Розгорнути попередні цитати...

Цитувати

При этом проводит аналогии с современной Украиной…. И количеством школ с русским языком.

аналогії канєшно цікаві
але є нюанс
у українців не було своєї держави на той час, не було держави де українці би визначали свої закони, правила і так далі
у коцапів сьогодні своя держава є - і рускіх школ в ній хоч жопой жуй

саме тому український визвольний рух - це визвольний рух і боротьба за незалежність
а те що роблять коцапи - це намагання украсти і нав'язати іншим свою мову, культуру і державу

Аргумент 
Другое дело, что освободительное движение на тех территориях, где доля населения , за которое это самое движение борется, не является преобладающим - превращается в движение экстремистов и сепаратистов. Ну это конечно если под сегодняшним углом зрения смотреть.
Солонин приводит цифры согласно которым доля украинцев в городском населении Галичины составляла 12%, а в сельском - 45%.
Мол какой мог быть разговор отнезависимости при таком соотношении.
А вот для Сталина и Гитлера вся деятельность ОУН была просто как находка.
Более того … как бы намекает про источники финансирования их террористической деятельности…

Останнє редагування: 16 січня 2022 18:35:35 від Камрад

Другое дело, что освободительное движение на тех территориях, где доля населения , за которое это самое движение борется, не является преобладающим - превращается в движение экстремистов и сепаратистов. Ну это конечно если под сегодняшним углом зрения смотреть.
Солонин приводит цифры согласно которым доля украинцев в городском населении Галичины составляла 12%, а в сельском - 45%.
Мол какой мог быть разговор отнезависимости при таком соотношении.
А вот для Сталина и Гитлера вся деятельность ОУН была просто как находка.
Более того … как бы намекает про источники финансирования их террористической деятельности…

рух перетворюється в екстремістів залежно від методів які цей рух використовує, і безвідносно цілей які ставить - ті хто повставав проти рабовласників і вбивав їх - були екстремістами
рух перетворюється в сепаратистів залежно від цілей які цей рух ставить і безвідносно від засобів які використовує - сьогодні в Європі є маса мирних сепаратистських рухів, від шотландії, до каталонії

очевидно що ціль "створення незалежної України" - була сепаратизмом з точки зору Польщі
очевидно що політичні вбивства політиків які в Польщі проводили антиукраїнську політику - були актами тероризму з точки зору Польщі

але ні перше, ні друге - ніяким чином не означає що це не було частиною визвольного руху українців

чи воно було находкою для когось, для сталінів, гітлерів - може було, може ні, яка різниця?
чому українці мають змінювати свої цілі залежно від того чи вони є находкою для сталіна або гітлєра?
чому українці мають змінювати ставлення до ОУН базуючись на тому як до ОУН відносились сталіни або гітлери

оцінка ОУН має базуватись тільки на основі того які цілі вони ставили, а не на тому чи подобались ті цілі комусь іншому, сталіну, гітлеру, чєрчілю чи рузвельту
є цілі, треба до них йти, якщо можна використати для досягнення цих цілей когось чи щось - треба використовувати

Останнє редагування: 16 січня 2022 18:46:28 від рино

Знаю, що ніби Бандері були дали звання героя, але потім забрали.

Весь світ святкує день народження Бандери. Ти знаєш хоч когось, хто не святкує 1го січня?

проблема з коцапськими терористами-сепаратистами - не тільки і не стільки в тому що вони є терористами або сепаратистами
проблема в тому що їх вимоги фундаментально несправедливі
вони не хочуть свободи для себе, вони хочуть щоб у українців не було свободи

чому вони не хочуть свободи для себе?
тому що у них уже є своя держава - у цієї держави найбільша площа, найбільший арсенал ядерної зброї, найбільші поклади нафти і так далі
у них є все щоб реалізувати себе
але вони вважають що їм "щось не додали", "чєво-то нє хватаєт"

от саме в цьому є різниця між ними і українським визвольним рухом
саме це є причина чому коцапи - підараси

Кацапська демократія закінчується на українському питанні.  Солонін не виключення, а яскравий приклад.

Вікіпедія
Східна Галичина Рік    етнічних українців    греко-католиків    українськомовних
1800    78,6 %       
1811       71,9 %    
1846    78,4 %    70,9 %    
1857    68,5 %    66,4 %    66,6 %
1869    68,4 %    64,9 %    
1880    65,9 %    63,3 %    64,3 %
1890    65,5 %    62,8 %    64,4 %
1900    63,5 %    62,7 %    62,3 %
1910    61,8 %    61,7 %    58,6 %
1921    60,6 %    60,5 %    53,6 %
1931    58,6 %    58,5 %    50,7 %
1939[59]    73,2 %    64,4 %    72,9 %
1943[60]    77,2 %       

Бачите як в період Польщі зменшувалась кількість україномовних українців?   Так само діяла і кацапська влада в період Совєтів.

Розгорнути попередні цитати...

Petrovich, 16 січня 2022 18:03:10

На західній Україні боролися з московщинною зовсім не через намагання русіфікації

Ну вот как раз само понятие ЗУ он и оспаривает.
Он считает , что это всегда была восточная Польша. И аргументирует это цифрами: доля городского населения, доля сельского населения, процент населения считающих украинский язык родным.
И вывод такой - в трёх восточных воеводствах Польши украинцы были национальным меншинством и не могли претендовать на отделение. А тема угнедтения « польскими панами» украинцев - это чисто сталинская мулька для оправдания окупации Восточной Польши.

ага а українці там понаєхавшіє разом з грецькою церквою.

Розгорнути попередні цитати...

Petrovich, 16 січня 2022 18:03:10

На західній Україні боролися з московщинною зовсім не через намагання русіфікації

Ну вот как раз само понятие ЗУ он и оспаривает.
Он считает , что это всегда была восточная Польша.

а тут он нє счітаєт ?

В історії українського народу Галицько-Волинське князівство відіграло надзвичайно велику роль, ставши після занепаду Києва новим центром політичного та економічного життя. Територіально та політично воно об’єднало практично всі етнічні українські землі, зберегло від завоювання та асиміляції південну та західну гілки східного слов’янства, сприяло їхній консолідації та усвідомленню власної самобутності.

кожному п1дарасу муляє ЗУ 

і всяке гівно мусить це притягти

я не розумію при чому там РП до Польщі у ХХ ст. і при чому там дійсно ліберальна культурна політика АУІ до досить жорсткої польської політики.

Солонін звичайно ж маніпулює в частині "Галичина історія Польщі"

ця маніпуляція витікає із суто побутових уявлень темних людей про якісь "ісконниє землі", які начебто по якомусь праву належать якомусь народу, бо ми тут всєгда а ви понаєхалі.
історично Галичина була поліетнічним і полікультурним регіоном.


але Солонін абсолютно правИй коли каже,  що галичина не мала жодних шансів, і жодного морального чи юридичного права на статус української території, якби не сталінські етнічні чистки і бажання Сталіна приєднати її до УССР. це просто історичний факт.

але Солонін абсолютно правИй коли каже,  що галичина не мала жодних шансів, і жодного морального чи юридичного права на статус української території, якби не сталінські етнічні чистки і бажання Сталіна приєднати її до УССР. це просто історичний факт.

моральне право мала звичайно
тому що кожен народ має моральне право на незалежність

дождемся ли от этого  убенчика о таком?


Современный еврейский терроризм на территории Израиля оформился в 1930—1940-е годы в процессе борьбы еврейской общины за обретение политической независимости и за национальный суверенитет Израиля[1]. Несмотря на заверения лорда Бальфура в адрес лидеров сионистского движения, реальная политика Великобритании того времени сильно отличалась от декларируемой. Наибольшее возмущение евреев вызывали введённые Британией квоты на еврейскую иммиграцию, ограничения на продажу земли евреям, а также предпочтения, отдаваемые властями более многочисленному арабскому населению[источник не указан 3673 дня].

В 1931 году часть членов подпольной еврейской организации «Хаганы», не поддерживавшие политику «сдержанности» руководства ишува, откололась от «Хаганы» и основала организацию «Иргун», способную, по их мнению, дать адекватный ответ арабским нападениям и терактам. После того, как в первые дни восстания 1936 года было убито 85 евреев, руководство «Иргуна» решило применить свой вариант принципа «Око за око» в виде ответных операций против арабского насилия, так, «чтобы форма возмездия или его место должны были соответствовать нападению, которое вызвало её»[2]. Поэтому, немалая часть атак Иргуна использовала такую же тактику арабских террористов и не делала различия между вооружённым противником и мирным населением[3]. В 1940 году, после начала Второй мировой войны, была создана организация «ЛЕХИ».

Использование террористических методов против арабов и британских властей организации «Иргун» и «ЛЕХИ» объясняли необходимостью борьбы с арабским террором, давления на Великобританию с тем, чтобы она отменила ограничения на иммиграцию евреев в Палестину с учетом массового уничтожения евреев в Европе[источник не указан 3673 дня], а также создание независимого еврейского государства на территории Британского мандата в Палестине. По воспоминаниям У. Черчилля, только самоотверженная борьба двух боевых и массовых организаций еврейского сопротивления в Палестине «Эцель» и «Лехи» в период с 1940 по 1945 годы заставила британское правительство ограничить своё дальнейшее пребывание в Палестине. В результате после середины мая 1948 года Британский мандат на Палестину не был продлен, а вопрос о дальнейшей судьбе Палестины был вынесен Великобританией в ноябре 1947 года на решение организации ООН.[4]

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 16 січня 2022 19:12:45

але Солонін абсолютно правИй коли каже,  що галичина не мала жодних шансів, і жодного морального чи юридичного права на статус української території, якби не сталінські етнічні чистки і бажання Сталіна приєднати її до УССР. це просто історичний факт.

моральне право мала звичайно
тому що кожен народ має моральне право на незалежність

як це?
ну от у Львові є десяток курдів, вони мають право оголосити у Львові курдистан?

Не знал раньше, что Судоплатова внедрили в окружения Коновальца через фейковую организацию, которая якобы действовала на территории советской Украины.
Но в этом месте он сам себе противоречит.
Сначала он намекает, что деятельность руководства ОУН в эмиграции была явно в интересах врагов РП. И ими финансировалась.
Зачем тогда Сталину нужно было ликвидировать Коновальца, если деятельность его организации шатала РП изнутри…

Розгорнути попередні цитати...

рино, 16 січня 2022 19:15:51

OldBoy, 16 січня 2022 19:12:45

але Солонін абсолютно правИй коли каже,  що галичина не мала жодних шансів, і жодного морального чи юридичного права на статус української території, якби не сталінські етнічні чистки і бажання Сталіна приєднати її до УССР. це просто історичний факт.

моральне право мала звичайно
тому що кожен народ має моральне право на незалежність

як це?
ну от у Львові є десяток курдів, вони мають право оголосити у Львові курдистан?

у Львові? звичайно не мають
бо вони у Львів приїхали
а українці там жили дуже-дуже довго, задовго до поляків

але Солонін абсолютно правИй коли каже,  що галичина не мала жодних шансів, і жодного морального чи юридичного права на статус української території, якби не сталінські етнічні чистки і бажання Сталіна приєднати її до УССР. це просто історичний факт.

Мала на таке право, і навіть його почала реалізовувати. У вигляді ЗУНР.  На жаль не вистачило сили.
Саме встановлення ЗУНР хочуть відмести Солонін і Яневський. А ЗУНР це якраз один з наріжних каменів української Незалежності.

Встановлення ЗУНР привело до створення УГА.  З УГА вийшли кадри для УВО.  УВО виховала нове покоління українців, які створили ОУН.  Прихильники ОУН створили УПА.  УПА своєю героїчною бортьбою збудила в українцях, не тільки в Галичині, але  і у всій Україні, жагу до Незалежності.   Діти і внуки воїнів УПА підняли Галичину у 80-ті роки за нову боротьбу за свободу. Галичина запалила цією ідеєю всю Україну.   Україна 30ть років Незалежна......

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 16 січня 2022 19:19:14

рино, 16 січня 2022 19:15:51

моральне право мала звичайно
тому що кожен народ має моральне право на незалежність

як це?
ну от у Львові є десяток курдів, вони мають право оголосити у Львові курдистан?

у Львові? звичайно не мають
бо вони у Львів приїхали
а українці там жили дуже-дуже довго, задовго до поляків

о, бачиш
уже виявляється є якісь умови а ля "ми тут жили а ви понаєхалі"
насправді таких умов значно більше. І от у комплексі ці умови на початку ХХ ст не давали ніяких підстав оголосити Галичину чомусь Україною, не спитавши ні у кого, що вони із цього приводу думають.
це можна було зробити тільки силою. військової сили у українців не було.
тому і шансів ніяких не було.
шанси ці дала РККА, із хребтом у особі росіян і східняків, і персональна воля Сталіна, як не крути.

Розгорнути попередні цитати...

рино, 16 січня 2022 19:21:26

OldBoy, 16 січня 2022 19:19:14

як це?
ну от у Львові є десяток курдів, вони мають право оголосити у Львові курдистан?

у Львові? звичайно не мають
бо вони у Львів приїхали
а українці там жили дуже-дуже довго, задовго до поляків

о, бачиш
уже виявляється є якісь умови а ля "ми тут жили а ви понаєхалі"
насправді таких умов значно більше. І от у комплексі ці умови на початку ХХ ст не давали ніяких підстав оголосити Галичину чомусь Україною, не спитавши ні у кого, що вони із цього приводу думають.
це можна було зробити тільки силою. військової сили у українців не було.
тому і шансів ніяких не було.
шанси ці дала РККА, із хребтом у особі росіян і східняків, і персональна воля Сталіна, як не крути.

я не про шанси писав,
а конкретно про моральне право
давай мухи окремо - катлєти окремо

дождемся ли от этого  убенчика о таком?

не дождетесь
у него иде фикс на этой почве
судя по манере разговора, мимике и эмоциональным реакциям - нестабильная психика
возможно, это обычная реакция на внешние стрессы
возможно, все глубже
так или иначе, умалчивает неудобные факты и выпячивает благоприятные в целях подтверждения своей концепции
что означает тенденциозность подхода
объективное исследование исключает тенденциозность
но послушать стоит
чтобы проверить, как неглупые люди пробуют вами манипулировать

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 16 січня 2022 19:27:28

рино, 16 січня 2022 19:21:26

у Львові? звичайно не мають
бо вони у Львів приїхали
а українці там жили дуже-дуже довго, задовго до поляків

о, бачиш
уже виявляється є якісь умови а ля "ми тут жили а ви понаєхалі"
насправді таких умов значно більше. І от у комплексі ці умови на початку ХХ ст не давали ніяких підстав оголосити Галичину чомусь Україною, не спитавши ні у кого, що вони із цього приводу думають.
це можна було зробити тільки силою. військової сили у українців не було.
тому і шансів ніяких не було.
шанси ці дала РККА, із хребтом у особі росіян і східняків, і персональна воля Сталіна, як не крути.

я не про шанси писав,
а конкретно про моральне право
давай мухи окремо - катлєти окремо

ну так а в чому моральне право?
у контексті даного регіону мабуть доречно говорити про християнську мораль. яка вчить чинити із людьми так, як хочеш аби чинили із тобою.

у чому була моральність проголошення ЗУНР у поліетнічному регіоні купкою політичних активістів, які не представляли жодної легітимної організації, утвореної демократичним шляхом?

Розгорнути попередні цитати...

рино, 16 січня 2022 19:29:36

OldBoy, 16 січня 2022 19:27:28

о, бачиш
уже виявляється є якісь умови а ля "ми тут жили а ви понаєхалі"
насправді таких умов значно більше. І от у комплексі ці умови на початку ХХ ст не давали ніяких підстав оголосити Галичину чомусь Україною, не спитавши ні у кого, що вони із цього приводу думають.
це можна було зробити тільки силою. військової сили у українців не було.
тому і шансів ніяких не було.
шанси ці дала РККА, із хребтом у особі росіян і східняків, і персональна воля Сталіна, як не крути.

я не про шанси писав,
а конкретно про моральне право
давай мухи окремо - катлєти окремо

ну так а в чому моральне право?
у контексті даного регіону мабуть доречно говорити про християнську мораль. яка вчить чинити із людьми так, як хочеш аби чинили із тобою.

у чому була моральність проголошення ЗУНР купкою політичних активістів, які не представляли жодної легітимної організації, утвореної демократичним шляхом?

демократичний шлях - сам по собі не означає нічого
що таке демократичний шлях? ци вибори
на якій території? тільки в Східній Галичині? чи на всій Галичині? чи в усій Польщі? чи в усій Україні? чи тільки там де жили поляки?

моральне право ЗУНР базувалось на основі того що українці мають право на незалежність і на тому що українці жили на цій території довше поляків

Понятное дело, что «история не знает сослагательного «.
Но Солонин, опираясь на этнический состав трёх воеводств Восточной Польши утверждает:
- если бы не начало ВМВ и разгром Сталиным и Гитлером РП и учитывая практически полный разгром в 34-ом спецслужбами Польши основных ячеек ОУН…..идея отделения Галичины от РП была абсолютно не реальной.
Украинцы были абсолютно интегрированы в общество РП. Вице спикер польского сейма- украинец. Украинцы в составе Польши : Образование  - пожалуйста. Церкви - пожалуйста. Украинские школы - пожалуйста. Идеи ОУН так бы и остались идеями кучки экстремистов.

Понятное дело, что «история не знает сослагательного «.
Но Солонин, опираясь на этнический состав трёх воеводств Восточной Польши утверждает:
- если бы не начало ВМВ и разгром Сталиным и Гитлером РП и учитывая практически полный разгром в 34-ом спецслужбами Польши основных ячеек ОУН…..идея отделения Галичины от РП была абсолютно не реальной.
Украинцы были абсолютно интегрированы в общество РП. Вице спикер польского сейма- украинец. Украинцы в составе Польши : Образование  - пожалуйста. Церкви - пожалуйста. Украинские школы - пожалуйста. Идеи ОУН так бы и остались идеями кучки экстремистов.

тоді ми б зараз були другою Білоруссю....

От чому і "пре" того кацапа, чи скацапленого єврея....

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 16 січня 2022 19:34:04

рино, 16 січня 2022 19:29:36

я не про шанси писав,
а конкретно про моральне право
давай мухи окремо - катлєти окремо

ну так а в чому моральне право?
у контексті даного регіону мабуть доречно говорити про християнську мораль. яка вчить чинити із людьми так, як хочеш аби чинили із тобою.

у чому була моральність проголошення ЗУНР купкою політичних активістів, які не представляли жодної легітимної організації, утвореної демократичним шляхом?

демократичний шлях - сам по собі не означає нічого
що таке демократичний шлях? ци вибори
на якій території? тільки в Східній Галичині? чи на всій Галичині? чи в усій Польщі? чи в усій Україні? чи тільки там де жили поляки?

моральне право ЗУНР базувалось на основі того що українці мають право на незалежність і на тому що українці жили на цій території довше поляків

українці мають право, і поляки мають право, і євреї з німцями теж мали право. це не аргумент.

а про "ми жили тут довше" взагалі смішна аргументація.

там що, історія почалась галицько-волинським князівством?  там пару тисяч років як мінімум до того жили люди.
якщо говорити про ГВК то воно було слов'янським (і то не монолітно слов'янським), а не українським чи польським. розділення слов'ян на українців і поляків відбулось в основному на грунті релігійному, а не по причині якоїсь по видатному унікальної генетики чи культури. і розділення це по-справжньому відбулось уже в рамках РП

Розгорнути попередні цитати...

Камрад, 16 січня 2022 19:44:53

Понятное дело, что «история не знает сослагательного «.
Но Солонин, опираясь на этнический состав трёх воеводств Восточной Польши утверждает:
- если бы не начало ВМВ и разгром Сталиным и Гитлером РП и учитывая практически полный разгром в 34-ом спецслужбами Польши основных ячеек ОУН…..идея отделения Галичины от РП была абсолютно не реальной.
Украинцы были абсолютно интегрированы в общество РП. Вице спикер польского сейма- украинец. Украинцы в составе Польши : Образование  - пожалуйста. Церкви - пожалуйста. Украинские школы - пожалуйста. Идеи ОУН так бы и остались идеями кучки экстремистов.

тоді ми б зараз були другою Білоруссю....

От чому і "пре" того кацапа, чи скацапленого єврея....

Скоріше Кубанню

Розгорнути попередні цитати...

рино, 16 січня 2022 19:36:49

OldBoy, 16 січня 2022 19:34:04

ну так а в чому моральне право?
у контексті даного регіону мабуть доречно говорити про християнську мораль. яка вчить чинити із людьми так, як хочеш аби чинили із тобою.

у чому була моральність проголошення ЗУНР купкою політичних активістів, які не представляли жодної легітимної організації, утвореної демократичним шляхом?

демократичний шлях - сам по собі не означає нічого
що таке демократичний шлях? ци вибори
на якій території? тільки в Східній Галичині? чи на всій Галичині? чи в усій Польщі? чи в усій Україні? чи тільки там де жили поляки?

моральне право ЗУНР базувалось на основі того що українці мають право на незалежність і на тому що українці жили на цій території довше поляків

українці мають право, і поляки мають право, і євреї з німцями теж мали право. це не аргумент.

а про "ми жили тут довше" взагалі смішна аргументація.

там що, історія почалась галицько-волинським князівством?  там пару тисяч років як мінімум до того жили люди.
якщо говорити про ГВК то воно було слов'янським (і то не монолітно слов'янським), а не українським чи польським. розділення слов'ян на українців і поляків відбулось в основному на грунті релігійному, а не по причині якоїсь по видатному унікальної генетики чи культури. і розділення це по-справжньому відбулось уже в рамках РП

так, там жили люди
але вони не збереглись до наших днів, як народи

так ГВК було слов'янським, але воно точно не було польським. чому? бо польське вже було, і воно було чимсь окремим від ГВК
і поляки ведуть свою історію не від ГВК, а від своєї польської держави

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 16 січня 2022 19:34:04

рино, 16 січня 2022 19:29:36

я не про шанси писав,
а конкретно про моральне право
давай мухи окремо - катлєти окремо

ну так а в чому моральне право?
у контексті даного регіону мабуть доречно говорити про християнську мораль. яка вчить чинити із людьми так, як хочеш аби чинили із тобою.

у чому була моральність проголошення ЗУНР купкою політичних активістів, які не представляли жодної легітимної організації, утвореної демократичним шляхом?

моральне право ЗУНР базувалось на основі того що українці мають право на незалежність і на тому що українці жили на цій території довше поляків

Правда жизни в том, что в мире очень много народов, которые проживают ни исконных территориях, но далеко не все они имеют свою государственность.
На тот момент был некий мировой порядок, установленный в Версале.
И все , кто пытались его нарушить , те или окупанты- захватчики или сепаратисты. Все просто. И то и другое вело к нарушению мирового порядка и должно было пресекаться. ВМВ - результат нарушения этих «правил игры». Солонин только лишь утверждает, что деятельность ОУН в предвоенной Польше было нарушением «правил игры».

Понятное дело, что «история не знает сослагательного «.
Но Солонин, опираясь на этнический состав трёх воеводств Восточной Польши утверждает:
- если бы не начало ВМВ и разгром Сталиным и Гитлером РП и учитывая практически полный разгром в 34-ом спецслужбами Польши основных ячеек ОУН…..идея отделения Галичины от РП была абсолютно не реальной.
Украинцы были абсолютно интегрированы в общество РП. Вице спикер польского сейма- украинец. Украинцы в составе Польши : Образование  - пожалуйста. Церкви - пожалуйста. Украинские школы - пожалуйста. Идеи ОУН так бы и остались идеями кучки экстремистов.

ніхто не може цього знати
осталісь би чи нє осталісь
українці все це мали в Австро-Угорщині і в результаті за рахунок цього збереглись як нація

Розгорнути попередні цитати...

рино, 16 січня 2022 19:36:49

OldBoy, 16 січня 2022 19:34:04

ну так а в чому моральне право?
у контексті даного регіону мабуть доречно говорити про християнську мораль. яка вчить чинити із людьми так, як хочеш аби чинили із тобою.

у чому була моральність проголошення ЗУНР купкою політичних активістів, які не представляли жодної легітимної організації, утвореної демократичним шляхом?

моральне право ЗУНР базувалось на основі того що українці мають право на незалежність і на тому що українці жили на цій території довше поляків

Правда жизни в том, что в мире очень много народов, которые проживают ни исконных территориях, но далеко не все они имеют свою государственность.
На тот момент был некий мировой порядок, установленный в Версале.
И все , кто пытались его нарушить , те или окупанты- захватчики или сепаратисты. Все просто. И то и другое вело к нарушению мирового порядка и должно было пресекаться. ВМВ - результат нарушения этих «правил игры». Солонин только лишь утверждает, что деятельность ОУН в предвоенной Польше было нарушением «правил игры».

я пишу про моральне право, а ти мені пишеш про якусь ігру яку видумав Солонін
мені нема діла до того шо там у інших, і як коцапи бачать собі правила гри яку вони самі придумали
у українців було таке право і те що вони відстоювали це право - це було цілком в рамках правил гри в яку грали українці
в які ігри грали інші - це уже їхні проблеми

саме українці визначають на що у них моральне право, а на що нема
не коцапи, не поляки і не гітлєр

дождемся ли от этого  убенчика о таком?


Современный еврейский терроризм на территории Израиля оформился в 1930—1940-е годы в процессе борьбы еврейской общины за обретение политической независимости и за национальный суверенитет Израиля[1]. Несмотря на заверения лорда Бальфура в адрес лидеров сионистского движения, реальная политика Великобритании того времени сильно отличалась от декларируемой. Наибольшее возмущение евреев вызывали введённые Британией квоты на еврейскую иммиграцию, ограничения на продажу земли евреям, а также предпочтения, отдаваемые властями более многочисленному арабскому населению[источник не указан 3673 дня].

В 1931 году часть членов подпольной еврейской организации «Хаганы», не поддерживавшие политику «сдержанности» руководства ишува, откололась от «Хаганы» и основала организацию «Иргун», способную, по их мнению, дать адекватный ответ арабским нападениям и терактам. После того, как в первые дни восстания 1936 года было убито 85 евреев, руководство «Иргуна» решило применить свой вариант принципа «Око за око» в виде ответных операций против арабского насилия, так, «чтобы форма возмездия или его место должны были соответствовать нападению, которое вызвало её»[2]. Поэтому, немалая часть атак Иргуна использовала такую же тактику арабских террористов и не делала различия между вооружённым противником и мирным населением[3]. В 1940 году, после начала Второй мировой войны, была создана организация «ЛЕХИ».

Использование террористических методов против арабов и британских властей организации «Иргун» и «ЛЕХИ» объясняли необходимостью борьбы с арабским террором, давления на Великобританию с тем, чтобы она отменила ограничения на иммиграцию евреев в Палестину с учетом массового уничтожения евреев в Европе[источник не указан 3673 дня], а также создание независимого еврейского государства на территории Британского мандата в Палестине. По воспоминаниям У. Черчилля, только самоотверженная борьба двух боевых и массовых организаций еврейского сопротивления в Палестине «Эцель» и «Лехи» в период с 1940 по 1945 годы заставила британское правительство ограничить своё дальнейшее пребывание в Палестине. В результате после середины мая 1948 года Британский мандат на Палестину не был продлен, а вопрос о дальнейшей судьбе Палестины был вынесен Великобританией в ноябре 1947 года на решение организации ООН.[4]

Так, дуже цікаві теми.
Також цікаво про сталінський терор, роботу НКВД. "Справа лікарів", наприклад.
А то все схоже на кацапську пропаганду, в єврейскій обгортці.
І припиніть тягати цього кацапа на ФУП.

Розгорнути попередні цитати...

Камрад, 16 січня 2022 19:53:01

рино, 16 січня 2022 19:36:49

моральне право ЗУНР базувалось на основі того що українці мають право на незалежність і на тому що українці жили на цій території довше поляків

Правда жизни в том, что в мире очень много народов, которые проживают ни исконных территориях, но далеко не все они имеют свою государственность.
На тот момент был некий мировой порядок, установленный в Версале.
И все , кто пытались его нарушить , те или окупанты- захватчики или сепаратисты. Все просто. И то и другое вело к нарушению мирового порядка и должно было пресекаться. ВМВ - результат нарушения этих «правил игры». Солонин только лишь утверждает, что деятельность ОУН в предвоенной Польше было нарушением «правил игры».

я пишу про моральне право, а ти мені пишеш про якусь ігру яку видумав Солонін
мені нема діла до того шо там у інших, і як коцапи бачать собі правила гри яку вони самі придумали
у українців було таке право і те що вони відстоювали це право - це було цілком в рамках правил гри в яку грали українці
в які ігри грали інші - це уже їхні проблеми

саме українці визначають на що у них моральне право, а на що нема
не коцапи, не поляки і не гітлєр

Аргумент 

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 16 січня 2022 16:28:35

Когда чєловєк задайот вопрос "За какую Україну ми боротися?" он перестайот бить націоналістом і становіца гомо сапієнс <•••> под етім углом зрєнія ми і постараємся рассмотрєть історію організациі украінскіх націоналістов і С.А.Бандери.

Це власне все що потрібно знати про відео.

Папуас, за окном третье тысячелетия. Это когда новые формы агрессии направлены, первое, на захват ресурсов стран. И второе, на разрушение национального научно-техничического потенциала. Например, вместо серьезных военных или промышленных систем -пироги парашенки или канфеты.Или второй пример, дети платно заканчивают вуз и разбредаются по рынкам разных стран. Когда нет собственной науки, и собственной техники.Так старые заделы эксплуатируются. Ленинский комсомолец пастор, из холуев бибипки, это классно делал.В смысле, рекламу металлолома. Специалист по лапше. В Украине, папиредниками были за так загнаны недра, земля, вода, кадры, и заводы-пароходы. За счет этого коммунистическими кланами в регионах и в центре, бандитами и их холцями сделаны суперсостояния. Берега Днепра застроены вилами временного проживания, а дворцы для постоянного проживания построены  кланами номенклатуры в других странах. Янукович с азировам, сам знаешь где.Парашенка с подельниками, тоже. Здесь они все на заработках. В это время патриоты табунами едут не за дорого дупы мыть. Таковы реалии. И все эти реалии связаны  с именем бЭндэра. Почему? Да хитросделанный. Недалекий псевдопатриот. А вот про настоящих патриотов первый написал Вятрович. Папашку пасечника правда приплел, подмахнуть наверное хотел.Ну чтобы бабулек с пасечника срубить. Дело в том, что псевдонационалисты используют бЭндера, для личного обогащения.С помощью развешивания лапши на ушки недолугих.Тогда как настоящие национальные интересы страны совсем в ином направлении, не в вышиванке, мове и вире, а во отношении нации, а не коломойских -парашенок к  собстенности, и в национальных, а не коммуно-феодальных криминальных кадрах. Потому что между профессиональными криминальными и профессиональными технократическими кадрами  разница-эпоха. https://www.yakaboo.ua/ua/ukraina-istorija-z-grifom-sekretno-2204962.html?gclid=Cj0KCQiAoY-PBhCNARIsABcz770YdFUgVxkzK5i05OhvkhBQV4-1kfaiojYboqHpsEWQjNpJxgOGUoMaAm4JEALw_wcB

От бендЕровцев к бЕндеровцам!
Запад нам поможет!
Россия вас не забудет! (с)

Розгорнути попередні цитати...

majesty, 16 січня 2022 19:18:18

дождемся ли от этого  убенчика о таком?


Современный еврейский терроризм на территории Израиля оформился в 1930—1940-е годы в процессе борьбы еврейской общины за обретение политической независимости и за национальный суверенитет Израиля[1]. Несмотря на заверения лорда Бальфура в адрес лидеров сионистского движения, реальная политика Великобритании того времени сильно отличалась от декларируемой. Наибольшее возмущение евреев вызывали введённые Британией квоты на еврейскую иммиграцию, ограничения на продажу земли евреям, а также предпочтения, отдаваемые властями более многочисленному арабскому населению[источник не указан 3673 дня].

В 1931 году часть членов подпольной еврейской организации «Хаганы», не поддерживавшие политику «сдержанности» руководства ишува, откололась от «Хаганы» и основала организацию «Иргун», способную, по их мнению, дать адекватный ответ арабским нападениям и терактам. После того, как в первые дни восстания 1936 года было убито 85 евреев, руководство «Иргуна» решило применить свой вариант принципа «Око за око» в виде ответных операций против арабского насилия, так, «чтобы форма возмездия или его место должны были соответствовать нападению, которое вызвало её»[2]. Поэтому, немалая часть атак Иргуна использовала такую же тактику арабских террористов и не делала различия между вооружённым противником и мирным населением[3]. В 1940 году, после начала Второй мировой войны, была создана организация «ЛЕХИ».

Использование террористических методов против арабов и британских властей организации «Иргун» и «ЛЕХИ» объясняли необходимостью борьбы с арабским террором, давления на Великобританию с тем, чтобы она отменила ограничения на иммиграцию евреев в Палестину с учетом массового уничтожения евреев в Европе[источник не указан 3673 дня], а также создание независимого еврейского государства на территории Британского мандата в Палестине. По воспоминаниям У. Черчилля, только самоотверженная борьба двух боевых и массовых организаций еврейского сопротивления в Палестине «Эцель» и «Лехи» в период с 1940 по 1945 годы заставила британское правительство ограничить своё дальнейшее пребывание в Палестине. В результате после середины мая 1948 года Британский мандат на Палестину не был продлен, а вопрос о дальнейшей судьбе Палестины был вынесен Великобританией в ноябре 1947 года на решение организации ООН.[4]

І припиніть тягати цього кацапа на ФУП.

Ну это уж мое личное дело.
Тем более , что дискуссия в ветке проходит в высшей степени выважено.

Рекомендую почитать коменты. Очень многие перекликаются с тем, что написано в ветке…

Розгорнути попередні цитати...

Камрад, 16 січня 2022 19:53:01

рино, 16 січня 2022 19:36:49

моральне право ЗУНР базувалось на основі того що українці мають право на незалежність і на тому що українці жили на цій території довше поляків

Правда жизни в том, что в мире очень много народов, которые проживают ни исконных территориях, но далеко не все они имеют свою государственность.
На тот момент был некий мировой порядок, установленный в Версале.
И все , кто пытались его нарушить , те или окупанты- захватчики или сепаратисты. Все просто. И то и другое вело к нарушению мирового порядка и должно было пресекаться. ВМВ - результат нарушения этих «правил игры». Солонин только лишь утверждает, что деятельность ОУН в предвоенной Польше было нарушением «правил игры».

я пишу про моральне право, а ти мені пишеш про якусь ігру яку видумав Солонін
мені нема діла до того шо там у інших, і як коцапи бачать собі правила гри яку вони самі придумали
у українців було таке право і те що вони відстоювали це право - це було цілком в рамках правил гри в яку грали українці
в які ігри грали інші - це уже їхні проблеми

саме українці визначають на що у них моральне право, а на що нема
не коцапи, не поляки і не гітлєр

Тут есть некая коллизия

С одной стороны украинцы Галчины хотели независимости

С другой стороны - включение в состав Большой Украины произошло благодаря советам

Розгорнути попередні цитати...

рино, 16 січня 2022 19:54:54

Камрад, 16 січня 2022 19:53:01

Правда жизни в том, что в мире очень много народов, которые проживают ни исконных территориях, но далеко не все они имеют свою государственность.
На тот момент был некий мировой порядок, установленный в Версале.
И все , кто пытались его нарушить , те или окупанты- захватчики или сепаратисты. Все просто. И то и другое вело к нарушению мирового порядка и должно было пресекаться. ВМВ - результат нарушения этих «правил игры». Солонин только лишь утверждает, что деятельность ОУН в предвоенной Польше было нарушением «правил игры».

я пишу про моральне право, а ти мені пишеш про якусь ігру яку видумав Солонін
мені нема діла до того шо там у інших, і як коцапи бачать собі правила гри яку вони самі придумали
у українців було таке право і те що вони відстоювали це право - це було цілком в рамках правил гри в яку грали українці
в які ігри грали інші - це уже їхні проблеми
саме українці визначають на що у них моральне право, а на що нема
не коцапи, не поляки і не гітлєр

Тут есть некая коллизия

С одной стороны украинцы Галчины хотели независимости

С другой стороны - включение в состав Большой Украины произошло благодаря советам

шпагат значно глибший

СССР засуджують за окупацію Польщі і розпалювання другої світової

але окупація Польщі обмежилась окупацією Галичини, яка начебто не Польща а Україна

якщо Галичина це Україна, то Польща сама була окупантом?  це я уже мовчу про участь Польщі в окупації Чехословакії разом із німцями

Розгорнути попередні цитати...

рино, 16 січня 2022 19:54:54

Камрад, 16 січня 2022 19:53:01

Правда жизни в том, что в мире очень много народов, которые проживают ни исконных территориях, но далеко не все они имеют свою государственность.
На тот момент был некий мировой порядок, установленный в Версале.
И все , кто пытались его нарушить , те или окупанты- захватчики или сепаратисты. Все просто. И то и другое вело к нарушению мирового порядка и должно было пресекаться. ВМВ - результат нарушения этих «правил игры». Солонин только лишь утверждает, что деятельность ОУН в предвоенной Польше было нарушением «правил игры».

я пишу про моральне право, а ти мені пишеш про якусь ігру яку видумав Солонін
мені нема діла до того шо там у інших, і як коцапи бачать собі правила гри яку вони самі придумали
у українців було таке право і те що вони відстоювали це право - це було цілком в рамках правил гри в яку грали українці
в які ігри грали інші - це уже їхні проблеми
саме українці визначають на що у них моральне право, а на що нема
не коцапи, не поляки і не гітлєр

Тут есть некая коллизия

С одной стороны украинцы Галчины хотели независимости

С другой стороны - включение в состав Большой Украины произошло благодаря советам

Жидочки, ну не треба ж так палитись. Розкручуєте канал свого соплемінника, не дивлячись, що він кондовий кацап.

Розгорнути попередні цитати...

рино, 16 січня 2022 19:54:54

Камрад, 16 січня 2022 19:53:01

Правда жизни в том, что в мире очень много народов, которые проживают ни исконных территориях, но далеко не все они имеют свою государственность.
На тот момент был некий мировой порядок, установленный в Версале.
И все , кто пытались его нарушить , те или окупанты- захватчики или сепаратисты. Все просто. И то и другое вело к нарушению мирового порядка и должно было пресекаться. ВМВ - результат нарушения этих «правил игры». Солонин только лишь утверждает, что деятельность ОУН в предвоенной Польше было нарушением «правил игры».

я пишу про моральне право, а ти мені пишеш про якусь ігру яку видумав Солонін
мені нема діла до того шо там у інших, і як коцапи бачать собі правила гри яку вони самі придумали
у українців було таке право і те що вони відстоювали це право - це було цілком в рамках правил гри в яку грали українці
в які ігри грали інші - це уже їхні проблеми
саме українці визначають на що у них моральне право, а на що нема
не коцапи, не поляки і не гітлєр

Тут есть некая коллизия

С одной стороны украинцы Галчины хотели независимости

С другой стороны - включение в состав Большой Украины произошло благодаря советам

Благодаря совєтам  проізошло включєніє в  СССР.
А так можна дякувати навіть скаженому Адольфу.

Розгорнути попередні цитати...

хайнекен, 16 січня 2022 20:51:32

рино, 16 січня 2022 19:54:54

я пишу про моральне право, а ти мені пишеш про якусь ігру яку видумав Солонін
мені нема діла до того шо там у інших, і як коцапи бачать собі правила гри яку вони самі придумали
у українців було таке право і те що вони відстоювали це право - це було цілком в рамках правил гри в яку грали українці
в які ігри грали інші - це уже їхні проблеми
саме українці визначають на що у них моральне право, а на що нема
не коцапи, не поляки і не гітлєр

Тут есть некая коллизия

С одной стороны украинцы Галчины хотели независимости

С другой стороны - включение в состав Большой Украины произошло благодаря советам

Жидочки, ну не треба ж так палитись. Розкручуєте канал свого соплемінника, не дивлячись, що він кондовий кацап.

А по факту?

Розгорнути попередні цитати...

хайнекен, 16 січня 2022 20:51:32

рино, 16 січня 2022 19:54:54

я пишу про моральне право, а ти мені пишеш про якусь ігру яку видумав Солонін
мені нема діла до того шо там у інших, і як коцапи бачать собі правила гри яку вони самі придумали
у українців було таке право і те що вони відстоювали це право - це було цілком в рамках правил гри в яку грали українці
в які ігри грали інші - це уже їхні проблеми
саме українці визначають на що у них моральне право, а на що нема
не коцапи, не поляки і не гітлєр

Тут есть некая коллизия

С одной стороны украинцы Галчины хотели независимости

С другой стороны - включение в состав Большой Украины произошло благодаря советам

Благодаря совєтам  проізошло включєніє в  СССР.
А так можна дякувати навіть скаженому Адольфу.

Нет, именно в состав Украины, хоть и советской

Других шансов, похоже, не было

Нафыга кацапщину сюди тягнути?