До речі, в питанні бережливого ставлення до військових і мінімізації втрат - у Зеленського і Залужного розходжень явно немає.

Враховуючи проблеми з вмотивованими військовими - це зовсім не дивно. Кажуть, зараз на біржі праці майже немає чоловіків , бо реєструватися там треба через ТЦК

До речі, в питанні бережливого ставлення до військових і мінімізації втрат - у Зеленського і Залужного розходжень явно немає.

про Залужного згодна, про Зеленського не дуже,
мені здається, Зеленський просто повторює слова Залужного, тому що вони додають йому позитиву, а насправді...
люди, у яких є бережливе ставлення до військових, не обіцяють звільнити скоро Бахмут та ще 2-3 міста, люди з опи тоді не вимагають звільнити умовну Горлівку зі статті Шустера в Times,
а також не звільняють бойового заслуженого генерала з купою успішних спеціальних операцій за плечима без жодної з ним розмови.

Президент Володимир Зеленський не вважає ситуацію на фронті патовою і заявляє, що Україна не буде вести переговори з Росією.

Джерело: Зеленський у суботу на пресконференції з президенткою Єврокомісії Урсулою фон дер Ляєн, передає "Інтерфакс-Україна"

Деталі: Коментуючи статтю в журналі "The Economist" головкома ЗСУ Валерія Залужного про те, що ситуація на фронті зайшла в глухий кут, Зеленський заявив, що ситуація не є патовою.

Пряма мова: "Це не патова ситуація. Росія контролює небо. Ми бережемо наших військових. Просто кидати, як Росія кидає як м'ясо своїх людей, ніхто не хоче...

Як побороти це? F-16, треба чекати, коли хлопці навчаться, коли вони повернуться. Коли на фронті є ППО, військові йдуть уперед, використовують техніку".

Більше деталей: Зеленський нагадав, що минулого року всі вважали, що ми в патовій ситуації.

"Кілька військових хитрощів, і ви пам'ятаєте, Харківський регіон був звільнений", - сказав він.

"Ми не маємо права опускати руки. Яка альтернатива? Що, треба віддати третину нашої держави? Це ж буде тільки початок. Ми ж знаємо, що таке заморожений конфлікт, ми ж для себе зробили висновки", - сказав Зеленський.

"Треба більше працювати з партнерами щодо ППО, розблокувати небо, дати можливість нашим бійцям провести наступальні дії", - додав він.

Президент також спростував інформацію про тиск на нього з боку партнерів з метою перейти до переговорів із Росією.

Пряма мова: "Усі знають моє ставлення, яке збігається зі ставленням українського суспільства. Ніхто не тисне на мене сьогодні. Все це було на початку війни і до війни. На сьогодні ніхто не тисне з лідерів ЄС, Сполучених Штатів...

Щоб ми зараз сіли з Росією розмовляли і щось їй віддавали – не буде такого".

про Залужного згодна, про Зеленського не дуже,
мені здається, Зеленський просто повторює слова Залужного,
люди, у яких є бережливе ставлення до військових, не обіцяють звільнити скоро Бахмут та ще 2-3 міста

Це свідчить про бажання згенерувати перемогу.
Не думаю що там була формула "понесемо багато втрат і звільнимо Бахмут".

Просто Зе не може поки перебудуватись на парадигму "гучних перемог найближчим часом не ждіть".

Він вже давно діє в шаблоні постійного анонсування позитивних новин - і треба сказати, що тривалий час це було доволі ефективно, але як і будь-яка тактика з часом втрачає свою ефективність, так сталося і з цією. Потрібно коригувати і коригуватись - і в Зеленського з цим поки дещо трабл, і він вже починає частково за це розплачуватись... але все рівно поки не може.

Ця стаття Залужного може йому в цьому допомогти, якщо сам Зеленський побачить в ній цей шанс і скористається.

"Ми не маємо права опускати руки. Яка альтернатива? Що, треба віддати третину нашої держави? Це ж буде тільки початок. Ми ж знаємо, що таке заморожений конфлікт, ми ж для себе зробили висновки", - сказав Зеленський.

"Треба більше працювати з партнерами щодо ППО, розблокувати небо, дати можливість нашим бійцям провести наступальні дії", - додав він.

Президент також спростував інформацію про тиск на нього з боку партнерів з метою перейти до переговорів із Росією.

Пряма мова: "Усі знають моє ставлення, яке збігається зі ставленням українського суспільства. Ніхто не тисне на мене сьогодні. Все це було на початку війни і до війни. На сьогодні ніхто не тисне з лідерів ЄС, Сполучених Штатів...

Щоб ми зараз сіли з Росією розмовляли і щось їй віддавали – не буде такого".

Ну тут все сказав як треба, розважливо, неістерично і по ділу, можна тільки підтримати.

Розгорнути попередні цитати...

ElGuider,  4 листопада 2023 13:50:38

SlavRedko,  4 листопада 2023 13:41:00

Ні, не чують.
Бо фітнес центри заповнені качками-інвалідами, бари - людьми зі справками від лікарів. А ці люди повинні бути в навчальних лагерах, бо як написав Залужний 3 місяця не достатньо для підготовки.
Жодного серйозного виробництва для армії не створено. Чиновники всіх мастей (включно і деяких командирів) крадуть як нема завтра. Самі манюпасики купують білі квитки і карту волонтера щоб втікти.
А хайпоблогери розповідають про поранених партнерів які дають піпєточну допомогу замість зірки смерті для остаточної і миттєвої перемоги. А вона у них валяється і гниє на складах

як  просто  написати,  правда ж

Правду писати просто.
Для брехні треба щось придумувати.

Я збрехав? Проста відповідь Так чи Ні?

Ні, але  це  не значить  що написане є  всією правдою.

Президент Володимир Зеленський не вважає ситуацію на фронті патовою   і заявляє, що Україна не буде вести переговори з Росією.

Джерело: Зеленський у суботу на пресконференції з президентом Єврокомісії Урсулою фон дер Ляєн, передає "Інтерфакс-Україна"

Деталі: Коментуючи статтю в журналі "The Economist" головкома ЗСУ Валерія Залужного про те, що ситуація на фронті зайшла в глухий кут, Зеленський заявив, що ситуація не є патовою.

Пряма мова: "Це не патова ситуація. Росія контролює небо. Ми бережемо наших військових. Просто кидати, як Росія кидає як м'ясо своїх людей, ніхто не хоче...

Як побороти це? F-16, треба чекати, коли хлопці навчаться, коли вони повернуться. Коли на фронті є ППО, військові йдуть уперед, використовують техніку".

  то добре. Але  він  же  й  мусить  сказати і  ЗРОБИТИ головне. 

Розгорнути попередні цитати...

DFMB,  4 листопада 2023 15:06:41

Президент Володимир Зеленський не вважає ситуацію на фронті патовою   і заявляє, що Україна не буде вести переговори з Росією.

Джерело: Зеленський у суботу на пресконференції з президентом Єврокомісії Урсулою фон дер Ляєн, передає "Інтерфакс-Україна"

Деталі: Коментуючи статтю в журналі "The Economist" головкома ЗСУ Валерія Залужного про те, що ситуація на фронті зайшла в глухий кут, Зеленський заявив, що ситуація не є патовою.

Пряма мова: "Це не патова ситуація. Росія контролює небо. Ми бережемо наших військових. Просто кидати, як Росія кидає як м'ясо своїх людей, ніхто не хоче...

Як побороти це? F-16, треба чекати, коли хлопці навчаться, коли вони повернуться. Коли на фронті є ППО, військові йдуть уперед, використовують техніку".

тепер в ролі вундервафлі F-16 

F -16 (ініших моделей поки Україні не надають)-  необхідна умова для наступальної операції, яку почав на півдні Залужний. Він сам казав, що наступати без авіації і достатньої кількості фронтового ППО - самогубство. Тобто був свідомий того, що вона приречена на провал. Тим не менш опреацію він розпочав. Причому зз серйозних втрат бронетехніки і особового складу в перший тиждень. Далі повернувся до звичної тактики наступу малими групами, яка теж особливого успіху не принесла і не могла принести за відсутності переваги в повітрі. В мене одне просте питання як ти свідомий того, що наступальна операція на півдні приречнена - якого ти туди попер? Тебе хтось примусив, віддав чіткий наказ ламати кацапську оборону попри все? Тоді набагато порядніше покласти рапорт на стіл Верховному бо ти завдання НЕ ВИКОНАВ. Ну і як є яйця назвати ім"я того хто примусив тебе до завідомо провального наступу. Замість того пан генерал почав писати листа в газету 

Західні партнери і без цього опусу чудово розуміють чого вони не надали Україні і чому вони цього не дали. Такі вони є і інших в України нажаль не буде. А пан генерал імхо спробував пограти з ними в політику - в царині якої він такий же профан як наприклад пан Джек Саліван в царині війскових операцій. Повторюю, своїми дописами, публічним обговоренням того, що апріорі повинно обговорюватися тільки за зачиненими дверима пан Залужний серйозно нгашкодив Україні в плані подальшої солідарної підтримки Заходом. Противники такої підтримки отримали додаткові аргументи із вуст компетентного українського високопосадовця. То ж потуги Зеленського хоч якесь помягшити резонанс після гучних заяв його главкома,   які ми тепер спостерігаємо, повинні мати наслідки. Серед них  імхо буде відставка Залужного, що більш вірогідно і що менш вірогідно - відставка декого з  радників ОП та радників пана Єрмака. Хоча навіть цього буде недостатньо для радикального залагодження ситуаціїї щодо української стратегії у цій війні.

Як пан Зеленський, якого таки деякі західні "друзі" поки обережно, але  змушують до мирних переговорів з мордором і якого дехто з них волів би позбутися за впертість та непоступливість в цьому питанні терміново не наважиться на радикальні кроки щодо свого оточення   (звідки витікли основні тези іншої гучної статті в "Тайм") та щодо  військового керівництва -наслідки для нього особисто і що більш суттєво для України можуть бути досить несприятливими.

Останнє редагування: 4 листопада 2023 16:51:12 від Silentio

Розгорнути попередні цитати...

DFMB,  4 листопада 2023 15:06:41

Президент Володимир Зеленський не вважає ситуацію на фронті патовою   і заявляє, що Україна не буде вести переговори з Росією.

Джерело: Зеленський у суботу на пресконференції з президентом Єврокомісії Урсулою фон дер Ляєн, передає "Інтерфакс-Україна"

Деталі: Коментуючи статтю в журналі "The Economist" головкома ЗСУ Валерія Залужного про те, що ситуація на фронті зайшла в глухий кут, Зеленський заявив, що ситуація не є патовою.

Пряма мова: "Це не патова ситуація. Росія контролює небо. Ми бережемо наших військових. Просто кидати, як Росія кидає як м'ясо своїх людей, ніхто не хоче...

Як побороти це? F-16, треба чекати, коли хлопці навчаться, коли вони повернуться. Коли на фронті є ППО, військові йдуть уперед, використовують техніку".

тепер в ролі вундервафлі F-16 

Тобі вже і Залужний не подобається?
А я прогнозував що так буде... 
Це Залужний вимагав авіацію ще перед наступом і казав, що по стандартам НАТО без авіації немає наступу...

Розгорнути попередні цитати...

Foxic,  4 листопада 2023 15:08:33

DFMB,  4 листопада 2023 15:06:41

Президент Володимир Зеленський не вважає ситуацію на фронті патовою   і заявляє, що Україна не буде вести переговори з Росією.

Джерело: Зеленський у суботу на пресконференції з президентом Єврокомісії Урсулою фон дер Ляєн, передає "Інтерфакс-Україна"

Деталі: Коментуючи статтю в журналі "The Economist" головкома ЗСУ Валерія Залужного про те, що ситуація на фронті зайшла в глухий кут, Зеленський заявив, що ситуація не є патовою.

Пряма мова: "Це не патова ситуація. Росія контролює небо. Ми бережемо наших військових. Просто кидати, як Росія кидає як м'ясо своїх людей, ніхто не хоче...

Як побороти це? F-16, треба чекати, коли хлопці навчаться, коли вони повернуться. Коли на фронті є ППО, військові йдуть уперед, використовують техніку".

тепер в ролі вундервафлі F-16 

F -16 (ініших моделей поки Україні не надають)-  необхідна умова для наступальної операції, яку почав на півдні Залужний. Він сам казав, що наступати без авіації і достатньої кількості фронтового ППО - самогубство. Тобто був свідомий того, що вона приречена на провал. Тим не менш опреацію він розпочав. Причому зз серйозних втрат бронетехніки і особового складу в перший тиждень. Далі повернувся до звичної тактики наступу малими групами, яка теж особливого успіху не принесла і не могла принести за відсутності переваги в повітрі. В мене одне просте питання як ти свідомий того, що наступальна операція на півдні приречнена - якого ти туди попер? Тебе хтось примусив, віддав чіткий наказ ламати кацапську оборону попри все? Тоді набагато порядніше покласти рапорт на стіл Верховному бо ти завдання НЕ ВИКОНАВ. Ну і як є яйця назвати ім"я того хто примусив тебе до завідомо провального наступу. Замість того пан генерал почав писати листа в газету 

Західні партнери і без цього опусу чудово розуміють чого вони не надали Україні і чому вони цього не дали. Такі вони є і інших в України нажаль не буде. А пан генерал імхо спробував пограти з ними в політику - в царині якої він такий же профан як наприклад пан Джек Саліван в царині війскових операцій. Повторюю, своїми дописами, публічним обговоренням того, що апріорі повинно обговорюватися тільки за зачиненими дверима пан Залужний серйозно нгашкодив Україні в плані подальшої солідарної підтримки Заходом. Противники такої підтримки отримали додаткові аргументи із вуст компетентного українського високопосадовця. То ж потуги Зеленського хоч якесь помягшити резонанс після гучних заяв його главкома,   які ми тепер спостерігаємо, повинні мати наслідки. Серед них  імхо буде відставка Залужного, що більш вірогідно і що менш вірогідно - відставка декого з  радників ОП та радників пана Єрмака. Хоча навіть цього буде недостатньо для радикального залагодження ситуаціїї щодо української стратегії у цій війні.

Як пан Зеленський, якого таки деякі західні "друзі" поки обережно, але  змушують до мирних переговорів з мордором і якого дехто з них волів би позбутися за впертість та непоступливість в цьому питанні терміново не наважиться на радикальні кроки щодо свого оточення   (звідки витікли основні тези іншої гучної статті в "Тайм") та щодо  військового керівництва -наслідки для нього особисто і що більш суттєво для України можуть бути досить несприятливими.

Відставка Заслуженого і початок перемовин з рашою зробить Зеленського політичним трупом.
Він на це не піде навіть при всій його недалекості.

Чи розуміє блазень, що між ним і Залужним , українці оберуть останнього? Чи порошок роз'їв останні мізки?

Розгорнути попередні цитати...

SlavRedko,  4 листопада 2023 14:00:44

ElGuider,  4 листопада 2023 13:50:38

як  просто  написати,  правда ж

Правду писати просто.
Для брехні треба щось придумувати.

Я збрехав? Проста відповідь Так чи Ні?

Ні, але  це  не значить  що написане є  всією правдою.

Давай всю правду викладай

Розгорнути попередні цитати...

Foxic,  4 листопада 2023 15:21:42

про Залужного згодна, про Зеленського не дуже,
мені здається, Зеленський просто повторює слова Залужного,
люди, у яких є бережливе ставлення до військових, не обіцяють звільнити скоро Бахмут та ще 2-3 міста

Це свідчить про бажання згенерувати перемогу.
Не думаю що там була формула "понесемо багато втрат і звільнимо Бахмут".

Просто Зе не може поки перебудуватись на парадигму "гучних перемог найближчим часом не ждіть".

Він вже давно діє в шаблоні постійного анонсування позитивних новин - і треба сказати, що тривалий час це було доволі ефективно, але як і будь-яка тактика з часом втрачає свою ефективність, так сталося і з цією. Потрібно коригувати і коригуватись - і в Зеленського з цим поки дещо трабл, і він вже починає частково за це розплачуватись... але все рівно поки не може.

Ця стаття Залужного може йому в цьому допомогти, якщо сам Зеленський побачить в ній цей шанс і скористається.

Патамушта, як казав покійний кернес у тебя скучное лицо, тебе денег никто не даст.
А у випадку Зеленського зброї.
Я тобі кажу, якби наші не анонсували успішного контрнаступу, нам би не дали і того мізеру що зараз ми маємо.
І були б ми ще в більшій сраці ніж зараз. Нажаль без постійного тиску нам ніх*уя толкового не дають.

Розгорнути попередні цитати...

Silentio,  4 листопада 2023 16:43:30

Foxic,  4 листопада 2023 15:08:33

тепер в ролі вундервафлі F-16 

F -16 (ініших моделей поки Україні не надають)-  необхідна умова для наступальної операції, яку почав на півдні Залужний. Він сам казав, що наступати без авіації і достатньої кількості фронтового ППО - самогубство. Тобто був свідомий того, що вона приречена на провал. Тим не менш опреацію він розпочав. Причому зз серйозних втрат бронетехніки і особового складу в перший тиждень. Далі повернувся до звичної тактики наступу малими групами, яка теж особливого успіху не принесла і не могла принести за відсутності переваги в повітрі. В мене одне просте питання як ти свідомий того, що наступальна операція на півдні приречнена - якого ти туди попер? Тебе хтось примусив, віддав чіткий наказ ламати кацапську оборону попри все? Тоді набагато порядніше покласти рапорт на стіл Верховному бо ти завдання НЕ ВИКОНАВ. Ну і як є яйця назвати ім"я того хто примусив тебе до завідомо провального наступу. Замість того пан генерал почав писати листа в газету 

Західні партнери і без цього опусу чудово розуміють чого вони не надали Україні і чому вони цього не дали. Такі вони є і інших в України нажаль не буде. А пан генерал імхо спробував пограти з ними в політику - в царині якої він такий же профан як наприклад пан Джек Саліван в царині війскових операцій. Повторюю, своїми дописами, публічним обговоренням того, що апріорі повинно обговорюватися тільки за зачиненими дверима пан Залужний серйозно нгашкодив Україні в плані подальшої солідарної підтримки Заходом. Противники такої підтримки отримали додаткові аргументи із вуст компетентного українського високопосадовця. То ж потуги Зеленського хоч якесь помягшити резонанс після гучних заяв його главкома,   які ми тепер спостерігаємо, повинні мати наслідки. Серед них  імхо буде відставка Залужного, що більш вірогідно і що менш вірогідно - відставка декого з  радників ОП та радників пана Єрмака. Хоча навіть цього буде недостатньо для радикального залагодження ситуаціїї щодо української стратегії у цій війні.

Як пан Зеленський, якого таки деякі західні "друзі" поки обережно, але  змушують до мирних переговорів з мордором і якого дехто з них волів би позбутися за впертість та непоступливість в цьому питанні терміново не наважиться на радикальні кроки щодо свого оточення   (звідки витікли основні тези іншої гучної статті в "Тайм") та щодо  військового керівництва -наслідки для нього особисто і що більш суттєво для України можуть бути досить несприятливими.

Відставка Заслуженого і початок перемовин з рашою зробить Зеленського політичним трупом.
Він на це не піде навіть при всій його недалекості.

На пермовини з кацапами Зеленський точно не піде, а от дехто з його оточення схоже вже не проти.
Залужний - не священна корова, а всього лише один з генералів, якіих в українському війську як на мене й так забагато.
Незамінних, особливо в арміїї - не буває. Міф про його надпопулярність у війську з тої ж серії, що й міф перемоги у війні за два -три тижні.
Ставлю. один проти ста- що охочих среред гереалітету покерувати виявиться навіть більше, ніж самих генералів.

Розгорнути попередні цитати...

Via,  4 листопада 2023 16:53:45

Silentio,  4 листопада 2023 16:43:30

F -16 (ініших моделей поки Україні не надають)-  необхідна умова для наступальної операції, яку почав на півдні Залужний. Він сам казав, що наступати без авіації і достатньої кількості фронтового ППО - самогубство. Тобто був свідомий того, що вона приречена на провал. Тим не менш опреацію він розпочав. Причому зз серйозних втрат бронетехніки і особового складу в перший тиждень. Далі повернувся до звичної тактики наступу малими групами, яка теж особливого успіху не принесла і не могла принести за відсутності переваги в повітрі. В мене одне просте питання як ти свідомий того, що наступальна операція на півдні приречнена - якого ти туди попер? Тебе хтось примусив, віддав чіткий наказ ламати кацапську оборону попри все? Тоді набагато порядніше покласти рапорт на стіл Верховному бо ти завдання НЕ ВИКОНАВ. Ну і як є яйця назвати ім"я того хто примусив тебе до завідомо провального наступу. Замість того пан генерал почав писати листа в газету 

Західні партнери і без цього опусу чудово розуміють чого вони не надали Україні і чому вони цього не дали. Такі вони є і інших в України нажаль не буде. А пан генерал імхо спробував пограти з ними в політику - в царині якої він такий же профан як наприклад пан Джек Саліван в царині війскових операцій. Повторюю, своїми дописами, публічним обговоренням того, що апріорі повинно обговорюватися тільки за зачиненими дверима пан Залужний серйозно нгашкодив Україні в плані подальшої солідарної підтримки Заходом. Противники такої підтримки отримали додаткові аргументи із вуст компетентного українського високопосадовця. То ж потуги Зеленського хоч якесь помягшити резонанс після гучних заяв його главкома,   які ми тепер спостерігаємо, повинні мати наслідки. Серед них  імхо буде відставка Залужного, що більш вірогідно і що менш вірогідно - відставка декого з  радників ОП та радників пана Єрмака. Хоча навіть цього буде недостатньо для радикального залагодження ситуаціїї щодо української стратегії у цій війні.

Як пан Зеленський, якого таки деякі західні "друзі" поки обережно, але  змушують до мирних переговорів з мордором і якого дехто з них волів би позбутися за впертість та непоступливість в цьому питанні терміново не наважиться на радикальні кроки щодо свого оточення   (звідки витікли основні тези іншої гучної статті в "Тайм") та щодо  військового керівництва -наслідки для нього особисто і що більш суттєво для України можуть бути досить несприятливими.

Відставка Заслуженого і початок перемовин з рашою зробить Зеленського політичним трупом.
Він на це не піде навіть при всій його недалекості.

На пермовини з кацапами Зеленський точно не піде, а от дехто з його оточення схоже вже не проти.
Залужний - не священна корова, а всього лише один з генералів, якіих в українському війську як на мене й так забагато.
Незамінних, особливо в арміїї - не буває. Міф про його надпопулярність у війську з тої ж серії, що й міф перемоги у війні за два -три тижні.
Ставлю. один проти ста- що охочих среред гереалітету покерувати виявиться навіть більше, ніж самих генералів.

Відставка Залужного нічого не змінить. Ні в совковій виручці наступного генерала «нада більше танкаф і самальотоф» ні в допомозі від заходу. Хочу помилитись, але Джонсон буде шукати будь яку заціпку щоб не дати гроші Україні.
І ти правий, цей опус буде однією з них. Ну а навіть по дописах в цій гілці видно що і самі українці не збираються віддати все для перемоги. Вони краще заплатять воєнкому і втечуть , як в тому анекдоті про царя

Розгорнути попередні цитати...

Foxic,  4 листопада 2023 15:08:33

DFMB,  4 листопада 2023 15:06:41

Президент Володимир Зеленський не вважає ситуацію на фронті патовою   і заявляє, що Україна не буде вести переговори з Росією.

Джерело: Зеленський у суботу на пресконференції з президентом Єврокомісії Урсулою фон дер Ляєн, передає "Інтерфакс-Україна"

Деталі: Коментуючи статтю в журналі "The Economist" головкома ЗСУ Валерія Залужного про те, що ситуація на фронті зайшла в глухий кут, Зеленський заявив, що ситуація не є патовою.

Пряма мова: "Це не патова ситуація. Росія контролює небо. Ми бережемо наших військових. Просто кидати, як Росія кидає як м'ясо своїх людей, ніхто не хоче...

Як побороти це? F-16, треба чекати, коли хлопці навчаться, коли вони повернуться. Коли на фронті є ППО, військові йдуть уперед, використовують техніку".

тепер в ролі вундервафлі F-16 

Тобі вже і Залужний не подобається?
А я прогнозував що так буде... 
Це Залужний вимагав авіацію ще перед наступом і казав, що по стандартам НАТО без авіації немає наступу...

я цитувала Зеленського, і мені не подобається, що саме Зеленський продовжує накачувати народ очікуваннями, що от зараз отримаємо 30 F16, підемо в наступ та всіх переможемо,
в той час, як Залужний в деталях описав, що потрібно для перемоги, і F16 там не є чарівною паличкою для перемоги, хоча є необхідним, але не достатнім елементом

Розгорнути попередні цитати...

Via,  4 листопада 2023 16:53:45

Silentio,  4 листопада 2023 16:43:30

F -16 (ініших моделей поки Україні не надають)-  необхідна умова для наступальної операції, яку почав на півдні Залужний. Він сам казав, що наступати без авіації і достатньої кількості фронтового ППО - самогубство. Тобто був свідомий того, що вона приречена на провал. Тим не менш опреацію він розпочав. Причому зз серйозних втрат бронетехніки і особового складу в перший тиждень. Далі повернувся до звичної тактики наступу малими групами, яка теж особливого успіху не принесла і не могла принести за відсутності переваги в повітрі. В мене одне просте питання як ти свідомий того, що наступальна операція на півдні приречнена - якого ти туди попер? Тебе хтось примусив, віддав чіткий наказ ламати кацапську оборону попри все? Тоді набагато порядніше покласти рапорт на стіл Верховному бо ти завдання НЕ ВИКОНАВ. Ну і як є яйця назвати ім"я того хто примусив тебе до завідомо провального наступу. Замість того пан генерал почав писати листа в газету 

Західні партнери і без цього опусу чудово розуміють чого вони не надали Україні і чому вони цього не дали. Такі вони є і інших в України нажаль не буде. А пан генерал імхо спробував пограти з ними в політику - в царині якої він такий же профан як наприклад пан Джек Саліван в царині війскових операцій. Повторюю, своїми дописами, публічним обговоренням того, що апріорі повинно обговорюватися тільки за зачиненими дверима пан Залужний серйозно нгашкодив Україні в плані подальшої солідарної підтримки Заходом. Противники такої підтримки отримали додаткові аргументи із вуст компетентного українського високопосадовця. То ж потуги Зеленського хоч якесь помягшити резонанс після гучних заяв його главкома,   які ми тепер спостерігаємо, повинні мати наслідки. Серед них  імхо буде відставка Залужного, що більш вірогідно і що менш вірогідно - відставка декого з  радників ОП та радників пана Єрмака. Хоча навіть цього буде недостатньо для радикального залагодження ситуаціїї щодо української стратегії у цій війні.

Як пан Зеленський, якого таки деякі західні "друзі" поки обережно, але  змушують до мирних переговорів з мордором і якого дехто з них волів би позбутися за впертість та непоступливість в цьому питанні терміново не наважиться на радикальні кроки щодо свого оточення   (звідки витікли основні тези іншої гучної статті в "Тайм") та щодо  військового керівництва -наслідки для нього особисто і що більш суттєво для України можуть бути досить несприятливими.

Відставка Заслуженого і початок перемовин з рашою зробить Зеленського політичним трупом.
Він на це не піде навіть при всій його недалекості.

На пермовини з кацапами Зеленський точно не піде, а от дехто з його оточення схоже вже не проти.
Залужний - не священна корова, а всього лише один з генералів, якіих в українському війську як на мене й так забагато.
Незамінних, особливо в арміїї - не буває. Міф про його надпопулярність у війську з тої ж серії, що й міф перемоги у війні за два -три тижні.
Ставлю. один проти ста- що охочих среред гереалітету покерувати виявиться навіть більше, ніж самих генералів.

Ні один генерал в цю халепу не полізе, це тобі не вибори з гречаними бабусями.
А доля Зеленського відома наперед, та власне для цього його і висунули. Не жалко.

Розгорнути попередні цитати...

Silentio,  4 листопада 2023 17:04:56

Via,  4 листопада 2023 16:53:45

Відставка Заслуженого і початок перемовин з рашою зробить Зеленського політичним трупом.
Він на це не піде навіть при всій його недалекості.

На пермовини з кацапами Зеленський точно не піде, а от дехто з його оточення схоже вже не проти.
Залужний - не священна корова, а всього лише один з генералів, якіих в українському війську як на мене й так забагато.
Незамінних, особливо в арміїї - не буває. Міф про його надпопулярність у війську з тої ж серії, що й міф перемоги у війні за два -три тижні.
Ставлю. один проти ста- що охочих среред гереалітету покерувати виявиться навіть більше, ніж самих генералів.

Відставка Залужного нічого не змінить. Ні в совковій виручці наступного генерала «нада більше танкаф і самальотоф» ні в допомозі від заходу. Хочу помилитись, але Джонсон буде шукати будь яку заціпку щоб не дати гроші Україні.
І ти правий, цей опус буде однією з них. Ну а навіть по дописах в цій гілці видно що і самі українці не збираються віддати все для перемоги. Вони краще заплатять воєнкому і втечуть , як в тому анекдоті про царя

Імхо вона необхідна  як символ того, що Верховний категорично не згоден тезою "глухий кут", за яку радо вчепилися всі ті, хто кричить - подальша актвина підтримка України - марна витрата грошей.  Залужний виправдовується за свій неуспіх в наступальній кампанії. Хоча повинен не виправдовуватися а покласти рапорт, не чекаючи від Зеленського непопулярного кроку - відставки наказом. Ти не досяг стратегічної мети року- значить ти неефективний як командувач. Крапка. А в УКраїні генерали якщо щось не по їхньому, як десь налажали - одразу біжать в ЗМІ . Так війни не виграють...

Розгорнути попередні цитати...

Silentio,  4 листопада 2023 17:04:56

Via,  4 листопада 2023 16:53:45

Відставка Заслуженого і початок перемовин з рашою зробить Зеленського політичним трупом.
Він на це не піде навіть при всій його недалекості.

На пермовини з кацапами Зеленський точно не піде, а от дехто з його оточення схоже вже не проти.
Залужний - не священна корова, а всього лише один з генералів, якіих в українському війську як на мене й так забагато.
Незамінних, особливо в арміїї - не буває. Міф про його надпопулярність у війську з тої ж серії, що й міф перемоги у війні за два -три тижні.
Ставлю. один проти ста- що охочих среред гереалітету покерувати виявиться навіть більше, ніж самих генералів.

Ні один генерал в цю халепу не полізе, це тобі не вибори з гречаними бабусями.
А доля Зеленського відома наперед, та власне для цього його і висунули. Не жалко.

Зеленський, яким би він не був сьогодні єдиний чий голос сприймають за межами України. Його обрала переважнга більшість і тому його слухають.
Як Україна назвоні почне говорити хором тих, хто на це не уповноважений - слухати швидко перестануть, бо не знатимуть кого....

Розгорнути попередні цитати...

ElGuider,  4 листопада 2023 16:10:19

SlavRedko,  4 листопада 2023 14:00:44

Правду писати просто.
Для брехні треба щось придумувати.

Я збрехав? Проста відповідь Так чи Ні?

Ні, але  це  не значить  що написане є  всією правдою.

Давай всю правду викладай

  правда  така -  зброя  та  гроші. Ми ще  на місці.

Розгорнути попередні цитати...

Via,  4 листопада 2023 17:18:25

Silentio,  4 листопада 2023 17:04:56

На пермовини з кацапами Зеленський точно не піде, а от дехто з його оточення схоже вже не проти.
Залужний - не священна корова, а всього лише один з генералів, якіих в українському війську як на мене й так забагато.
Незамінних, особливо в арміїї - не буває. Міф про його надпопулярність у війську з тої ж серії, що й міф перемоги у війні за два -три тижні.
Ставлю. один проти ста- що охочих среред гереалітету покерувати виявиться навіть більше, ніж самих генералів.

Ні один генерал в цю халепу не полізе, це тобі не вибори з гречаними бабусями.
А доля Зеленського відома наперед, та власне для цього його і висунули. Не жалко.

Зеленський, яким би він не був сьогодні єдиний чий голос сприй

Хто сприймає?
В силу обставин він легітимна персона для міжнародних перемовин, з цим доводиться погоджуватися.

Розгорнути попередні цитати...

Silentio,  4 листопада 2023 17:24:08

Via,  4 листопада 2023 17:18:25

Ні один генерал в цю халепу не полізе, це тобі не вибори з гречаними бабусями.
А доля Зеленського відома наперед, та власне для цього його і висунули. Не жалко.

Зеленський, яким би він не був сьогодні єдиний чий голос сприй

Хто сприймає?
В силу обставин він легітимна персона для міжнародних перемовин, з цим доводиться погоджуватися.

я дописав вище.

Розгорнути попередні цитати...

SlavRedko,  4 листопада 2023 17:11:52

Silentio,  4 листопада 2023 17:04:56

На пермовини з кацапами Зеленський точно не піде, а от дехто з його оточення схоже вже не проти.
Залужний - не священна корова, а всього лише один з генералів, якіих в українському війську як на мене й так забагато.
Незамінних, особливо в арміїї - не буває. Міф про його надпопулярність у війську з тої ж серії, що й міф перемоги у війні за два -три тижні.
Ставлю. один проти ста- що охочих среред гереалітету покерувати виявиться навіть більше, ніж самих генералів.

Відставка Залужного нічого не змінить. Ні в совковій виручці наступного генерала «нада більше танкаф і самальотоф» ні в допомозі від заходу. Хочу помилитись, але Джонсон буде шукати будь яку заціпку щоб не дати гроші Україні.
І ти правий, цей опус буде однією з них. Ну а навіть по дописах в цій гілці видно що і самі українці не збираються віддати все для перемоги. Вони краще заплатять воєнкому і втечуть , як в тому анекдоті про царя

Імхо вона необхідна  як символ того, що Верховний категорично не згоден тезою "глухий кут", за яку радо вчепилися всі ті, хто кричить - подальша актвина підтримка України - марна витрата грошей.  Залужний виправдовується за свій неуспіх в наступальній кампанії. Хоча повинен не виправдовуватися а покласти рапорт, не чекаючи від Зеленського непопулярного кроку - відставки наказом. Ти не досяг стратегічної мети року- значить ти неефективний як командувач. Крапка. А в УКраїні генерали якщо щось не по їхньому, як десь налажали - одразу біжать в ЗМІ . Так війни не виграють...

можливо, хоча не обов'язково.
Можливо це в'ю для привертання уваги..
Хз.
Важко планувати, коли не все залежить від тебе .

Розгорнути попередні цитати...

Via,  4 листопада 2023 17:18:25

Silentio,  4 листопада 2023 17:04:56

На пермовини з кацапами Зеленський точно не піде, а от дехто з його оточення схоже вже не проти.
Залужний - не священна корова, а всього лише один з генералів, якіих в українському війську як на мене й так забагато.
Незамінних, особливо в арміїї - не буває. Міф про його надпопулярність у війську з тої ж серії, що й міф перемоги у війні за два -три тижні.
Ставлю. один проти ста- що охочих среред гереалітету покерувати виявиться навіть більше, ніж самих генералів.

Ні один генерал в цю халепу не полізе, це тобі не вибори з гречаними бабусями.
А доля Зеленського відома наперед, та власне для цього його і висунули. Не жалко.

Зеленський, яким би він не був сьогодні єдиний чий голос сприймають за межами України. Його обрала переважнга більшість і тому його слухають.
Як Україна назвоні почне говорити хором тих, хто на це не уповноважений - слухати швидко перестануть, бо не знатимуть кого....

Не тому його слухають. Навіть якби його обрали десять чоловік, з ним би все одно вели перемовини, він особа де-юре.
Що він говорить, взагалі нікому нецікаво. Що про нього говорять - тим паче.
На часі військова адміністрація. От саме цього дуже бояться міжнародні партнери.

Розгорнути попередні цитати...

Silentio,  4 листопада 2023 17:24:08

Via,  4 листопада 2023 17:18:25

Ні один генерал в цю халепу не полізе, це тобі не вибори з гречаними бабусями.
А доля Зеленського відома наперед, та власне для цього його і висунули. Не жалко.

Зеленський, яким би він не був сьогодні єдиний чий голос сприймають за межами України. Його обрала переважнга більшість і тому його слухають.
Як Україна назвоні почне говорити хором тих, хто на це не уповноважений - слухати швидко перестануть, бо не знатимуть кого....

На часі військова адміністрація. От саме цього дуже бояться міжнародні партнери.

Як ця адмінстарція буде з деяких генералів, які сьогодні керують, то західні партнери абсолютно праві.
Чи ви думаєте, що м"ясні штурми це тільки про кацапів?

Знайшлась доросла людина, яка найшла в собі сміливість сказати суспільсву і союзникам частину правди по стану речей на фронті. Відповідально. Так, саме частину. І для тих у кого шок від статті Залужного, краще не знати скільки % від загальних проблем він озвучив. Треба радіти що головнокомандувач володіє інформацією і слухає тих хто працює безпосередньо на фронті, в окопах, в полі. Бо міг би просто малювати стрілки на картах та оперувати категоріями великих чисел. І казати те що від нього хочуть чути. Треба радіти що це озвучено та опрацьовується. І проблематика і способи вирішення. Але замість цього, якісь обідки і якесь перекручення контексту.
" Держава опинялася і в більш складних обставинах, аніж зараз". На початку вторгнення. Так, звичайно опинялась. Тільки тоді були десятки - сотні тисяч людей в чергах під ТЦК. Не кажучи про все інше.
Головнокомандувач дав відповіді на питання партнерів. Частину відповіді на частину питання. Просто треба розвивати цей чесний діалог, а не складати руки над головою "чік, я в домікє". Саме не розсмокчеться.

Роман Донік

Розгорнути попередні цитати...

SlavRedko,  4 листопада 2023 16:58:55

ElGuider,  4 листопада 2023 16:10:19

Ні, але  це  не значить  що написане є  всією правдою.

Давай всю правду викладай

  правда  така -  зброя  та  гроші. Ми ще  на місці.

Зброя і гроші це тільки допоміжний інструмент для тих хто ту зброю тримає
А вони ще на місці - в кабаках Київа та славного міста Лева

Розгорнути попередні цитати...

ElGuider,  4 листопада 2023 17:25:36

SlavRedko,  4 листопада 2023 16:58:55

Давай всю правду викладай

  правда  така -  зброя  та  гроші. Ми ще  на місці.

Зброя і гроші це тільки допоміжний інструмент для тих хто ту зброю тримає
А вони ще на місці - в кабаках Київа та славного міста Лева

Як малі діти...
От як ті постійні відвідувачі нічних клубів отримають зброю, так і перемога прийде?
Читай, що пише Залужний...

Розгорнути попередні цитати...

Silentio,  4 листопада 2023 17:22:02

SlavRedko,  4 листопада 2023 17:11:52

Відставка Залужного нічого не змінить. Ні в совковій виручці наступного генерала «нада більше танкаф і самальотоф» ні в допомозі від заходу. Хочу помилитись, але Джонсон буде шукати будь яку заціпку щоб не дати гроші Україні.
І ти правий, цей опус буде однією з них. Ну а навіть по дописах в цій гілці видно що і самі українці не збираються віддати все для перемоги. Вони краще заплатять воєнкому і втечуть , як в тому анекдоті про царя

Імхо вона необхідна  як символ того, що Верховний категорично не згоден тезою "глухий кут", за яку радо вчепилися всі ті, хто кричить - подальша актвина підтримка України - марна витрата грошей.  Залужний виправдовується за свій неуспіх в наступальній кампанії. Хоча повинен не виправдовуватися а покласти рапорт, не чекаючи від Зеленського непопулярного кроку - відставки наказом. Ти не досяг стратегічної мети року- значить ти неефективний як командувач. Крапка. А в УКраїні генерали якщо щось не по їхньому, як десь налажали - одразу біжать в ЗМІ . Так війни не виграють...

можливо, хоча не обов'язково.
Можливо це в'ю для привертання уваги..
Хз.
Важко планувати, коли не все залежить від тебе .

МС- читай, що я писав вище... Увагу партнерів привертають не опусами по десять сторінок, а нестандартними рішучими діями на фронті, навіть як такі дуже не подобаються партнерам... Більшість фахівців, включно з Залужним чудово усвідомлювали, що за нестачею сил і засобів - масований наступ на півдні - приречений! Тому я дуже хочу дізнатися, чому він його пропри все розпочав. і хто його на це спонукав, якщо спонукав.

Важко планувати - я згоден! Але він таки спланував і розпочав завдомо провальну операцію. Тепер треба відповідати. Бо як черговий грандіозний "контрнаступ навесні" про який вже почали трубити з усіх дірок так само провалиться, то ви уявляєте чим все це може завершитися з уархуванням можливої зміни влади в США та зведення допомоги Україні до символічної - початку березня 2022 рроку?

...Залужний виправдовується за свій неуспіх в наступальній кампанії. Хоча повинен не виправдовуватися а покласти рапорт, не чекаючи від Зеленського непопулярного кроку - відставки наказом. Ти не досяг стратегічної мети року- значить ти неефективний як командувач....

в нього не було ресурсу щоб досягти стратегічної мети року.
зокрема F-16, та багатьох інших речей.

повторюся:

політ.тиск з усіх боків був такий що звалу не було ніякого.
наступ-2023 мусив відбутися.
бо під нього збирали техінку і вояків і Арестовичі і Подоляки трубили про каву в Ялті влтіку.
Залужний чи не Залужний - а мусив провести наступ. навіть розуміючи які шанси цього, без авіації, з мінними полями і т.д.
а я вважаю що Залужний не ідіот і десь +/- очікував саме такий фінал наступу.
Ну хіба якби раптво повезло і кацапи, виявилося, не закопалися добре, тоді б можна було робити прорив.
а так вийшла розвідка боєм,
причому НМД резервів ЗСУ ще й далеко не вводили.

Все правильно каже Залужний. Треба трохи переходити з хі-хі та ха-ха до зайнять серйозною роботою на перемогу.

 Трошки насторожує поява на цьому форумі поява дописувачів з «пулу дерипаски».

Розгорнути попередні цитати...

SlavRedko,  4 листопада 2023 17:42:27

ElGuider,  4 листопада 2023 17:25:36

  правда  така -  зброя  та  гроші. Ми ще  на місці.

Зброя і гроші це тільки допоміжний інструмент для тих хто ту зброю тримає
А вони ще на місці - в кабаках Київа та славного міста Лева

Як малі діти...
От як ті постійні відвідувачі нічних клубів отримають зброю, так і перемога прийде?
Читай, що пише Залужний...

Я читав, ти ні.
Залужний написав про проблеми з мобілізацією.
Залужний написав про те що потрібно виробляти зброю.

Якщо це не буде вирішена то перемога не прийде. Це необхідні умови.

Вже десять разів писав - після катастрофи радянської армії в 1941 році в 1942 була створена нова чисельністю 11.5 мільйонів солдат. В країні з населенням менше 200 мільйонів.
А в 40 мільйонній Україні не можуть створити двох мільйонну армію.
«Патаму чьто мі нє кацапі і на мясніє штурмі нє пайдєм, а нужна па умнаму ждать звєзді смєрті от саюзнічкаф. А ані жадніє нє дають»

В студії Жовква, Фесенко, Хара, Милованов. Здається, таки будуть зливати Валерія Федоровича, починають підготовку суспільної думки

Розгорнути попередні цитати...

MC-5,  4 листопада 2023 17:27:57

Silentio,  4 листопада 2023 17:22:02

Імхо вона необхідна  як символ того, що Верховний категорично не згоден тезою "глухий кут", за яку радо вчепилися всі ті, хто кричить - подальша актвина підтримка України - марна витрата грошей.  Залужний виправдовується за свій неуспіх в наступальній кампанії. Хоча повинен не виправдовуватися а покласти рапорт, не чекаючи від Зеленського непопулярного кроку - відставки наказом. Ти не досяг стратегічної мети року- значить ти неефективний як командувач. Крапка. А в УКраїні генерали якщо щось не по їхньому, як десь налажали - одразу біжать в ЗМІ . Так війни не виграють...

можливо, хоча не обов'язково.
Можливо це в'ю для привертання уваги..
Хз.
Важко планувати, коли не все залежить від тебе .

МС- читай, що я писав вище... Увагу партнерів привертають не опусами по десять сторінок, а нестандартними рішучими діями на фронті, навіть як такі дуже не подобаються партнерам... Більшість фахівців, включно з Залужним чудово усвідомлювали, що за нестачею сил і засобів - масований наступ на півдні - приречений! Тому я дуже хочу дізнатися, чому він його пропри все розпочав. і хто його на це спонукав, якщо спонукав.

якщо б наступ не розпочав Залужний, його б розпочав хтось інший.
всі тиски і очікування зійшлися на цьому наступі літа-2023.
рушниці були заряджені і розвішані на сцені, глядачі зайняли місця в очікуванні.
відмінити наступ - всі глядачі цього б не зрозуміли.

наступ мав бути проведений, хоча б для того щоб показати прибл. напрямок в якому треба рухатися (воєнно, організаційно, технологічно), щоб наступ став успішним.

Розгорнути попередні цитати...

Silentio,  4 листопада 2023 17:22:02

...Залужний виправдовується за свій неуспіх в наступальній кампанії. Хоча повинен не виправдовуватися а покласти рапорт, не чекаючи від Зеленського непопулярного кроку - відставки наказом. Ти не досяг стратегічної мети року- значить ти неефективний як командувач....

в нього не було ресурсу щоб досягти стратегічної мети року.
зокрема F-16, та багатьох інших речей.

повторюся:

політ.тиск з усіх боків був такий що звалу не було ніякого.
наступ-2023 мусив відбутися.
бо під нього збирали техінку і вояків і Арестовичі і Подоляки трубили про каву в Ялті влтіку.
Залужний чи не Залужний - а мусив провести наступ. навіть розуміючи які шанси цього, без авіації, з мінними полями і т.д.
а я вважаю що Залужний не ідіот і десь +/- очікував саме такий фінал наступу.
Ну хіба якби раптво повезло і кацапи, виявилося, не закопалися добре, тоді б можна було робити прорив.
а так вийшла розвідка боєм,
причому НМД резервів ЗСУ ще й далеко не вводили.

політ.тиск з усіх боків був такий що звалу не було ніякого.
наступ-2023 мусив відбутися.
бо під нього збирали техінку і вояків і Арестовичі і Подоляки трубили про каву в Ялті влтіку.

Ви серйозно???  Тобто Генштаб України планує операції виходячи з того, про що там белькотіли арестовичи і подоляки?
Навіть як би на Залужного тиснув Міллі або сам Байден - іди і візьми Токмак і Мелітополь без авіаціїї і фронтового ППО  він не повинен був того робити! Якщо він не просто ординарний генерал, а дійсно мудрий воєначальник як нам його тут малюють. Але він зробив. І тепер повинен нести відповідальність за невдачу, аби ІНШОМУ НЕ ПОВАДНО БУЛО роьбити не те, що вимагає аткуальна військова ситуація, а політичне керівництво. 

МС- читай, що я писав вище

Читав. Згоден.

то ви уявляєте чим все це може завершитися з уархуванням можливої зміни влади в США та зведення допомоги Україні до символічної - початку березня 2022 рроку?

Навіть не хочу.
Я, як херсонець, відчуваю це не тільки на рівні аналізу, а й на рівні підкорки.

Розгорнути попередні цитати...

ElGuider,  4 листопада 2023 17:25:36

SlavRedko,  4 листопада 2023 16:58:55

Давай всю правду викладай

  правда  така -  зброя  та  гроші. Ми ще  на місці.

Зброя і гроші це тільки допоміжний інструмент для тих хто ту зброю тримає
А вони ще на місці - в кабаках Київа та славного міста Лева
 чим  якісніше  зброя тим  легший  рекрутинг.

Генштаб України планує операції виходячи з того, про що там белькотіли арестовичи і подоляки?

Є підозри, що генштаб планує виходячи з хотілок партнерів.

Розгорнути попередні цитати...

ElGuider,  4 листопада 2023 17:25:36

SlavRedko,  4 листопада 2023 16:58:55

Давай всю правду викладай

  правда  така -  зброя  та  гроші. Ми ще  на місці.

Зброя і гроші це тільки допоміжний інструмент для тих хто ту зброю тримає
А вони ще на місці - в кабаках Київа та славного міста Лева

  Чекають коли чужий Т1000 вступить на арену за чужі гроші. ось тоді і піднімуться з крісел і покажуть. а ні то ні,ось тут гілочка бурлінгтона з активністю набагато більшою ніж ця показує,що хвилює людей по кавярнях. і "розяснення ікспертів" про початок переговорів прямо бальзам на їх душу.