
Только не надо говорить, что надо все продавать через супермаркеты. У нас в стране для мелких производителей это НЕВОЗМОЖНО. Только не спрашивай, почему.
а ти думаєш що живеш в унікальній країні? Що в інших немає дрібних виробників, варення робить тільки Унілєвер і мед носять корпоративні бджоли?
Все вже давно придумано до вас.
На одній тільки платформі ебей міліони людей торгують. І якось це все працює, адмініструється, люди отримують рахунки, здають звіти.
Так само з ковбасою, медом, вишньою - на все існують відпрацьовані варіанти.
Ще раз. Якщо ти такий розумний, то почитай наше законодавство для початку. І зрівняй зі своїм. Потім поговоримо.
І ще раз спешел фор ю повторю: ФОПИ НЕ ПРОТИ РРО, ВОНИ ПРОТИ АДМІНІСТРУВАННЯ ЦЬОГО РРО ЗА НАШИМИ ЗАКОНАМИ. СПРОСТІТЬ АДМІНІСТРУВАННЯ, ЯК У ВАС, ТОДІ БЕЗ ПРОБЛЕМ ВСІ ПОСТАВЛЯТЬ РРО, НАВІТЬ ЗА СВІЙ РАХУНОК.
 Просто тому, що це набагато вигідніше, коли йде контроль за фінансами.
Я мільйон разів брала чеки в маленьких магазинчиках в тій же Германії і в інших країнах.
Там в чеку часто просто написано: 1 шт - 10 евро, ну це як приклад. І не важливо, ЩО ти купуєш, важлива сума, яку ти отримуєш.
А по нашому закону ВСІ повинні вести складський облік, і не дай господи в чеку назва товару не буде співпадати з назвою товару в накладних. Штрафи піднімають до небес.
А в нашій країні це пряма дорого до корупції. Тому що в податковій залишились ті ж самі люди, що були раніше. І робити вони будуть так, як робили рашіше.
Невже це не зрозуміло?
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: CountdownX від 12 вересня 2019 12:25:42
Да при чем тут огород?
Слушай, ты, я так понимаю, ВООБЩЕ не понимаешь, о чем речь. Зачем тогда вставлаешь свои пять копеек после каждого поста?
Сейчас очень много людей, которые создвют свой продукт и продают через интернет. Например, сыроварни, производители меда, варенья, соусов, фруктовых чипсов, кондитерки и т.д.
Только не надо говорить, что надо все продавать через супермаркеты. У нас в стране для мелких производителей это НЕВОЗМОЖНО. Только не спрашивай, почему.
а ти думаєш що живеш в унікальній країні? Що в інших немає дрібних виробників, варення робить тільки Унілєвер і мед носять корпоративні бджоли?
Все вже давно придумано до вас.
На одній тільки платформі ебей міліони людей торгують. І якось це все працює, адмініструється, люди отримують рахунки, здають звіти.
Так само з ковбасою, медом, вишньою - на все існують відпрацьовані варіанти.
Ще раз. Якщо ти такий розумний, то почитай наше законодавство для початку. І зрівняй зі своїм. Потім поговоримо.
І ще раз спешел фор ю повторю: ФОПИ НЕ ПРОТИ РРО, ВОНИ ПРОТИ АДМІНІСТРУВАННЯ ЦЬОГО РРО ЗА НАШИМИ ЗАКОНАМИ. СПРОСТІТЬ АДМІНІСТРУВАННЯ, ЯК У ВАС, ТОДІ БЕЗ ПРОБЛЕМ ВСІ ПОСТАВЛЯТЬ РРО, НАВІТЬ ЗА СВІЙ РАХУНОК.
 Просто тому, що це набагато вигідніше, коли йде контроль за фінансами.
Я мільйон разів брала чеки в маленьких магазинчиках в тій же Германії і в інших країнах.
Там в чеку часто просто написано: 1 шт - 10 евро, ну це як приклад. І не важливо, ЩО ти купуєш, важлива сума, яку ти отримуєш.
А по нашому закону ВСІ повинні вести складський облік, і не дай господи в чеку назва товару не буде співпадати з назвою товару в накладних. Штрафи піднімають до небес.
А в нашій країні це пряма дорого до корупції. Тому що в податковій залишились ті ж самі люди, що були раніше. І робити вони будуть так, як робили рашіше.
Невже це не зрозуміло?

так я за це і кажу.
Мені пох яке зараз у вас законодавство, навіть більше ніж пох.
Я кажу виключно про те як має бути
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Potato від 12 вересня 2019 12:26:39
Не знаю

я через інтернет вчора купив 2 книги з доставкою
заплатив карткою
можна через портмоне або лікпей
на рахунок ТОВ
приходить чек від платіжної системи



Купую корм для собаки теж в інтернет магазині плачу
привозять чек від платіжної системи 
привозять накладну

черех Watforpay

ТОВка ФОП можуть створити магазин і отримувати платежі і приймати гроші при опбаті карткою в інтернеті

Купую карткою в інтернет магазині каву і т.д. і квитки наприклад на тому ж карабасі


покупець має квитанцію

товар можна з накладною


Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Чжан від 12 вересня 2019 12:29:05
Да при чем тут огород?
Слушай, ты, я так понимаю, ВООБЩЕ не понимаешь, о чем речь. Зачем тогда вставлаешь свои пять копеек после каждого поста?
Сейчас очень много людей, которые создвют свой продукт и продают через интернет. Например, сыроварни, производители меда, варенья, соусов, фруктовых чипсов, кондитерки и т.д.
Только не надо говорить, что надо все продавать через супермаркеты. У нас в стране для мелких производителей это НЕВОЗМОЖНО. Только не спрашивай, почему.
а ти думаєш що живеш в унікальній країні? Що в інших немає дрібних виробників, варення робить тільки Унілєвер і мед носять корпоративні бджоли?
Все вже давно придумано до вас.
На одній тільки платформі ебей міліони людей торгують. І якось це все працює, адмініструється, люди отримують рахунки, здають звіти.
Так само з ковбасою, медом, вишньою - на все існують відпрацьовані варіанти.
Ще раз. Якщо ти такий розумний, то почитай наше законодавство для початку. І зрівняй зі своїм. Потім поговоримо.
І ще раз спешел фор ю повторю: ФОПИ НЕ ПРОТИ РРО, ВОНИ ПРОТИ АДМІНІСТРУВАННЯ ЦЬОГО РРО ЗА НАШИМИ ЗАКОНАМИ. СПРОСТІТЬ АДМІНІСТРУВАННЯ, ЯК У ВАС, ТОДІ БЕЗ ПРОБЛЕМ ВСІ ПОСТАВЛЯТЬ РРО, НАВІТЬ ЗА СВІЙ РАХУНОК.
 Просто тому, що це набагато вигідніше, коли йде контроль за фінансами.
Я мільйон разів брала чеки в маленьких магазинчиках в тій же Германії і в інших країнах.
Там в чеку часто просто написано: 1 шт - 10 евро, ну це як приклад. І не важливо, ЩО ти купуєш, важлива сума, яку ти отримуєш.
А по нашому закону ВСІ повинні вести складський облік, і не дай господи в чеку назва товару не буде співпадати з назвою товару в накладних. Штрафи піднімають до небес.
А в нашій країні це пряма дорого до корупції. Тому що в податковій залишились ті ж самі люди, що були раніше. І робити вони будуть так, як робили рашіше.
Невже це не зрозуміло?


  до цих прихильники певної політсили законів податкова напише томи власних інструкцій, котрі будуть суперечити одна одній і котрі неможливо буде виконати....
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Читач від 12 вересня 2019 12:30:04
Так это еще услуги, а что делать небольшим Интернет-магазинам? Я не говорю о перекупщиках. Сейчас много маленьких производителей имеют возможность продавать продукцию СОБСТВЕННОГО производства только   через интернет.
Я  раньше приводила пример ИМ сувениров с Закарпатья с доставкой Новой почтой.
Но вот возьмем пример доставки по Киеву. Обычно это оплата по факту получения товара.
Небольшие ИМ, как правило, не имеют своего курьера и пользуются услугами курьерских служб.
Т.е., цепочка выгладит так:
1. Покупатель заказывает товар в ИМ с доставкой и оплатой по факту получения товара.
2.Продавец отгружает заказ на курьерскую службу.
3. Курьер КУРЬЕРСКОЙ службы доставляет товар.
4. Покупатель рассчитывается наличкой.
5. Курьер завозит наличку в курьерскую службу.
6. Курьерская служба или передает наличку продавцу, или перечисляет деньги на счет согласно договора ОКАЗАНИЯ УСЛУГ.


Вопрос: КАК в такой схеме выдавать ФИСКАЛЬНЫЙ чек согласно нового закона?
Ладно, допустим, чек можно выдать ДО передачи КУРЬЕРУ заказа (что уже само по себе незаконно). А если покупатель откажется от заказа? А если откажется от заказа частично?
Напомню: в этой цепочке нет прямой передачи товара покупателю.
Курьер принадлежит ДРУГОЙ организации и не имеет права выдавать фискальный чек.

Для того, чтобы мелкие ИМ могли работать согласно закона об РРО, необходимо ЗАПРЕТИТЬ наличные расчеты в принципе. Потому что наши люди НЕ ДОВЕРЯЮТ продавцам по интернету (что понятно) и предпочитают платить по факту, а не делать предоплату неизвестному продавцу за неизвестный товар.
А згідно чинного закону, як видавати в такій ситуації фіскальний чек, і чи потрібно його видавати?
До 1 млм обороту в рік не потрібно.
Звичайно, всі стараються не показувати більший оборот, якщо він не в РАЗИ більший. Тому якщо хтось продає більше в рази, то він зазвичай реєструє додатково юрособу  на загальній систему або на 3 групуі де РРО вже обов"язковий, це вже не хенд-мейд, це вже промислове виробництво і товар зазвичай продається через магазини.
Але  Інтернет-магазин все одно працює через якогось ФОПа, тому що схему видачі фіскального я описала вище.

ні, я не про виключення зараз, я про правило,
допустимо, я торгую на загальній системі і у мене є обов'язок використання РРО,
чи потрібно мені, згідно чинного законодавства, виписувати фіскальний чек при торгівлі через поштову-кур'єрську службу, в який момент і кому його вручати?
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: CountdownX від 12 вересня 2019 12:30:42
Інтернет торгівля відбувається двома шляхами.
1. Особистий інтернет магазин. Там софтово вирішена проблема адміністрування товарів та коштів.
2. Торгівельна платформа (ебей, амазон і т.і.). Там ці питання вирішує майданчик своїми засобами. Ви сплачуєте їм за послуги
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Читач від 12 вересня 2019 12:32:59
Так это еще услуги, а что делать небольшим Интернет-магазинам? Я не говорю о перекупщиках. Сейчас много маленьких производителей имеют возможность продавать продукцию СОБСТВЕННОГО производства только   через интернет.
Я  раньше приводила пример ИМ сувениров с Закарпатья с доставкой Новой почтой.
Но вот возьмем пример доставки по Киеву. Обычно это оплата по факту получения товара.
Небольшие ИМ, как правило, не имеют своего курьера и пользуются услугами курьерских служб.
Т.е., цепочка выгладит так:
1. Покупатель заказывает товар в ИМ с доставкой и оплатой по факту получения товара.
2.Продавец отгружает заказ на курьерскую службу.
3. Курьер КУРЬЕРСКОЙ службы доставляет товар.
4. Покупатель рассчитывается наличкой.
5. Курьер завозит наличку в курьерскую службу.
6. Курьерская служба или передает наличку продавцу, или перечисляет деньги на счет согласно договора ОКАЗАНИЯ УСЛУГ.


Вопрос: КАК в такой схеме выдавать ФИСКАЛЬНЫЙ чек согласно нового закона?
Ладно, допустим, чек можно выдать ДО передачи КУРЬЕРУ заказа (что уже само по себе незаконно). А если покупатель откажется от заказа? А если откажется от заказа частично?
Напомню: в этой цепочке нет прямой передачи товара покупателю.
Курьер принадлежит ДРУГОЙ организации и не имеет права выдавать фискальный чек.

Для того, чтобы мелкие ИМ могли работать согласно закона об РРО, необходимо ЗАПРЕТИТЬ наличные расчеты в принципе. Потому что наши люди НЕ ДОВЕРЯЮТ продавцам по интернету (что понятно) и предпочитают платить по факту, а не делать предоплату неизвестному продавцу за неизвестный товар.
А згідно чинного закону, як видавати в такій ситуації фіскальний чек, і чи потрібно його видавати?
  гроші надходять напряму, на картку продавця, через додаток НП,
  або - переказом через НП,

   в обидвох випадках податкова рахує чи не перевищений вал за рік і все...

ти мабуть не в курсі, але податкова нічого не рахує,
але я не про те, фіскальний чек чи потрібно виписувати коли і кому?
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Spin від 12 вересня 2019 12:33:01
У нас маленький магазин ще й в борг торгує. )
З зарплати потім розраховуються.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Бандер1вець від 12 вересня 2019 12:33:44
взять і падєліть (с)  (tu)
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: RadioGaGa від 12 вересня 2019 12:35:22
Да при чем тут огород?
Слушай, ты, я так понимаю, ВООБЩЕ не понимаешь, о чем речь. Зачем тогда вставлаешь свои пять копеек после каждого поста?
Сейчас очень много людей, которые создвют свой продукт и продают через интернет. Например, сыроварни, производители меда, варенья, соусов, фруктовых чипсов, кондитерки и т.д.
Только не надо говорить, что надо все продавать через супермаркеты. У нас в стране для мелких производителей это НЕВОЗМОЖНО. Только не спрашивай, почему.
но эти ребята из-за поребрика основываются на том, что видят
у них там мелкого производственного предпринимателя нет
потому что все уже разделено между крупняком
:lol:
от же ідіот

пошел нах долбоеб
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: WMax від 12 вересня 2019 12:35:41
И шапочку из фольги носишь?
Абсолютна більшість робить так само. Це наші реалії. Як у мене в гаманці є готівка та картка, то при наявності обох варіантів віддаю перевагу першому варіанту, а готівка потрібна регулярно, бо в маркетах купую не постійно - молоко виключно хазяйське, овочі тільки з ринку, напівфабрикати в МАФах й таке інше. З картки сплачую за бензин та більш-менш коштовну побутову техніку та будматеріали (якщо є змога, бо в герегінських палацах все на третину дорожче, тому знов таки йду на ринок).
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: RadioGaGa від 12 вересня 2019 12:37:01
А згідно чинного закону, як видавати в такій ситуації фіскальний чек, і чи потрібно його видавати?
  гроші надходять напряму, на картку продавця, через додаток НП,
  або - переказом через НП,

   в обидвох випадках податкова рахує чи не перевищений вал за рік і все...
ти мабуть не в курсі, але податкова нічого не рахує,
але я не про те, фіскальний чек чи потрібно виписувати коли і кому?

с НП это решено просто, деньги вы получаете на р/с
это не требует выдачи кассового чека
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Potato від 12 вересня 2019 12:37:34
И шапочку из фольги носишь?
Абсолютна більшість робить так само. Це наші реалії. Як у мене в гаманці є готівка та картка, то при наявності обох варіантів віддаю перевагу першому варіанту, а готівка потрібна регулярно, бо в маркетах купую не постійно - молоко виключно хазяйське, овочі тільки з ринку, напівфабрикати в МАФах й таке інше. З картки сплачую за бензин та більш-менш коштовну побутову техніку та будматеріали (якщо є змога, бо в герегінських палацах все на третину дорожче, тому знов таки йду на ринок).

не знаю як абсолютна більшість але я розраховуюсь готівкою максимум 2-3 рази на місяць
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Kren від 12 вересня 2019 12:39:44
а ти думаєш що живеш в унікальній країні? Що в інших немає дрібних виробників, варення робить тільки Унілєвер і мед носять корпоративні бджоли?
Все вже давно придумано до вас.
На одній тільки платформі ебей міліони людей торгують. І якось це все працює, адмініструється, люди отримують рахунки, здають звіти.
Так само з ковбасою, медом, вишньою - на все існують відпрацьовані варіанти.
Ще раз. Якщо ти такий розумний, то почитай наше законодавство для початку. І зрівняй зі своїм. Потім поговоримо.
І ще раз спешел фор ю повторю: ФОПИ НЕ ПРОТИ РРО, ВОНИ ПРОТИ АДМІНІСТРУВАННЯ ЦЬОГО РРО ЗА НАШИМИ ЗАКОНАМИ. СПРОСТІТЬ АДМІНІСТРУВАННЯ, ЯК У ВАС, ТОДІ БЕЗ ПРОБЛЕМ ВСІ ПОСТАВЛЯТЬ РРО, НАВІТЬ ЗА СВІЙ РАХУНОК.
Просто тому, що це набагато вигідніше, коли йде контроль за фінансами.
Я мільйон разів брала чеки в маленьких магазинчиках в тій же Германії і в інших країнах.
Там в чеку часто просто написано: 1 шт - 10 евро, ну це як приклад. І не важливо, ЩО ти купуєш, важлива сума, яку ти отримуєш.
А по нашому закону ВСІ повинні вести складський облік, і не дай господи в чеку назва товару не буде співпадати з назвою товару в накладних. Штрафи піднімають до небес.
А в нашій країні це пряма дорого до корупції. Тому що в податковій залишились ті ж самі люди, що були раніше. І робити вони будуть так, як робили рашіше.
Невже це не зрозуміло?
так я за це і кажу.
Мені пох яке зараз у вас законодавство, навіть більше ніж пох.
Я кажу виключно про те як має бути
какой смысл твоего упоротого желания рассказать как должно быть? есть законодательство. оно отличается в разных странах. и твой пример никак не будет работать там, где законодательство другое.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 12:40:05
а как быть дропшипперам? товар продает один магазин, а отгружает другой, доставкой же занимается курьерская служба?
подзвоніть в амазон там розкажуть як це працює
 :gigi:
Ні, ну це просто нереально. Ти ЧИТАЄШ, про що тобі пишуть? :facepalm:
А пишуть тобі про те, що якщо приведуть НАШЕ ЗАКОНОДАВТВО до норм як  "У ВАС", то у нас теж всі будуть працювати через РРО.
Проблема НЕ У ФОПАХ, проблема В НАШОМУ ЗАКОНОДАВСТВІ.
Яке замість того, щоб спростити, ще більше ускладнюють.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: WMax від 12 вересня 2019 12:41:34
не знаю як абсолютна більшість але я розраховуюсь готівкою максимум 2-3 рази на місяць
Це ваше особисте право. Я досить зрозуміло пояснив, чому це не зручно особисто мені й більшості покупців. Ви ще, мабуть, "пластикове " молоко там купляєте, та томати без смаку?

P.S. У мене навіть кіт цю рідину за молоко не вважає :D
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Читач від 12 вересня 2019 12:43:04
  гроші надходять напряму, на картку продавця, через додаток НП,
  або - переказом через НП,

   в обидвох випадках податкова рахує чи не перевищений вал за рік і все...
ти мабуть не в курсі, але податкова нічого не рахує,
але я не про те, фіскальний чек чи потрібно виписувати коли і кому?
с НП это решено просто, деньги вы получаете на р/с
это не требует выдачи кассового чека

шафран описала конкретний ланцюжок,
в якому:
Цитувати
6. Курьерская служба или передает наличку продавцу, или перечисляет деньги на счет согласно договора ОКАЗАНИЯ УСЛУГ.
добре, варіант "перечисляет деньги на счет" зрозуміло - чек не потрібен
залишається варіант "передает наличку продавцу" -  фіскальний чек потрібен?
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Kren від 12 вересня 2019 12:43:14
а как быть дропшипперам? товар продает один магазин, а отгружает другой, доставкой же занимается курьерская служба?
подзвоніть в амазон там розкажуть як це працює
 :gigi:
Ні, ну це просто нереально. Ти ЧИТАЄШ, про що тобі пишуть? :facepalm:
А пишуть тобі про те, що якщо приведуть НАШЕ ЗАКОНОДАВТВО до норм як  "У ВАС", то у нас теж всі будуть працювати через РРО.
Проблема НЕ У ФОПАХ, проблема В НАШОМУ ЗАКОНОДАВСТВІ.
Яке замість того, щоб спростити, ще більше ускладнюють.
не люблю вешать ярлыки, но похоже тут клинический случай. ему пофиг аргументы и контраргументы.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 12:43:44
Не знаю

я через інтернет вчора купив 2 книги з доставкою
заплатив карткою
можна через портмоне або лікпей
на рахунок ТОВ
приходить чек від платіжної системи



Купую корм для собаки теж в інтернет магазині плачу
привозять чек від платіжної системи 
привозять накладну

черех Watforpay

ТОВка ФОП можуть створити магазин і отримувати платежі і приймати гроші при опбаті карткою в інтернеті

Купую карткою в інтернет магазині каву і т.д. і квитки наприклад на тому ж карабасі


покупець має квитанцію

товар можна з накладною
Я теж все оплачую карткою. Але повір, не всі такі продвинуті.
Переважна більшість платить наліком.
Особливо це мене бісить великих магазинах.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Potato від 12 вересня 2019 12:43:54
не знаю як абсолютна більшість але я розраховуюсь готівкою максимум 2-3 рази на місяць
Це ваше особисте право. Я досить зрозуміло пояснив, чому це не зручно особисто мені й більшості покупців. Ви ще, мабуть, "пластикове " молоко там купляєте, та томати без смаку?

P.S. У мене навіть кіт цю рідино за молоко не вважає :D

я не п'ю молоко
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: RadioGaGa від 12 вересня 2019 12:44:22
ти мабуть не в курсі, але податкова нічого не рахує,
але я не про те, фіскальний чек чи потрібно виписувати коли і кому?
с НП это решено просто, деньги вы получаете на р/с
это не требует выдачи кассового чека
шафран описала конкретний ланцюжок,
в якому:
Цитувати
6. Курьерская служба или передает наличку продавцу, или перечисляет деньги на счет согласно договора ОКАЗАНИЯ УСЛУГ.
добре, варіант "перечисляет деньги на счет" зрозуміло - чек не потрібен
залишається варіант "передает наличку продавцу" -  фіскальний чек потрібен?
боюсь что такой вариант проходит как услуга частному лицу, а не фопу
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Читач від 12 вересня 2019 12:46:30
с НП это решено просто, деньги вы получаете на р/с
это не требует выдачи кассового чека
шафран описала конкретний ланцюжок,
в якому:
Цитувати
6. Курьерская служба или передает наличку продавцу, или перечисляет деньги на счет согласно договора ОКАЗАНИЯ УСЛУГ.
добре, варіант "перечисляет деньги на счет" зрозуміло - чек не потрібен
залишається варіант "передает наличку продавцу" -  фіскальний чек потрібен?
боюсь что такой вариант проходит как услуга частному лицу, а не фопу

тобто як, продає товар ФОП, а гроші отримує фізособа?
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 12:53:55
а ти думаєш що живеш в унікальній країні? Що в інших немає дрібних виробників, варення робить тільки Унілєвер і мед носять корпоративні бджоли?
Все вже давно придумано до вас.
На одній тільки платформі ебей міліони людей торгують. І якось це все працює, адмініструється, люди отримують рахунки, здають звіти.
Так само з ковбасою, медом, вишньою - на все існують відпрацьовані варіанти.
Ще раз. Якщо ти такий розумний, то почитай наше законодавство для початку. І зрівняй зі своїм. Потім поговоримо.
І ще раз спешел фор ю повторю: ФОПИ НЕ ПРОТИ РРО, ВОНИ ПРОТИ АДМІНІСТРУВАННЯ ЦЬОГО РРО ЗА НАШИМИ ЗАКОНАМИ. СПРОСТІТЬ АДМІНІСТРУВАННЯ, ЯК У ВАС, ТОДІ БЕЗ ПРОБЛЕМ ВСІ ПОСТАВЛЯТЬ РРО, НАВІТЬ ЗА СВІЙ РАХУНОК.
Просто тому, що це набагато вигідніше, коли йде контроль за фінансами.
Я мільйон разів брала чеки в маленьких магазинчиках в тій же Германії і в інших країнах.
Там в чеку часто просто написано: 1 шт - 10 евро, ну це як приклад. І не важливо, ЩО ти купуєш, важлива сума, яку ти отримуєш.
А по нашому закону ВСІ повинні вести складський облік, і не дай господи в чеку назва товару не буде співпадати з назвою товару в накладних. Штрафи піднімають до небес.
А в нашій країні це пряма дорого до корупції. Тому що в податковій залишились ті ж самі люди, що були раніше. І робити вони будуть так, як робили рашіше.
Невже це не зрозуміло?
так я за це і кажу.
Мені пох яке зараз у вас законодавство, навіть більше ніж пох.
Я кажу виключно про те як має бути
ҐТоді нахріна ти мені це все розказуєш?
Ми і самі знаємо, без твоєї допомоги, як МАЄ бути.
І це МАЄ бути не залежить від малих підприємців, тому що вони НЕ МОЖУТЬ змінити наше дибільне законодавство, а депутати НЕ ХОЧУТЬ його міняти, тому що їх влаштовувала саме така система. Щоб можна було держати під контролем меленьких підприємців, тому що вони мішають їх великому бізнесу.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: CountdownX від 12 вересня 2019 13:22:13
ти мабуть не в курсі, але податкова нічого не рахує,
але я не про те, фіскальний чек чи потрібно виписувати коли і кому?
с НП это решено просто, деньги вы получаете на р/с
это не требует выдачи кассового чека
шафран описала конкретний ланцюжок,
в якому:
Цитувати
6. Курьерская служба или передает наличку продавцу, или перечисляет деньги на счет согласно договора ОКАЗАНИЯ УСЛУГ.
добре, варіант "перечисляет деньги на счет" зрозуміло - чек не потрібен
залишається варіант "передает наличку продавцу" -  фіскальний чек потрібен?

заборонити взагалі такий варіант.
От вам і буде зміна законодавства.

Поки що ви нагадуєте тих хто казав, як на автомобілі їхати далеко, якщо треба стільки дров.
 :weep:
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 13:30:05
с НП это решено просто, деньги вы получаете на р/с
это не требует выдачи кассового чека
шафран описала конкретний ланцюжок,
в якому:
Цитувати
6. Курьерская служба или передает наличку продавцу, или перечисляет деньги на счет согласно договора ОКАЗАНИЯ УСЛУГ.
добре, варіант "перечисляет деньги на счет" зрозуміло - чек не потрібен
залишається варіант "передает наличку продавцу" -  фіскальний чек потрібен?
заборонити взагалі такий варіант.
От вам і буде зміна законодавства.

Поки що ви нагадуєте тих хто казав, як на автомобілі їхати далеко, якщо треба стільки дров.
 :weep:
Слухай, тебе вже посилали, тепер і я пошлю.
Якщо ти такий розумний, їдь сюди, іди в депутати і роби те, що ти кажеш.
Нам саме такі і треба: хто знає, ЯК правильно робити.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: RadioGaGa від 12 вересня 2019 13:30:43
шафран описала конкретний ланцюжок,
в якому:

добре, варіант "перечисляет деньги на счет" зрозуміло - чек не потрібен
залишається варіант "передает наличку продавцу" -  фіскальний чек потрібен?
боюсь что такой вариант проходит как услуга частному лицу, а не фопу
тобто як, продає товар ФОП, а гроші отримує фізособа?

не знаю этот нюанс с т.з. НП
может она предполагает, что этот ФОП имеет право не выдавать сейчас чек, т.к. оборот до 1 кк грн
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Читач від 12 вересня 2019 13:35:03
с НП это решено просто, деньги вы получаете на р/с
это не требует выдачи кассового чека
шафран описала конкретний ланцюжок,
в якому:
Цитувати
6. Курьерская служба или передает наличку продавцу, или перечисляет деньги на счет согласно договора ОКАЗАНИЯ УСЛУГ.
добре, варіант "перечисляет деньги на счет" зрозуміло - чек не потрібен
залишається варіант "передает наличку продавцу" -  фіскальний чек потрібен?
заборонити взагалі такий варіант.
От вам і буде зміна законодавства.

Поки що ви нагадуєте тих хто казав, як на автомобілі їхати далеко, якщо треба стільки дров.
 :weep:

я не питаю, про законодавчі новації, які приходять фупівцям в голову,
втім там одна ідея "заборонити"
я спитав,
які зараз законодавчі вимоги в такій ситуації?
при чому у тої хто описав ланцюжок,
але оскільки вона не відповідає, я підозрюю, що їй воно не відомо
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Читач від 12 вересня 2019 13:39:00
боюсь что такой вариант проходит как услуга частному лицу, а не фопу
тобто як, продає товар ФОП, а гроші отримує фізособа?
не знаю этот нюанс с т.з. НП
может она предполагает, что этот ФОП имеет право не выдавать сейчас чек, т.к. оборот до 1 кк грн

мені цікаво було б почути її думку,
саме для порівняння нових прогнозованих вимог і нинішніх
і не для спрощеної системи
а для загальної, так порівняння буде коректним, адже спрощенців прирівнюють за загальної системи
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: хробак від 12 вересня 2019 13:45:04
не знаю як абсолютна більшість але я розраховуюсь готівкою максимум 2-3 рази на місяць
Це ваше особисте право. Я досить зрозуміло пояснив, чому це не зручно особисто мені й більшості покупців. Ви ще, мабуть, "пластикове " молоко там купляєте, та томати без смаку?

P.S. У мене навіть кіт цю рідину за молоко не вважає :D
і  порошкове пиво та вино, це обов"язково!
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 13:46:53
шафран описала конкретний ланцюжок,
в якому:

добре, варіант "перечисляет деньги на счет" зрозуміло - чек не потрібен
залишається варіант "передает наличку продавцу" -  фіскальний чек потрібен?
заборонити взагалі такий варіант.
От вам і буде зміна законодавства.

Поки що ви нагадуєте тих хто казав, як на автомобілі їхати далеко, якщо треба стільки дров.
 :weep:
я не питаю, про законодавчі новації, які приходять фупівцям в голову,
втім там одна ідея "заборонити"
я спитав,
які зараз законодавчі вимоги в такій ситуації?
при чому у тої хто описав ланцюжок,
але оскільки вона не відповідає, я підозрюю, що їй воно не відомо
Я не бачила, що ти питав, зараз на роботі, немає часу відслідковувати всі дописи. Пізніше напишу. Якщо ти сформулюєш питання конкретно, буду вдячна.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: CountdownX від 12 вересня 2019 13:57:26
шафран описала конкретний ланцюжок,
в якому:

добре, варіант "перечисляет деньги на счет" зрозуміло - чек не потрібен
залишається варіант "передает наличку продавцу" -  фіскальний чек потрібен?
заборонити взагалі такий варіант.
От вам і буде зміна законодавства.

Поки що ви нагадуєте тих хто казав, як на автомобілі їхати далеко, якщо треба стільки дров.
 :weep:
Слухай, тебе вже посилали, тепер і я пошлю.
Якщо ти такий розумний, їдь сюди, іди в депутати і роби те, що ти кажеш.
Нам саме такі і треба: хто знає, ЯК правильно робити.

так треба писати депутатам, декларують же що будуть прислухатися.
Скільки тут вже назвали слушних пропозицій по спрощенню адміністрування, от всі і закидувати слугам.
Про ідіотизм кодів товару, складів, наприклад. Ну яке податківцям діло до обліку товара малим підприємцем?
То його особиста справа. Фіскалів повинна цікавити тільки фінансова сторона справи, тому що об'єктом оподаткування повинен бути оборот або прибуток.
На це треба тиснути
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 14:10:23
боюсь что такой вариант проходит как услуга частному лицу, а не фопу
тобто як, продає товар ФОП, а гроші отримує фізособа?
не знаю этот нюанс с т.з. НП
может она предполагает, что этот ФОП имеет право не выдавать сейчас чек, т.к. оборот до 1 кк грн

При чому тут це? ;o
Нова Пошта надає ПОСЛУГИ з доставки. Нова пошта не має НІЯКОГО відношення до грошей за товар, вона не є учасником ланцюжка з продажу товару. Якщо вона перераховує грощі ФОПу на рахунок, то потім виставляє акт виконаних робіт. При чому тут приватна особа?
Я не знаю, передає нова пошта зараз готівку чи ні, раніше передавала в конвертах. Але згідно договору оплата НП йде ТІЛЬКИ за послуги перевозки і ПЕРЕДАЧІ грошей.

По нинішньому законодавству, якщо ФОП працює без РРО, він видає для покупця  товарний чек. Тобто, вкладає його разом з товаром, і не важливо, хто передає цей товар і забирає гроші.
Тому що зараз  ФОПу треба лише записати в книзі суму, на яку був проданий товар. Я як ці гроші до нього надійшли: по безналу, на карту або налом - немає ніякої разниці.
А фіскальний чек треба видавати особисто покупцю.
Наведу приклад.
Всі знають "Охрана, отмена". Тобто, в магазині касир можі відмінити товар тільки під наглядом :)
Або всі коли-небудь оформляли повернення товару. Це займає час і буває ще той головняк.
Так от, для ФОПів на 2 групі, які пряцюють без РРО, ця функція не має значення. Навіть якщо товар повернуть, а він вніс його в книгу, можна не звертати на це увагу, тому що ще впливає тильки на загальний оборот, і ніяк не впрливає на суму податку.

Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 14:11:25
заборонити взагалі такий варіант.
От вам і буде зміна законодавства.

Поки що ви нагадуєте тих хто казав, як на автомобілі їхати далеко, якщо треба стільки дров.
 :weep:
Слухай, тебе вже посилали, тепер і я пошлю.
Якщо ти такий розумний, їдь сюди, іди в депутати і роби те, що ти кажеш.
Нам саме такі і треба: хто знає, ЯК правильно робити.
так треба писати депутатам, декларують же що будуть прислухатися.
Скільки тут вже назвали слушних пропозицій по спрощенню адміністрування, от всі і закидувати слугам.
Про ідіотизм кодів товару, складів, наприклад. Ну яке податківцям діло до обліку товара малим підприємцем?
То його особиста справа. Фіскалів повинна цікавити тільки фінансова сторона справи, тому що об'єктом оподаткування повинен бути оборот або прибуток.
На це треба тиснути
Я з моменту регістрації на ФУПі тільки про це й пишу.  :laugh:
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Аналітик від 12 вересня 2019 14:23:30
А якщо нема тирнету, або він тупить по чорному, то що? Жопа?
А його нема, або воно тупить, або якась лажа з серверами, і це буває дуже часто.
На заправці не заправляють бак до повного, якщо ти не підтвердиш що маєш достаньо кешу.
Я оце не можу ніяк зрозуміти оцю дріб‘язкову жадібність, що хтось не доплатить податків три копійки.
І заради оцього диіб‘язку починають городи городити.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Ант13 від 12 вересня 2019 14:50:31
не розумію проблеми з РКО,
витрати?
так він сам написав про витрати - 20 000
ні про що
кондиціонер в офіс поставити виходить не дешевше і ніхто не жаліється
Серйозно?  Ти це розказуй малому магазинчику в селі де навтіь не 3 і не 4 джі а тільки старий стандарт робить, касові апарати глючать бо нет тупить всюди... Треба трошки їздити по Україні і в малі села. Раніше було обмеження до 25 000 місто.
Нафіга села, і по великих містах глючить, а по райцентрах, теж...
Це повна уйня, для тупорилих.
Це все вводиться, щоб збивати бабло, тому і штрафи збільшили набагато.
А по багатьом райцентрам базари , основний вид заробітку, бо все стоїть...
Там взагалі буде повна срака, корупція буде цвісти і пахнути.
Скинулись, щоб не було перевірок і занесли, куди потрібно.
Це як були зошити у 90-х, тільки більш сучасно і дорожче.
Тільки долбоьоби цього не розуміють, або ті кому це на руку.
Бо якщо у такий важкий час , у першу чергу збільшують податкове навантаження, то прийшли грабити, а не щось покращувати в економіці і в цілому по країні...
Це як 2+2 , зрозуміло...
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Читач від 12 вересня 2019 15:16:23
заборонити взагалі такий варіант.
От вам і буде зміна законодавства.

Поки що ви нагадуєте тих хто казав, як на автомобілі їхати далеко, якщо треба стільки дров.
 :weep:
я не питаю, про законодавчі новації, які приходять фупівцям в голову,
втім там одна ідея "заборонити"
я спитав,
які зараз законодавчі вимоги в такій ситуації?
при чому у тої хто описав ланцюжок,
але оскільки вона не відповідає, я підозрюю, що їй воно не відомо
Я не бачила, що ти питав, зараз на роботі, немає часу відслідковувати всі дописи. Пізніше напишу. Якщо ти сформулюєш питання конкретно, буду вдячна.

Конкретно, теперішні новації по суті урівнюють вимоги до єдиноподатників з вимогами до звичайної системи оподаткування
цікаво порівняти, що чекає єдиноподатників
то які вимоги до тих хто має РРО при сучасному законодавстві
в описаному тобою прикладі з інтернет-торгівлею через поштово-кур'єрські послуги?
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 15:26:30
я не питаю, про законодавчі новації, які приходять фупівцям в голову,
втім там одна ідея "заборонити"
я спитав,
які зараз законодавчі вимоги в такій ситуації?
при чому у тої хто описав ланцюжок,
але оскільки вона не відповідає, я підозрюю, що їй воно не відомо
Я не бачила, що ти питав, зараз на роботі, немає часу відслідковувати всі дописи. Пізніше напишу. Якщо ти сформулюєш питання конкретно, буду вдячна.
Конкретно, теперішні новації по суті урівнюють вимоги до єдиноподатників з вимогами до звичайної системи оподаткування
цікаво порівняти, що чекає єдиноподатників
то які вимоги до тих хто має РРО при сучасному законодавстві
в описаному тобою прикладі з інтернет-торгівлею через поштово-кур'єрські послуги?
Вище все написала.
Бачиш, ти теж не всі повідомлення бачиш. Нафіга відразу обзиватися?

Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Читач від 12 вересня 2019 18:54:07
Я не бачила, що ти питав, зараз на роботі, немає часу відслідковувати всі дописи. Пізніше напишу. Якщо ти сформулюєш питання конкретно, буду вдячна.
Конкретно, теперішні новації по суті урівнюють вимоги до єдиноподатників з вимогами до звичайної системи оподаткування
цікаво порівняти, що чекає єдиноподатників
то які вимоги до тих хто має РРО при сучасному законодавстві
в описаному тобою прикладі з інтернет-торгівлею через поштово-кур'єрські послуги?
Вище все написала.
Бачиш, ти теж не всі повідомлення бачиш. Нафіга відразу обзиватися?

ні, не написала
і я не обзивався ні разу
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 19:38:02
Конкретно, теперішні новації по суті урівнюють вимоги до єдиноподатників з вимогами до звичайної системи оподаткування
цікаво порівняти, що чекає єдиноподатників
то які вимоги до тих хто має РРО при сучасному законодавстві
в описаному тобою прикладі з інтернет-торгівлею через поштово-кур'єрські послуги?
Вище все написала.
Бачиш, ти теж не всі повідомлення бачиш. Нафіга відразу обзиватися?
ні, не написала
і я не обзивався ні разу
ти сліпий? ;o

Нова Пошта надає ПОСЛУГИ з доставки. Нова пошта не має НІЯКОГО відношення до грошей за товар, вона не є учасником ланцюжка з продажу товару. Якщо вона перераховує грощі ФОПу на рахунок, то потім виставляє акт виконаних робіт. При чому тут приватна особа?
Я не знаю, передає нова пошта зараз готівку чи ні, раніше передавала в конвертах. Але згідно договору оплата НП йде ТІЛЬКИ за послуги перевозки і ПЕРЕДАЧІ грошей.

По нинішньому законодавству, якщо ФОП працює без РРО, він видає для покупця  товарний чек. Тобто, вкладає його разом з товаром, і не важливо, хто передає цей товар і забирає гроші.
Тому що зараз  ФОПу треба лише записати в книзі суму, на яку був проданий товар. Я як ці гроші до нього надійшли: по безналу, на карту або налом - немає ніякої разниці.
А фіскальний чек треба видавати особисто покупцю.
Наведу приклад.
Всі знають "Охрана, отмена". Тобто, в магазині касир можі відмінити товар тільки під наглядом :)
Або всі коли-небудь оформляли повернення товару. Це займає час і буває ще той головняк.
Так от, для ФОПів на 2 групі, які пряцюють без РРО, ця функція не має значення. Навіть якщо товар повернуть, а він вніс його в книгу, можна не звертати на це увагу, тому що ще впливає тильки на загальний оборот, і ніяк не впрливає на суму податку.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 19:39:32
шафран описала конкретний ланцюжок,
в якому:

добре, варіант "перечисляет деньги на счет" зрозуміло - чек не потрібен
залишається варіант "передает наличку продавцу" -  фіскальний чек потрібен?
заборонити взагалі такий варіант.
От вам і буде зміна законодавства.

Поки що ви нагадуєте тих хто казав, як на автомобілі їхати далеко, якщо треба стільки дров.
 :weep:
я не питаю, про законодавчі новації, які приходять фупівцям в голову,
втім там одна ідея "заборонити"
я спитав,
які зараз законодавчі вимоги в такій ситуації?
при чому у тої хто описав ланцюжок,
але оскільки вона не відповідає, я підозрюю, що їй воно не відомо
і це не обзиваєшся?
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 20:01:51
Аааааа! Я поняла проблему B-)

Вероятнее всего, наши заграничные учителя не понимают разницы между ТОВАРНЫМ и ФИСКАЛЬНЫМ чеками :rotate:
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Вело від 12 вересня 2019 20:23:30
И шапочку из фольги носишь?
Абсолютна більшість робить так само. Це наші реалії. Як у мене в гаманці є готівка та картка, то при наявності обох варіантів віддаю перевагу першому варіанту, а готівка потрібна регулярно, бо в маркетах купую не постійно - молоко виключно хазяйське, овочі тільки з ринку, напівфабрикати в МАФах й таке інше. З картки сплачую за бензин та більш-менш коштовну побутову техніку та будматеріали (якщо є змога, бо в герегінських палацах все на третину дорожче, тому знов таки йду на ринок).
А я де тільки можливо розраховуюсь карткою таскомбанку і маю 2 % кешбеку і безвідсотковий кредит до 25 -го числа наступного місяця.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Читач від 12 вересня 2019 21:02:10
Вище все написала.
Бачиш, ти теж не всі повідомлення бачиш. Нафіга відразу обзиватися?
ні, не написала
і я не обзивався ні разу
ти сліпий? ;o

Нова Пошта надає ПОСЛУГИ з доставки. Нова пошта не має НІЯКОГО відношення до грошей за товар, вона не є учасником ланцюжка з продажу товару. Якщо вона перераховує грощі ФОПу на рахунок, то потім виставляє акт виконаних робіт. При чому тут приватна особа?
Я не знаю, передає нова пошта зараз готівку чи ні, раніше передавала в конвертах. Але згідно договору оплата НП йде ТІЛЬКИ за послуги перевозки і ПЕРЕДАЧІ грошей.

По нинішньому законодавству, якщо ФОП працює без РРО, він видає для покупця  товарний чек. Тобто, вкладає його разом з товаром, і не важливо, хто передає цей товар і забирає гроші.
Тому що зараз  ФОПу треба лише записати в книзі суму, на яку був проданий товар. Я як ці гроші до нього надійшли: по безналу, на карту або налом - немає ніякої разниці.
А фіскальний чек треба видавати особисто покупцю.
Наведу приклад.
Всі знають "Охрана, отмена". Тобто, в магазині касир можі відмінити товар тільки під наглядом :)
Або всі коли-небудь оформляли повернення товару. Це займає час і буває ще той головняк.
Так от, для ФОПів на 2 групі, які пряцюють без РРО, ця функція не має значення. Навіть якщо товар повернуть, а він вніс його в книгу, можна не звертати на це увагу, тому що ще впливає тильки на загальний оборот, і ніяк не впрливає на суму податку.

та я це читав, але варіанту:
Товариство на загальній системі з РРО продало фізичній особі товар через інтернет-магазин з доставкою через Нову Пошту,
не знайшов,
питання у мене, навіть три:
чи повинне Товариство видавати фіскальний чек, якщо так то коли, кому?

Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 21:25:48
ні, не написала
і я не обзивався ні разу
ти сліпий? ;o

Нова Пошта надає ПОСЛУГИ з доставки. Нова пошта не має НІЯКОГО відношення до грошей за товар, вона не є учасником ланцюжка з продажу товару. Якщо вона перераховує грощі ФОПу на рахунок, то потім виставляє акт виконаних робіт. При чому тут приватна особа?
Я не знаю, передає нова пошта зараз готівку чи ні, раніше передавала в конвертах. Але згідно договору оплата НП йде ТІЛЬКИ за послуги перевозки і ПЕРЕДАЧІ грошей.

По нинішньому законодавству, якщо ФОП працює без РРО, він видає для покупця  товарний чек. Тобто, вкладає його разом з товаром, і не важливо, хто передає цей товар і забирає гроші.
Тому що зараз  ФОПу треба лише записати в книзі суму, на яку був проданий товар. Я як ці гроші до нього надійшли: по безналу, на карту або налом - немає ніякої разниці.
А фіскальний чек треба видавати особисто покупцю.
Наведу приклад.
Всі знають "Охрана, отмена". Тобто, в магазині касир можі відмінити товар тільки під наглядом :)
Або всі коли-небудь оформляли повернення товару. Це займає час і буває ще той головняк.
Так от, для ФОПів на 2 групі, які пряцюють без РРО, ця функція не має значення. Навіть якщо товар повернуть, а він вніс його в книгу, можна не звертати на це увагу, тому що ще впливає тильки на загальний оборот, і ніяк не впрливає на суму податку.
та я це читав, але варіанту:
Товариство на загальній системі з РРО продало фізичній особі товар через інтернет-магазин з доставкою через Нову Пошту,
не знайшов,
питання у мене, навіть три:
чи повинне Товариство видавати фіскальний чек, якщо так то коли, кому?
Та ти розумієш, в чому проблема 8-)
Я НІКОЛИ не отримувала товар з доставкою чи то кур"єром, чи то Новою поштою, з фіскальним чеком. Тільки товарний чек від ФОПа. Купую в їнтернеті майже все. Часто в Розетці. Тільки товарний чек або видаткова накладна.
Фіскальний чек видається, тільки  коли забираєш самостійно в магазині.
А ти отримував коли-небудь?

Зі. Знаю, що у тієї ж Розетки кур"єри мають портативні касові апарати і можуть на місці видати фіскальний чек. Але мені ніколи не видавали, бо не просила.
Зі2. Спеціально передивилась свої гарантійки. Більшість з Розетки. З видаковими накладними від ТОВ "Розетка", але БЕЗ фіскальних чеків. Решта товару від інших ІМ теж з ТОВАРНИМИ чеками.
Знайшла тільки ДВА фіскальних чеки з магазину "Розетка", там оплата йде через касу.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Читач від 12 вересня 2019 21:33:45
ти сліпий? ;o

Нова Пошта надає ПОСЛУГИ з доставки. Нова пошта не має НІЯКОГО відношення до грошей за товар, вона не є учасником ланцюжка з продажу товару. Якщо вона перераховує грощі ФОПу на рахунок, то потім виставляє акт виконаних робіт. При чому тут приватна особа?
Я не знаю, передає нова пошта зараз готівку чи ні, раніше передавала в конвертах. Але згідно договору оплата НП йде ТІЛЬКИ за послуги перевозки і ПЕРЕДАЧІ грошей.

По нинішньому законодавству, якщо ФОП працює без РРО, він видає для покупця  товарний чек. Тобто, вкладає його разом з товаром, і не важливо, хто передає цей товар і забирає гроші.
Тому що зараз  ФОПу треба лише записати в книзі суму, на яку був проданий товар. Я як ці гроші до нього надійшли: по безналу, на карту або налом - немає ніякої разниці.
А фіскальний чек треба видавати особисто покупцю.
Наведу приклад.
Всі знають "Охрана, отмена". Тобто, в магазині касир можі відмінити товар тільки під наглядом :)
Або всі коли-небудь оформляли повернення товару. Це займає час і буває ще той головняк.
Так от, для ФОПів на 2 групі, які пряцюють без РРО, ця функція не має значення. Навіть якщо товар повернуть, а він вніс його в книгу, можна не звертати на це увагу, тому що ще впливає тильки на загальний оборот, і ніяк не впрливає на суму податку.
та я це читав, але варіанту:
Товариство на загальній системі з РРО продало фізичній особі товар через інтернет-магазин з доставкою через Нову Пошту,
не знайшов,
питання у мене, навіть три:
чи повинне Товариство видавати фіскальний чек, якщо так то коли, кому?
Та ти розумієш, в чому проблема 8-)
Я НІКОЛИ не отримувала товар з доставкою чи то кур"єром, чи то Новою поштою, з фіскальним чеком. Тільки товарний чек від ФОПа. Купую в їнтернеті майже все. Часто в Розетці. Тільки товарний чек або видаткова накладна.
Фіскальний чек видається, тільки  коли забираєш самостійно в магазині.
А ти отримував коли-небудь?

Зі. Знаю, що у тієї ж Розетки кур"єри мають портативні касові апарати і можуть на місці видати фіскальний чек. Але мені ніколи не видавали, бо не просила.

так, мене і цікавить, а чи повинен він бути той товарний чек,
якщо у фірми є РРО, чи мусить бути згідно вимог нинішнього закону
і відповідь мені цікава не з власного досвіду, а з вимог законодавства 

кур'єри Розетки то не той випадок, там зрозуміло,
випадок торгівля через інтернет з доставкою і оплатою через поштову чи кур'єрську службу

насправді, від відповіді на це питання і залежить реакція на вимоги запровадження РРО
заламувати руки від розпачу чи таки це нормально, коли всі працюють в однакових умовах
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 21:41:42
та я це читав, але варіанту:
Товариство на загальній системі з РРО продало фізичній особі товар через інтернет-магазин з доставкою через Нову Пошту,
не знайшов,
питання у мене, навіть три:
чи повинне Товариство видавати фіскальний чек, якщо так то коли, кому?
Та ти розумієш, в чому проблема 8-)
Я НІКОЛИ не отримувала товар з доставкою чи то кур"єром, чи то Новою поштою, з фіскальним чеком. Тільки товарний чек від ФОПа. Купую в їнтернеті майже все. Часто в Розетці. Тільки товарний чек або видаткова накладна.
Фіскальний чек видається, тільки  коли забираєш самостійно в магазині.
А ти отримував коли-небудь?

Зі. Знаю, що у тієї ж Розетки кур"єри мають портативні касові апарати і можуть на місці видати фіскальний чек. Але мені ніколи не видавали, бо не просила.
так, мене і цікавить, а чи повинен він бути той товарний чек,
якщо у фірми є РРО, чи мусить бути згідно вимог нинішнього закону
і відповідь мені цікава не з власного досвіду, а з вимог законодавства 

кур'єри Розетки то не той випадок, там зрозуміло,
випадок торгівля через інтернет з доставкою і оплатою через поштову чи кур'єрську службу
Згідно законодавства, якщо фірма повинна застосовувати РРО, звичайно, вона повинна видавати фіскальні чеки.
Але я ж описала ланцюг з доставкою. Там НЕМОЖЛИВО видати фіскальний чек законно. Тому їх і не видають.
Проблема в тому, що ніде в світі немає (вірніше, я не знаю), але в Канаді, Америці, Британії, Китаю, немає такої послуги, як оплата по факту.
Скрізь тільки передплата. Тому у них і немає проблем з чеками. Гроші отримав - чек виписаі і товар відправив.
Більше того, у них немає такого розділення, як у нас, на товарний і фіскальний чек. У них просто чек.
А у нас працювати повність по передплаті неможливо, тому що більша частина людей боїться кидалова.
Тому й придумали таку схему, яка працює і на продавця, і на покупця.
Якщо введуть РРО - інтернет-магазинам хана.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: CountdownX від 12 вересня 2019 21:46:56
та я це читав, але варіанту:
Товариство на загальній системі з РРО продало фізичній особі товар через інтернет-магазин з доставкою через Нову Пошту,
не знайшов,
питання у мене, навіть три:
чи повинне Товариство видавати фіскальний чек, якщо так то коли, кому?
Та ти розумієш, в чому проблема 8-)
Я НІКОЛИ не отримувала товар з доставкою чи то кур"єром, чи то Новою поштою, з фіскальним чеком. Тільки товарний чек від ФОПа. Купую в їнтернеті майже все. Часто в Розетці. Тільки товарний чек або видаткова накладна.
Фіскальний чек видається, тільки  коли забираєш самостійно в магазині.
А ти отримував коли-небудь?

Зі. Знаю, що у тієї ж Розетки кур"єри мають портативні касові апарати і можуть на місці видати фіскальний чек. Але мені ніколи не видавали, бо не просила.
так, мене і цікавить, а чи повинен він бути той товарний чек,
якщо у фірми є РРО, чи мусить бути згідно вимог нинішнього закону
і відповідь мені цікава не з власного досвіду, а з вимог законодавства 

кур'єри Розетки то не той випадок, там зрозуміло,
випадок торгівля через інтернет з доставкою і оплатою через поштову чи кур'єрську службу

насправді, від відповіді на це питання і залежить реакція на вимоги запровадження РРО
заламувати руки від розпачу чи таки це нормально, коли всі працюють в однакових умовах

я вже давно не дивуюсь особливостям українських законів, а головне їх трактуванню, але в Європі товарний та фіскальний (назви ж, бля) чек з точку зору податкового права  то одне й теж. Різна форма оформлення переходу прав власності в результаті договору купівлі-продажу.

Приклад:
Велика мережа Медіа Маркт продає телевізор, ти приходиш в магазин, купуєш і отримуєш касовий чек.
Але ти можеш в тому ж магазині замовити все онлайн, отримати товар прямо в магазині або через службу доставки.
В такому разі ніякого касового чеку не буде, буде рахунок на твоє ім'я, з інфою про товар, дату, про сплату суми як що вже відбулася або має відбутися.

Податківець не бачить і не має бачити відмінностей в цих двох формах оформлення договору купівлі-продажу.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 21:50:22
Та ти розумієш, в чому проблема 8-)
Я НІКОЛИ не отримувала товар з доставкою чи то кур"єром, чи то Новою поштою, з фіскальним чеком. Тільки товарний чек від ФОПа. Купую в їнтернеті майже все. Часто в Розетці. Тільки товарний чек або видаткова накладна.
Фіскальний чек видається, тільки  коли забираєш самостійно в магазині.
А ти отримував коли-небудь?

Зі. Знаю, що у тієї ж Розетки кур"єри мають портативні касові апарати і можуть на місці видати фіскальний чек. Але мені ніколи не видавали, бо не просила.
так, мене і цікавить, а чи повинен він бути той товарний чек,
якщо у фірми є РРО, чи мусить бути згідно вимог нинішнього закону
і відповідь мені цікава не з власного досвіду, а з вимог законодавства 

кур'єри Розетки то не той випадок, там зрозуміло,
випадок торгівля через інтернет з доставкою і оплатою через поштову чи кур'єрську службу

насправді, від відповіді на це питання і залежить реакція на вимоги запровадження РРО
заламувати руки від розпачу чи таки це нормально, коли всі працюють в однакових умовах
я вже давно не дивуюсь особливостям українських законів, а головне їх трактуванню, але в Європі товарний та фіскальний (назви ж, бля) чек з точку зору податкового права  то одне й теж. Різна форма оформлення переходу прав власності в результаті договору купівлі-продажу.

Приклад:
Велика мережа Медіа Маркт продає телевізор, ти приходиш в магазин, купуєш і отримуєш касовий чек.
Але ти можеш в тому ж магазині замовити все онлайн, отримати товар прямо в магазині або через службу доставки.
В такому разі ніякого касового чеку не буде, буде рахунок на твоє ім'я, з інфою про товар, дату, про сплату суми як що вже відбулася або має відбутися.

Податківець не бачить і не має бачити відмінностей в цих двох формах оформлення договору купівлі-продажу.
От бачиш, у вас теж фіскальні чеки не видають при доставці :laugh:
А у нас ні, Фіскальний чек і товарний чек - це дві великі різниці.
Фіскальний чек - це інформація, яка іде напряму в податкову. А товарний чек - ні. Тому товарний чек - це вже порушення і штраф.
Більше того, у нас, як завжди, бред бредовий: якщо ти видаєш товарний чек, то до нього треба причепити фіскальний.  :laugh:
Будь-яка юрособа не має права продавати фізособі товар без фіскального чеку.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Генрих Германович від 12 вересня 2019 21:59:56
Мій зять працював в Китаї рік. Там, як він розповідає, коли він на вулиці купував зелень чи їжу чи банан у бабки, то розплдачувався через термінал (чи що там у них на дворі?) , який у кожної бабки з укропом є.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: CountdownX від 12 вересня 2019 21:59:59
так, мене і цікавить, а чи повинен він бути той товарний чек,
якщо у фірми є РРО, чи мусить бути згідно вимог нинішнього закону
і відповідь мені цікава не з власного досвіду, а з вимог законодавства 

кур'єри Розетки то не той випадок, там зрозуміло,
випадок торгівля через інтернет з доставкою і оплатою через поштову чи кур'єрську службу

насправді, від відповіді на це питання і залежить реакція на вимоги запровадження РРО
заламувати руки від розпачу чи таки це нормально, коли всі працюють в однакових умовах
я вже давно не дивуюсь особливостям українських законів, а головне їх трактуванню, але в Європі товарний та фіскальний (назви ж, бля) чек з точку зору податкового права  то одне й теж. Різна форма оформлення переходу прав власності в результаті договору купівлі-продажу.

Приклад:
Велика мережа Медіа Маркт продає телевізор, ти приходиш в магазин, купуєш і отримуєш касовий чек.
Але ти можеш в тому ж магазині замовити все онлайн, отримати товар прямо в магазині або через службу доставки.
В такому разі ніякого касового чеку не буде, буде рахунок на твоє ім'я, з інфою про товар, дату, про сплату суми як що вже відбулася або має відбутися.

Податківець не бачить і не має бачити відмінностей в цих двох формах оформлення договору купівлі-продажу.
От бачиш, у вас теж фіскальні чеки не видають при доставці :laugh:

я відразу сказав, що то неможливо, просто видається адресний рахунок.

А у нас ні, Фіскальний чек і товарний чек - це дві великі різниці.
Фіскальний чек - це інформація, яка іде напряму в податкову. А товарний чек - ні. Тому товарний чек - це вже порушення і штраф.
Більше того, у нас, як завжди, бред бредовий: якщо ти видаєш товарний чек, то до нього треба причепити фіскальний.  :laugh:

фіскальний до товарного у нас теж бувають, якщо я отримав товарний а потім сплатив за товар через касу в магазині.
Податківця це взагалі не стосується, яким чином інфа про рух коштів потрапляє в систему - автоматом через касовий термінал, або в результаті особистого звіту підприємця. Тобі вірять на слово. Коли відбудеться перевірка там стане зрозумілим, хто ти є.
І система працює так, що ти апріорі чесний. Але варто тобі обдурити один раз і ти станеш неблагонадійним на все життя.
Я маю на увазі не просту помилку, тобі навіть її допоможуть виправити, а заздалегідь сплановану брехню.

ЗІ.
Я минулого року подав декларацію, прийшли резульатати і я бачу що кінцева сумму податків відрізняється на 100 євро не в мою користь.
Я передивився звіт, пишу туди протест. Через 2 тижні отримую пояснення, що я помилково зачислив однакові показники в дві різні позиції.
Вони це бачать як помилку і одну викреслюють, але якщо вони не вірно то зрозуміли просять про це повідомити.
Я перевірив і побачив що то я не правий. І забув. Через місяць отримую листа, мол будь ласка коротко повідомте що не маєте претензій по факту розгляду ситуації.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 22:01:21
Мій зять працював в Китаї рік. Там, як він розповідає, коли він на вулиці купував зелень чи їжу чи банан у бабки, то розплдачувався через термінал (чи що там у них на дворі?) , який у кожної бабки з укропом є.
Задовбали ви вже своїми бабками з укропом, реально.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 22:02:29
я вже давно не дивуюсь особливостям українських законів, а головне їх трактуванню, але в Європі товарний та фіскальний (назви ж, бля) чек з точку зору податкового права  то одне й теж. Різна форма оформлення переходу прав власності в результаті договору купівлі-продажу.

Приклад:
Велика мережа Медіа Маркт продає телевізор, ти приходиш в магазин, купуєш і отримуєш касовий чек.
Але ти можеш в тому ж магазині замовити все онлайн, отримати товар прямо в магазині або через службу доставки.
В такому разі ніякого касового чеку не буде, буде рахунок на твоє ім'я, з інфою про товар, дату, про сплату суми як що вже відбулася або має відбутися.

Податківець не бачить і не має бачити відмінностей в цих двох формах оформлення договору купівлі-продажу.
От бачиш, у вас теж фіскальні чеки не видають при доставці :laugh:

я відразу сказав, що то неможливо, просто видається адресний рахунок.
Тому розмови про те, як у вас і як повинно бути, не мають ніякого відношення до того, що у нас зараз є.

А у нас ні, Фіскальний чек і товарний чек - це дві великі різниці.
Фіскальний чек - це інформація, яка іде напряму в податкову. А товарний чек - ні. Тому товарний чек - це вже порушення і штраф.
Більше того, у нас, як завжди, бред бредовий: якщо ти видаєш товарний чек, то до нього треба причепити фіскальний.  :laugh:
фіскальний до товарного у нас теж бувають, якщо я отримав товарний а потім сплатив за товар через касу в магазині.
Податківця це взагалі не стосується, яким чином інфа про рух коштів потрапляє в систему - автоматом через касовий термінал, або в результаті особистого звіту підприємця. Тобі вірять на слово. Коли відбудеться перевірка там стане зрозумілим, хто ти є.
І система працює так, що ти апріорі чесний. Але варто тобі обдурити один раз і ти станеш неблагонадійним на все життя.
Я маю на увазі не просту помилку, тобі навіть її допоможуть виправити, а заздалегідь сплановану брехню.

ЗІ.
Я минулого року подав декларацію, прийшли резульатати і я бачу що кінцева сумму податків відрізняється на 100 євро не в мою користь.
Я передивився звіт, пишу туди протест. Через 2 тижні отримую пояснення, що я помилково зачислив однакові показники в дві різні позиції.
Вони це бачать як помилку і одну викреслюють, але якщо вони не вірно то зрозуміли просять про це повідомити.
Я перевірив і побачив що то я не правий. І забув. Через місяць отримую листа, мол будь ласка коротко повідомте що не маєте претензій по факту розгляду ситуації.
Ха, а у нас вірять тільки тим чекам, які надійшли в податкову. Все решта - штраф.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: CountdownX від 12 вересня 2019 22:07:27
По суті законодавцю треба втлумачити в голову просту річ - фіскальний чек з касового терміналу можна видати покупцю на фіксованій торгівельній точці.
Вона може бути на колесах, в будівлі, в палатці і т.д.

А коли між покупцем та продавцев відстань, або продавець прибуває до покупця (надавач послуги, той же ремонт) тоді про фіскальний чек мови не може бути і клієнт отримує товарний чек, тобто рахунок. І якщо сплата відбувається відразу готівкою то в цьому рахунку робиться помітка - ххх гривень отримано, дата, підпис.
Один екземпляр покупцю, один продавцю. Всьо
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Читач від 12 вересня 2019 22:10:17
Та ти розумієш, в чому проблема 8-)
Я НІКОЛИ не отримувала товар з доставкою чи то кур"єром, чи то Новою поштою, з фіскальним чеком. Тільки товарний чек від ФОПа. Купую в їнтернеті майже все. Часто в Розетці. Тільки товарний чек або видаткова накладна.
Фіскальний чек видається, тільки  коли забираєш самостійно в магазині.
А ти отримував коли-небудь?

Зі. Знаю, що у тієї ж Розетки кур"єри мають портативні касові апарати і можуть на місці видати фіскальний чек. Але мені ніколи не видавали, бо не просила.
так, мене і цікавить, а чи повинен він бути той товарний чек,
якщо у фірми є РРО, чи мусить бути згідно вимог нинішнього закону
і відповідь мені цікава не з власного досвіду, а з вимог законодавства 

кур'єри Розетки то не той випадок, там зрозуміло,
випадок торгівля через інтернет з доставкою і оплатою через поштову чи кур'єрську службу
Згідно законодавства, якщо фірма повинна застосовувати РРО, звичайно, вона повинна видавати фіскальні чеки.
Але я ж описала ланцюг з доставкою. Там НЕМОЖЛИВО видати фіскальний чек законно. Тому їх і не видають.
Проблема в тому, що ніде в світі немає (вірніше, я не знаю), але в Канаді, Америці, Британії, Китаю, немає такої послуги, як оплата по факту.
Скрізь тільки передплата. Тому у них і немає проблем з чеками. Гроші отримав - чек виписаі і товар відправив.
Більше того, у них немає такого розділення, як у нас, на товарний і фіскальний чек. У них просто чек.
А у нас працювати повність по передплаті неможливо, тому що більша частина людей боїться кидалова.
Тому й придумали таку схему, яка працює і на продавця, і на покупця.
Якщо введуть РРО - інтернет-магазинам хана.

згідно законодавства обов'язок застосовувати РРО покладається на продавця у випадку безпосереднього продажу товару за готівку фізичним особам,
а не у всіх випадках продажу,
в описаному тобою ланцюжку участь приймає поштова чи кур'єрська служба і при після оплаті нема вище вказаної умови
в Податковому Кодексі описані правила торгівлі через пошту 
тому твердження "якщо введуть РРО - інтернет-магазинам хана" для мене не обґрунтоване
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: Читач від 12 вересня 2019 22:13:15
Та ти розумієш, в чому проблема 8-)
Я НІКОЛИ не отримувала товар з доставкою чи то кур"єром, чи то Новою поштою, з фіскальним чеком. Тільки товарний чек від ФОПа. Купую в їнтернеті майже все. Часто в Розетці. Тільки товарний чек або видаткова накладна.
Фіскальний чек видається, тільки  коли забираєш самостійно в магазині.
А ти отримував коли-небудь?

Зі. Знаю, що у тієї ж Розетки кур"єри мають портативні касові апарати і можуть на місці видати фіскальний чек. Але мені ніколи не видавали, бо не просила.
так, мене і цікавить, а чи повинен він бути той товарний чек,
якщо у фірми є РРО, чи мусить бути згідно вимог нинішнього закону
і відповідь мені цікава не з власного досвіду, а з вимог законодавства 

кур'єри Розетки то не той випадок, там зрозуміло,
випадок торгівля через інтернет з доставкою і оплатою через поштову чи кур'єрську службу

насправді, від відповіді на це питання і залежить реакція на вимоги запровадження РРО
заламувати руки від розпачу чи таки це нормально, коли всі працюють в однакових умовах
я вже давно не дивуюсь особливостям українських законів, а головне їх трактуванню, але в Європі товарний та фіскальний (назви ж, бля) чек з точку зору податкового права  то одне й теж. Різна форма оформлення переходу прав власності в результаті договору купівлі-продажу.

Приклад:
Велика мережа Медіа Маркт продає телевізор, ти приходиш в магазин, купуєш і отримуєш касовий чек.
Але ти можеш в тому ж магазині замовити все онлайн, отримати товар прямо в магазині або через службу доставки.
В такому разі ніякого касового чеку не буде, буде рахунок на твоє ім'я, з інфою про товар, дату, про сплату суми як що вже відбулася або має відбутися.

Податківець не бачить і не має бачити відмінностей в цих двох формах оформлення договору купівлі-продажу.

я теж не розумію, чому розрахунки через термінал в українському законодавстві вважаються готівковими
але це окрема тема, не зовсім стосується цієї
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 22:17:40
Раз пішла така п"янка.... B-)
Ви взагалі в курсі, що у нас абсолютно відсутнє законодавство про інтернат-торгівлю?
Поясню.
Є діючий інтернет-магазин. Дуже часто там немає навіть інформації, де вони знаходяться, просто телефон і мейл.
Далі. Навіть якщо там є ця інформація - це тільки фізичне місце розташування, а не юридичне.
Далі. Неможливо встановити, хто є власником цого магазину. Тому що домен може належати одній особі, ФОП зареєстровано на другу, торгова марка може належати третій, а чеки  можуть видаватися ким завгодно (як в Розетці, наприклад). І якщо якийсь покупець прийде поскаржитись в податкову, то фіг шо та податкова зробить.
Тому що, якщо, наприклад, Розетка продала товар від якогось ФОПа, то в ТОВ "Розетка" скажуть, що ми взагалі тут ні до чого.
Тобто, на сьогодняшній день інтернет-магазини у нас  - це якась віртуальна картинка, до якої неможливо ОФІЦІЙНО пред"явити претензії.
Тому я тут і пишу так багато: ПРИВЕДІТЬ СПОЧАТКУ ДО ЛАДУ ЗАКОНОДАВСТВО!

зИ. Розетку привела просто як приклад, зараз це, напевно,єдиний інтернет-магазин, який, можливо, можна ідентифікувати.
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 22:18:26
По суті законодавцю треба втлумачити в голову просту річ - фіскальний чек з касового терміналу можна видати покупцю на фіксованій торгівельній точці.
Вона може бути на колесах, в будівлі, в палатці і т.д.

А коли між покупцем та продавцев відстань, або продавець прибуває до покупця (надавач послуги, той же ремонт) тоді про фіскальний чек мови не може бути і клієнт отримує товарний чек, тобто рахунок. І якщо сплата відбувається відразу готівкою то в цьому рахунку робиться помітка - ххх гривень отримано, дата, підпис.
Один екземпляр покупцю, один продавцю. Всьо
Ну так а я про шо тобі вже два дні товчу?
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 22:23:52
так, мене і цікавить, а чи повинен він бути той товарний чек,
якщо у фірми є РРО, чи мусить бути згідно вимог нинішнього закону
і відповідь мені цікава не з власного досвіду, а з вимог законодавства 

кур'єри Розетки то не той випадок, там зрозуміло,
випадок торгівля через інтернет з доставкою і оплатою через поштову чи кур'єрську службу
Згідно законодавства, якщо фірма повинна застосовувати РРО, звичайно, вона повинна видавати фіскальні чеки.
Але я ж описала ланцюг з доставкою. Там НЕМОЖЛИВО видати фіскальний чек законно. Тому їх і не видають.
Проблема в тому, що ніде в світі немає (вірніше, я не знаю), але в Канаді, Америці, Британії, Китаю, немає такої послуги, як оплата по факту.
Скрізь тільки передплата. Тому у них і немає проблем з чеками. Гроші отримав - чек виписаі і товар відправив.
Більше того, у них немає такого розділення, як у нас, на товарний і фіскальний чек. У них просто чек.
А у нас працювати повність по передплаті неможливо, тому що більша частина людей боїться кидалова.
Тому й придумали таку схему, яка працює і на продавця, і на покупця.
Якщо введуть РРО - інтернет-магазинам хана.
згідно законодавства обов'язок застосовувати РРО покладається на продавця у випадку безпосереднього продажу товару за готівку фізичним особам,
а не у всіх випадках продажу,
в описаному тобою ланцюжку участь приймає поштова чи кур'єрська служба і при після оплаті нема вище вказаної умови
в Податковому Кодексі описані правила торгівлі через пошту 
тому твердження "якщо введуть РРО - інтернет-магазинам хана" для мене не обґрунтоване

Ти серЙозно? ;o

1.5. У   разі   реалізації  товарів  поза  торговельними  або
офісними приміщеннями продавець  зобов'язаний  надати  споживачеві
документ, який засвідчує факт укладення договору і є підставою для
виникнення взаємних прав та  обов'язків.  Такий  документ  повинен
містити інформацію про:
     1) дату укладення договору;
     2) найменування та місцезнаходження продавця;
     3) найменування товару;
     4) ціну;
     5) строк виконання робіт (надання послуг);
     6) інші істотні умови договору;
     7) права та обов'язки сторін договору.
     У разі ненадання такої інформації суб'єкт господарювання несе
відповідальність згідно із законодавством.


     1.6. У разі  реалізації  товарів  за  договором  на  відстані
продавець повинен надати споживачеві інформацію про:
     1) найменування продавця,  його місцезнаходження  та  порядок
прийняття претензії;

     2) основні характеристики товару;
     3) ціну, включаючи плату за доставку, та умови оплати;
     4) гарантійні  зобов'язання  та  інші  послуги,  пов'язані  з
утриманням чи ремонтом товару;
     5) інші умови поставки або виконання договору;
     6) мінімальну   тривалість   договору,  якщо  він  передбачає
періодичні поставки товару;
     7) вартість     телекомунікаційних    послуг,    якщо    вона
відрізняється від граничного тарифу;
     8) період прийняття пропозицій;
     9) порядок розірвання договору.
     У разі ненадання такої інформації суб'єкт господарювання несе
відповідальність згідно із законодавством.
     Факт надання  інформації  повинен бути підтверджений письмово
або   за   допомогою   електронного   повідомлення.    Інформація,
підтверджена  таким  чином,  не  може  бути  змінена  продавцем  в
односторонньому порядку.
     Якщо послуга   надається  засобами  дистанційного  зв'язку  і
оплачується    через    оператора    телекомунікаційних    послуг,
підтвердження інформації не вимагається.

Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 22:24:00
1.14. Розрахунки  за  продані товари та надані послуги можуть
здійснюватися  готівкою   та/або   в   безготівковій   формі   (із
застосуванням  платіжних  карток,  платіжних чеків,  жетонів тощо)
відповідно  до  законодавства.  Разом  з  товаром  споживачеві   в
обов'язковому    порядку    видається    розрахунковий    документ
установленої  форми  на  повну  суму  проданої   продукції,   який
засвідчує факт купівлі товару та/або надання послуги.



Якщо введуть РРО, що буде являтись розрахунковим документом?
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: RadioGaGa від 12 вересня 2019 22:27:09
Раз пішла така п"янка.... B-)
Ви взагалі в курсі, що у нас абсолютно відсутнє законодавство про інтернат-торгівлю?
Поясню.
Є діючий інтернет-магазин. Дуже часто там немає навіть інформації, де вони знаходяться, просто телефон і мейл.
Далі. Навіть якщо там є ця інформація - це тільки фізичне місце розташування, а не юридичне.
Далі. Неможливо встановити, хто є власником цого магазину. Тому що домен може належати одній особі, ФОП зареєстровано на другу, торгова марка може належати третій, а чеки  можуть видаватися ким завгодно (як в Розетці, наприклад). І якщо якийсь покупець прийде поскаржитись в податкову, то фіг шо та податкова зробить.
Тому що, якщо, наприклад, Розетка продала товар від якогось ФОПа, то в ТОВ "Розетка" скажуть, що ми взагалі тут ні до чого.
Тобто, на сьогодняшній день інтернет-магазини у нас  - це якась віртуальна картинка, до якої неможливо ОФІЦІЙНО пред"явити претензії.
Тому я тут і пишу так багато: ПРИВЕДІТЬ СПОЧАТКУ ДО ЛАДУ ЗАКОНОДАВСТВО!

зИ. Розетку привела просто як приклад, зараз це, напевно,єдиний інтернет-магазин, який, можливо, можна ідентифікувати.

не надо ничего подсказывать
а то сейчас наведут тут порядок
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 22:34:28
Раз пішла така п"янка.... B-)
Ви взагалі в курсі, що у нас абсолютно відсутнє законодавство про інтернат-торгівлю?
Поясню.
Є діючий інтернет-магазин. Дуже часто там немає навіть інформації, де вони знаходяться, просто телефон і мейл.
Далі. Навіть якщо там є ця інформація - це тільки фізичне місце розташування, а не юридичне.
Далі. Неможливо встановити, хто є власником цого магазину. Тому що домен може належати одній особі, ФОП зареєстровано на другу, торгова марка може належати третій, а чеки  можуть видаватися ким завгодно (як в Розетці, наприклад). І якщо якийсь покупець прийде поскаржитись в податкову, то фіг шо та податкова зробить.
Тому що, якщо, наприклад, Розетка продала товар від якогось ФОПа, то в ТОВ "Розетка" скажуть, що ми взагалі тут ні до чого.
Тобто, на сьогодняшній день інтернет-магазини у нас  - це якась віртуальна картинка, до якої неможливо ОФІЦІЙНО пред"явити претензії.
Тому я тут і пишу так багато: ПРИВЕДІТЬ СПОЧАТКУ ДО ЛАДУ ЗАКОНОДАВСТВО!

зИ. Розетку привела просто як приклад, зараз це, напевно,єдиний інтернет-магазин, який, можливо, можна ідентифікувати.
не надо ничего подсказывать
а то сейчас наведут тут порядок
А те, що якщо, наприклад, конкуренти у тебе скопіюють сайт або вкрадуть авторські фотки, або під твоєю ТМ будуть розкручувати свій магазин, або просто вкрадуть ідею, як ти це потім будеш доказувати в суді?
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: RadioGaGa від 12 вересня 2019 22:37:33
Раз пішла така п"янка.... B-)
Ви взагалі в курсі, що у нас абсолютно відсутнє законодавство про інтернат-торгівлю?
Поясню.
Є діючий інтернет-магазин. Дуже часто там немає навіть інформації, де вони знаходяться, просто телефон і мейл.
Далі. Навіть якщо там є ця інформація - це тільки фізичне місце розташування, а не юридичне.
Далі. Неможливо встановити, хто є власником цого магазину. Тому що домен може належати одній особі, ФОП зареєстровано на другу, торгова марка може належати третій, а чеки  можуть видаватися ким завгодно (як в Розетці, наприклад). І якщо якийсь покупець прийде поскаржитись в податкову, то фіг шо та податкова зробить.
Тому що, якщо, наприклад, Розетка продала товар від якогось ФОПа, то в ТОВ "Розетка" скажуть, що ми взагалі тут ні до чого.
Тобто, на сьогодняшній день інтернет-магазини у нас  - це якась віртуальна картинка, до якої неможливо ОФІЦІЙНО пред"явити претензії.
Тому я тут і пишу так багато: ПРИВЕДІТЬ СПОЧАТКУ ДО ЛАДУ ЗАКОНОДАВСТВО!

зИ. Розетку привела просто як приклад, зараз це, напевно,єдиний інтернет-магазин, який, можливо, можна ідентифікувати.
не надо ничего подсказывать
а то сейчас наведут тут порядок
А те, що якщо, наприклад, конкуренти у тебе скопіюють сайт або вкрадуть авторські фотки, або під твоєю ТМ будуть розкручувати свій магазин, або просто вкрадуть ідею, як ти це потім будеш доказувати в суді?

та ради бога
суд наш до сраки все равно
просто нужно шевелиться быстрее, чем конкуренты

и еще одно: вечных тем не бывает
Назва: Re: ФОПм аналізують
Відправлено: шафран від 12 вересня 2019 22:41:00
не надо ничего подсказывать
а то сейчас наведут тут порядок
А те, що якщо, наприклад, конкуренти у тебе скопіюють сайт або вкрадуть авторські фотки, або під твоєю ТМ будуть розкручувати свій магазин, або просто вкрадуть ідею, як ти це потім будеш доказувати в суді?
та ради бога
суд наш до сраки все равно
просто нужно шевелиться быстрее, чем конкуренты

и еще одно: вечных тем не бывает
Бувають B-)
Вірніше, теми бувають, реалізації ціх тем вічної не буває, бо всі ми смертні....
А суди таки да....