Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
19 травня 2020 20:42:18 IP/Host: ---.dynamic-FTTB.kharkov.volia.com
|
Мова таки має значення.
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
19 травня 2020 21:15:48 IP/Host: ---.pol.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...По-перше, не я перший звинуватив опонента в тім, що він "дебільнічає"Ви перший зайнялися моєю особистістю і демагогією, тому і отримали. Цитую:
"Тихо, хлопці! Не заважайте Ігорю_Харків розмовляти із самим собою, в сподіванні, що всі 73% ідіотів, які проголосували за Зе!, побіжать від Зе до нього, Арестовича й Баумейстера."
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία — руководство народом, заискивание у народа) — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде
Демаго́г (др.-греч. δημαγωγός) — демократ и диктатор в Древней Греции; также популист, «народный» политик. Первоначально слово не имело негативного оттенка...
...когда на авансцену политической жизни выходят незнатные «выскочки» вроде владельца кожевенной мастерской Клеона или владельца мастерской ламп Гипербола с радикальными политическими устремлениями (в современной историографии их зовут «вождями радикальной демократии»). Противники обвиняли их в популизме, политической безответственности, коррупции и игре на самых низких и темных инстинктах толпы. Благодаря им понятие «демагог» начинает обозначать политика-популиста и приближается к современному значению.
В смысле современного термина «популист», понятие «демагог» использовалось ещё в XIX веке, например, для обозначения революционных лидеров: «… политикан, лицо, старающееся создать себе популярность среди народных масс недостойными средствами (извращением фактов, лестью и т. д.)»[2], то есть вполне в древнегреческом смысле этого слова.
В. И. Даль так определяет демагога — «крайний демократ, добивающийся власти во имя народа; тайный возмутитель; поборник безначалия, желающий ниспровергнуть порядок управления», а демагогию как «господство власти народа, черни в управлении» .
Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истинного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации. Демагогические приёмы заканчиваются разочарованием и скептицизмом масс. Демагогия по своей сути представляет собой не что иное, как искажение истины. Поэтому разоблачить её может только истина, доведённая до народа. Необходимым условием борьбы с демагогией является открытость власти: массы должны обладать информацией, необходимой для принятия решения.
— Н. А. Баранов .
Демагогией занимается тот, кто при благоприятной возможности с политической целью публично воздействует тем, что льстит толпе, обращаясь к её эмоциям, инстинктам и предрассудкам, выставляет себя далёким от лжи и разжигания злобы, преувеличенно или грубо упрощённо представляет правду, то, что хочет навязать, выдаёт за дело всех доброжелательных, и то, каким образом это навязывает или предлагает навязать, представляет как единственно возможное.
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
19 травня 2020 21:16:00 IP/Host: ---.pol.volia.net
|
Демаго́гія (дав.-гр. δημαγωγία — дослівно «веду народ» , aбо «керівництво народом») — маніпуляція інформацією, експлуатація емоцій, забобонів і невігластва простих людей, нагнітання пристрастей натовпу і відведення від мотивованого обдумування. Найчастіше застосовується для досягнення політичних цілей, в рекламі і пропаганді.
Демагог — демократ і диктатор в Стародавній Греції; також популіст, «народний» політик... Положення міняється до кінця сторіччя, коли на авансцену політичного життя виходять незнатні «вискочки», на кшталт власника шкіряної майстерні Клеона або власника майстерні ламп Гіпербола, з радикальними політичними намірами (у сучасній історіографії їх звуть «вождями радикальної демократії»). Противники звинувачували їх в популізмі, політичній безвідповідальності, корупції та грі на найнижчих і темних інстинктах натовпу. Завдяки їм, поняття «демагог» починає позначати політика-популіста і наближається до сучасного значенням.
A demagogue /ˈdɛməɡɒɡ/ (from Greek δημαγωγός, a popular leader, a leader of a mob, from δῆμος, people, populace, the commons + ἀγωγός leading, leader)[1] or rabble-rouser[2][3] is a leader who gains popularity in a democracy by exploiting emotions, prejudice, and ignorance to arouse the common people against elites, whipping up the passions of the crowd and shutting down reasoned deliberation.[1][4] Demagogues overturn established norms of political conduct, or promise or threaten to do so.[5]
Historian Reinhard Luthin defined demagogue thus: "What is a demagogue? He is a politician skilled in oratory, flattery and invective; evasive in discussing vital issues; promising everything to everybody; appealing to the passions rather than the reason of the public; and arousing racial, religious, and class prejudices—a man whose lust for power without recourse to principle leads him to seek to become a master of the masses. He has for centuries practiced his profession of 'man of the people'. He is a product of a political tradition nearly as old as western civilization itself."[6]
Demagogues have appeared in democracies since ancient Athens. They exploit a fundamental weakness in democracy: because ultimate power is held by the people, it is possible for the people to give that power to someone who appeals to the lowest common denominator of a large segment of the population.[7] Demagogues usually advocate immediate, forceful action to address a crisis while accusing moderate and thoughtful opponents of weakness or disloyalty. Once elected to high executive office, demagogues typically unravel constitutional limits on executive power and attempt to convert their democracy to dictatorship.
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
19 травня 2020 23:39:27 IP/Host: ---.dynamic-FTTB.kharkov.volia.com
|
вивчи спершу хоча б свою російську
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
20 травня 2020 00:15:51 IP/Host: ---.pol.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...вивчи спершу хоча б свою російськуЯ вам написав на українській, от і тлумачити треба користуючись українськими витоками, а не прикидатися дурником, бігаючи до російської мови.
Конкретний демагогічний прийом що був застосований проти мене - Українська вікі:
Перехід від обговорення предмета суперечки до обговорення особистості (аргумент до особистості):
Замість того, щоб доводити істинність своїх положень і спростовувати аргументацію опонента, демагог може звертатися до прийому ad hominem — критикувати не аргументи, а особистість опонента, намагаючись переконати глядачів, що опонент — поганий, негідний, що не розбирається в питанні, упереджена або лицемірна людина.
Ви чудово все зрозуміли, але вирішили поводити себе як дешева шльондра, побігли колупатися в словниках.
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
20 травня 2020 00:31:33 IP/Host: ---.dynamic-FTTB.kharkov.volia.com
|
Тупа брехня. Фраза "не заважайте хлопцеві розмовляти із самим собою, в надії, що 73% ідіотів, які проголосували за Зе, побіжуть до нього, Баумейстера та Арестовича" не є переходом на особистості.
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
20 травня 2020 00:52:25 IP/Host: ---.pol.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...Тупа брехня. Фраза "не заважайте хлопцеві розмовляти із самим собою, в надії, що 73% ідіотів, які проголосували за Зе, побіжуть до нього, Баумейстера та Арестовича" не є переходом на особистості.Мало того що демагог, та ще й нахабний брехун- ось твій перехід на мою особистість, це цитата:
"Тихо, хлопці! Не заважайте Ігорю_Харків розмовляти із самим собою, в сподіванні, що всі 73% ідіотів, які проголосували за Зе!, побіжать від Зе до нього, Арестовича й Баумейстера."
Стверджувати що обговорення людини із зазначенням його ніку не є переходом на особистість, це вже межа повноцінного нахабства.
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
20 травня 2020 01:00:12 IP/Host: ---.dynamic-FTTB.kharkov.volia.com
|
Тупа брехня. Фраза "не заважайте хлопцеві розмовляти із самим собою, в надії, що 73% ідіотів, які проголосували за Зе, побіжуть до нього, Баумейстера та Арестовича" не є переходом на особистості.
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
20 травня 2020 01:02:20 IP/Host: ---.dynamic-FTTB.kharkov.volia.com
|
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
20 травня 2020 01:09:06 IP/Host: ---.dynamic-FTTB.kharkov.volia.com
|
ОК, якщо ольгинського троля це втішить, я на тебе доповідь натиснув, "професіонал"
З таким написом:
"образи, флуд в стилі ольгинських тролів"
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
20 травня 2020 05:58:27 IP/Host: ---.tmodns.net
|
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
20 травня 2020 09:28:52 IP/Host: ---.it-tv.org
|
Розгорнути попередні цитати...є ще штамп про політичну націю, як щось відмінне від етнічної нації
ти ним теж дуже любиш користатисьЦе не штамп, а загальноприйнятий науковий термін, ми з тобою це вже розбирали.
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
20 травня 2020 09:41:10 IP/Host: ---.pol.volia.net
|
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
20 травня 2020 11:14:50 IP/Host: ---.dynamic-FTTB.kharkov.volia.com
|
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
20 травня 2020 11:22:57 IP/Host: ---.it-tv.org
|
Як що те що виклав філософ про українську ідентичність не таке, як де-хто тут пише, то виникає наступне питання:
Чому ця ідентичність отримує таку малу підтримку на виборах? Чуму націоналістичні партії, які відштовхуються від такої ідентичності отримують такий малий відсоток?
Можливо з тією ідентичністю щось не те що воно не дуже сприймається?
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
20 травня 2020 13:24:05 IP/Host: ---.dynamic-FTTB.kharkov.volia.com
|
тому що на виборах не голосують за ідентичність
єдиний випадок коли голосують за ідентичність це референдуми про незалежність чи приєднання
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
20 травня 2020 13:52:50 IP/Host: ---.it-tv.org
|
Розгорнути попередні цитати...тому що на виборах не голосують за ідентичність
єдиний випадок коли голосують за ідентичність це референдуми про незалежність чи приєднанняЦе так здається. Політична пропозиція за яку пропонують голосувати націоналісти виходить саме з такої ідентичності.
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
20 травня 2020 14:09:50 IP/Host: ---.dynamic-FTTB.kharkov.volia.com
|
Тобі було цікаво, як мені здається?
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
20 травня 2020 15:20:51 IP/Host: ---.it-tv.org
|
Розгорнути попередні цитати...Тобі було цікаво, як мені здається?Так, мені було цікаво як вам здається, бо це ваше особисте відношення.
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
21 травня 2020 22:57:30 IP/Host: ---.dynamic-FTTB.kharkov.volia.com
|
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
22 травня 2020 01:21:55 IP/Host: ---.dynamic-FTTB.kharkov.volia.com
|
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
22 травня 2020 09:01:13 IP/Host: ---.it-tv.org
|
Всіх зробити справжніми українцями- знайди 3 відмінності між радянським народом, побудованим навкруги російського етносу і російський мови та між моноетнічною Україною, побудованою навкруги українського етносу і український мови. Сучасні глобальні корпорації і глобальна культура. Деградація освіти через вплив раціонально-ринкових вимог. Масове проникнення в управління не компетентних діячів. Ідентичність і самовизначення.
https://www.youtube.com/watch?v=vhnnFXG1qiw
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
22 травня 2020 10:00:14 IP/Host: 77.222.147.---
|
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
22 травня 2020 10:35:00 IP/Host: ---.pol.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...Всіх зробити справжніми українцями- знайди 3 відмінності між радянським народом, побудованим навкруги російського етносу і російський мови та між моноетнічною Україною, побудованою навкруги українського етносу і український мови. Сучасні глобальні корпорації і глобальна культура. Деградація освіти через вплив раціонально-ринкових вимог. Масове проникнення в управління не компетентних діячів. Ідентичність і самовизначення.
https://www.youtube.com/watch?v=vhnnFXG1qiwНам нужно подвергнуть сомнению народы и нации, - Иновации на Ukrlife.TV
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
22 травня 2020 10:38:03 IP/Host: ---.pol.volia.net
|
Все не читала, є відповідь чому більшість армовірної свиноферми за 6 років не спромоглися вивчити мову ?
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
22 травня 2020 10:45:47 IP/Host: ---.it-tv.org
|
Розгорнути попередні цитати...Всіх зробити справжніми українцями- знайди 3 відмінності між радянським народом, побудованим навкруги російського етносу і російський мови та між моноетнічною Україною, побудованою навкруги українського етносу і український мови. Сучасні глобальні корпорації і глобальна культура. Деградація освіти через вплив раціонально-ринкових вимог. Масове проникнення в управління не компетентних діячів. Ідентичність і самовизначення.
https://www.youtube.com/watch?v=vhnnFXG1qiwНам нужно подвергнуть сомнению народы и нации, - Иновации на Ukrlife.TVПерше враження від цього ( як Нікітін почав) - що це якась проросійська каламуть. Потім уже стає видно, що дещо в цих людей, як і у Баумейстера, є корисним для розуміння процесів у світі та Україні. Але... як вони дістають своїм надвисоким індексом кацапучості. А Дацюк іноді виходить не лише за межі українства, але й за межі здорового глузду.
Загалом це намагання старої , радянської й пострадянської школи філософії бути корисними. Якби Люда запросила в цю теплу компашку філософів іншого тренду- з Могилянки,- вони б штовхали зовсім інший дискурс
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
22 травня 2020 11:00:02 IP/Host: ---.pol.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...Нам нужно подвергнуть сомнению народы и нации, - Иновации на Ukrlife.TVПерше враження від цього ( як Нікітін почав) - що це якась проросійська каламуть. Потім уже стає видно, що дещо в цих людей, як і у Баумейстера, є корисним для розуміння процесів у світі та Україні. Але... як вони дістають своїм надвисоким індексом кацапучості. А Дацюк іноді виходить не лише за межі українства, але й за межі здорового глузду.
Загалом це намагання старої , радянської й пострадянської школи філософії бути корисними. Якби Люда запросила в цю теплу компашку філософів іншого тренду- з Могилянки,- вони б штовхали зовсім інший дискурсНу люди загалом то не дурні розмірковують.
Інша справа що їх світогляд виглядає, як спроба пропаганди космополітизму з російським національним духом.
Тобто насправді "космополітизм" призначено виключно для українців, і космополітизмом не є.
Але мене розважило не це, а сприйняття цього відео Igor_Kharkov
коли йому пишуть уже в назві ролика "подвергнуть сомнению народы и нации", а він пропонує до перегляду під своїм "всіх зробити справжніми українцями"
чого тільки не вигадають люди аби не користуватись українською
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
22 травня 2020 11:05:28 IP/Host: ---.pol.volia.net
|
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
22 травня 2020 13:26:11 IP/Host: ---.dynamic-FTTB.kharkov.volia.com
|
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
22 травня 2020 13:40:46 IP/Host: ---.dynamic-FTTB.kharkov.volia.com
|
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
22 травня 2020 15:23:16 IP/Host: ---.dynamic-FTTB.kharkov.volia.com
|
а він пропонує до перегляду під своїм "всіх зробити справжніми українцями"
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
22 травня 2020 15:27:18 IP/Host: ---.it-tv.org
|
Розгорнути попередні цитати...а він пропонує до перегляду під своїм "всіх зробити справжніми українцями"Ви не уважні, це не моє, це з цього відео ролику після 33,00. Можете передивитись, і ще потішитись.
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
22 травня 2020 15:32:35 IP/Host: ---.dynamic-FTTB.kharkov.volia.com
|
мене від Дацюка верне
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
23 травня 2020 08:39:18 IP/Host: ---.it-tv.org
|
Розгорнути попередні цитати...мене від Дацюка вернеЯсно, від усіх їх верне, з Баумейстером включно, чи тільки Дацюк не такий? Чи взагалі філософів не полюбляєш?
Я те обрав у супроводі тому що це одна з важливих тез роліка, щоб зорієнтувати глядача.
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
23 травня 2020 14:54:50 IP/Host: ---.dynamic-FTTB.kharkov.volia.com
|
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
23 травня 2020 14:59:47 IP/Host: ---.dynamic-FTTB.kharkov.volia.com
|
Якщо глядачу дійсно цікаві "Ідентичність і самовизначення" то та компанія останні люди до яких варто звертатись по знання з цього приводу.
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
23 травня 2020 18:34:27 IP/Host: ---.184.dyn.PPPoE.fregat.ua
|
Ви можете запропонувати де побачити більш адекватне і більш наукове, на ваш погляд, визначення української ідентичності, та аналіз нашої ідентичності? Як що у Баумейстера це не таке?
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
23 травня 2020 19:26:03 IP/Host: ---.hsd1.md.comcast.net
|
побачитибільш адекватнеадекватніше ібільш науковенауковіше
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
23 травня 2020 21:47:18 IP/Host: ---.dynamic-FTTB.kharkov.volia.com
|
Розгорнути попередні цитати...Ви можете запропонувати де побачити більш адекватне і більш наукове, на ваш погляд, визначення української ідентичності, та аналіз нашої ідентичності? Як що у Баумейстера це не таке?Якщо у самого Баумейстера проблеми з ідентичністю, то йому не потрібно переносити це на всіх, а спочатку розібратися у собі.
Re: Воювати напалмом за мову, або на реальній війні? |
23 травня 2020 21:54:14 IP/Host: ---.dynamic-FTTB.kharkov.volia.com
|
то та компанія останні люди до яких варто звертатись по знання з цього приводу.