Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 22 травня 2020 19:52:02

рино, 22 травня 2020 19:48:18

зараз є допомога від однієї країни, немає військ, немає баз
об'єм обмежений

це все мантри, по суті ж все залежить від США
було би у США бажання вписатись за Україну, зробили б це і без НАТо, як робили декілька разів до того в інших випадках
але такого бажання не було і немає

ну так ящо НАТО - це така фуйня як ти нам тут розказуєш, то чому ж росія так проти вступу України?

Росія ще не розпрощалась із мріями про статус супердержави.
а яка може бути супердержава без сателітів. Ніхто не поважатиме пана, у якого холопи з-під носа тікають до іншого феодала.

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 22 травня 2020 19:42:14

рино, 22 травня 2020 19:01:26

ну так якщо розповсюдити дію 5-ї статті на контрольовану територію то війни не буде, як її зараз немає в балтійських країнах

а якщо Росія нападе на Україну, то що буде?

у балтійських країнах не було війни і до вступу в НАТО

якщо нападе на контрольовану територію, то буде допомога

Так напала, забрала територію. Є допомога. Почасти 1 млрд дол за зняття Щокіна, ще якісь мільйони, типу джавеліни.. і що?

Американські стугни

і стугни вже американські?   

у балтійських країнах не було війни і до вступу в НАТО

вони тоді з Чечнею справитися не могли. ну і хуйло ще кволе було - кров"ю і нафтобаксами не налилося.

Розгорнути попередні цитати...

Chuk, гуманист, 22 травня 2020 19:49:54

рино, 22 травня 2020 18:13:34

Волкер не пропонує нічого нового
це те саме що зробили в випадку з Західною Німеччиною

сравнил (x) с пальцем. когда фрг еще была просто оккупированной зоной, нато уже было учреждено и на ее территории находились базы армий членов нато.

ну тобто ФРН була в статусі Афганістану

нато і ФРН були утворені в 49-му
ФРН приєдналась до нато в 55-му

  нато на месяц раньше фрг. но это неважные детали. была бы фрг в нато или нет, базы уже были там. поэтому вступление в нато, ничего по сути не меняло.

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 22 травня 2020 19:42:14

у балтійських країнах не було війни і до вступу в НАТО

вони тоді з Чечнею справитися не могли. ну і хуйло ще кволе було - кров"ю і нафтобаксами не налилося.

а з осетією і придністров'ям уже справились
все значно простіше. прибалтика завжди мала вищий рівень життя. у випадку російської агресії проти були б навіть тамтешні росіяни.

сцикло зассыт 

Розгорнути попередні цитати...

рино, 22 травня 2020 19:57:10

OldBoy, 22 травня 2020 19:52:02

це все мантри, по суті ж все залежить від США
було би у США бажання вписатись за Україну, зробили б це і без НАТо, як робили декілька разів до того в інших випадках
але такого бажання не було і немає

ну так ящо НАТО - це така фуйня як ти нам тут розказуєш, то чому ж росія так проти вступу України?

Росія ще не розпрощалась із мріями про статус супердержави.
а яка може бути супердержава без сателітів. Ніхто не поважатиме пана, у якого холопи з-під носа тікають до іншого феодала.

ну тобто з одного боку фуйня з другого не фуйня
ти вже не знаєш щоб таке придумать, аби тільки нічого не робить
класний чувак, дуже толково. нема слів

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 22 травня 2020 19:42:14

у балтійських країнах не було війни і до вступу в НАТО

вони тоді з Чечнею справитися не могли. ну і хуйло ще кволе було - кров"ю і нафтобаксами не налилося.

  ни так, тогда путлер еще надеялся сам вступить в нато, а разворот его произошел когда ему отказали. но балты уже заскочили на подножку.

Розгорнути попередні цитати...

рино, 22 травня 2020 19:53:41

Chuk, гуманист, 22 травня 2020 19:49:54

сравнил (x) с пальцем. когда фрг еще была просто оккупированной зоной, нато уже было учреждено и на ее территории находились базы армий членов нато.

ну тобто ФРН була в статусі Афганістану

нато і ФРН були утворені в 49-му
ФРН приєдналась до нато в 55-му

нато на месяц раньше фрг. но это неважные детали. была бы фрг в нато или нет, базы уже были там. поэтому вступление в нато, ничего по сути не меняло.

Ну как и вступление ГДР в Варшавский договор.

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 22 травня 2020 20:00:21

рино, 22 травня 2020 19:57:10

ну так ящо НАТО - це така фуйня як ти нам тут розказуєш, то чому ж росія так проти вступу України?

Росія ще не розпрощалась із мріями про статус супердержави.
а яка може бути супердержава без сателітів. Ніхто не поважатиме пана, у якого холопи з-під носа тікають до іншого феодала.

ну тобто з одного боку фуйня з другого не фуйня
ти вже не знаєш щоб таке придумать, аби тільки нічого не робить
класний чувак, дуже толково. нема слів

це ж ти вигадав що фуйня.
я говорив зовсім інше. Що сила США це не сила України.
ніхто за Україну впрягатись і вирішувати її проблеми не буде. Найбільшу цінність для США становить Україна саме в нинішньому стані.
а у США все добре. Це найсильніша і найбагатша країна, яка все більше і більше збільшує цивілізаційний відрив від інших.

США виграє холодну війну у конкурентів, але тільки якщо без гарячої війни. Бо у гарячій війні шанси різко вирівнюються.

Розгорнути попередні цитати...

Chuk, гуманист, 22 травня 2020 20:04:38

рино, 22 травня 2020 19:53:41

ну тобто ФРН була в статусі Афганістану

нато і ФРН були утворені в 49-му
ФРН приєдналась до нато в 55-му

нато на месяц раньше фрг. но это неважные детали. была бы фрг в нато или нет, базы уже были там. поэтому вступление в нато, ничего по сути не меняло.

Ну как и вступление ГДР в Варшавский договор.

варшавский договор это была копирка с нато. нато это договор по защите сша от ссср, варшавский договор это договор по защите ссср от сша. остальные члены договоров были просто первым эшелоном обороны.

Санкції США на ПП-2 не мають жодного відношення до України, хоча й співпадають з нашими інтересами.

Американські стугни і адєяла ніякого впливу на ситуацію у війні з кацапами не чинять. Крім, звичайно, пропагандистського вереску.

Натомість через свою дурнувату міжнародну політику, у т.ч. щодо НАТО, мериканський рижик викликає дедалі більшу ідіосинкразію навіть у власного оточення.

вплив вони чинять, тому що це один із факторів стримування поширення війни дали на контрольовану територію

якби воно не було, але по факту Штати єдині хто нарощує тиск на росію на сьогоднішній день
інші країни розказують про свободу, мир в Європі але не роблять нічого

Розгорнути попередні цитати...

рино, 22 травня 2020 20:05:38

OldBoy, 22 травня 2020 20:00:21

Росія ще не розпрощалась із мріями про статус супердержави.
а яка може бути супердержава без сателітів. Ніхто не поважатиме пана, у якого холопи з-під носа тікають до іншого феодала.

ну тобто з одного боку фуйня з другого не фуйня
ти вже не знаєш щоб таке придумать, аби тільки нічого не робить
класний чувак, дуже толково. нема слів

це ж ти вигадав що фуйня.
я говорив зовсім інше. Що сила США це не сила України.
ніхто за Україну впрягатись і вирішувати її проблеми не буде. Найбільшу цінність для США становить Україна саме в нинішньому стані.
а у США все добре. Це найсильніша і найбагатша країна, яка все більше і більше збільшує цивілізаційний відрив від інших.

США виграє холодну війну у конкурентів, але тільки якщо без гарячої війни. Бо у гарячій війні шанси різко вирівнюються.

ну так це США мають бути проти вступу України в НАТО, тоді
якщо їм все вигідно

ну и где тут фуповские эксперты, которые утверждали что нато никаким боком к этой войне? вот вам умный человек прямым текстом, причина войны желание вступить в нато.

это только одна из причин
раше не нравится желание украины вступить в нато
раше не нравится желание украины интергрироваться в европу
раше не нравится много чего не буду перечислять
раше не нравится сам факт что украина это украина а не малороссия

Розгорнути попередні цитати...

myshka naruzhka, 22 травня 2020 20:03:51

OldBoy, 22 травня 2020 19:42:14

у балтійських країнах не було війни і до вступу в НАТО

вони тоді з Чечнею справитися не могли. ну і хуйло ще кволе було - кров"ю і нафтобаксами не налилося.

а з осетією і придністров'ям уже справились
все значно простіше. прибалтика завжди мала вищий рівень життя. у випадку російської агресії проти були б навіть тамтешні росіяни.

та кого хвилює проти вони були б чи ні, що за дитячий садок?

Розгорнути попередні цитати...

myshka naruzhka, 22 травня 2020 20:03:51

OldBoy, 22 травня 2020 19:42:14

у балтійських країнах не було війни і до вступу в НАТО

вони тоді з Чечнею справитися не могли. ну і хуйло ще кволе було - кров"ю і нафтобаксами не налилося.

ни так, тогда путлер еще надеялся сам вступить в нато, а разворот его произошел когда ему отказали. но балты уже заскочили на подножку.

в березні 2004р. вони другою хвилею країн варшавського блоку приєдналися до НАТО. згадай 2004р.  - війна з Чечнею, Нордост, Беслан, бабла ще мало. могли б вони ще на другі фронти воювати? тим більше з країнами, які межують з європейськими.

Розгорнути попередні цитати...

рино, 22 травня 2020 19:53:41

Chuk, гуманист, 22 травня 2020 19:49:54

сравнил (x) с пальцем. когда фрг еще была просто оккупированной зоной, нато уже было учреждено и на ее территории находились базы армий членов нато.

ну тобто ФРН була в статусі Афганістану

нато і ФРН були утворені в 49-му
ФРН приєдналась до нато в 55-му

нато на месяц раньше фрг. но это неважные детали. была бы фрг в нато или нет, базы уже были там. поэтому вступление в нато, ничего по сути не меняло.

я тобі ще раз повторюю
бази нато є і в афганістані
це не означає що афганістан є членом і на нього розповсюджуються якісь гарантії

ти розумієш людську мову взагалі? читати вмієш?

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 22 травня 2020 20:05:03

myshka naruzhka, 22 травня 2020 20:03:51

вони тоді з Чечнею справитися не могли. ну і хуйло ще кволе було - кров"ю і нафтобаксами не налилося.

а з осетією і придністров'ям уже справились
все значно простіше. прибалтика завжди мала вищий рівень життя. у випадку російської агресії проти були б навіть тамтешні росіяни.

та кого хвилює проти вони були б чи ні, що за дитячий садок?

тим більше, що старі ватні "негри" зустрічали би з квітами.

Цікавить думка з цього приводу нашого Верховного Головнокомандувача

Цікава думка з цього приводу нашого Верховного Головнокомандувача

часу у нього немає про таке думати
він дуже занята людина

Розгорнути попередні цитати...

Chuk, гуманист, 22 травня 2020 20:06:18

myshka naruzhka, 22 травня 2020 20:03:51

вони тоді з Чечнею справитися не могли. ну і хуйло ще кволе було - кров"ю і нафтобаксами не налилося.

ни так, тогда путлер еще надеялся сам вступить в нато, а разворот его произошел когда ему отказали. но балты уже заскочили на подножку.

в березні 2004р. вони другою хвилею країн варшавського блоку приєдналися до НАТО. згадай 2004р.  - війна з Чечнею, Нордост, Беслан, бабла ще мало. могли б вони ще на другі фронти воювати? тим більше з країнами, які межують з європейськими.

причем тут 2004. прибалты стали кандидатами в члены в нато в 1999 году, когда еще путлера при власти не было. после его избрания он сам вел переговоры о вступление в нато. а когда ему отказали, то он резко поменял позицию на противоположную и выступил с мюнхенской речью в 2007. а прибалты уже вскочили. если бы он сам не собирался туда, то наехать в 2001 или 2 году на прибалтов не составляла  для него никакого труда. 

Розгорнути попередні цитати...

alex_kiev, 22 травня 2020 20:06:49

Chuk, гуманист, 22 травня 2020 20:04:38

нато на месяц раньше фрг. но это неважные детали. была бы фрг в нато или нет, базы уже были там. поэтому вступление в нато, ничего по сути не меняло.

Ну как и вступление ГДР в Варшавский договор.

варшавский договор это была копирка с нато. нато это договор по защите сша от ссср, варшавский договор это договор по защите ссср от сша. остальные члены договоров были просто первым эшелоном обороны.

Были и сплыли  в Варшавском договоре. А в НАТО остались. Кстати, нетрудно догадаться почему так случилось.

Розгорнути попередні цитати...

myshka naruzhka, 22 травня 2020 20:11:45

Chuk, гуманист, 22 травня 2020 20:06:18

ни так, тогда путлер еще надеялся сам вступить в нато, а разворот его произошел когда ему отказали. но балты уже заскочили на подножку.

в березні 2004р. вони другою хвилею країн варшавського блоку приєдналися до НАТО. згадай 2004р.  - війна з Чечнею, Нордост, Беслан, бабла ще мало. могли б вони ще на другі фронти воювати? тим більше з країнами, які межують з європейськими.

причем тут 2004. прибалты стали кандидатами в члены в нато в 1999 году, когда еще путлера при власти не было. после его избрания он сам вел переговоры о вступление в нато. а когда ему отказали, то он резко поменял позицию на противоположную и выступил с мюнхенской речью в 2007. а прибалты уже вскочили. если бы он сам не собирался туда, то наехать в 2001 или 2 году на прибалтов не составляла  для него никакого труда.

четвёртое расширение
12 марта 1999    Венгрия   
 Польша   
 Чехия   
пятое расширение
29 марта 2004    Болгария   
 Латвия   
 Литва   
 Румыния   
 Словакия   
 Словения   
 Эстония   

Розгорнути попередні цитати...

Chuk, гуманист, 22 травня 2020 20:04:38

рино, 22 травня 2020 19:53:41

ну тобто ФРН була в статусі Афганістану

нато і ФРН були утворені в 49-му
ФРН приєдналась до нато в 55-му

нато на месяц раньше фрг. но это неважные детали. была бы фрг в нато или нет, базы уже были там. поэтому вступление в нато, ничего по сути не меняло.

я тобі ще раз повторюю
бази нато є і в афганістані
це не означає що афганістан є членом і на нього розповсюджуються якісь гарантії

ти розумієш людську мову взагалі? читати вмієш?

  не надо сравнивать афганистам с германией. германия подписала капитуляцию, а талибы еще капитуляцию не подписали, и в планах трампа заключить с ними мирный договор. чувствуешь разницу?

Не забываем, что параша наступает еще и потому, что ее население имеет имперские замашки, а значит все народы вокруг должны быть рабами и работать на парашу. Раша не НАТО боится, раша боится не быть империей и иметь богатую Украину как пример у себя под боком.
2014 год начался не с НАТО, а с блокирование интеграции в ЕС, но и это был лишь предлог.

когда еще путлера при власти не было. после его избрания он сам вел переговоры о вступление в нато

Бля.. тогда всё человечество ржало как Хуйло (тогда его ещё называли хуйло) присоединит рашу к НАТО    Чувак-Хуйло просто хайповал тогда, так бы это сейчас назвали.

шестое расширение
1 апреля 2009    Албания   
 Хорватия   
седьмое расширение
5 июня 2017    Черногория
восьмое расширение
27 марта 2020[31]    Северная Македония   

Розгорнути попередні цитати...

Chuk, гуманист, 22 травня 2020 20:20:05

myshka naruzhka, 22 травня 2020 20:11:45

в березні 2004р. вони другою хвилею країн варшавського блоку приєдналися до НАТО. згадай 2004р.  - війна з Чечнею, Нордост, Беслан, бабла ще мало. могли б вони ще на другі фронти воювати? тим більше з країнами, які межують з європейськими.

причем тут 2004. прибалты стали кандидатами в члены в нато в 1999 году, когда еще путлера при власти не было. после его избрания он сам вел переговоры о вступление в нато. а когда ему отказали, то он резко поменял позицию на противоположную и выступил с мюнхенской речью в 2007. а прибалты уже вскочили. если бы он сам не собирался туда, то наехать в 2001 или 2 году на прибалтов не составляла  для него никакого труда.

четвёртое расширение
12 марта 1999    Венгрия   
 Польша   
 Чехия   
пятое расширение
29 марта 2004    Болгария   
 Латвия   
 Литва   
 Румыния   
 Словакия   
 Словения   
 Эстония

  ишо ты хочешь этим сказать? что умеешь читать википедию, но не умеешь думать? для того что бы вступить в 2004 когда надо подать заявление? когда надо обозначить свое поведение, ась? или думаешь что это было секретное мероприятия, ничего не было и раз и в дамках. 

Не забываем, что параша наступает еще и потому, что ее население имеет имперские замашки, а значит все народы вокруг должны быть рабами и работать на парашу. Раша не НАТО боится, раша боится не быть империей и иметь богатую Украину как пример у себя под боком.
2014 год начался не с НАТО, а с блокирование интеграции в ЕС, но и это был лишь предлог.

тоді кацапи писали, що раніше них ми безвіз не отримаємо. а буде одним "пакетом". але тут настав 2014р.

Розгорнути попередні цитати...

Chuk, гуманист, 22 травня 2020 20:20:05

когда еще путлера при власти не было. после его избрания он сам вел переговоры о вступление в нато

Бля.. тогда всё человечество ржало как Хуйло (тогда его ещё называли хуйло) присоединит рашу к НАТО    Чувак-Хуйло просто хайповал тогда, так бы это сейчас назвали.

  европа была не против. но это было не выгодно штатам. вот и все.

Не забываем, что параша наступает еще и потому, что ее население имеет имперские замашки, а значит все народы вокруг должны быть рабами и работать на парашу. Раша не НАТО боится, раша боится не быть империей и иметь богатую Украину как пример у себя под боком.
2014 год начался не с НАТО, а с блокирование интеграции в ЕС, но и это был лишь предлог.

Если уж говорить честно, то 2014-й год начался в 2001-м. Послушай хотя-бы Кравчука про имперские замашки Ельцына. Если тебе мало - посмотри на Севастополь, Крым и санатории ими построенныею энергетику, и как кацапы скупали всё в Украине - от Донбасса до Львова.

Розгорнути попередні цитати...

myshka naruzhka, 22 травня 2020 20:24:20

Chuk, гуманист, 22 травня 2020 20:20:05

причем тут 2004. прибалты стали кандидатами в члены в нато в 1999 году, когда еще путлера при власти не было. после его избрания он сам вел переговоры о вступление в нато. а когда ему отказали, то он резко поменял позицию на противоположную и выступил с мюнхенской речью в 2007. а прибалты уже вскочили. если бы он сам не собирался туда, то наехать в 2001 или 2 году на прибалтов не составляла  для него никакого труда.

четвёртое расширение
12 марта 1999    Венгрия   
 Польша   
 Чехия   
пятое расширение
29 марта 2004    Болгария   
 Латвия   
 Литва   
 Румыния   
 Словакия   
 Словения   
 Эстония

ишо ты хочешь этим сказать? что умеешь читать википедию, но не умеешь думать? для того что бы вступить в 2004 когда надо подать заявление? когда надо обозначить свое поведение, ась? или думаешь что это было секретное мероприятия, ничего не было и раз и в дамках. 

так це ж ти пишеш, що если бы он сам не собирался туда, то наехать в 2001 или 2 году на прибалтов не составляла  для него никакого труда.
а моя думка, що вони в нато заскочили, коли хуйло було слабким і з іншими першочерговими задачами.

а в 2017р. вже кишка тонка була навіть на Черногорію.

Розгорнути попередні цитати...

alex_kiev, 22 травня 2020 20:26:29

Chuk, гуманист, 22 травня 2020 20:20:05

когда еще путлера при власти не было. после его избрания он сам вел переговоры о вступление в нато

Бля.. тогда всё человечество ржало как Хуйло (тогда его ещё называли хуйло) присоединит рашу к НАТО    Чувак-Хуйло просто хайповал тогда, так бы это сейчас назвали.

европа была не против. но это было не выгодно штатам. вот и все.

Европа не против, чтобы раша вошла в НАТО...  А что такое Европа в НАТО без США?

Ты приколист. Или тролль.

Розгорнути попередні цитати...

alex_kiev, 22 травня 2020 20:26:29

Chuk, гуманист, 22 травня 2020 20:20:05

когда еще путлера при власти не было. после его избрания он сам вел переговоры о вступление в нато

Бля.. тогда всё человечество ржало как Хуйло (тогда его ещё называли хуйло) присоединит рашу к НАТО    Чувак-Хуйло просто хайповал тогда, так бы это сейчас назвали.

европа была не против. но это было не выгодно штатам. вот и все.

це не було нєвигодно штатам
це підривало суть альянсу і робило б його чимось типу ООН, яке не може нічого зробити реального через те що коцапи можуть все блокувати

Розгорнути попередні цитати...

рино, 22 травня 2020 20:12:18

Chuk, гуманист, 22 травня 2020 20:04:38

нато на месяц раньше фрг. но это неважные детали. была бы фрг в нато или нет, базы уже были там. поэтому вступление в нато, ничего по сути не меняло.

я тобі ще раз повторюю
бази нато є і в афганістані
це не означає що афганістан є членом і на нього розповсюджуються якісь гарантії

ти розумієш людську мову взагалі? читати вмієш?

не надо сравнивать афганистам с германией. германия подписала капитуляцию, а талибы еще капитуляцию не подписали, и в планах трампа заключить с ними мирный договор. чувствуешь разницу?

ти мені ще про ВВП розкажи
суть дуже проста
бази нато і членство в нато - це різні речі
німеччина стала членом нато через 6 років після утворення маючи пів країни окупованої радянськими військами

часу у нього немає про таке думати
він дуже занята людина

Якось кандидат у президенти ЗЕ:

"Я буду кожен день записувати відео до східних регіонів України і говорити до них: подивіться, НАТО – не звірюка, і не проковтне вас. Дивіться, що це. Нехай люди думають, нехай почнуть читати про це, нехай почнуть вивчати"

https://www.pravda.com.ua/news/2019/04/18/7212570/

Брехло, як і попєрєднік

Розгорнути попередні цитати...

Chuk, гуманист, 22 травня 2020 20:30:54

alex_kiev, 22 травня 2020 20:26:29

Бля.. тогда всё человечество ржало как Хуйло (тогда его ещё называли хуйло) присоединит рашу к НАТО    Чувак-Хуйло просто хайповал тогда, так бы это сейчас назвали.

европа была не против. но это было не выгодно штатам. вот и все.

це не було нєвигодно штатам
це підривало суть альянсу і робило б його чимось типу ООН, яке не може нічого зробити реального через те що коцапи можуть все блокувати

чушь собачья, нет никакого вето у членов нато. а невыгодно по причине самых разных от мелких делить рынок вооружений, до крупных, пришлось бы убирать базы из европы, да и сам факт в одном альянсе двух держав с самыми огромными ядерными арсеналами нонсенс. и требовал бы незамедлительного его сокращения.

Розгорнути попередні цитати...

Chuk, гуманист, 22 травня 2020 20:24:25

рино, 22 травня 2020 20:12:18

я тобі ще раз повторюю
бази нато є і в афганістані
це не означає що афганістан є членом і на нього розповсюджуються якісь гарантії

ти розумієш людську мову взагалі? читати вмієш?

не надо сравнивать афганистам с германией. германия подписала капитуляцию, а талибы еще капитуляцию не подписали, и в планах трампа заключить с ними мирный договор. чувствуешь разницу?

ти мені ще про ВВП розкажи
суть дуже проста
бази нато і членство в нато - це різні речі
німеччина стала членом нато через 6 років після утворення маючи пів країни окупованої радянськими військами

Одну третину.

Не вводь людей в оману. Карту можуть всі глянуть. Якщо навіть не в курсі розподілу Німеччини, через вік та погану історію в школі

Розгорнути попередні цитати...

рино, 22 травня 2020 20:36:47

Chuk, гуманист, 22 травня 2020 20:30:54

европа была не против. но это было не выгодно штатам. вот и все.

це не було нєвигодно штатам
це підривало суть альянсу і робило б його чимось типу ООН, яке не може нічого зробити реального через те що коцапи можуть все блокувати

чушь собачья, нет никакого вето у членов нато. а невыгодно по причине самых разных от мелких делить рынок вооружений, до крупных, пришлось бы убирать базы из европы, да и сам факт в одном альянсе двух держав с самыми огромными ядерными арсеналами нонсенс. и требовал бы незамедлительного его сокращения.

ну звісно нонсенс, бо нато б втрачало сенс. так само як і оон
для чого тоді польщі те нато, якщо в ньому є росія
вигода штатів тут ні при чому, просто нато втрачало б всякий сенс