Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

885 р. Осада Парижа вікінгами.

885 р. Осада Парижа вікінгами.



Нагадаю, у 860-му похід Хаскульдра (Аскольда) на Константинополь.
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

могли й там поставити свого Вольдемара)
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

Зимние стоянки викингов под Парижем опровергают официальную версию
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

У 860 році Києва не було, а отже не було ніяких Аскольдів та Дірів.
Хто там ходив на Костянтинополь ХЗ.
Але скоріш за все не з Дніпра.

Щодо облоги Парижа.
Дослідники сходяться на тому, що флот зібраний вікінгами, був найбільший з усіх відомих на той час.
Сходяться на тому, що у вікінгів було до 300 дракарів - 12-15 тисяч воїнів.
В Парижі був невеликий гарнізон - 200 важкоозброєних воїнів і невідома кількість допоміжних військ.
Але попри таку велику перевагу вікінги не змогли взяти Париж. Облога тривала майже рік, поки до Парижа не підійшов Карл Товстий і не оточив данців. Ті змушені були відступити, але їм обіцяли і заплати чверть тони срібла відкупного.
Серед данських ярлів був Ролло, який згодом одержав землі на північному заході Франції і заснував династію герцогів нормандських.
Карл Простак (син графа Еда Паризького) обраний після нього королем Франції вирішив, що краще всіх чинити опір норманам можуть тільки нормани, тому і запропонував Ролло землі в теперішній Нормандії.

Загалом у 9-му столітті нормани не часто збирали великі флоти. Переважно в набіги ходили 20-30 дракарів.
У ті часи, коли населення Європи дуже скоротилося, армія у 1-3 тисячі вже вважалася досить сильною, а 10 тисячне військо збиралося лише за виняткових обставин.
Щоб зрозуміти масштаби тодішніх воєн візьмемо для прикладу битву при Гастінгсі в результаті якої нормани захопили Англію.
Так от в цій битві, яка вирішила долю країни і відбулася через 200 років після облоги Парижа взяли участь по 5-7 тисяч воїнів з кожного боку.

Тому смішно читати про те, як 860 року 600 тисяч скандинавів обложили Царгород, під який вони прийшли, увага - на моноксилах - тобто човнах однодеревках. Дослідники сходяться на тому, що найбільші моноксили були 10-12 метрів завдовжки. Тобто вміщував 10-15 воїнів, а не 40-50. Тому, скоріш за все, 860 року під Костянтинополь прийшло максиму 5-6 тисяч збірного війська.
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

У 860 році Києва не було, а отже не було ніяких Аскольдів та Дірів.
Хто там ходив на Костянтинополь ХЗ.
Але скоріш за все не з Дніпра.

Нормани ходили. Цей похід добре описаний візантійськими джерелами. І ходили таки з Дніпра  :gigi:
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

У 860 році Києва не було, а отже не було ніяких Аскольдів та Дірів.
Хто там ходив на Костянтинополь ХЗ.
Але скоріш за все не з Дніпра.


Это согласно правилам исторической науки "не было". Кода за дату начала существования ПРИНИМАЮТ дату первого упоминания в письменных источниках. Однако логика подсказывает. чтобы это упоминание появилось, сам город должен существовать за некоторое время до этого упоминания!
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

Про що ця гілка?
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

Про що ця гілка?


про вудову тьощу
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

Про що ця гілка?

Більше про те, що не треба світову історію вивчати лише з точки зору свого закапелка. Тому що достатньо глянути трішки ширше, вийти за рамки свого закапелка, і багато що стане зрозумілим  :shuffle:  :gigi:
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

Більше про те, що не треба світову історію вивчати лише з точки зору свого закапелка.
...достатньо... вийти за рамки свого закапелка, і багато що стане зрозумілим  :shuffle:  :gigi:

І в якому пості описано процедуру виходу?  :)

P.S. Чи французи постять зі своїх форумів такі трафунки світової історії, як осада Києва (кимось-там) чи осада киянами (когось-то-там)?

Останнє редагування: 2 серпня 2021 08:35:05 від GizmoGremlin
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

Десь на межі цього бажання норманів пограбувати все, що рухається, в якості побічного ефекту, і виникла Русь  :gigi:
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

Досі ми вивчали історію лише в якості жуйки пропагандистів. Просто одних пропагандистів заміняли іншими. А це невірний підхід  :gigi:
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

Зауважу, що Париж тих часів - злиденне, задрипане село в порівнянні з Константинополем  :gigi:
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

Десь на межі цього бажання норманів пограбувати все, що рухається, в якості побічного ефекту, і виникла Русь  :gigi:

Ну, десь так.

Вікінги вперто шукали різні шляхи як пробитись до Константинополя, щоб трохи його пощіпати. Тому що на більше в них не було ніяких шансів. Під час розвідки Аскольда по дорозі трапився «нічийний» Київ. Який сам ліг під ту банду без всякого опору. Не так як Париж. І Аскольд геть забув за основну задачу - розвідати варіанти трохи поживитись в Константинополі.

В покірному Києві був просто рай в порівнянні з тодішньою Скандинавією - тепло, ситно, народець сам ліг в ноги. Вопчєм пий, гуляй іпи гусєй дівок скільки влізе. Ніхто і не муркне. Більше того - БОГОТВОРИТИМЕ.

Пасани чекали-чекали результатів розвідки, пони не стерпіли і попливли слідом. І знайшли Аскольда який відхопив непогану здобич у вигляді Києва з усіма околицями і закрисив це від пасанів. Ну, пасани причалили на Подолі і там же без довгих розмов крису замочили.

А раби-гречкосії до цих пір моляться на свого гнобителя і рабовласника. Аскольдова могила і донині в пошані і доглянута. І страшно гордяться своїм рабством у шайки розбійників з півночі.

Як і тим періодом рабства під скандинавами під назвою РУСЬ. Яку (назву) трохи пізніше вкрали інші рабовласники, трохи південніші. Московити. Таке враження, що РУСЬ це є синонім слова рабство.

Останнє редагування: 2 серпня 2021 09:04:20 від Маковій
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

Ну, десь так.

Вікінги вперто шукали різні шляхи як пробитись до Константинополя, щоб трохи його пощіпати. Тому що на більше в них не було ніяких шансів. Під час розвідки Аскольда по дорозі трапився «нічийний» Київ. Який сам ліг під ту банду без всякого опору. Не так як Париж. І Аскольд геть забув за основну задачу - розвідати варіанти трохи поживитись в Константинополі.

В покірному Києві був просто рай в порівнянні з тодішньою Скандинавією - тепло, ситно, народець сам ліг в ноги. Вопчєм пий, гуляй іпи гусєй дівок скільки влізе. Ніхто і не муркне. Більше того - БОГОТВОРИТИМЕ.

Пасани чекали-чекали результатів розвідки, пони не стерпіли і попливли слідом. І знайшли Аскольда який відхопив непогану здобич у вигляді Києва з усіма околицями і закрисив це від пасанів. Ну, пасани причалили на Подолі і там же без довгих розмов крису замочили.

А раби-гречкосії до цих пір моляться на свого гнобителя і рабовласника. Аскольдова могила і донині в пошані і доглянута. І страшно гордяться своїм рабством у шайки розбійників з півночі.

Як і тим періодом рабства під скандинавами під назвою РУСЬ. Яку (назву) трохи пізніше вкрали інші рабовласники, трохи південніші. Московити. Таке враження, що РУСЬ це є синонім слова рабство.

Ну Київ був не в програші від того, що розбійники отаборилися в Києві. Їм же награбоване треба було десь збувати. І, власне, твої "міркування" щодо подій тих часів за вуха притягнуті  :facepalm1:
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

Ну а подальші вилазки на Константинополь вже приписують «русичам». Тобто ополченню із земель теперішньої центральної України під командуванням центрових вікінгів. Ну і в тому «гарматному м’ясі» окремими елітними підрозділами власне вікінгів. Які забирали левову долю награбованого.

Між іншим, більше чи менше якийсь зв‘язок із Скандинавією підтримувався досить довго. Поки повністю не припинився після Полтавської Битви. Хтось задумувався - де Полтава, а де Швеція? І що там під Полтавою забули шведи.
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

Ну, десь так.

Вікінги вперто шукали різні шляхи як пробитись до Константинополя, щоб трохи його пощіпати. Тому що на більше в них не було ніяких шансів. Під час розвідки Аскольда по дорозі трапився «нічийний» Київ. Який сам ліг під ту банду без всякого опору. Не так як Париж. І Аскольд геть забув за основну задачу - розвідати варіанти трохи поживитись в Константинополі.

В покірному Києві був просто рай в порівнянні з тодішньою Скандинавією - тепло, ситно, народець сам ліг в ноги. Вопчєм пий, гуляй іпи гусєй дівок скільки влізе. Ніхто і не муркне. Більше того - БОГОТВОРИТИМЕ.

Пасани чекали-чекали результатів розвідки, пони не стерпіли і попливли слідом. І знайшли Аскольда який відхопив непогану здобич у вигляді Києва з усіма околицями і закрисив це від пасанів. Ну, пасани причалили на Подолі і там же без довгих розмов крису замочили.

А раби-гречкосії до цих пір моляться на свого гнобителя і рабовласника. Аскольдова могила і донині в пошані і доглянута. І страшно гордяться своїм рабством у шайки розбійників з півночі.

Як і тим періодом рабства під скандинавами під назвою РУСЬ. Яку (назву) трохи пізніше вкрали інші рабовласники, трохи південніші. Московити. Таке враження, що РУСЬ це є синонім слова рабство.

Ну это во многом объясняет современные мытарства козаченек от одного "старшего брата" к другому  :laugh: 
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

Дивно, що 900 років після походів Цезаря, після римських легіонів, трактатів полководців про ведення битви, когорт, щитів, лорики сегментатої, etc etc - що після всього цього материкова Європа, навіть та, що зазнала на собі правління Великого Риму, не могла дати відпір бандам зірвиголовів зі Скандинавського півострову, в яких єдиними військовими здобутками були оголтілість і підступ....
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

Дивно, що 900 років після походів Цезаря, після римських легіонів, трактатів полководців про ведення битви, когорт, щитів, лорики сегментатої, etc etc - що після всього цього материкова Європа, навіть та, що зазнала на собі правління Великого Риму, не могла дати відпір бандам зірвиголовів зі Скандинавського півострову, в яких єдиними військовими здобутками були оголтілість і підступ....

Нічого дивного. Велика Імперія розпалась на дрібні осколки. Почався ВЕЛИКИЙ ЗАНЕПАД. Не до військового мистецтва тоді було. Всі намагались якось вижити.

Тому відносно нечисленні але дуже агресивні і мотивовані голодом на своїй батьківщині банди з півночі досить легко грабували все що траплялось у них на шляху. Втрачати їм не було чого. Вони б загинули або від голоду в скудній тодішній Скандинавії, або в бою. Вони обрали варіант бою.

І саме цим пояснюється дуже висока ступінь і швидкість асиміляції скандинавів на нових захоплених територіях. Вони окуповували нові території і залишались там назавжди, як наприклад в Києві. Ні про яке повернення додому і мови не було - їхня рідна земля не змогла б їх прогодувати.
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

Дивно, що 900 років після походів Цезаря, після римських легіонів, трактатів полководців про ведення битви, когорт, щитів, лорики сегментатої, etc etc - що після всього цього материкова Європа, навіть та, що зазнала на собі правління Великого Риму, не могла дати відпір бандам зірвиголовів зі Скандинавського півострову, в яких єдиними військовими здобутками були оголтілість і підступ....

у них была передовая на тот момент металлургия , или они сами доперли или вывезли секреты с ближнего востока.
Карл Великий имел береговую охрану, их мечи просто гнулись при драке с скандинавами
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

Саме існування вікінгів і їхні постійні набіги призвели до формування тодішніх держав і стимулювали виникнення постійних армій. Іншого варіанту відбиватися від них не було.
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

Але, слід сказати, що нормани-нормандці були впертими. Тоді не вдалося взяти і розграбувати Константинополь. Зате Константинополь взяли хрестноносці в 1204-му році. Ви будете сміятися, але кістяком війська хрестоносців були нормандці  :gigi: І розграбували  :gigi:   
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

Так що Аскольд, Інгвар, Святослав - то була лиш пристрілка  :gigi:
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

вікінги були круті.

потім прийняли християнство і заспокоїлися :)
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

https://www.youtube.com/watch?v=ryTvPSgOHDI
Нагадаю, у 860-му похід Хаскульдра (Аскольда) на Константинополь.
=============================

Та ну,не залік!
Мультик! 8-:
Де нормальне тогочасне відео??? :shuffle:
Що, у вікінгів тоді смартфонів не було? :gigi:
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

=============================

Та ну,не залік!
Мультик! 8-:
Де нормальне тогочасне відео??? :shuffle:
Що, у вікінгів тоді смартфонів не було? :gigi:

От ти смієшся. А ти в курсі, що BlueTooth названо на честь якогось короля вікінгів?  :gigi:
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

Назва Bluetooth походить від прізвища середньовічного короля Данії Гаральда I Синьозубого (норв. Harald Blåtann). Гаральд вмів посадити за стіл переговорів ворогуючі партії, домовляючись з кожною партією окремо, тому назва Bluetooth стала відповідним ім'ям для технології, що дозволяє різним пристроям спілкуватися один з одним. Використовуючи перші літери імені короля (руни Runic letter ior.svg (ᚼ, Гаґалаз) та Runic letter berkanan.svg (ᛒ, Беркана[1][2]) у комбінації, створено й логотип технології. Ідею назви запропонував в 1997 році Jim Kardach, який розробив систему, що дозволить використовувати мобільні телефони для зв'язку з комп'ютерами. В цей час він читав історичний роман Франса Г. Бенгтссона «Рудий Орм» про вікінгів і короля Гаральда Синьозубого.
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

У нього були весь час сині зуби, бо постійно їв чорницю  :gigi:
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

У 860 році Києва не було, а отже не було ніяких Аскольдів та Дірів.
Хто там ходив на Костянтинополь ХЗ.
Але скоріш за все не з Дніпра.
...
+==========================================================================+
А хто тобі збрехав що: "У 860 році Києва не було, а отже не було ніяких Аскольдів та Дірів."?
Бо є датовані радіовуглецевим методом залишки великої кількості будівель тих часів в Києві.
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

Десь на межі цього бажання норманів пограбувати все, що рухається, в якості побічного ефекту, і виникла Русь  :gigi:
+=========================================================+
Знову хєрню постиш? Декілька сотень норманів, що плавали Дніпром,
не залишили помітних слідів у генофонді українців.
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

+==========================================================================+
А хто тобі збрехав що: "У 860 році Києва не було, а отже не було ніяких Аскольдів та Дірів."?
Бо є датовані радіовуглецевим методом залишки великої кількості будівель тих часів в Києві.
Може це якась нова хуйловська методичка. Кацапчура вигадала собі дату заснування 882, а тут раптом трьохсотрічне Київське князівсто, Київські князі від Кия до Дира і Аскольда, похід Києва на Константинополь в 860 і Хрещення Русі в 866 році.
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

карочі вікінги бєлі хадакі  :gigi:
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

Щоб прояснити питання генофонду українців - наведу велику цитату:

В среднем «по палате» украинцы являются носителями трёх приблизительно равных по количеству групп генов, доставшихся нам от: 1) первобытных охотников-собирателей, 2) неолитических земледельцев Балканской культуры и 3) «степных» кочевников-индоевропейцев.

Метафорически можно сказать, что с точки зрения генетики украинцы являются триединым народом (привет академику Толочко).

Но это в среднем. А усреднение здесь может быть очень некорректным, ведь мы уже видели, что, к примеру, «женские» и «мужские» генеалогии и карты распределения совершенно не совпадают. И даже знаем почему.

Если мы говорим о «материнской» линии, митихондриальных метках, то тут всё банально. Украинцы – потомки Наоми (группа N) и её «дочерей» Вельды (40%), Тары (20%), Урсулы (11%), Елены (10%), Ксении (7%), Жасмин (6%) и Катрин (5%). Из них и группа J, и группа V могут быть частично ассоциированы с неолитическими земледельцами, а Т и Х – со «степняками» (и то с натяжкой).

С «ядерной» ДНК картина получается перекошенной: R1a (потомки «восточных ямников») – 42%, R1b (потомки «западных ямников») – 19% (не, ну должен же был остаться хоть кто-то :)), I ("балканский неолит") – 24%, N1c (финно-угры) – 5%, E1b1 (вы таки будете смеяться – греки и прочие средиземноморцы) – 8%, J2 (пришельцы из Месопотамии, изобретатели земледелия) – 2%.

Закономерно, по мужским линиям почти половина генов происходят от "степняков", ушедших в былые времена на восток и вернувшихся множеством волн от киммерийцев до татар. Условных трипольцев – четверть. Остальное – с бору по сосенке.

Кстати, есть и пространственные аномалии. Случаются они, как и следовало ожидать, в единственном месте, где в Украине есть горы и долины – в Карпатах. К примеру, именно гуцулы являются самыми "законными" претендентами на звание потомков трипольцев (около трети генов), что не удивительно, если вспомнить, как трипольцы "зашли" в Украину.
При этом следует понимать, что гены одной и той же группы попадали к нам очень разными путями. R1a – и от "оригинальных ямников", и от их потомков, ушедших на восток, чтобы вернуться. R1b – и "свои", и потомки вернувшихся сюда с готами и кельтами переселенцев. I – как от выживших трипольцев, так и от тех же кельтов с готами. Разделить их возможности нет (может и будет, когда наберут статистику получше 50-ти испытаний).

А какой из этого всего можно сделать вывод?

В первую очередь тот, что единственными автохтонами на нашей земле являются неандертальцы, которые немного вымерли. Все мы – потомки пришельцев, причём не одной волны – никогда не стоит этого забывать.

А во вторых (но не в последнюю очередь), нет никакого смысла говорить об "украинских генах". В нас (да и не только в нас) намешано столько всего, что невозможно сказать, где эффект от "чистого" гена, а где – от комбинации "разнородных". Да и стоит ли?

Генный анализ свидетельствует, что уже во времена Древней Руси народы и близко не были генетически "чистыми". И что? Это не мешало им находить общий язык и развиваться. Народ – это нечто большее, чем просто набор генов.
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

наведу велику цитату:
Можна й автора навести, тим більше, що хавр-молодший.
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

Это не мешало им находить общий язык и развиваться

Як бачиш, зараз Україна ще навіть не там.
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

Висловлюючись словами совкових істориків-пистаполів, французи "призвали вікінгів"  :gigi:
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

Можна й автора навести, тим більше, що хавр-молодший.
+============================================+
Кому потрібно - ті знають, а іншим - те не потрібне...
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

А ще англосакси "призвали" вікінгів, та ще й так, що віддали їм пів-країни, і назвали то все Danelaw  :gigi:
   
Re: 885 р. Осада Парижа вікінгами.

Як бачиш, зараз Україна ще навіть не там.
+===============================================+
Наявність "единомьіслия" виключає можливості розвитку.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія