Когда в Киеве каменные здания строили и деньги печатали, на месте Москвы лягушки квакали.Розгорнути попередні цитати...Москва впервые упомянута в 1147 году в связи с русским Ростово-Суздальским князем Долгоруким (Ростов - в списке городов Руси Рюрика на 862 год)
находится Москва на территории русского Владимиро-Суздальского княжества, так что там жили русские жители Руси
Ну видите, Афанасий уже тогда к нашим предкам в родственники набивался.Розгорнути попередні цитати...в смысле, в родственники?
русин - это любой житель Руси, например, Афанасий Никитин из Твери пишет нам:
" в том Джуннаре хан отобрал у меня жеребца, когда узнал, что я не бесерменин, а русин."
Что не так Южанин сказал?) А 1653 году черкасы
Когда в Киеве каменные здания строили и деньги печатали, на месте Москвы лягушки квакали.
что я не бесерменинРозгорнути попередні цитати...Ну видите, Афанасий уже тогда к нашим предкам в родственники набивался.
В то время "государство", если даже и можно так сказать, это дружина, и перемещалась она вместе с полевым командиром князем. Где был он, там было и "государство".
Розгорнути попередні цитати...это как-то отменяет то, что Москва находится в Русском княжестве?
Не находится. По приходу Рюриковича Киев не стал варяжским. С каких херов тада Моску стала русской? И тем более русским княжеством?
Выше давали ссылку, но для Вас я запощу:Розгорнути попередні цитати...судя по тому, что черкасы в документах отделяются от малороссиян, то черкасы - это казаки
Русского княжества, так же, как вы теперь любите говорить, и Киевской Руси, не было. Напротив, было воеводство Русское). Немного позже, правда).Розгорнути попередні цитати...это как-то отменяет то, что Москва находится в Русском княжестве?
Розгорнути попередні цитати...о русском Владимиро-Суздальском и Ростово-Суздальском княжестве почитайте, Москва как раз там расположена
Вы оРозгорнути попередні цитати...русские города, которым захваченный в 882 году Киев назначен быть "мати", перечислены в 862 году
полевых командиров было много, но государства создавали не все
Ты для начала узнай, что расположено в Суздале
Русского княжества, так же, как вы теперь любите говорить, и Киевской Руси, не было
Вы о постоялых дворах транзитных пунктах говорите? Какое отношение они имеют к древнерусскому государству? Тот же летописец, на которого Вы ссылаетесь, яснее ясного даёт понять кто мать городов русских руських
У перечисленных Вами городов сомнительная честь быть захваченными варягами раньше Киева).Розгорнути попередні цитати...летописец также дает понять, каких именно русских городов до захваченного позднее Киева - список я привел
У перечисленных Вами городов сомнительная честь быть захваченными варягами раньше Киева
Розгорнути попередні цитати...по поводу русского Владимиро-Суздальского княжества возражения есть?Розгорнути попередні цитати...подразумевалось русское В-СК
Ты уже узнал, что расположено в Суздале и какая национальность
Да не вопрос. Должен же был кто-то носильщиком работать у варягов. Или кашеваром там. Вы сами верите, что спаянная дружина возьмёт большое количество чужаков, которое сможет хотя бы теоретически им угрожать?Розгорнути попередні цитати...вы про мерю?
меря Киев брала в составе войска Олега - посмотрите текст за 882 год выше в ветке
спаянная дружина возьмёт большое количество чужаков, которое сможет хотя бы теоретически им угрожать?
вы про мерю?
Ну что Вы право). Военно-транспортная авиация это тоже Вооружённые Силы. А носильщики это ВТА того времени).Розгорнути попередні цитати..."вои свои многы: варягы, чюдь, словѣны, мѣрю, весь, кривичи." - "вои" это воины, а не носильщики
да, там же еще чудь и весь были в наличии - типичные финноугры, кстати
московиты вообще не имеют отношения к угро-финским народам Московии, а тем более к русинам.
Розгорнути попередні цитати...открываем Повесть Временных Лет и видим список городов Изначальной Руси Рюрика:
862 год (В лѣто 6370)
И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ. И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля. По дъвою же лѣту умре Синеусъ и братъ его Труворъ. И прия Рюрикъ власть всю одинъ, и пришед къ Ильмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозваша и́ Новъгород, и сѣдѣ ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити: овому Полътескъ, овому Ростовъ, другому Бѣлоозеро. И по тѣмь городомъ суть находницѣ варязи; пѣрвии населници в Новѣгородѣ словенѣ, и в Полотьскѣ кривичи, Ростовѣ меряне, Бѣлѣозерѣ весь, Муромѣ мурома. И тѣми всѣми обладаше Рюрикъ.
Посмотрите на карте, где они находятся, Киева среди них нет
882 год (В лѣто 6390)
Поиде Олгъ, поемъ вои свои многы: варягы, чюдь, словѣны, мѣрю, весь, кривичи. И прия городъ Смольнескъ и посади в нем мужь свой. Оттуда поиде внизъ и, пришедъ, взя Любечь,[72] и посади мужь свой. И придоста къ горамъ киевьскымъ, и увидѣ Олгъ, яко Осколдъ и Диръ княжита, и похорони вои въ лодьях, а другыя назади остави, а самъ приде, нося Игоря молода. И приступль под Угорьское, похоронивъ вои свои, и посла къ Асколду и Диру, глаголя, яко «Гостье есмы, идемъ въ Грѣкы от Олга и от Игоря княжича. Да придета к роду своему, к нам». Асколдъ же и Диръ придоста, и выскакаша вси из лодѣй, и рече Олгъ къ Асколъдови и Дирови: «Вы нѣста князя, ни роду княжя, но азъ есмь роду княжа», и вынесоша Игоря: «Сь сынъ Рюриковъ». И убиша Асколъда и Дира, и несоша на гору, и погребоша на горѣ, еже ся нынѣ зоветь Угорьское, идеже нынѣ Олминъ дворъ; на той могилѣ поставилъ божницю святаго Николы: и Дирова могила за святою Ориною.[73] И сѣде Олегъ, княжа в Киевѣ, и рече Олегъ: «Се буди мати городом русскымъ».
То есть, Киев - военный трофей русского Новгородского князя Олега, до этого Киев не имел отношения к государству Рюрика и Рюриковичей.
Выглядит это примерно так:
Показати зображення...
Розгорнути попередні цитати...я не знаю, кого именно вы называете "московитами"
Русь в той час/друга половина 9 ст. значить лише варязька дружина.
не більше!
там і близько не говориться що перелічені міста тотожні поняттю Русі
Розгорнути попередні цитати...русские - это и есть жители Руси
Прозывалась она так не на момент прихода Рюрика, а на момент написания текста в Киеве).Розгорнути попередні цитати...в первой строке сообщения прочитайте еще раз: "И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля."
Розгорнути попередні цитати...в первой строке сообщения прочитайте еще раз: "И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля."
Прозывалась она так не на момент прихода Рюрика, а на момент написания текста в Киеве
Вы серьёзно считаете, что Киев был номинирован именно Олегом, а не Нестором?). Не кажется ли Вам странным факт детей, появившихся раньше матери?).Розгорнути попередні цитати...на момент прихода вряд ли, а за 20 лет до захвата Киева вполне - поэтому свежезахваченный Киев и номинирован на "мати" уже имеющихся "городов руских"
Розгорнути попередні цитати...на момент прихода вряд ли, а за 20 лет до захвата Киева вполне - поэтому свежезахваченный Киев и номинирован на "мати" уже имеющихся "городов руских"
Розгорнути попередні цитати...Вы серьёзно считаете, что Киев был номинирован именно Олегом, а не Нестором?). Не кажется ли Вам странным факт детей, появившихся раньше матери?).
Вы серьёзно считаете, что Киев был номинирован именно Олегом, а не Нестором
так и не дождался внятной формулировки, что обозначает прилагательное "русские", которые к Руси практически не имеют ни какого отношения, кроме того, что на одном вокзале с русинами посидели?
Ну давай! "Русские" это.......
Ну всё правильно. Русин, но Руський народ, руська мова (язык, ныне украинский). Вопрос именно в единственном числе - почему русский (имя прилагательное). Так к какому имени существительному оно прилагается?Розгорнути попередні цитати...я уже ответил, "русские люди" - это мн.ч. от "русин"
в ПВЛ нет "русины", а "русские люди" есть, например:
Аще ли же кто от князь и от людий рускыхъ или крестьянъ, или некресщеный переступить все, еже написано на харотье сей, и будеть достоинъ своимъ оружьемь умрети, и да будет клятъ от Бога и от Перуна, и яко преступи свою клятъву.
Вот мне интересно, Вы нас пытаетесь просветить или переубедить? Вы довольно адекватно себя ведёте ("довольно" потому, что таки пытаетесь манипулировать, но мягче чем предыдущие "просветители"), но комфортно ли Вам на чужом поле? К чему Вам этот мазохизм?
