Відправлено: Роман від 14 квітня 2008 16:38:00
Из повести Василия Гроссмана «Все течет...»
«И думали мы, что нет хуже кулацкой судьбы. Ошиблись! По деревенским топор ударил, как они стояли все, от мала до велика. ГОЛОДНАЯ КАЗНЬ ПРИШЛА. А я тогда уже не полы мыла, а счетоводом стала. И меня как активистку послали в Украину для укрепления колхоза. У них, нам объясняли, дух частной собственности сильней, чем в Рэсэфэсэр. И правда, у них еще хуже, чем у нас дело шло. Послали меня недалеко, мы ведь на границе с Украиной, — трех часов езды от нас до этого места не было. А место красивое. Приехала я туда — люди как люди. И стала я в правлении ихнем счетоводом. Я во всем, мне кажется, разобралась. Меня, видно, недаром старик министром назвал. Это я тебе только так говорю, потому что тебе - как себе, а постороннему человеку я никогда не похвастаюсь про себя. Всю отчетность я без бумаги в голове держала. И когда инструктаж был, и когда наша тройка заседала, и когда руководство водку пило, я все разговоры слушала. Как было? После раскулачивания очень площади упали и урожайность стала низкая. А сведения давали — будто без кулаков сразу расцвела наша жизнь. Сельсовет врет в район, район — в область, область — в Москву. И докладывают про счастливую жизнь, чтобы Сталин порадовался: в колхозном зерне вся его держава купаться будет. Поспел первый колхозный урожай, дала Москва цифры заготовки. Все как нужно: центр — областям, области — по районам. И нам дали в село заготовку — и за десять лет не выполнить! В сельсовете и те, что не пили, со страху перепились. Видно, Москва больше всего в Украину понадеялась. Потом в Украину и больше всего злобы было. Разговор-то известный: не выполнил - значит, сам недобитый кулак. Конечно, поставки нельзя было выполнить — площади упали, урожайность упала, откуда же его взять, море колхозного зерна? Значит — спрятали! Недобитые кулаки, лодыри. Кулаков убрали, а кулацкий дух остался. Частная собственность у хохла в голове хозяйка. Кто убийство массовое подписал? Я часто думаю — неужели Сталин? Я думаю, такого приказа, сколько Россия стоит, не было ни разу. Такого приказа не то что царь, но и татары, и немецкие оккупанты не подписывали. А приказ - убить голодом крестьян в Украине, на Дону, на Кубани, убить с малыми детьми. Указание было забрать и семенной фонд весь. Искали зерно, как будто не хлеб это, а бомбы, пулеметы. Землю истыкали штыками, шомполами, все подполы перекопали, все полы повзламывали, в огородах искали. У некоторых забирали зерно, что в хатах было, — в горшки, в корыта ссыпаны. У одной женщины хлеб печеный забрали, погрузили на подводу и тоже в район отвезли. Днем и ночью подводы скрипели, пыль над всей землей висела, а элеваторов не было, ссыпали на землю, а кругом часовые ходят. Зерно к зиме от дождя намокло, гореть стало — не хватило у советской власти брезента мужицкий хлеб прикрыть. А когда еще из деревень везли зерно, кругом пыль поднялась, все в дыму: и село, и поле, и луна ночью. Один с ума сошел: горим, небо горит, земля горит! Кричит! Нет, небо не горело, это жизнь горела. Вот тогда я поняла: первое для советской власти — план. Выполни план! Сдай разверстку, поставки! Первое дело — государство. А люди — нуль без палочки. Отцы и матери хотели детей спасти, хоть немного хлеба спрятать, а им говорят: у вас лютая ненависть к стране социализма, вы план хотите сорвать, тунеядцы, подкулачники, гады. Не план сорвать, детей хотели спасти, самим спастись. Кушать ведь людям нужно. Рассказать я все могу, только в рассказе слова, а это ведь жизнь, мука, смерть голодная. Между прочим, когда забирали хлеб, объясняли активу, что из фондов кормить будут. Неправда это была. Ни зерна голодным не дали. Кто отбирал хлеб, большинство свои же, из РИКа, из райкома, ну комсомол, свои же ребята, хлопцы, конечно, милиция, энкаведе, кое-где даже войска были, я одного мобилизованного московского видела, но он не старался как-то, все стремился уехать... И опять, как при раскулачивании, люди все какие-то обалделые, озверелые стали. Гришка Саенко, милиционер, он на местной, деревенской, был женат и приезжал гулять на праздники — веселый, и хорошо танцевал танго и вальс, и пел украинские песни деревенские. А тут к нему подошел дедушка совсем седенький и стал говорить: "Гриша, вы нас всех защищаете, это хуже убийства, почему рабоче-крестьянская власть такое против крестьянства делает, чего царь не делал..." Гришка пихнул его, а потом пошел к колодцу руки мыть, сказал людям: "Как я буду ложку рукой брать, когда я этой паразитской морды касался". А пыль — и ночью и днем пыль, пока хлеб везли. Луна — вполнеба — камень, и от этой луны все диким кажется, и жарко так ночью, как под овчиной, и поле, хоженое-перехоженное, как смертная казнь, страшное. И люди стали какие-то растерянные, и скотина какая-то дикая, пугается, мычит, жалуется, и собаки выли сильно по ночам. И земля потрескалась. Ну вот, а потом осень пришла, дожди, а потом зима снежная. А хлеба нет. И в райцентре не купишь, потому что карточная система. И на станции не купишь, в палатке, — потому что военизированная охрана не подпускает. А коммерческого хлеба нет. С осени стали нажимать на картошку, без хлеба быстро она пошла. А к рождеству начали скотину резать. Да и мясо это на костях, тощее. Курей порезали, конечно. Мясцо быстро подъели, а молока глоточка не стало, во всей деревне яичка не достанешь. А главное — без хлеба. Забрали хлеб у деревни до последнего зерна. Ярового нечем сеять, семенной фонд до зернышка забрали. Вся надежда на озимый. Озимые под снегом еще, весны не видно, а уж деревня в голод входит. Мясо съели, пшено, что было, подъедают вчистую, картошку, у кого семьи большие, съели всю. Стали кидаться ссуды просить — в сельсовете, в район. Не отвечают даже. А доберись до района, лошадей нет, пешком по большаку девятнадцать километров. Ужас сделался. Матери смотрят на детей и от страха кричать начинают. Кричат, будто змея в дом вползла. А эта змея — смерть, голод. Что делать? А в голове у селян только одно — что бы покушать. Сосет, челюсти сводит, слюна набегает, все глотаешь ее, да слюной не накушаешься. Ночью проснешься, кругом тихо: ни разговору, ни гармошки. Как в могиле, только голод ходит, не спит. Дети по хатам с самого утра плачут — хлеба просят. А что мать им даст - снегу? А помощи ни от кого. Ответ у партийных один — работать надо было, лодырничать не надо было. А еще отвечали: у себя самих поищите, в вашей деревне хлеба закопано на три года. Но зимой еще настоящего голода не было. Конечно, вялые стали, животы вздуло от картофельных очистков, но опухших не было. Стали желуди из-под снега копать, сушили их, а мельник развел жерновы пошире, молол желуди на муку. Из желудей хлеб пекли, вернее, лепешки. Они темные очень, темнее ржаного хлеба. Кое-кто добавлял отрубей или картофельных очистков толченых. Желуди быстро кончились — дубовый лесок небольшой, а в него сразу три деревни кинулись. А приехал из города уполномоченный и в сельсовете говорил нам: вот паразиты, из-под снега голыми руками желуди таскают, только бы не работать.
В школу старшие классы почти до самой весны ходили, а младшие зимой перестали. А весной школа закрылась — учительница в город уехала. И с медпункта фельдшер уехал — кушать стало нечего. Да и не вылечишь голода лекарством. Деревня одна осталась — кругом пустыня и голодные в избах. И представители разные из города ездить перестали — чего ездить? Взять с голодных нечего, значит, и ездить не надо. И лечить не надо, и учить не надо. Раз с человека держава взять ничего не может, он становится бесполезный. Зачем его учить да лечить? Сами остались, отошло от голодных государство. Стали люди по деревне ходить, просить друг у друга, нищие у нищих, голодные у голодных. У кого детей поменьше или одинокие, у таких кое-что к весне оставалось, вот многодетные у них и просили. И случалось, давали горстку отрубей или картошек парочку. А партийные не давали — и не от жадности или по злобе, боялись очень. А государство зернышка голодным не дало, а оно ведь на крестьянском хлебе стоит. Неужели Сталин про это знал? Старики рассказывали: голод бывал при Николае - все же помогали, и в долг давали, и в городах крестьянство просило Христа ради, и кухни такие открывали, и пожертвования студенты собирали. А при рабоче-крестьянском правительстве зернышка не дали, по всем дорогам заставы — войска, милиция, энкаведе — не пускают голодных из деревень, к городу не подойдешь, вокруг станций охрана, на самых малых полустанках охрана. Нету вам, кормильцы, хлеба. А в городе по карточкам рабочим по восемьсот грамм давали. Боже мой, мыслимо ли это — столько хлеба — восемьсот грамм! А деревенским детям ни грамма. Вот как немцы — детей еврейских в газу душили: вам не жить, вы жиды. А здесь совсем не поймешь — и тут советские, и тут советские, и тут русские, и тут русские, и власть рабоче-крестьянская, за что же эта погибель? А когда снег таять стал, вошла деревня по горло в голод. Дети кричат, не спят: и ночью хлеба просят. У людей лица, как земля, глаза мутные, пьяные. И ходят сонные, ногой землю щупают, рукой за стенку держатся. Шатает голод людей. Меньше стали ходить, все больше лежат. И все им мерещится — обоз скрипит, из райцентра прислал Сталин муку — детей спасать. Бабы крепче оказались мужчин, злее за жизнь цеплялись. А досталось им больше — дети кушать у матерей просят. Некоторые женщины уговаривают, целуют детей: "Ну не кричите, терпите, где я возьму?" Другие как бешеные становятся: "Не скули, убью!" — и били чем попало, только бы не просили. А некоторые из дому выбегали, у соседей отсиживались, чтобы не слышать детского крика. К этому времени кошек и собак не осталось — забили. И ловить их было трудно — они опасались людей, глаза дикие у них стали. Варили их, жилы одни сухие, из голов стюдень вываривали. Снег стаял, и пошли люди опухать, пошел голодный отек — лица пухлые, ноги как подушки, в животе вода, мочатся все время — на двор не успевают выходить. А крестьянские дети: видел ты, в газете печатали — дети в немецких лагерях? Одинаковы: головы, как ядра, тяжелые, шеи тонкие, как у аистов, на руках и на ногах видно, как каждая косточка под кожей ходит, как двойные соединяются, весь скелет кожей, как желтой марлей, затянут. А лица у детей старенькие, замученные, словно младенцы семьдесят лет на свете уж прожили, а к весне уж не лица стали: то птичья головка с клювиком, то лягушечья мордочка — губы тонкие, широкие, третий как пескарик — рот открыт. Нечеловеческие лица, а глаза, господи! Товарищ Сталин, боже мой, видел ты эти глаза? Может быть, и в самом деле он не знал, он ведь статью написал про головокружение.
Чего только не ели — мышей ловили, крыс ловили, галок, воробьев, муравьев, земляных червей копали, стали кости на муку толочь, кожу, подошву, шкуры старые вонючие на лапшу резали, клей вываривали. А когда трава поднялась, стали копать корни, варить листья, почки, все в ход пошло - и одуванчик, и лопух, и колокольчики, и иван-чай, и сныть, и борщевик, и крапива, и очиток... Липовый лист сушили, толкли на муку, но у нас липы мало было. Лепешки из липы зеленые, хуже желудовых. А помощи нет! Да тогда уж не просили! Я и теперь, когда про это думать начинаю, с ума схожу, — неужели отказался Сталин от людей? НА ТАКОЕ СТРАШНОЕ УБИЙСТВО ПОШЕЛ. ВЕДЬ ХЛЕБ У СТАЛИНА БЫЛ. ЗНАЧИТ, НАРОЧНО УБИВАЛИ ГОЛОДНОЙ СМЕРТЬЮ ЛЮДЕЙ. НЕ ХОТЕЛИ ДЕТЯМ ПОМОЧЬ. НЕУЖЕЛИ СТАЛИН ХУЖЕ ИРОДА БЫЛ? Неужели, думаю, хлеб до зерна отнял, а потом убил людей голодом. Нет, не может такого быть! А потом думаю: было, было! И тут же — нет, не могло того быть! Вот когда еще не обессилели, ходили полем к железной дороге, не на станцию, на станцию охрана не допускала, а прямо на пути. Когда идет скорый поезд Киев — Одесса, на колени становятся и кричат: хлеба, хлеба! Некоторые своих страшных детей поднимают. И, случалось, бросали люди куски хлеба, объедки разные. Пыль уляжется, отгрохочет, и ползает деревня вдоль пути, корки ищет. Но потом вышло распоряжение, когда поезд через голодные области шел, охрана окна закрывала и занавески спускала. Не допускала пассажиров к окнам. Да и сами деревенские ходить перестали — сил не стало не то что до рельсов дойти, а из хаты во двор выползти. Я помню, один старик принес председателю кусок газеты, подобрал его на путях. И там заметка: француз приехал, министр знаменитый, и его повезли в Днепропетровскую область, где самый страшный мор был, еще хуже нашего, там люди людей ели, и вот в село его привезли, в колхозный детский садик, и он спрашивает: "Что вы сегодня на обед кушали?", а дети отвечают: "Куриный суп с пирожком и рисовые котлеты". Я сама читала, вот как сейчас вижу этот кусок газеты. Что ж это? Убивают, значит, на тихаря миллионы людей и весь свет обманывают! Куриный суп, пишут! Котлеты! А тут червей всех съели. А старик председателю сказал: при Николае на весь свет газеты про голод писали — помогите, крестьянство гибнет. А вы, ироды, театры представляете! Завыло село, увидело свою смерть. Всей деревней выли — не разумом, не душой, а как листья от ветра шумят или солома скрипит. И тогда меня зло брало — почему они так жалобно воют, уж не люди стали, а кричат так жалобно. Надо каменной быть, чтобы слушать этот вой и свой пайковый хлеб кушать. Бывало, выйду с пайкою в поле, и слышно: воют. Пойдешь дальше, вот-вот, кажется, стихло, пройду еще, и опять слышнее становится, — это уж соседняя деревня воет. И кажется, вся земля вместе с людьми завыла. Бога нет, кто услышит? Мне один энкаведе сказал: "Знаешь, как в области ваши деревни называют: кладбища суровой школы". Но я сперва не поняла этих слов. А погода какая стояла хорошая! В начале лета шли дожди, такие быстрые, легкие, солнце жаркое вперемешку с дождем, — и от этого пшеница стеной стояла, топором ее руби, и высокая, выше человеческого роста. В это лето радуги сколько я нагляделась, и грозы, и дождя теплого, цыганского. Гадали все зимой, будет ли урожай, стариков расспрашивали, приметы перебирали — вся надежда была на озимую пшеницу. И надежда оправдалась, а косить не смогли. Зашла я в одну избу. Люди лежат то ли еще дышат, то ли уже не дышат, кто на кровати, кто на печке, а хозяйская дочь, я ее знала, лежит на полу в каком-то беспамятстве зубами грызет ножку у табуретки. И так страшно это — услышала она, что я вошла, не оглянулась, а заворчала, как собаки ворчат, если к ним подходят когда они кость грызут. Пошел по селу сплошной мор. Сперва дети, старики, потом средний возраст. Вначале закапывали, потом уж не стали закапывать. Так мертвые и валялись на улицах, во дворах, а последние в избах остались лежать. Тихо стало. Умерла вся деревня. Кто последним умирал, я не знаю. Нас, которые в правлении работали, в город забрали. Попала я сперва в Киев. Стали как раз в эти дни коммерческий хлеб давать. Что делалось! Очереди по полкилометра с вечера становились. Очереди, знаешь, разные бывают — в одной стоят, посмеиваются, семечки грызут, в другой номера на бумажках списывают, в третьей, где не шутят, на ладони пишут либо на спине мелом. А тут очереди особые — я таких больше не видела. Друг дружку обхватывают за пояс и стоят один к одному. Если кто оступится, всю очередь шатнет, как волна по ней проходит. И словно танец начинается — из стороны в сторону. И все сильней качаются. Им страшно, что не хватит силы за передового цепляться и руки разожмутся, и от этого страха женщины кричать начинают, и так вся очередь воет, и кажется, они с ума посходили — поют да танцуют. А то шпана в очередь врывается: смотрят, где цепь легче порвать. И когда шпана подходит, все снова воют от страха, а кажется, что они поют. В очереди за коммерческим хлебом стоял народ городской — лишенцы, беспаспортные, ремесло — либо пригородные. А из деревни ползет крестьянство. На вокзалах оцепление, все составы обыскивают. НА ДОРОГАХ ВСЮДУ ЗАСТАВЫ - ВОЙСКА, ЭНКАВЕДЕ, А ВСЕ РАВНО ДОБИРАЮТСЯ ДО КИЕВА - ПОЛЗУТ ПОЛЕМ, ЦЕЛИНОЙ, БОЛОТАМИ, ЛЕСОЧКАМИ, ТОЛЬКО БЫ ЗАСТАВЫ МИНОВАТЬ НА ДОРОГАХ. На всей земле заставы не поставишь. Они уж ходить не могут, а только ползут. Народ спешит по своим делам, кто на работу, кто в кино, трамваи ходят, а голодные среди народа ползут - дети, дядьки, дивчины, и кажется, это не люди, какие-то собачки или кошечки паскудные на четвереньках. А оно еще хочет по-человечески, стыд имеет, дивчина ползет опухшая, как обезьяна, скулит, а юбку поправляет, стыдается, волосы под платок прячет — деревенская, первый раз в Киев попала. Но это счастливые доползли, один на десять тысяч. И все равно им спасения нет — лежит голодный на земле, шипит, просит, а кушать он не может, краюшка рядом, а он уже ничего не видит, доходит. По утрам ездили платформы, битюги, собирали которые за ночь умерли. Я видела одну платформу - дети на ней сложены. Вот как я говорила - тоненькие, длинненькие, личики, как у мертвых птичек, клювики острые. Долетели эти пташки до Киева, а что толку? А были среди них - еще пищали, головки, как налитые, мотаются. Я спросила возчика, он рукой махнул: пока довезу до места — притихнут. Я видела: дивчина одна поползла поперек тротуара, ее дворник ногой ударил, она на мостовую скатилась. И не оглянулась даже, ползет быстро, быстро, старается, откуда еще сила. И еще платье отряхивает, запылилось, видишь. А я в этот день газету московскую купила, прочла статью Максима Горького, что детям нужны культурные игрушки.
Неужели Максим Горький не знал про тех детей, что битюги на свалку вывозили, — им, что ли, игрушки? А может быть, он знал? И так же молчал, как все молчали. И ТАК ЖЕ ПИСАЛ, КАК ТЕ ПИСАЛИ, — БУДТО ЭТИ МЕРТВЫЕ ДЕТИ ЕДЯТ КУРИНЫЙ СУП. Мне этот ломовой сказал: больше всего мертвых возле коммерческого хлеба — сжует опухший кусочек и готов. Запомнился мне Киев этот, хоть я там всего три дня пробыла. Вот что я поняла. Вначале голод из дому гонит. В первое время он, как огонь, печет, терзает, и за кишки, и за душу рвет, — человек и бежит из дому. Люди червей копают, траву собирают, видишь, даже в Киев прорывались. И все из дому, все из дому. А приходит такой день, и голодный обратно к себе в хату заползает. Это значит — осилил голод, и человек уж не опасается, ложится на постель и лежит. И раз человека голод осилил, его не подымешь, и не только оттого, что сил нет, — нет ему интереса, жить не хочет. Лежит себе тихо — и не тронь его. И есть голодному не хочется, мочится все время и понос, и голодный становится сонный, не тронь его, только бы тихо было. Лежат голодные и доходят. Это рассказывали и военнопленные — если ложится пленный боец на нары, за пайкой не тянется, значит, конец ему скоро. А на некоторых безумие находило. Эти уж до конца не успокаивались. Их по глазам видно — блестят. Вот такие мертвых разделывали и варили и своих детей убивали и съедали. В этих зверь поднимался, когда человек в них умирал. Я одну женщину видела, в райцентр ее привезли под конвоем — лицо человечье, а глаза волчьи. Их, людоедов, говорили, расстреливали всех поголовно. А они не виноваты, виноваты те, что довели мать до того, что она своих детей ест. Да разве найдешь виноватого, кого ни спроси. Это ради хорошего, ради всех людей матерей довели. Я тогда увидела — всякий голодный, он вроде людоед. Мясо сам с себя объедает, одни кости остаются, жир до последней капельки. Потом он разумом темнеет — значит, и мозги свои съел. Съел голодный себя всего. Еще я думала — каждый голодный по-своему умирает. В одной хате война идет, друг за другом следят, друг у дружки крохи отнимают. Жена на мужа, муж против жены. Мать детей ненавидит. А в другой хате любовь нерушимая. Я знала одну такую, четверо детей, — она и сказки им рассказывает, чтобы про голод забыли, а у самой язык не ворочается, она их на руки берет, а у самой уж силы нет пустые руки поднять. А любовь в ней живет. И замечали люди - где ненависть, там скорей умирали. Э, да что любовь, тоже никого не спасла, вся деревня поголовно легла. Не осталось жизни. Я узнала потом — тихо стало в деревне нашей. И детей не слышно. Там уж ни игрушек, ни супа куриного не надо. Не выли. Некому. Узнала, что пшеницу войска косили, только красноармейцев в мертвую деревню не допускали, в палатках стояли. Им объясняли, что эпидемия была. Но они жаловались, что от деревень запах ужасный шел. Войска и озимые посеяли. А на следующий год привезли переселенцев из Орловской области — земля ведь украинская, чернозем, а у орловских всегда недород. Женщин с детьми оставили возле станции в балаганах, а мужчин повели в деревню. Дали им вилы и велели по хатам ходить, тела вытаскивать - покойники лежали, мужчины и женщины, кто на полу, кто на кроватях. Запах страшный в избах стоял. Мужики себе рты и носы платками завязывали — стали вытаскивать тела, а они на куски разваливаются. Потом закопали эти куски за деревней. Вот тогда я поняла — это и есть кладбище суровой школы. Когда очистили от мертвых избы, привели женщин полы мыть, стены белить. Все сделали, как надо, а запах стоит. Второй раз побелили и полы наново глиной мазали — не уходит запах. Не смогли они в этих хатах ни есть, ни спать, вернулись в Орловскую обратно. Но, конечно, земля пустой не осталась — земля ведь какая! И словно не жили. А многое чего было. И любовь, и жены от мужей уходили, и дочерей замуж отдавали, и дрались пьяными, и гости приезжали, и хлеб пекли... А работали как! И песни спевали. И дети в школу ходили... И кинопередвижка приезжала, самые старые, и те ходили картины смотреть. И ничего не осталось. А где же эта жизнь, где страшная мука? Неужели ничего не осталось? Неужели никто не ответит за это все? Вот так и забудется без следа?»
Відправлено: gyanni від 14 квітня 2008 16:41:00
Відправлено: Odessa22 від 14 квітня 2008 16:56:00
ужас...
Відправлено: Анонімний користувач від 14 квітня 2008 17:06:00
без них не катит
Відправлено: MAG від 14 квітня 2008 17:06:00
Відправлено: MAG від 14 квітня 2008 17:08:00
Відправлено: Роман від 14 квітня 2008 17:08:00
Відправлено: demiurg від 14 квітня 2008 17:09:00
Відправлено: demiurg від 14 квітня 2008 17:14:00
дворник москаль тоже был?
увы... в НКВД тогда евреев большинство было, в руководстве местного уровня - украинцев после украинизации 20-х
а в селе моего деда в основном поляки жили, все одно умирали от голода
но почему как геноцид - то только украинцев??? :S
Редаговано разів: 1. Востаннє 14/04/2008 18:14 користувачем demiurg.
Відправлено: Андерс від 14 квітня 2008 17:16:00
Відправлено: Анонімний користувач від 14 квітня 2008 17:16:00
1931 год — самое многочисленное и малоизвестное убийство народа в СССР
Меня иногда спрашивают: неужто при богатствах твоего деда Баймагамбета у вас ничего-ничего не осталось?
Жизнь нашей семьи прошла в небольшом городе Петропавловске, на глазах людей. Бедная жизнь. А все равно спрашивают… Трудно сейчас сказать, велико ли было дореволюционное состояние деда. Может, он богачом-то считался лишь по уездным петропавловским меркам? Его основное богатство было в табунах лошадей, в гуртах бычков, в отарах овец, что паслись на родовых землях возле озер Белое и Шаховское, в степях за озером Майбалык. Все это власть реквизировала в несколько дней. Конфисковали усадьбу, выгнали на улицу громадную семью, лишив всех гражданских прав. Но ведь не расстреляли!
Было это в 1928 году. Двадцать лет в своем городе, как в пустыне, скиталась объявленная вне закона семья петропавловского патриарха, находя случайный приют то здесь, то там. И только в 1947 году, когда инвалидам войны стали давать участки под застройку, в общей сумятице получил права гражданства на своей земле и мой отец-фронтовик!
Смертный Голод в Казахстане начался в 1931 году. Тогда же, при тотальной большевистской конфискации продовольствия, начался голод в Поволжье, в Украине. Но для казахов он был страшнее во много раз потому, что они были казахи. Они ведь тогда совсем не знали земледелия. Более того, во многих еще жило суеверие, что вторгаться в чрево земли — святотатство. Они только скотину держали — и обменивали мясо на муку, сахар, ситец. И если узбек, кореец, поляк, русский, украинец по весне мог хоть корешок вырастить на своем дворике, то казахи моментально остались без всякого пропитания.
По предварительным данным историков, приведенным в книге «Расстрелянная степь», в те годы от голода умерло 200 тысяч человек других национальностей, населявших республику, а казахов — 1 миллион 750 тысяч. Ведь бычок или овца — не мешочек с зерном, их не спрячешь в бурьяне или в яме от зорких глаз комиссаров. С 1929 по 1934 год количество скота в Казахстане сократилось в десять раз. То, что оставалось, числилось и принадлежало созданным колхозам и совхозам. А у населения вся скотина была тотчас конфискована, и казахи стали моментально вымирать сотнями тысяч.
Сын первого секретаря ЦК КП (б) Узбекистана Акмаля Икрамова, писатель, политзаключенный Камиль Икрамов с ужасом вспоминает в книге мемуаров, как он, мальчишкой еще, трое суток ехал из Ташкента в салон-вагоне своего отца через казахскую степь — и вся степь, от горизонта до горизонта, была устлана человеческими трупами.
По переписи 1926 года казахов в Казахстане насчитывалось 3 миллиона 750 тысяч. Предположим, что после побед коллективизации в приграничные районы Китая откочевало минимальное число — 250 тысяч. Значит, осталось примерно 3 миллиона 500 тысяч.
Но ведь историки утверждают, что по их предварительным подсчетам в те годы голодной смертью умерли 1 миллион 750 тысяч казахов. То есть, каждый второй… Такого процента смертности от комиссарских продразверсток не знали ни Украина, ни Поволжье. В это невозможно поверить — каждый второй.
[www.arba.ru]
Ничего, что я это запостил?
Не сильно покусился на святое?!
Оказывается где-то в это же самое время голод был ещё сильнее, представляете?..
На вершине Говерлы нужно поставить огромный монумент-надпись "Во всем москали винны"
Этот памятник будет главным местом паломничества жителей щеневмерлы...
Відправлено: phoinix_ від 14 квітня 2008 17:21:00
Відправлено: Hexe від 14 квітня 2008 17:21:00
-------------------------------------------------------
>
> Но ведь историки утверждают, что по их предварительным подсчетам в те годы
> голодной смертью умерли 1 миллион 750 тысяч казахов. То есть, каждый второй… Такого
> процента смертности от комиссарских продразверсток не знали ни Украина, ни
> Поволжье. В это невозможно поверить — каждый второй.
> [www.arba.ru]
>
>
> Ничего, что я это запостил?
> Не сильно покусился на святое?!
> Оказывается где-то в это же самое время голод был ещё сильнее, представляете?..
Мы знаем, что ваш любимых сталинский режим уничтожал не только украинцев. Дальше что? Мы не должны по этому поводу оплакиватъ своих погибших?
Скажите евреям, что они не должны оплакивать своих, потому что во второй мировой погибали не только евреи. Знаете, куда они вас пошлют?
Відправлено: Анонімний користувач від 14 квітня 2008 17:25:00
а шо евреи тоже всех убеждают шо погибали только они?
Відправлено: Lexan від 14 квітня 2008 17:30:00
= После раскулачивания очень площади упали и урожайность стала низкая. А сведения давали — будто без кулаков сразу расцвела наша жизнь. Сельсовет врет в район, район — в область, область — в Москву. И докладывают про счастливую жизнь, чтобы Сталин порадовался: в колхозном зерне вся его держава купаться будет.=
Москали виноваты?
Відправлено: Моє від 14 квітня 2008 17:35:00
а кто отрицает голод???
А хідє хфоткі?
Lexan
А вот и ключ к происходившему:
= После раскулачивания очень площади упали и урожайность стала низкая. А сведения давали — будто без кулаков сразу расцвела наша жизнь. Сельсовет врет в район, район — в область, область — в Москву. И докладывают про счастливую жизнь, чтобы Сталин порадовался: в колхозном зерне вся его держава купаться будет.=
Москали виноваты?
Канєшно віноватиє калхознікі! На зло совіцькій владі з голоду помирали, сволота!
Відправлено: Hexe від 14 квітня 2008 17:36:00
-------------------------------------------------------
> гм-м
>
> а шо евреи тоже всех убеждают шо погибали только они?
Цитату в студию, где украинцы так утверждают.
Відправлено: Анонімний користувач від 14 квітня 2008 17:36:00
Відправлено: Hexe від 14 квітня 2008 17:39:00
-------------------------------------------------------
> ты идиот?
Понятно, цитат нет.
Відправлено: северный салтовчанин від 14 квітня 2008 17:39:00
-------------------------------------------------------
> А вот и ключ к происходившему:
>
> = После раскулачивания очень площади упали и урожайность стала низкая. А сведения
> давали — будто без кулаков сразу расцвела наша жизнь. Сельсовет врет в район,
> район — в область, область — в Москву. И докладывают про счастливую жизнь, чтобы
> Сталин порадовался: в колхозном зерне вся его держава купаться будет.=
>
> Москали виноваты?
родилось в колгоспе однэ порося. в район сообщили о двух, там приписали еще одного и сообщили в область...москва приказала: одного шлите сюда, а девять оставьте себе. от така казочка, малята...
Відправлено: Hexe від 14 квітня 2008 17:41:00
-------------------------------------------------------
> Lexan Написав:
> -------------------------------------------------------
> > А вот и ключ к происходившему:
> >
> > = После раскулачивания очень площади упали и урожайность стала низкая. А
> сведения
> > давали — будто без кулаков сразу расцвела наша жизнь. Сельсовет врет в район,
> > район — в область, область — в Москву. И докладывают про счастливую жизнь, чтобы
> > Сталин порадовался: в колхозном зерне вся его держава купаться будет.=
> >
> > Москали виноваты?
>
> родилось в колгоспе однэ порося. в район сообщили о двух, там приписали еще одного
> и сообщили в область...москва приказала: одного шлите сюда, а девять оставьте себе.
> от така казочка, малята...
И никто не заметил, что по улицам Киева каждый денъ ездили грузовики и собирали трупы умерших от голода...
Відправлено: Десантник від 14 квітня 2008 17:42:00
ЗЫ. А написать можно что угодно. Творчество, мля, безгранично.
Відправлено: Анонімний користувач від 14 квітня 2008 17:44:00
-------------------------------------------------------
> часовщик Написав:
> -------------------------------------------------------
> > гм-м
> >
> > а шо евреи тоже всех убеждают шо погибали только они?
>
>
> Цитату в студию, где украинцы так утверждают.
Мы знаем, что ваш любимых сталинский режим уничтожал не только украинцев. Дальше что? Мы не должны по этому поводу оплакиватъ своих погибших? (с) Hexe
Оказывается в голод умирали не только украинцы! Потрясающе! А почему ваши деятели всему миру прожужжали уши, что это был геноцид украинской нации?!
Холокост, это когда в печь потому что еврей.
А когда мрут от голода в разных частях страны казахи, русские и украинцы, а потом последние рвут оселедец до шаровар, что мол геноцидили только их, то это хохлокост. Мерзенько выглядит.
Відправлено: demiurg від 14 квітня 2008 17:44:00
замечали
да только боялись докладывать "выше", что бы не получить по шапке
старая традиция утаивания плохого
Відправлено: beginner_2001ua від 14 квітня 2008 17:44:00
Відправлено: Ельф від 14 квітня 2008 17:46:00
Quote:Андерс Написав:
-------------------------------------------------------
> что предложить тем, кто отрицает Голодомор 32-33 в России?
Голод від неврожаїв і голодомор - це різні речі.
Відправлено: Так - один москалик від 14 квітня 2008 17:47:00
Відправлено: Hexe від 14 квітня 2008 17:48:00
-------------------------------------------------------
> Отрицают не Голодомор, а геноцид.
>
Страшная, мучительная, насильственная, медленная смерть миллионов людей в мирное время. Вас такая формулировка устроит?
> ЗЫ. А написать можно что угодно. Творчество, мля, безгранично.
О грузовиках я услышала первый раз в детстве от бабушки моей подружки, старой еврейки.
Відправлено: Анонімний користувач від 14 квітня 2008 17:48:00
-------------------
та машини маскальские. та водители -- кацапы
Відправлено: Анонімний користувач від 14 квітня 2008 17:49:00
каков вкус настоящего кохве
Відправлено: Hexe від 14 квітня 2008 17:49:00
-------------------------------------------------------
> Hexe
>
> замечали
> да только боялись докладывать "выше", что бы не получить по шапке
> старая традиция утаивания плохого
Вы всерьез в доброго незнающего царя верите?
Відправлено: Моє від 14 квітня 2008 17:52:00
Hexe
замечали
да только боялись докладывать "выше", что бы не получить по шапке
старая традиция утаивания плохого
Хдє хфоткі голодомара?
часовщик
та машини маскальские. та водители -- кацапы
А хдє хфоткі галадамора?
Відправлено: Анонімний користувач від 14 квітня 2008 17:54:00
ющенке подощли и тебе мабудь понравятся
Відправлено: NN від 14 квітня 2008 17:56:00
-------------------------------------------------------
> Отрицают не Голодомор, а геноцид.
>
> ЗЫ. А написать можно что угодно. Творчество, мля, безгранично.
А кто вам мешает признать голод в поволжье актом геноцида и на этом основании провести процесс, вроде Нюрнбергского, по результатам которого за преступления против человечности запретить компартию?
Если вам начхать на ваших погибших жуткой и мучительной смертью - то это ваши проблемы.
А в наши дела не лезьте.
Відправлено: Андерс від 14 квітня 2008 17:56:00
-------------------------------------------------------
> Андерс Написав:
> -------------------------------------------------------
> > что предложить тем, кто отрицает Голодомор 32-33 в России?
>
> Голод від неврожаїв і голодомор - це різні речі.
согласен. в России в 30х был именно голодомор.
Відправлено: Андерс від 14 квітня 2008 17:57:00
-------------------------------------------------------
> А кто вам мешает признать голод в поволжье актом геноцида и на этом основании
> провести процесс, вроде Нюрнбергского, по результатам которого за преступления
> против человечности запретить компартию?
(tu) замечательная идея! покажите пример
Відправлено: MAG від 14 квітня 2008 18:06:00
-------------------------------------------------------
> "Я видела: дивчина одна поползла поперек тротуара, ее дворник ногой ударил, она на
> мостовую скатилась."
>
> дворник москаль тоже был?
> увы... в НКВД тогда евреев большинство было, в руководстве местного уровня -
> украинцев после украинизации 20-х
> а в селе моего деда в основном поляки жили, все одно умирали от голода
> но почему как геноцид - то только украинцев??? :S
Тому що поляки жили в Україні. А якщо десь один негр в селі прижився - то то вже не геноцид українців, а всіх народів світу?
Село в Україні було в основному з українців. Ми з дитиства знали багато конкретних випадків, коли комусь вдавалось прорватись в Білорусію, чи Росію і там щось наміняти. А потім на кордоні з Україною все забирали, і люди приїзджали і вмирали на порозі дому. Для чого вони їхали в Росію, де також був ГОЛОД? Може десь в окремому селі колись...
КГБшна картина ГОЛОДу ніколи не підтверджувалась інформацією, яку мав народ. Тому зараз щось заперечувати, опираючись на "документи совєцькой власті", це те ж саме, що в науці використовувати недостовірні дані - таких наукова спільнота швидко виводить на "читу воду"... Їх інформація просто втрачає попит, а набутий "автритет" перетворює в наукових ізгоїв...
Редаговано разів: 1. Востаннє 14/04/2008 19:07 користувачем MAG.
Відправлено: MAG від 14 квітня 2008 18:09:00
-------------------------------------------------------
> никто не заметил, что по улицам Киева каждый денъ ездили грузовики и собирали
> трупы умерших от голода...
> -------------------
>
>
>
> та машини маскальские. та водители -- кацапы
Дурень ти... Помовчав би. Пост описує ситуацію на похоранах, а ти як мале дитя: А в мене теж дід помер! :punish:
Відправлено: Lexan від 14 квітня 2008 18:13:00
-------------------------------------------------------
> Десантник Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Отрицают не Голодомор, а геноцид.
> >
> > ЗЫ. А написать можно что угодно. Творчество, мля, безгранично.
>
>
> А кто вам мешает признать голод в поволжье актом геноцида и на этом основании
> провести процесс, вроде Нюрнбергского, по результатам которого за преступления
> против человечности запретить компартию?
Голод в Поволжье не был актом геноцида.
Відправлено: Hexe від 14 квітня 2008 18:19:00
-------------------------------------------------------
> NN Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Десантник Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Отрицают не Голодомор, а геноцид.
> > >
> > > ЗЫ. А написать можно что угодно. Творчество, мля, безгранично.
> >
> >
> > А кто вам мешает признать голод в поволжье актом геноцида и на этом основании
> > провести процесс, вроде Нюрнбергского, по результатам которого за преступления
> > против человечности запретить компартию?
>
>
> Голод в Поволжье не был актом геноцида.
В Украине людей сознательно обрекли на смерть. Можете не называть это геноцидом, если вам так легче. От этого голодомор менее жутким не становится.
Відправлено: Taraslt від 14 квітня 2008 18:21:00
Відправлено: Одиссей від 14 квітня 2008 18:33:00
Відправлено: Моє від 14 квітня 2008 18:43:00
фотки русских детей сойдуть?
ющенке подощли и тебе мабудь понравятся
Ви шо тупий? То шо ви хамло - видко і без вашого підтвердження.
Раз йде мова про голод на території України давіайте фото з території України.
А раз нема хфоток, то шо - голодомору не було?
Відправлено: Ельф від 14 квітня 2008 18:43:00
Quote:Андерс Написав:
-------------------------------------------------------
>
> согласен. в России в 30х был именно голодомор.
У місцях компактного проживання українців - ТАК.
Щодо поволж'я - там теж була колективізація. Забирали зерно. Але ТІЛЬКИ зерно.
В українців забирали ВСЕ. Навіть із собачих мисок.
Відправлено: Taraslt від 14 квітня 2008 18:48:00
На Україні загальної біди не могло бути, бо голоду в нас ніколи не було, а це тисячі років. Тому тут штучність на лице, голодування в районах компактного проживання українців на території теперішньої Росії і Казахстану-це ще одне свідчення аж ніяк не "ощої біди".
Відправлено: Виталий_Н від 14 квітня 2008 18:55:00
>А кто вам мешает признать голод в поволжье актом геноцида
Не кто, а что.
Мешает определение слова "геноцид".
"Геноци?д (от греч. ????? — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую группу или религиозную группу как таковую..."
[ru.wikipedia.org]
Выделять не буду.
Відправлено: Zigzag від 14 квітня 2008 18:55:00
Сталину симпатизируют две трети людей старше 60 лет. Однако, отмечают "Новые известия", не может не беспокоить позитивная оценка его деятельности большим количеством молодежи. На вопросы социологов о роли Сталина в истории страны 36% отвечают: "Какие бы ошибки и пороки ему ни приписывались, самое важное – что под его руководством народ вышел победителем в Великой Отечественной войне". 20% заявляют: "Только жесткий правитель мог поддержать порядок в государстве в условиях острой классовой борьбы и внешней угрозы" и "Сталин – мудрый руководитель, который привел СССР к могуществу и процветанию". Наконец, 16% убеждены: "Наш народ никогда не сможет обойтись без руководителя такого типа, как Сталин, – рано или поздно он придет и наведет порядок".
[www.newsru.com]
Відправлено: Андерс від 14 квітня 2008 18:56:00
-------------------------------------------------------
> Андерс Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> > согласен. в России в 30х был именно голодомор.
>
>
> У місцях компактного проживання українців - ТАК.
>
> Щодо поволж'я - там теж була колективізація. Забирали зерно. Але ТІЛЬКИ зерно.
> В українців забирали ВСЕ. Навіть із собачих мисок.
нет никакой разницы кто были погибшие по национальности - они все были россияне
голодомор - преступление против граждан России в первую очередь
как издевались и пытали русских крестьян писать не буду - некрасиво это
умирали голодной смертью не только русские
Відправлено: Так - один москалик від 14 квітня 2008 19:00:00
Поэтому выкрики "отрицают голодомор" - просто бред. геноцид в СССР тоже был. Но по классовому, а не национальному признаку.
И проводили эти мероприятия, коммунисты - украинцы и коммунисты грузины и коммунисты русские и коммунисты евреи. И проводили все эти мероприятия в Украине все больше укранцы, в России - русские и тд.
Відправлено: Zigzag від 14 квітня 2008 19:05:00
так, але тыльк Росія його виправдовує і ставить памятники Сталіну...тобто фактично схвалює геноцид 33-го...
Відправлено: Так - один москалик від 14 квітня 2008 19:07:00
-------------------------------------------------------
> >И проводили эти мероприятия, коммунисты - украинцы и коммунисты грузины и
> коммунисты русские и >коммунисты евреи. И проводили все эти мероприятия на
> украине все больше укранцы, в России - русские и тд.
> так, але тыльк Росія його виправдовує і ставить памятники Сталіну...тобто фактично
> схвалює геноцид 33-го...
А в Украине памятников Сталину не было? А Зигзуг ума.
Відправлено: Виталий_Н від 14 квітня 2008 19:08:00
>геноцид в СССР тоже был. Но по классовому
Не вписывается в определение (международное) геноцида.
Відправлено: Андерс від 14 квітня 2008 19:08:00
-------------------------------------------------------
> так, але тыльк Росія його виправдовує і ставить памятники Сталіну...тобто фактично
> схвалює геноцид 33-го...
это не правда! голодомор "оправдывает" лишь горстка форумных идиотов - большая часть которых является гражданиами Украины
Відправлено: Uki_ від 14 квітня 2008 19:11:00
Якби не примусове відбирання та гноїння зерна, а потім застави - то ніхто б і не казав би про геноцит.
А так це справжній геноцид. Урроди
Відправлено: Zigzag від 14 квітня 2008 19:11:00
тоді було... А Росія ставить їх ЗАРАЗ!!!
Стокгольмський синдром чи стандартне кацапське "нас іпуть а ми крепчаем!"?
Відправлено: Ельф від 14 квітня 2008 19:13:00
Quote:Андерс Написав:
-------------------------------------------------------
>
> нет никакой разницы кто были погибшие по национальности - они все были россияне
> голодомор - преступление против граждан России в первую очередь
>
> как издевались и пытали русских крестьян писать не буду - некрасиво это
> умирали голодной смертью не только русские
Голодомор був лише у тих місцях, де проживали українці.
Особливо лютий голод був на кубані і на сході україни.
І це все при відмінному урожаї.
У поволж'ї був НЕУРОЖАЙ + колективізація.
Кацапи розуміють, що таке "забрати зерно" і "забрати все їстівне"?
Відправлено: Taraslt від 14 квітня 2008 19:14:00
-------------------------------------------------------
> Голодомор был. И на Дону, и на Кубани и в Украине и еще во многих местах.
> Организован он был коммунистами, но вовсе не по национальному признаку, а по
> классовому. В РФ никто не отрицает факт голодомора в том числе и в Украине.
> Поэтому выкрики "отрицают голодомор" - просто бред. геноцид в СССР тоже был. Но по
> классовому, а не национальному признаку.
> И проводили эти мероприятия, коммунисты - украинцы и коммунисты грузины и
> коммунисты русские и коммунисты евреи. И проводили все эти мероприятия в Украине
> все больше укранцы, в России - русские и тд.
Комуністична ідея всьоголиш підходила для Розшишення і викачування ресурсів з захоплених країн. Панування російського після голодомору і завеження росіян в пусті хати, як і подальше спиханн українського в розряд другосортного-говорить що це геноцид і по якому не класовому признаку, проти народу, українського народу. Українські комуністи за співчуття і українську мова опинялись там же де й загиблі зв голодоморі- на тому світі. Тому не треба викручувань. Німці звісно теж не всі фашистами були, але нищили не за арійськми признаками а за тими що вважали шкідливими для міфічного Третьго Рейху...
Відправлено: Одиссей від 14 квітня 2008 19:14:00
-------------------------------------------------------
> Дуже жаль Одісей, що не зрозуміти тобі, що лапотніки раз вчинили геноцид і
> зроблять за можливості не один такий. Не усвідомивши причини-майбутнє стукне
> щераз тим самим.
>
> На Україні загальної біди не могло бути, бо голоду в нас ніколи не було, а це тисячі
> років. Тому тут штучність на лице, голодування в районах компактного проживання
> українців на території теперішньої Росії і Казахстану-це ще одне свідчення аж
> ніяк не "ощої біди".
---
Разница между нами в том, что ты пересказываешь антироссийские обвинения, сочинённые украинской эмиграцией в Канаде вовсе не голодавшей, а я знаю всё это от участников событий, моих родных. В одном с тобой соглашусь. История иуд украинских ничему не учит, как и вообще никого не учит. По поводу тысячелетий! сытой жизни - сильно сказано. Похоже на мечту . Но неправда. Голод бывал и не раз в истории Украины, точнее украинской земли. Читай историю Руси. И кстати вполне может повториться в свете подорожания мировых цен на продукты. Если оранжевые проходимцы ещё задержатся у власти на годик-другой...
Відправлено: Fanta від 14 квітня 2008 19:22:00
-------------------------------------------------------
> Правда про кордоны, правда что столицы голода не знали. Ни Москва ни Киев. Зерном
> платили за индустриализацию. У меня мама совсем маленькая была, едва жива
> осталась, бабушка не любила рассказывать про голод 32-33 годов. Но никогда ни на
> Россию ни на русских зла не держала. Как погнали фашистов в село нахлынули
> голодные и оборванный русские в основном из Курской области. Бывало, что каждый
> день в хате новые люди вповалку ночевали. Всем с ними делились. Всё село делилось.
> Это они могли бы упрекнуть русских поскольку сами голодали и сами могли
> свидетельствовать. Но никогда не было ни обиды ни зла на Россию. Потому что
> голодали и страдали все, а не только украинцы. По этой причине у меня есть, скажем
> так, большая неприязнь к мерзавцам, которые общую беду используют для
> стравливания украинцев с русскими. Забъют кол осиновый в вашу поганую яму,
> потомки иуд и предателей. Недолго ржавым провокаторам козлить на нашей Украине.
Подпишусь под каждым словом. (tu)
Бог всё видет, воздастся по заслугам...
Відправлено: Taraslt від 14 квітня 2008 19:25:00
-------------------------------------------------------
> Taraslt Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Дуже жаль Одісей, що не зрозуміти тобі, що лапотніки раз вчинили геноцид і
> > зроблять за можливості не один такий. Не усвідомивши причини-майбутнє стукне
> > щераз тим самим.
> >
> > На Україні загальної біди не могло бути, бо голоду в нас ніколи не було, а це
> тисячі
> > років. Тому тут штучність на лице, голодування в районах компактного проживання
> > українців на території теперішньої Росії і Казахстану-це ще одне свідчення аж
> > ніяк не "ощої біди".
>
> ---
> Разница между нами в том, что ты пересказываешь антироссийские обвинения,
> сочинённые украинской эмиграцией в Канаде вовсе не голодавшей, а я знаю всё это от
> участников событий, моих родных. В одном с тобой соглашусь. История иуд украинских
> ничему не учит, как и вообще никого не учит. По поводу тысячелетий! сытой жизни -
> сильно сказано. Похоже на мечту . Но неправда. Голод бывал и не раз в истории
> Украины, точнее украинской земли. Читай историю Руси. И кстати вполне может
> повториться в свете подорожания мировых цен на продукты. Если оранжевые
> проходимцы ещё задержатся у власти на годик-другой...
Я ніколи з України не виїджав. Так мої рідні на Західній Україні не голодали, та біжанців бачили. Народна молва це сила, і цього не сховати за якимось офіційними промовами. Ви ж пробуєте мою позицію і аргументи якою Канадоюб опротестувати-смішно. Наче якщо сазане в Канаді то правдю вж н може бути? ЯЧ ж не від закордону про голодомор дізнався.
Ну й залякали вас цим "посварити росіян і українців"... Сумно.
Відправлено: Так - один москалик від 14 квітня 2008 19:26:00
> Разница между нами в том, что ты пересказываешь антироссийские обвинения,
> сочинённые украинской эмиграцией в Канаде вовсе не голодавшей, а я знаю всё это от
> участников событий, моих родных. В одном с тобой соглашусь. История иуд украинских
> ничему не учит, как и вообще никого не учит. По поводу тысячелетий! сытой жизни -
> сильно сказано. Похоже на мечту . Но неправда. Голод бывал и не раз в истории
> Украины, точнее украинской земли. Читай историю Руси. И кстати вполне может
> повториться в свете подорожания мировых цен на продукты. Если оранжевые
> проходимцы ещё задержатся у власти на годик-другой...
Отлично сказано. Респект! Я бы добавил "тупо пересказываешь" потому что очень уж не гибко себя нацюки ведут.
Відправлено: Uki_ від 14 квітня 2008 19:30:00
-------------------------------------------------------
> Правда про кордоны, правда что столицы голода не знали. Ни Москва ни Киев. Зерном
> платили за индустриализацию. У меня мама совсем маленькая была, едва жива
> осталась, бабушка не любила рассказывать про голод 32-33 годов. Но никогда ни на
> Россию ни на русских зла не держала. Как погнали фашистов в село нахлынули
> голодные и оборванный русские в основном из Курской области. Бывало, что каждый
> день в хате новые люди вповалку ночевали. Всем с ними делились. Всё село делилось.
> Это они могли бы упрекнуть русских поскольку сами голодали и сами могли
> свидетельствовать. Но никогда не было ни обиды ни зла на Россию. Потому что
> голодали и страдали все, а не только украинцы. По этой причине у меня есть, скажем
> так, большая неприязнь к мерзавцам, которые общую беду используют для
> стравливания украинцев с русскими. Забъют кол осиновый в вашу поганую яму,
> потомки иуд и предателей. Недолго ржавым провокаторам козлить на нашей Украине.
Обіда не на росію і не на російський народ, а на більшовицьку владу, яка все це зорганізувала, а також на теперішній кремль які мало того що відмовляються визнати та засудити дії радянської влади, так вони ще й вихваляють їх, намагаються реставрувати ті порядки.
Відправлено: Андерс від 14 квітня 2008 19:32:00
-------------------------------------------------------
> Андерс Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> > нет никакой разницы кто были погибшие по национальности - они все были россияне
> > голодомор - преступление против граждан России в первую очередь
> >
> > как издевались и пытали русских крестьян писать не буду - некрасиво это
> > умирали голодной смертью не только русские
>
>
> Голодомор був лише у тих місцях, де проживали українці.
>
> Особливо лютий голод був на кубані і на сході україни.
>
> І це все при відмінному урожаї.
>
> У поволж'ї був НЕУРОЖАЙ + колективізація.
>
> Кацапи розуміють, що таке "забрати зерно" і "забрати все їстівне"?
и Кубань и Поволжье - это РОССИЯ
это понятно?
Читайте,сучье племя - и не говорите,что не видели,не знали © Роман (tu)
Відправлено: Андерс від 14 квітня 2008 19:37:00
------------------------------------------------------
>
> Обіда не на росію і не на російський народ, а на більшовицьку владу, яка все це
> зорганізувала, а також на теперішній кремль які мало того що відмовляються
> визнати та засудити дії радянської влади, так вони ще й вихваляють їх, намагаються
> реставрувати ті порядки.
Uki_, пока к сожалению расклад такой: на одного "неокомиссара" - 3-4 "патриёта" у которых сало съели москали
трагедия 30х должна объеденять народы, принесённые в жертву, а не разъеденять их
Відправлено: Taraslt від 14 квітня 2008 19:40:00
-------------------------------------------------------
> Одиссей Написав:
>
> > Разница между нами в том, что ты пересказываешь антироссийские обвинения,
> > сочинённые украинской эмиграцией в Канаде вовсе не голодавшей, а я знаю всё это
> от
> > участников событий, моих родных. В одном с тобой соглашусь. История иуд
> украинских
> > ничему не учит, как и вообще никого не учит. По поводу тысячелетий! сытой жизни -
> > сильно сказано. Похоже на мечту . Но неправда. Голод бывал и не раз в истории
> > Украины, точнее украинской земли. Читай историю Руси. И кстати вполне может
> > повториться в свете подорожания мировых цен на продукты. Если оранжевые
> > проходимцы ещё задержатся у власти на годик-другой...
> Отлично сказано. Респект! Я бы добавил "тупо пересказываешь" потому что очень уж не
> гибко себя нацюки ведут.
Вам спихання на закордон не поможе. Це лиш показує вашу нездатність висувати аргументи в дискусії. В Україні голоду з мільйонами на території з родючими грунтами в принципі бути не може і не було. Не плутайте свтіові кризи і відсутність їжі в краї де ця їжа сама росте.
Але о тут пояснювати ви ж москаль-ваша доля така брехати в надії дурника знайти. Та в кінці закінчиться пізно чи рано смерю на багнеті, коли ваша баликанина брехлива захоче повчити жити українців...
Відправлено: Ельф від 14 квітня 2008 19:41:00
Quote:Андерс Написав:
-------------------------------------------------------
>
>
> и Кубань и Поволжье - это РОССИЯ
> это понятно?
>
> Читайте,сучье племя - и не говорите,что не видели,не знали © Роман (tu)
Там компактно проживали УКРАЇНЦІ.
Дійде це колись до кацапів?
Відправлено: Uki_ від 14 квітня 2008 19:42:00
-------------------------------------------------------
> Uki_ Написав:
> ------------------------------------------------------
> >
> > Обіда не на росію і не на російський народ, а на більшовицьку владу, яка все це
> > зорганізувала, а також на теперішній кремль які мало того що відмовляються
> > визнати та засудити дії радянської влади, так вони ще й вихваляють їх,
> намагаються
> > реставрувати ті порядки.
>
>
> Uki_, пока к сожалению расклад такой: на одного "неокомиссара" - 3-4 "патриёта" у
> которых сало съели москали
>
> трагедия 30х должна объеденять народы, принесённые в жертву, а не разъеденять их
Так. Але відповідальними за цю ситуацію вважаю кремлівську владу. Саме вони ведуть політику конфронтації та намагаються обминати це питання, заперечувати все, чіплятися за кожну дрібницю або взагалі тупо з"їзджають на дурку. Нє шоб самим підключитись до розслідування цієї справи.
Відправлено: Taraslt від 14 квітня 2008 19:44:00
-------------------------------------------------------
> Uki_ Написав:
> ------------------------------------------------------
> >
> > Обіда не на росію і не на російський народ, а на більшовицьку владу, яка все це
> > зорганізувала, а також на теперішній кремль які мало того що відмовляються
> > визнати та засудити дії радянської влади, так вони ще й вихваляють їх,
> намагаються
> > реставрувати ті порядки.
>
>
> Uki_, пока к сожалению расклад такой: на одного "неокомиссара" - 3-4 "патриёта" у
> которых сало съели москали
>
> трагедия 30х должна объеденять народы, принесённые в жертву, а не разъеденять их
Наприклад німецький і єврейський. Турецький і курдський, вірменський...
Не буде вам тої радості, хохлів все менше стає і все більше українців.
Відправлено: Hexe від 14 квітня 2008 19:46:00
-------------------------------------------------------
> трагедия 30х должна объеденять народы, принесённые в жертву, а не разъеденять их
Я вот, почему-то не думаю, что Украина подняла бы вой, если бы Россия приняла постановление, посвященное жертвам голодимора в Поволжье и Кубани. И не вопила бы - как вы смеете поминать своих павших, не спросив у нас разрешения.
Відправлено: Андерс від 14 квітня 2008 19:52:00
-------------------------------------------------------
> Андерс Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> >
> > и Кубань и Поволжье - это РОССИЯ
> > это понятно?
> >
> > Читайте,сучье племя - и не говорите,что не видели,не знали © Роман (tu)
>
>
> Там компактно проживали УКРАЇНЦІ.
в первую очередь там проживали РОССИЯНЕ!
Відправлено: NN від 14 квітня 2008 19:53:00
-------------------------------------------------------
> NN Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > А кто вам мешает признать голод в поволжье актом геноцида и на этом основании
> > провести процесс, вроде Нюрнбергского, по результатам которого за преступления
> > против человечности запретить компартию?
>
> (tu) замечательная идея! покажите пример
Так а мы как раз в процессе, и если б с вашей стороны тявкали поменьше, что не было ничего такого (совсем люди в Бога не верят) и не давили на многие страны, то по результатам признания большинства стран мира Голодомора актом геноцида уже давно готовились бы к такому Новому Нюрнбергу.
Так что не мешайте и мы вам и в этом покажем пример:-)
Відправлено: Андерс від 14 квітня 2008 19:54:00
-------------------------------------------------------
> >
> > трагедия 30х должна объеденять народы, принесённые в жертву, а не разъеденять их
>
> Так. Але відповідальними за цю ситуацію вважаю кремлівську владу. Саме вони
> ведуть політику конфронтації та намагаються обминати це питання, заперечувати
> все, чіплятися за кожну дрібницю або взагалі тупо з"їзджають на дурку. Нє шоб самим
> підключитись до розслідування цієї справи.
у меня другое мнение, но спорить с Вами не буду - это только уведёт в сторону от признания факта Голодомора, в котором мы с Вами сходимся
Редаговано разів: 1. Востаннє 14/04/2008 21:03 користувачем Андерс.
Відправлено: Андерс від 14 квітня 2008 19:57:00
-------------------------------------------------------
> Андерс Написав:
> -------------------------------------------------------
> > NN Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > А кто вам мешает признать голод в поволжье актом геноцида и на этом основании
> > > провести процесс, вроде Нюрнбергского, по результатам которого за
> преступления
> > > против человечности запретить компартию?
> >
> > (tu) замечательная идея! покажите пример
>
>
>
> Так а мы как раз в процессе, и если б с вашей стороны тявкали поменьше, что не было
> ничего такого (совсем люди в Бога не верят) и не давили на многие страны, то по
> результатам признания большинства стран мира Голодомора актом геноцида уже
> давно готовились бы к такому Новому Нюрнбергу.
>
> Так что не мешайте и мы вам и в этом покажем пример:-)
Ок! Только уймите и ваших шавок, обвиняющих в голодоморе русский народ и Россию
параллельно
Відправлено: Ельф від 14 квітня 2008 19:58:00
Quote:Андерс Написав:
-------------------------------------------------------
> > Там компактно проживали УКРАЇНЦІ.
>
> в первую очередь там проживали РОССИЯНЕ!
Набридли вже.
Лізьте до енциклопедій, та читайте, скільки на кубані проживало на той час українців. Я вам не вчитель-декламатор.
ЗІ
читайте підпис.
Відправлено: Андерс від 14 квітня 2008 19:58:00
Редаговано разів: 1. Востаннє 14/04/2008 20:58 користувачем Андерс.
Відправлено: Виталий_Н від 14 квітня 2008 20:00:00
>Я вот, почему-то не думаю, что Украина подняла бы вой, если бы Россия приняла постановление, посвященное жертвам голодимора в Поволжье и Кубани. И не вопила бы - как вы смеете поминать своих павших, не спросив у нас разрешения.
Ну, дык ведь Россия и признает и скорбит об этой трагедии - голодоморе.
Она лишь не признает, что голодомор был геноцидом украинского народа. Вот и вся подмена голодомора геноцидом.
Відправлено: Taraslt від 14 квітня 2008 20:00:00
-------------------------------------------------------
> Ельф Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Андерс Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > >
> > >
> > > и Кубань и Поволжье - это РОССИЯ
> > > это понятно?
> > >
> > > Читайте,сучье племя - и не говорите,что не видели,не знали © Роман (tu)
> >
> >
> > Там компактно проживали УКРАЇНЦІ.
>
> в первую очередь там проживали РОССИЯНЕ!
В Чечні з якою ви недавно воювали теж проживали росіяни? Чи може все таки росіяни і українці це не одне й теж, хоч і жили в одній тюрмі народів де котримсь було зручно бути більше наглядачами.
Відправлено: NN від 14 квітня 2008 20:01:00
-------------------------------------------------------
> Одиссей Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Правда про кордоны, правда что столицы голода не знали. Ни Москва ни Киев. Зерном
> > платили за индустриализацию. У меня мама совсем маленькая была, едва жива
> > осталась, бабушка не любила рассказывать про голод 32-33 годов. Но никогда ни на
> > Россию ни на русских зла не держала. Как погнали фашистов в село нахлынули
> > голодные и оборванный русские в основном из Курской области. Бывало, что каждый
> > день в хате новые люди вповалку ночевали. Всем с ними делились. Всё село
> делилось.
> > Это они могли бы упрекнуть русских поскольку сами голодали и сами могли
> > свидетельствовать. Но никогда не было ни обиды ни зла на Россию. Потому что
> > голодали и страдали все, а не только украинцы. По этой причине у меня есть, скажем
> > так, большая неприязнь к мерзавцам, которые общую беду используют для
> > стравливания украинцев с русскими. Забъют кол осиновый в вашу поганую яму,
> > потомки иуд и предателей. Недолго ржавым провокаторам козлить на нашей Украине.
>
> Обіда не на росію і не на російський народ, а на більшовицьку владу, яка все це
> зорганізувала, а також на теперішній кремль які мало того що відмовляються
> визнати та засудити дії радянської влади, так вони ще й вихваляють їх, намагаються
> реставрувати ті порядки.
Кто эти зверства творил? СССР?
А кто правопреемник СССР не подскажете?
А то как имущество грабастать, и победу во второй мировой присваивать, так РФ - правопреемница.
А как дерьмо разгребать, так во всём виноваты "хохлы".
Превосходная великоимперская шовинистическая логика!
Відправлено: Андерс від 14 квітня 2008 20:04:00
-------------------------------------------------------
>
> Кто эти зверства творил? СССР?
>
> А кто правопреемник СССР не подскажете?
>
> А то как имущество грабастать, и победу во второй мировой присваивать, так РФ -
> правопреемница.
>
> А как дерьмо разгребать, так во всём виноваты "хохлы".
>
> Превосходная великоимперская шовинистическая логика!
так вам грошенят надо?
Відправлено: Так - один москалик від 14 квітня 2008 20:05:00
Обіда не на росію і не на російський народ, а на більшовицьку владу, яка все це
> зорганізувала, а також на теперішній кремль які мало того що відмовляються
> визнати та засудити дії радянської влади, так вони ще й вихваляють їх, намагаються
> реставрувати ті порядки.
Уважаемый Уки! Теперешний Кремль, хотя и выглядет получше, чем при Боре Ельцине, довольно мерзкое явление. Так же впрочем как и ваши ВР и презик. Но ни отрицать голодомор, ни пытаться оправдать большевиков, они все же не пытались и не пытаются.
Відправлено: Uki_ від 14 квітня 2008 20:06:00
-------------------------------------------------------
> Ну, дык ведь Россия и признает и скорбит об этой трагедии - голодоморе.
> Она лишь не признает, что голодомор был геноцидом украинского народа. Вот и вся
> подмена голодомора геноцидом.
ДЕ?!! ;o
Відправлено: северный салтовчанин від 14 квітня 2008 20:07:00
-------------------------------------------------------
> Правда про кордоны, правда что столицы голода не знали. Ни Москва ни Киев. Зерном
> платили за индустриализацию. У меня мама совсем маленькая была, едва жива
> осталась, бабушка не любила рассказывать про голод 32-33 годов. Но никогда ни на
> Россию ни на русских зла не держала. Как погнали фашистов в село нахлынули
> голодные и оборванный русские в основном из Курской области. Бывало, что каждый
> день в хате новые люди вповалку ночевали. Всем с ними делились. Всё село делилось.
> Это они могли бы упрекнуть русских поскольку сами голодали и сами могли
> свидетельствовать. Но никогда не было ни обиды ни зла на Россию. Потому что
> голодали и страдали все, а не только украинцы. По этой причине у меня есть, скажем
> так, большая неприязнь к мерзавцам, которые общую беду используют для
> стравливания украинцев с русскими. Забъют кол осиновый в вашу поганую яму,
> потомки иуд и предателей. Недолго ржавым провокаторам козлить на нашей Украине.
классно написал +100
политикувать на таком могут только полные мерзавцы...
Відправлено: Андерс від 14 квітня 2008 20:08:00
------------------------------------------------------
>
> В Чечні з якою ви недавно воювали теж проживали росіяни? Чи може все таки росіяни і
> українці це не одне й теж, хоч і жили в одній тюрмі народів де котримсь було зручно
> бути більше наглядачами.
в случае голодомора 30х национальность убитых людей роли не играет
убивали не по национальному признаку
для Вас русские трупы - не трупы?
Відправлено: Так - один москалик від 14 квітня 2008 20:08:00
>
> Кто эти зверства творил? СССР?
>
> А кто правопреемник СССР не подскажете?
>
> А то как имущество грабастать, и победу во второй мировой присваивать, так РФ -
> правопреемница.
>
> А как дерьмо разгребать, так во всём виноваты "хохлы".
>
> Превосходная великоимперская шовинистическая логика!
Відправлено: Taraslt від 14 квітня 2008 20:09:00
Все хто хоче як ще відтренує спроби переконати людей які завідомо знають що не праві, але гнуть своє. Способи є, але зате через день зноу москаль вертається на свої позиції-"добре те що Расея панує, правда вона нікому не потрібна"...
Відправлено: Uki_ від 14 квітня 2008 20:11:00
-------------------------------------------------------
> Уважаемый Уки! Теперешний Кремль, хотя и выглядет получше, чем при Боре Ельцине,
> довольно мерзкое явление. Так же впрочем как и ваши ВР и презик. Но ни отрицать
> голодомор, ни пытаться оправдать большевиков, они все же не пытались и не
> пытаются.
Аг, ну як же. Якби їх в спину не штовхали - вони раді були б взагалі забути про голодомор. Щодо геноцид це чи ні - взагалі не хочу оперувати цими умовними дифіниціями. Для мене це винищення залишків українського селянства для того щоб на його кістках "новий мір пастроіть"
Відправлено: Так - один москалик від 14 квітня 2008 20:13:00
Так что соврамши вас!
Відправлено: Так - один москалик від 14 квітня 2008 20:18:00
> Аг, ну як же. Якби їх в спину не штовхали - вони раді були б взагалі забути про
> голодомор. Щодо геноцид це чи ні - взагалі не хочу оперувати цими умовними
> дифіниціями. Для мене це винищення залишків українського селянства для того щоб
> на його кістках "новий мір пастроіть"
И русского крестьянства. И еще белорусского. Ну давайте бвинять теперешний Кремль в том, в чем он виноват: например в некорректных (по слухам) высказываниях в адрес Украины. Но не в том, что он никогда не делал, а именно не оправдывали они голодомор. Ну ни разу.
Відправлено: Lubania від 14 квітня 2008 20:19:00
Відправлено: Андерс від 14 квітня 2008 20:19:00
-------------------------------------------------------
> СССР творил зверства в Афгане, в Германии в 45 и тд. А то о чем идет речь - это
> творилось в СССР. Россия унаследовала все внешние обязательства СССР по
> международным договорам. В том числе, кстати, и настаивать на нераспростронении
> НАТО на восток. Но никогда и никто, не возлагал на РФ вины за действия КПСС. Потому
> что когда вы тихо продолжали считать себя Советской Украиной. Именно РФ, Москва
> строила баррикады и воевала с ГКЧП. А у вас было тихо-тихо....
> Так что соврамши вас!
попытка убежать от ответственности за соучастие в преступлениях Советов
это не я - это всё Карлсон (мифический "правопреемник" ;)
Відправлено: Так - один москалик від 14 квітня 2008 20:19:00
Відправлено: Uki_ від 14 квітня 2008 20:20:00
-------------------------------------------------------
> СССР творил зверства в Афгане, в Германии в 45 и тд. А то о чем идет речь - это
> творилось в СССР. Россия унаследовала все внешние обязательства СССР по
> международным договорам. В том числе, кстати, и настаивать на нераспростронении
> НАТО на восток. Но никогда и никто, не возлагал на РФ вины за действия КПСС. Потому
> что когда вы тихо продолжали считать себя Советской Украиной. Именно РФ, Москва
> строила баррикады и воевала с ГКЧП. А у вас было тихо-тихо....
> Так что соврамши вас!
Ну по перше - подивись там в іншій гілці скільки сот тисяч вашими було знищено та заарештовано на Україні за (антісавєтщіну), потім почитай про українських дисидентів та створення руху, а потім плети дурниці про те як у нас тут було тіха-тіха
Відправлено: Uki_ від 14 квітня 2008 20:23:00
-------------------------------------------------------
> Uki_ Написав:
>
> > Аг, ну як же. Якби їх в спину не штовхали - вони раді були б взагалі забути про
> > голодомор. Щодо геноцид це чи ні - взагалі не хочу оперувати цими умовними
> > дифіниціями. Для мене це винищення залишків українського селянства для того щоб
> > на його кістках "новий мір пастроіть"
> И русского крестьянства. И еще белорусского.
Про них я не знаю (мабуть дякуючи вашому кремлю)
> Ну давайте бвинять теперешний Кремль
> в том, в чем он виноват: например в некорректных (по слухам) высказываниях в адрес
> Украины. Но не в том, что он никогда не делал, а именно не оправдывали они
> голодомор. Ну ни разу.
Поки він не визнає та не засудить без дипломатичних викрутасів - він несе відповідальність, крапка.
Відправлено: NN від 14 квітня 2008 20:23:00
-------------------------------------------------------
> NN Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> > Кто эти зверства творил? СССР?
> >
> > А кто правопреемник СССР не подскажете?
> >
> > А то как имущество грабастать, и победу во второй мировой присваивать, так РФ -
> > правопреемница.
> >
> > А как дерьмо разгребать, так во всём виноваты "хохлы".
> >
> > Превосходная великоимперская шовинистическая логика!
>
>
> так вам грошенят надо?
Да что ж вы на деньгах-то так зациклены?!
Речь идёт о двойных стандартах.
Если РФ правопреемница СССР, то должна быть ею во всём
победу во Второй мировой присвоили?
так и преступления пожалуйста "присвойте".
А то как орать, что в войне победили "русские" - так это вы бегом.
А как о преступлениях напоминают - вы мигом в кусты.
Відправлено: Uki_ від 14 квітня 2008 20:24:00
-------------------------------------------------------
> НН Кстати эта советская власть отдала Украине русские Харьков, Днепропетровск,
Харьков та дніпропетровськ - руськими ніколи не були
Відправлено: Так - один москалик від 14 квітня 2008 20:25:00
-
> в случае голодомора 30х национальность убитых людей роли не играет
> убивали не по национальному признаку
> для Вас русские трупы - не трупы?
В Чечне проживали бесследно исчезнувшие до первой войны 23 тыс. украинцев. Тарасу и на них наплевать, заметим!
Відправлено: Так - один москалик від 14 квітня 2008 20:27:00
-------------------------------------------------------
> Так - один москалик Написав:
> -------------------------------------------------------
> > НН Кстати эта советская власть отдала Украине русские Харьков, Днепропетровск,
>
> Харьков та дніпропетровськ - руськими ніколи не були
Да ну! Входили в состав малороссийских губерний?????? Уки надо историю не по укранским агиткам учить. А взять хотябы Брокгауза-Эфрона и почитать! Список губерний малороссийских.
Відправлено: Виталий_Н від 14 квітня 2008 20:27:00
>Если РФ правопреемница СССР, то должна быть ею во всём
Не во всём. В долгах и активах.
>победу во Второй мировой присвоили?
Нет. Победа во второй мировой принадлежит СССР. И украинцам и казахам... Всем Народам. А Америке и Англии.
>так и преступления пожалуйста "присвойте".
см. выше. Преступления чьи? Советской власти? Так в ней украинцев было по-меньшей мере не меньше русских.
Відправлено: Так - один москалик від 14 квітня 2008 20:29:00
> Речь идёт о двойных стандартах.
>
> Если РФ правопреемница СССР, то должна быть ею во всём
>
> победу во Второй мировой присвоили?
>
> так и преступления пожалуйста "присвойте".
>
> А то как орать, что в войне победили "русские" - так это вы бегом.
>
> А как о преступлениях напоминают - вы мигом в кусты.
Вам НН я уже ответил. РФ правопреемница СССР по международным договорам. И только. Надо читать батенька! Или вы писатель? Или писмэнник?
Відправлено: Uki_ від 14 квітня 2008 20:31:00
-------------------------------------------------------
> Uki_ Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Так - один москалик Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > НН Кстати эта советская власть отдала Украине русские Харьков, Днепропетровск,
> >
> > Харьков та дніпропетровськ - руськими ніколи не були
> Да ну! Входили в состав малороссийских губерний?????? Уки надо историю не по
> укранским агиткам учить. А взять хотябы Брокгауза-Эфрона и почитать! Список
> губерний малороссийских.
Малоросією Україну називали. Вся ваша історична література - це одна суцільна агітка. Бо кожна нова династія переписувала її.
Відправлено: Так - один москалик від 14 квітня 2008 20:31:00
Відправлено: Petrovich від 14 квітня 2008 20:33:00
-------------------------------------------------------
> где фото русских деток с тамбовщины?
>
> без них не катит
тамбовских деток совецка власть еще в 20-х поубивала
Відправлено: Андерс від 14 квітня 2008 20:33:00
-------------------------------------------------------
>
>
> Да что ж вы на деньгах-то так зациклены?!
так не я первый в веточке о "заграбастали" и "правопреемниках" заговорил
>
> Речь идёт о двойных стандартах.
>
> Если РФ правопреемница СССР, то должна быть ею во всём
нонсенс...кто Вам сказал такое?
>
> победу во Второй мировой присвоили?
тут Вы совершенно не правы - от общей победы отказываются сознательно патриотические силы в Украине
хотя это оффтопик, кэшно
>
> так и преступления пожалуйста "присвойте".
а сами Вы не чуствуете внутренней моральной потребности разделить этот груз? только честно...
> А то как орать, что в войне победили "русские" - так это вы бегом.
>
> А как о преступлениях напоминают - вы мигом в кусты.
ПысЫ
когда я пишу Вы - имею ввиду именно Вас, юзер НН
а не народ Украины
Відправлено: Так - один москалик від 14 квітня 2008 20:34:00
>
> Малоросією Україну називали. Вся ваша історична література - це одна суцільна
> агітка. Бо кожна нова династія переписувала її.
Если вы ничего не хотите знать. Я вам ничем не помогу. Вообще то во многих знаниях многия печали. Ну чтож, как вам угодно!
Відправлено: Petrovich від 14 квітня 2008 20:36:00
-------------------------------------------------------
> Hexe
>
> замечали
> да только боялись докладывать "выше", что бы не получить по шапке
> старая традиция утаивания плохого
демиург, а твоя родня что в 30-е с голоду не пухла?
Відправлено: Андерс від 14 квітня 2008 20:36:00
-------------------------------------------------------
> НН Кстати эта советская власть отдала Украине русские Харьков, Днепропетровск,
> Крым, Новороссию.... Так что Украине она сделала много хорошего.
но больше всёжтаки плохого
и в первую очередь для России
Відправлено: Uki_ від 14 квітня 2008 20:42:00
-------------------------------------------------------
> Уки. Вы не знаете что коллективизация проходила по всему СССР? Советую почитать
> что нибуть кроме агиток.Узнаете.
Чомусь вони тоді вирішили що українське селянство буде більше всього упиратись, бо "дух приватної власності" там ще живий. От і дісталось тоді українському селянству. Гаразд, черепи вимірювати більшовики не додумались, але виморювати цілі села, а потім заселяти їх іншими людьми - таке успішно проводилось.
Це був такий собі геноцид за територіальним принципом.
Відправлено: Так - один москалик від 14 квітня 2008 20:45:00
> но больше всёжтаки плохого
> и в первую очередь для России
Абсолютно согласен.
Відправлено: Так - один москалик від 14 квітня 2008 20:49:00
> Чомусь вони тоді вирішили що українське селянство буде більше всього упиратись,
> бо "дух приватної власності" там ще живий. От і дісталось тоді українському
> селянству. Гаразд, черепи вимірювати більшовики не додумались, але виморювати
> цілі села, а потім заселяти їх іншими людьми - таке успішно проводилось.
> Це був такий собі геноцид за територіальним принципом.
Ох Уки уже ответил вам на это. Не был это геноцид по территориальному принципу. В тамбовской губернии газы боевые по крестьянам Тухачевский (поляк) применял. Но вы живете в блаженном незнании. И бог с вами! Я прекращаю отвечать. В учителя начальной школы - не гожусь, простите!
Відправлено: Zero від 14 квітня 2008 20:50:00
> это понятно?
> Там компактно проживали УКРАЇНЦІ
Я возмущен,шароварники,вам очевидно что это был акт уничтожения украинцев по этническому принципу???Так??То есть даже в Поволжье находили украинцев и морили голодом??
1.)Если это так ,то мы должны знать такую же массу примеров ,что когда украинцы умирали от голода ,то в этих же селах появлялись русские и кормили все другие национальности ,что бы умирали только украинцы ,а за передачу еды от этих подкармливаемых к украинцам должны были расстреливать!Вы же не будете отрицать ,что в этих же селах ,пухнущих от голода жили и другие национальности?!?!?!
2.)Вы хотите сказать ,что НКВД или как там ОГПУ,Комбеды ,комса и коммунисты были ТОЛЬКО представители других национальностей,а украинцы туда не шли вовсе?????
3)Если уничтожали украинцев,и вы пишите ,что геноцидили русские -то почему не было голода в Киеве и других украинских городах,весь абсолютно точно известно ,что в городах именно Голодомора не было ???Там,что жили другие украинцы или как во Львове поляки???И опять таки 1пункт.
>Але відповідальними за цю ситуацію вважаю кремлівську владу. Саме вони ведуть політику конфронтації та намагаються обминати це питання, заперечувати все, чіплятися за кожну дрібницю або взагалі тупо з"їзджають на дурку
Да? А хто такие председатель СНК УССР Влас Чубарь?(первый) секретарь ЦК КП(б) Украины Косиор,нарком просвещения УССР Скрыпник,и десятки тысяч остальных красных начальников укранской национальности?Цэ моцкали ??? А может попутно напишите про украинизацию 20-30 годов? про борьбу с "великорусским шовинизмом"?Или пока красные шаровариники боролись с русской культурой воны булы украйиньци ,а как в 32 году председатель СНК УССР Влас Чубарь, подписывает знаменитое Постановление СНК Украины \"О борьбе с саботажем на хлебозаготовках\". ,\"Об укреплении социалистической собственности\" (\"закон о трех колосках\" ;) - то сразу стали кремлівськой владой?????
Шароварники,вы просто дешевые спекулянты на людском горе.Скажите честно,не любим русских,все поймут.К чему из миллионов смертей устраивать балаган??Любому цинизму должен быть предел.
Відправлено: Так - один москалик від 14 квітня 2008 20:51:00
Редаговано разів: 1. Востаннє 14/04/2008 21:51 користувачем Так - один москалик.
Відправлено: NN від 14 квітня 2008 20:54:00
-------------------------------------------------------
> НН Кстати эта советская власть отдала Украине русские Харьков, Днепропетровск,
> Крым, Новороссию.... Так что Украине она сделала много хорошего.
Что значит "отдала"? Вы в своём уме?
Вы хоть знаете кто этиземли осваивал и заселял? Ну, минус Крым, разве что. И то он в таком состоянии достался, что сжерал львиную долю республиканского бюджета.
Хотя, что с вами спорить - у вас же как у попугаев: заучили пару десятков совковых лозунгов - и всё. Благо, хоть переучиваться не надо, ибо нынешние рф-ские штампы полностью совпадают с совковыми.
Толкайте свои агитки у себя дома. Здесь у вас из благодарной аудитории могут быть только ваши соотечественники и парочка недалёких потомков тех, кого завезли на наши плодородные земли, взамен наших предков погибших в Голодомор.
так что всего вам наилучшего.
Редаговано разів: 1. Востаннє 14/04/2008 21:56 користувачем NN.
Відправлено: Zero від 14 квітня 2008 20:54:00
-------------------------------------------------------
> Вот интересно, а в Украине хотя бы "Белую Гвардию" Булгакова читали????
Им это нах не надо,они Юсченко смотрють по тиливизиру :gigi: ,
Відправлено: Uki_ від 14 квітня 2008 20:56:00
-------------------------------------------------------
> Ох Уки уже ответил вам на это. Не был это геноцид по территориальному принципу. В
> тамбовской губернии газы боевые по крестьянам Тухачевский (поляк) применял. Но вы
> живете в блаженном незнании. И бог с вами! Я прекращаю отвечать. В учителя
> начальной школы - не гожусь, простите!
Так чого ж ви не постите сюди факти про те що творили у вас більшовики або в казахстані, чи в білорусі. Чому ви все це офіційно не засудите, та не почнете кампанію популяризації тих трагедій? Чому ви завжди все тупо заперечуєте, чому вам обов"язково треба щоб жарений півень в жопу клюнув?
Відправлено: Шигалей від 14 квітня 2008 20:58:00
а где обычный в таких случаях спор про урожайность и статистику населения?
Где Мухин?
Відправлено: Так - один москалик від 14 квітня 2008 20:59:00
Відправлено: Uki_ від 14 квітня 2008 20:59:00
-------------------------------------------------------
> Так - один москалик Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Вот интересно, а в Украине хотя бы "Белую Гвардию" Булгакова читали????
>
> Им это нах не надо,они Юсченко смотрють по тиливизиру :gigi: ,
Ну ясно, черговий з"їзд - тіпа "хахли нє граматниє чо с німя споріть". Іншого і не чекав.
Відправлено: NN від 14 квітня 2008 20:59:00
-------------------------------------------------------
> Так - один москалик Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Вот интересно, а на Украине хотя бы "Белую Гвардию" Булгакова читали????
>
> Им это нах не надо,они Юсченко смотрють по тиливизиру :gigi: ,
Мля, ну нельзя ж быть такими тупыми!
Сколько раз повторять? В Украине! Понимаете?
Хотя это у вас государственная идеология - сначала угрожать, оскорблять и уничижительно отзываться, коверкать слово "незалежність", намеренно ставить неправильны предлог, а потом спрашивать, как моя питерская знакомая "За что же нас так не любят? Это против на настраивают. Точно".
Відправлено: Из Донецка від 14 квітня 2008 21:03:00
там голод был минимальный-среди местных было минимум падлюк.
там где падлюки среди местных присутствовали в больших количествах-люди реально умирали от голода.
насчёт русских-показательна судьба первого и последнего президента ссср.миши горбачёва-один его дед.воронежский русский.в колхоз идти отказался и его как единоличника раскулачили и сослали в сибирь.
второй его дед-украинец с черниговщины.был колхозным активистом,раскулачивал и ссылал.
происходило это в ставропольском крае.
а вхарьковской губернии-имею сканы оригиналов актов,ходили по хатам украинцы ,отбирали жратву и составляли опыс имущества на мови.
Відправлено: Ole від 14 квітня 2008 21:05:00
-------------------------------------------------------
> Мля, ну нельзя ж быть такими тупыми!
>
> Сколько раз повторять? В Украине! Понимаете?
по украински да, по русски в Украине.
Відправлено: NN від 14 квітня 2008 21:06:00
-------------------------------------------------------
> Зеро. Удивляет их полная безграмотность. Вот Как Харьков стал украинским, и то не
> знают! А что в Киеве не разговаривали на Украинском до 17 года. Тоже не знают. Кроме
> дешевых листовок вообще ничего не читали! И это понятно. На украинском ничего не
> писалось и не издавалось. Сейчас издаются дешевые агитки, а ля Ющенковской
> конотопской битвы, русских с крымскими татарами, где очередной многовекторный
> гетьман за татар повоевал... И УНА УНСО дружащая с евреями.... в Бабьем Яру... Цирк!
Это ваша безграмотность.
И полное незнание ВАШЕЙ ИМПЕРСКОЙ ИСТОРИИ.
Здесь уже неоднократно постили длиннейший список указов ваших царьков и прочих Валуевых, запрещавших не только книгопечатание на украинском....
ВНИМАНИЕ!!! Мой земляк Васильковский был ПЕРВЫМ художником в вашей империи, который добился защиты диплома в академии художеств, предоставив картину, изображавшую Украинский пейзаж. До него этого не удавалось НИКОМУ. Ибо МОЖНО БЫЛО ИЗОБРАЖАТЬ ТОЛЬКО "велико"российские пейзажи.
И это исторический факт.
Так что о каком книгопечатании по краински речь могла идти?
Вы бы хоть не позорились.
Відправлено: Из Донецка від 14 квітня 2008 21:06:00
NN [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати] 14 Apr 2008 21:59
IP/Host: ---.244.34.28.trinity.dial.vokar.com
Zero Написав:
-------------------------------------------------------
> Так - один москалик Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Вот интересно, а в Украине хотя бы "Белую Гвардию" Булгакова читали????
>
> Им это нах не надо,они Юсченко смотрють по тиливизиру,
Мля, ну нельзя ж быть такими тупыми!
Сколько раз повторять? В Украине! Понимаете?
надо уважать праила правописания чужого для вас языка.
вы имеете право устанавливать правила для украинского,а для чужого для украины русского вы имеете право исключительно пользоваться правилами,установленными страной-владельцем языка.
британцы или французы вас подняли бы на смех.но мы.понимая вашу темноту,просто сделаем замечание.
Відправлено: Так - один москалик від 14 квітня 2008 21:08:00
> Что значит "отдала"? Вы в своём уме?
NN>
> Вы хоть знаете кто этиземли осваивал и заселял? Ну, минус Крым, разве что. И то он в
> таком состоянии достался, что сжерал львиную долю республиканского бюджета.
>
> Хотя, что с вами спорить - у вас же как у попугаев: заучили пару десятков совковых
> лозунгов - и всё. Благо, хоть переучиваться не надо, ибо нынешние рф-ские штампы
> полностью совпадают с совковыми.
>
> Толкайте свои агитки у себя дома. Здесь у вас из благодарной аудитории могут быть
> только ваши соотечественники и парочка недалёких потомков тех, кого завезли на
> наши плодородные земли, взамен наших предков погибших в Голодомор.
>
> так что всего вам наилучшего.
Как и кто эти земли заселял известно. Из курса средней школы, если она конечно не украинская. Или из любой дореволюционной энциклопедии. Совки все больше телеящик смотрют. На украинском. А в любой нормальной дореволюционной энциклопедии написано какие губернии малороссийские, и где малороссийский диалект преобладает, да и сейчас, после 70 лет в составе Украины см сюда [ru.wikipedia.org]
На каом где говорят. И в Киеве я был около 2-х месяцев тому - украинский слышится редко. Досих пор!!!!!
Відправлено: Анонімний користувач від 14 квітня 2008 21:08:00
-------------------------------------------------------
> Zero Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Так - один москалик Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Вот интересно, а в Украине хотя бы "Белую Гвардию" Булгакова читали????
> >
> > Им это нах не надо,они Юсченко смотрють по тиливизиру :gigi: ,
>
>
> Мля, ну нельзя ж быть такими тупыми!
>
> Сколько раз повторять? В Украине! Понимаете?
>
> Хотя это у вас государственная идеология - сначала угрожать, оскорблять и
> уничижительно отзываться, коверкать слово "незалежність", намеренно ставить
> неправильны предлог, а потом спрашивать, как моя питерская знакомая "За что же нас
> так не любят? Это против на настраивают. Точно".
пиши в мове...
Відправлено: Так - один москалик від 14 квітня 2008 21:12:00
> Мля, ну нельзя ж быть такими тупыми!
> Сколько раз повторять? В Украине! Понимаете?
>
>
> надо уважать праила правописания чужого для вас языка.
>
> вы имеете право устанавливать правила для украинского,а для чужого для украины
> русского вы имеете право исключительно пользоваться правилами,установленными
> страной-владельцем языка.
>
>
> британцы или французы вас подняли бы на смех.но мы.понимая вашу темноту,просто
> сделаем замечание.
Я пишу по-русски. В русском языке принята норма "в Украине". И еще Ашхабад (не Ашгабат) Алма-Ата (не Алма-аты) и тд. И еще Париж (а не парис) А еще Саутгемптон и тд
Если Вы не вполне владеете языком, пишите по-украински.
Відправлено: Uki_ від 14 квітня 2008 21:12:00
-------------------------------------------------------
> там голод был минимальный-среди местных было минимум падлюк.
Там голод був мінімальний "наперекір", а не "завдяки". Якби тоді їх виявили, то голові колгоспу, думаю звернули б шию. То не просто падлюки були - то були комуністичні зомбіки.
> там где падлюки среди местных присутствовали в больших количествах-люди реально
> умирали от голода.
Це так, більшовицька машина дуже успішно використовувала методи виявлення та використання особливо фанатичних зомбіків. (Згадаємо швондєра - яскравий приклад у інтерпретації булгакова)
Відправлено: NN від 14 квітня 2008 21:14:00
-------------------------------------------------------
> NN Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Мля, ну нельзя ж быть такими тупыми!
> >
> > Сколько раз повторять? В Украине! Понимаете?
>
> по украински да, по русски в Украине.
А вы по-русски вообще как? Нормально говорите? С правилами всё в порядке?
Как правильно писать "в стране" или "на стране"?
А ну ка, грамотеи!
Я ещё понимаю, когда для благозвучия предлоги меняют, если в начале следующего слова - согласная. Но две гласных подряд........ чё-то у вас то ли с граматикой, то ли с головой.
Відправлено: Из Донецка від 14 квітня 2008 21:16:00
Так - один москалик [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати] 14 Apr 2008 22:12
IP/Host: ---.proc.ru
Из Донецка Написав:
> Мля, ну нельзя ж быть такими тупыми!
> Сколько раз повторять? В Украине! Понимаете?
>
>
> надо уважать праила правописания чужого для вас языка.
>
> вы имеете право устанавливать правила для украинского,а для чужого для украины
> русского вы имеете право исключительно пользоваться правилами,установленными
> страной-владельцем языка.
>
>
> британцы или французы вас подняли бы на смех.но мы.понимая вашу темноту,просто
> сделаем замечание.
Я пишу по-русски. В русском языке принята норма "в Украине". И еще Ашхабад (не Ашгабат) Алма-Ата (не Алма-аты) и тд. И еще Париж (а не парис) А еще Саутгемптон и тд
Если Вы не вполне владеете языком, пишите по-украински.
а я шо товарисчу говорил?
я и говорил-русский язык,пишется в Украине,украина не имеет на русяз прав.так как не признаёт его государственным у себя.поэтому все вопли просто смешны!
что-то не так?
Відправлено: Zero від 14 квітня 2008 21:17:00
-------------------------------------------------------
> Zero Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Так - один москалик Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Вот интересно, а в Украине хотя бы "Белую Гвардию" Булгакова читали????
> >
> > Им это нах не надо,они Юсченко смотрють по тиливизиру :gigi: ,
>
>
> Мля, ну нельзя ж быть такими тупыми!
>
> Сколько раз повторять? В Украине! Понимаете?
>
Для особо "одаренных " объясняю- в Украине,НА КУБЕ ....таковы нормы русского языка!!!! Для того что бы их изменить ,как например в Белоруссии появился белорусский новояз "БЕЛАРУСЬ",надо принять русский в качестве государственного и после этого можете в ЭТОМ ВАРИАНТЕ русского языка менять нормы .Но даже тогда россияне говорящие на российском варианте русского будут говорить в Украине,зато украинцы могут законно говорить В ....А пока этого не произошло ,все свои недовольства нормами Чужого языка можете слать куда подальше
Відправлено: NN від 14 квітня 2008 21:18:00
-------------------------------------------------------
> Re: Для тех,кто отрицает Голодомор 32/33г в Украине Нове
>
> NN [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати] 14 Apr 2008 21:59
> IP/Host: ---.244.34.28.trinity.dial.vokar.com
>
>
> Zero Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Так - один москалик Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Вот интересно, а в Украине хотя бы "Белую Гвардию" Булгакова читали????
> >
> > Им это нах не надо,они Юсченко смотрють по тиливизиру,
>
>
> Мля, ну нельзя ж быть такими тупыми!
> Сколько раз повторять? В Украине! Понимаете?
>
>
> надо уважать праила правописания чужого для вас языка.
>
Договорились.
А взамен ваши жирики\затулины\леонтьвы\хуйло перестануть гавкать о втором гос.рус.яз в Украине и будут заниматься своими делами.
Відправлено: Из Донецка від 14 квітня 2008 21:18:00
IP/Host: ---.244.34.28.trinity.dial.vokar.com
Ole Написав:
-------------------------------------------------------
> NN Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Мля, ну нельзя ж быть такими тупыми!
> >
> > Сколько раз повторять? В Украине! Понимаете?
>
> по украински да, по русски в Украине.
А вы по-русски вообще как? Нормально говорите? С правилами всё в порядке?
Как правильно писать "в стране" или "на стране"?
уважаемый,вы выглядите глупо,указывая русским,как им говорить по-русски.
вы,как гражданин украины,имеете право указывать на укромову.а на русский вы право потеряли.
если вам что-то не нравится-переходите на мову.
если вы желаете пользоваться русским,то должныего принять таким,каким его считают русские.
вы же не будете британцу указывать,как ему говорить по аглицки?
Відправлено: Из Донецка від 14 квітня 2008 21:20:00
IP/Host: ---.244.34.28.trinity.dial.vokar.com
Из Донецка Написав:
-------------------------------------------------------
> Re: Для тех,кто отрицает Голодомор 32/33г в Украине Нове
>
> NN [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати] 14 Apr 2008 21:59
> IP/Host: ---.244.34.28.trinity.dial.vokar.com
>
>
> Zero Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Так - один москалик Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Вот интересно, а в Украине хотя бы "Белую Гвардию" Булгакова читали????
> >
> > Им это нах не надо,они Юсченко смотрють по тиливизиру,
>
>
> Мля, ну нельзя ж быть такими тупыми!
> Сколько раз повторять? В Украине! Понимаете?
>
>
> надо уважать праила правописания чужого для вас языка.
>
Договорились.
А взамен ваши жирики\затулины\леонтьвы\хуйло перестануть гавкать о втором гос.рус.яз в Украине и будут заниматься своими делами.
они не мои,а украина своим отказом признать русяз государственным,потеряла право вякать по поводу правописания.
для неё это иностранный язык.
Відправлено: Так - один москалик від 14 квітня 2008 21:22:00
> а я шо товарисчу говорил?
>
> я и говорил-русский язык,пишется в Украине,украина не имеет на русяз прав.так как
> не признаёт его государственным у себя.поэтому все вопли просто смешны!
>
>
> что-то не так?
Наверное цитата не обозначилась. Кстати о Европе! Где второй госязык! Его считает родным 27 млн. Это больше половины.
Відправлено: NN від 14 квітня 2008 21:23:00
-------------------------------------------------------
> NN [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати] 14 Apr 2008 22:18
> IP/Host: ---.244.34.28.trinity.dial.vokar.com
>
>
> Из Донецка Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Re: Для тех,кто отрицает Голодомор 32/33г в Украине Нове
> >
> > NN [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати] 14 Apr 2008 21:59
> > IP/Host: ---.244.34.28.trinity.dial.vokar.com
> >
> >
> > Zero Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Так - один москалик Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Вот интересно, а в Украине хотя бы "Белую Гвардию" Булгакова читали????
> > >
> > > Им это нах не надо,они Юсченко смотрють по тиливизиру,
> >
> >
> > Мля, ну нельзя ж быть такими тупыми!
> > Сколько раз повторять? В Украине! Понимаете?
> >
> >
> > надо уважать праила правописания чужого для вас языка.
> >
> Договорились.
> А взамен ваши жирики\затулины\леонтьвы\хуйло перестануть гавкать о втором
> гос.рус.яз в Украине и будут заниматься своими делами.
>
>
> они не мои,а украина своим отказом признать русяз государственным,потеряла право
> вякать по поводу правописания.
>
> для неё это иностранный язык.
На таких условиях, пусть хоть весь свой язык перекромсают - мне фиолетово.
Но и к нам пусть не лезут со своим новорусским языком в кач-ве 2-го гос.
Я только ЗА двумя руками!
Відправлено: Так - один москалик від 14 квітня 2008 21:23:00
И правда! Где госязык? Скомуниздили... А ведь Европа сказала нада!!!
Відправлено: NN від 14 квітня 2008 21:24:00
-------------------------------------------------------
> Из Донецка Написав:
>
> > а я шо товарисчу говорил?
> >
> > я и говорил-русский язык,пишется в Украине,украина не имеет на русяз прав.так
> как
> > не признаёт его государственным у себя.поэтому все вопли просто смешны!
> >
> >
> > что-то не так?
> Наверное цитата не обозначилась. Кстати о Европе! Где второй госязык! Его считает
> родным 27 млн. Это больше половины.
Откуда дровишки?
Это вам леонтьев ваш гениальный такое напел? плюньте ему в лицо:-)
Відправлено: Так - один москалик від 14 квітня 2008 21:25:00
Відправлено: Ole від 14 квітня 2008 21:25:00
-------------------------------------------------------
> А вы по-русски вообще как? Нормально говорите? С правилами всё в порядке?
>
> Как правильно писать "в стране" или "на стране"?
>
> А ну ка, грамотеи!
>
> Я ещё понимаю, когда для благозвучия предлоги меняют, если в начале следующего
> слова - согласная. Но две гласных подряд........ чё-то у вас то ли с граматикой, то ли с
> головой.
во-первых "с грамматикой". это если по-русски.
во-вторых по закону "о языке" право устанавливать правила и исключения в русском языке имеет только правительство рф, по предложению экспертной комиссии. поскольку исторически сложилось "в Украине", то это и было принято за правило.
так же как "на чукотке", "на ставрополье", "на байконуре" ...
украина вправе будет устанавливать нормы и правила русского языка только после официального признания оного государственным. а до этого .....
Відправлено: Uki_ від 14 квітня 2008 21:28:00
-------------------------------------------------------
> во-первых "с грамматикой". это если по-русски.
> во-вторых по закону "о языке" право устанавливать правила и исключения в русском
> языке имеет только правительство рф, по предложению экспертной комиссии.
:laugh: Дикі люди. Навіть перднути без дозволу царя не можуть :gigi:
Відправлено: Из Донецка від 14 квітня 2008 21:28:00
IP/Host: ---.244.34.28.trinity.dial.vokar.com
Из Донецка Написав:
-------------------------------------------------------
> NN [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати] 14 Apr 2008 22:18
> IP/Host: ---.244.34.28.trinity.dial.vokar.com
>
>
> Из Донецка Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Re: Для тех,кто отрицает Голодомор 32/33г в Украине Нове
> >
> > NN [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати] 14 Apr 2008 21:59
> > IP/Host: ---.244.34.28.trinity.dial.vokar.com
> >
> >
> > Zero Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Так - один москалик Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Вот интересно, а в Украине хотя бы "Белую Гвардию" Булгакова читали????
> > >
> > > Им это нах не надо,они Юсченко смотрють по тиливизиру,
> >
> >
> > Мля, ну нельзя ж быть такими тупыми!
> > Сколько раз повторять? В Украине! Понимаете?
> >
> >
> > надо уважать праила правописания чужого для вас языка.
> >
> Договорились.
> А взамен ваши жирики\затулины\леонтьвы\хуйло перестануть гавкать о втором
> гос.рус.яз в Украине и будут заниматься своими делами.
>
>
> они не мои,а украина своим отказом признать русяз государственным,потеряла право
> вякать по поводу правописания.
>
> для неё это иностранный язык.
На таких условиях, пусть хоть весь свой язык перекромсают - мне фиолетово.
Но и к нам пусть не лезут со своим новорусским языком в кач-ве 2-го гос.
Я только ЗА двумя руками!
а они и не лезут,просто высказывают своё мнение.
а для украины-это родной язык более трети её граждан.
и вот именно эта треть желает,чтобы государство,которое они содержат на заработанные ими деньги.общалось с ними на их родном языке.
чтобы это государство не вмешивалось в их жизнь,указывая какие фильмы песни книги газеты читать, и на каком эзыке.
короче,чтобы это государство не вело себя ,как оккупант.
потому как оккупантам у нас со временем дают по жопе.
Відправлено: Из Донецка від 14 квітня 2008 21:29:00
IP/Host: ---.244.34.28.trinity.dial.vokar.com
Так - один москалик Написав:
-------------------------------------------------------
> Из Донецка Написав:
>
> > а я шо товарисчу говорил?
> >
> > я и говорил-русский язык,пишется в Украине,украина не имеет на русяз прав.так
> как
> > не признаёт его государственным у себя.поэтому все вопли просто смешны!
> >
> >
> > что-то не так?
> Наверное цитата не обозначилась. Кстати о Европе! Где второй госязык! Его считает
> родным 27 млн. Это больше половины.
Откуда дровишки?
Это вам леонтьев ваш гениальный такое напел? плюньте ему в лицо:-)
а почему не тебе,если ты подтверждаешь его слова?
переходи на мову и плюй!
Відправлено: matav від 14 квітня 2008 21:32:00
-------------------------------------------------------
> украина вправе будет устанавливать нормы и правила русского языка только после
> официального признания оного государственным. а до этого .....
А я-то думаю, чего это такое яростное сопротивление правилам собственного языка... А оно вот что!
Не мытьем - так катаньем. Маладцы, робяты! X(
Відправлено: NN від 14 квітня 2008 21:35:00
-------------------------------------------------------
> НН
> И правда! Где госязык? Скомуниздили... А ведь Европа сказала нада!!!
Цитату и ссылку. Но так как ни того ни другого вы не приведёте, то могу вам сказать, что есть такая себе "Хартия региональных языков или языков нац.меньшинств".
В местах компактного проживания русскоязычных он у нас УЖЕ региональный. На большее даже не рассчитывайте.
Да, кстати, так что насчёт источника в котором вы прочитали такую глупость про 27 млн. тех кто считает рус.яз. родным? так таки леонтьев про...дел или сами придумали?
Відправлено: штабс-капитан від 14 квітня 2008 21:35:00
На досуге поинтересуйтесь, какой орган госуправления Украины и каким актом назначил правописание "в Украине".
Шевченко заодно почитайте - частенько Тарас Григорьевич употреблял именно сочетание "в Украине".
Приводил многочисленные о сем цитаты раз двадцать на этом форуме. Надоело, цивилизованный Вы наш.
Редаговано разів: 1. Востаннє 14/04/2008 22:36 користувачем штабс-капитан.
Відправлено: Ole від 14 квітня 2008 21:37:00
-------------------------------------------------------
> :laugh: Дикі люди. Навіть перднути без дозволу царя не можуть :gigi:
ну это для вас слова "закон и порядок" это пустой звук, а суд это как цирк только поменьше )))
Відправлено: штурвал від 14 квітня 2008 21:39:00
так и преступления пожалуйста "присвойте".
А то как орать, что в войне победили "русские" - так это вы бегом.
А как о преступлениях напоминают - вы мигом в кусты.
-------------------
так шо
всё ж кляти маскали бедных укров гнобили?
Відправлено: Ole від 14 квітня 2008 21:41:00
-------------------------------------------------------
> А я-то думаю, чего это такое яростное сопротивление правилам собственного языка...
> А оно вот что!
> Не мытьем - так катаньем. Маладцы, робяты! X(
matav, а вы про исключения что-нибудь слышали?
или может на примере английского, надеюсь вы им в достаточной мере владеете, рассмотрите исключения?
и сопротивление есть только со стороны официальных властей украины, которые присвоили себе право указывать гражданам других стран как им следует говорить и писать )))
Відправлено: NN від 14 квітня 2008 21:43:00
-------------------------------------------------------
> NN Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > А вы по-русски вообще как? Нормально говорите? С правилами всё в порядке?
> >
> > Как правильно писать "в стране" или "на стране"?
> >
> > А ну ка, грамотеи!
> >
> > Я ещё понимаю, когда для благозвучия предлоги меняют, если в начале следующего
> > слова - согласная. Но две гласных подряд........ чё-то у вас то ли с граматикой, то ли
> с
> > головой.
>
> во-первых "с грамматикой". это если по-русски.
> во-вторых по закону "о языке" право устанавливать правила и исключения в русском
> языке имеет только правительство рф, по предложению экспертной комиссии.
> поскольку исторически сложилось "в Украине", то это и было принято за правило.
> так же как "на чукотке", "на ставрополье", "на байконуре" ...
>
> украина вправе будет устанавливать нормы и правила русского языка только после
> официального признания оного государственным. а до этого .....
Так НИ Чукотка, НИ Ставрополье, НИ Байконур, вроде, пока не являются суверенными государствами, если я не ошибаюсь. И, когда такое такой предлог "возник исторически" ....... так давайте, в угоду "исторической правде" вообще на старо-славянский перейдём....
Хотя, Бог с вами, говорите и пишите, что хотите, это ваш язык, так что вам и карты в руки.
Коверкайте его, сколько душе угодно.
Тлько от нас отстаньте, наконец, надоели, хуже горькой редьки:-)
Відправлено: Uki_ від 14 квітня 2008 21:44:00
-------------------------------------------------------
> Uki_ Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > :laugh: Дикі люди. Навіть перднути без дозволу царя не можуть :gigi:
>
> ну это для вас слова "закон и порядок" это пустой звук, а суд это как цирк только
> поменьше )))
Мене цікавить "закон и порядок" в першу чергу в інших речах - наприклад в судочинстві, в медицині, в охороні порядку. B-)
Відправлено: штурвал від 14 квітня 2008 21:47:00
-------------------
а в декабре вас примут в польшу и опять будете "накать" ?
Відправлено: Ole від 14 квітня 2008 21:49:00
-------------------------------------------------------
> Так НИ Чукотка, НИ Ставрополье, НИ Байконур, вроде, пока не являются суверенными
> государствами, если я не ошибаюсь. И, когда такое такой предлог "возник
> исторически" ....... так давайте, в угоду "исторической правде" вообще на
> старо-славянский перейдём....
нам что каждый раз когда какая-то территория на некоторое время становится суверенной язык менять прикажете? :lol:
> Хотя, Бог с вами, говорите и пишите, что хотите, это ваш язык, так что вам и карты в
> руки.
> Коверкайте его, сколько душе угодно.
спасибо тебе, барин, за разрешение!
Відправлено: Ole від 14 квітня 2008 21:50:00
-------------------------------------------------------
> Мене цікавить "закон и порядок" в першу чергу в інших речах - наприклад в
> судочинстві, в медицині, в охороні порядку. B-)
и там постепенно наводится порядок. не всё сразу. людям тяжело сразу привыкнуть жить по закону.
Відправлено: Zero від 14 квітня 2008 21:53:00
>и Кубань и Поволжье - это РОССИЯ > это понятно? > Там компактно проживали УКРАЇНЦІ Я возмущен,шароварники,вам очевидно что это был акт уничтожения украинцев по этническому принципу??? Так??То есть даже в Поволжье находили украинцев и морили голодом?? 1.)Если это так ,то мы должны знать такую же массу примеров ,что когда украинцы умирали от голода ,то в этих же селах появлялись русские и кормили все другие национальности ,что бы умирали только украинцы , а за передачу еды от этих подкармливаемых к украинцам должны были расстреливать!Вы же не будете отрицать , что в этих же селах ,пухнущих от голода жили и другие национальности?!?!?! 2.)Вы хотите сказать ,что НКВД или как там ОГПУ,Комбеды ,комса и коммунисты были ТОЛЬКО представители других национальностей,а украинцы туда не шли вовсе????? 3)Если уничтожали украинцев,и вы пишите ,что геноцидили русские -то почему не было голода в Киеве и других украинских городах,весь абсолютно точно известно ,что в городах именно Голодомора не было ???Там,что жили другие украинцы или как во Львове поляки???И опять таки 1пункт. >Але відповідальними за цю ситуацію вважаю кремлівську владу. Саме вони ведуть політику конфронтації та намагаються обминати це питання, заперечувати все, чіплятися за кожну дрібницю >або взагалі тупо з"їзджають на дурку Да? А хто такие председатель СНК УССР Влас Чубарь?(первый) секретарь ЦК КП(б) Украины Косиор,нарком просвещения УССР Скрыпник,и десятки тысяч остальных красных начальников укранской национальности? Цэ моцкали ??? А может попутно напишите про украинизацию 20-30 годов? про борьбу с "великорусским шовинизмом"? Или пока красные шаровариники боролись с русской культурой воны булы украйиньци ,а как в 32 году председатель СНК УССР Влас Чубарь, подписывает знаменитое Постановление СНК Украины \"О борьбе с саботажем на хлебозаготовках\". ,\"Об укреплении социалистической собственности\" (\"закон о трех колосках\"- то сразу стали кремлівськой владой????? Шароварники,вы просто дешевые спекулянты на людском горе.Скажите честно,не любим русских,все поймут. К чему из миллионов смертей устраивать балаган??Любому цинизму должен быть пределСвидомые,хорош съезжать на темы языка.Напишите ,что я не прав.А то интересное кино получается.Когда красные,половина из которых были уроженцы территории современной Украины -в 17 совершили переворот-то массы свидомых селян быстренько влились помогать большевикам бороться с белыми.Офицеров ,их семьи,элиту убивали ,грабили ,резали,насиловали.Наконец то общими усилиями выродки победили.Это был не геноцид,все тихонько сопят и делают вид ,что хде были в эти времена украиньци -а бис його знае.Когда в 20-30 искореняли под кумачом русскую культуру по всей Украине,цэ то ж нипонятно хто.А когда коммуняки ,совсем как с Выговским ,отблагодарили за помощь-вот это геноцид.А вам не приходит в голову,что украинский народ сам немало приложил усилий к такой судьбе????Просто надеялись,когда резали Их Благородие,шо поживиться можно будет барским добром,а оказалось ,что поперек горла стало.
Редаговано разів: 1. Востаннє 14/04/2008 22:57 користувачем Zero.
Відправлено: NN від 14 квітня 2008 21:54:00
-------------------------------------------------------
> NN [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати] 14 Apr 2008 22:24
> IP/Host: ---.244.34.28.trinity.dial.vokar.com
>
>
> Так - один москалик Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Из Донецка Написав:
> >
> > > а я шо товарисчу говорил?
> > >
> > > я и говорил-русский язык,пишется в Украине,украина не имеет на русяз прав.так
> > как
> > > не признаёт его государственным у себя.поэтому все вопли просто смешны!
> > >
> > >
> > > что-то не так?
> > Наверное цитата не обозначилась. Кстати о Европе! Где второй госязык! Его считает
>
> > родным 27 млн. Это больше половины.
> Откуда дровишки?
> Это вам леонтьев ваш гениальный такое напел? плюньте ему в лицо:-)
>
>
> а почему не тебе,если ты подтверждаешь его слова?
>
>
А чего мне на него "переходить", когда украинский я и так считаю родным языком?
Но, в отличие от некоторых узколобых, которые для своего удобства, не зная никакого больше языка, пытаются всех заставить говорить пА-русски, я, благодаря неплохому образованию и воспитанию, стараюсь перейти на удобный для собеседника язык, например, русский, ангрлийский, немецкий или французских, никакими другими, к сожалению, не владею,но практически всегда собеседник говорит хотя бы на каком-нибудь из перечисленным мною языков:-)
Відправлено: Uki_ від 14 квітня 2008 21:56:00
-------------------------------------------------------
> Uki_ Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Мене цікавить "закон и порядок" в першу чергу в інших речах - наприклад в
> > судочинстві, в медицині, в охороні порядку. B-)
>
> и там постепенно наводится порядок. не всё сразу. людям тяжело сразу привыкнуть
> жить по закону.
Я ж сказав - в ПЕРШУ ЧЕРГУ. Порядок в мові мене взагалі не цікавить - головне щоб люди розуміли один одного.
Відправлено: NN від 14 квітня 2008 21:57:00
-------------------------------------------------------
> NN Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Так НИ Чукотка, НИ Ставрополье, НИ Байконур, вроде, пока не являются суверенными
> > государствами, если я не ошибаюсь. И, когда такое такой предлог "возник
> > исторически" ....... так давайте, в угоду "исторической правде" вообще на
> > старо-славянский перейдём....
>
> нам что каждый раз когда какая-то территория на некоторое время становится
> суверенной язык менять прикажете? :lol:
>
А потом ваши соотечественники с пеной у рта доказывают, что это нас киевское руководство против рф настраивает......
Ой, надоели вы мне все, как могут надоесть только тупые зашоренные уроды, рассуждающие совковыми штампами человеку, у которго аллергия на совок... :tease:
Відправлено: Uki_ від 14 квітня 2008 21:58:00
Відправлено: NN від 14 квітня 2008 22:01:00
-------------------------------------------------------
> :lol: Самі з"їхали з теми, а нас тепер звинувачують
На планёрку пошли. Ща им вводные раздадут и они вернутся нам какую-нить фигню ещё доказывать:-)
Відправлено: северный салтовчанин від 14 квітня 2008 22:06:00
-------------------------------------------------------
> Так - один москалик Написав:
> -------------------------------------------------------
> > НН Кстати эта советская власть отдала Украине русские Харьков, Днепропетровск,
>
> Харьков та дніпропетровськ - руськими ніколи не були
слобожанщину заселили в середине 17 в беженцы с правобережь в период т.н. руины. руина, а точнее, полная социальная катастрофа, возникла в результате геополитических экспериментов виговского и дорошенко. стратегический союзник - крымский хан так зачистил правобережье, что оно обезлюдило полностью и через 20 лет его заселяли заново. люди бросали имущество и перебирались на левобережье под защиту московских воевод, под руку московского царя. это вкратце история заселения слобожанщины и харькова в частности. никогда это земля не знала иной государственности, кроме российской...
Відправлено: Zero від 14 квітня 2008 22:08:00
Відправлено: Uki_ від 14 квітня 2008 22:09:00
-------------------------------------------------------
> Uki_ Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Так - один москалик Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > НН Кстати эта советская власть отдала Украине русские Харьков, Днепропетровск,
> >
> > Харьков та дніпропетровськ - руськими ніколи не були
>
> слобожанщину заселили в середине 17 в беженцы с правобережь в период т.н. руины.
> руина, а точнее, полная социальная катастрофа, возникла в результате
> геополитических экспериментов виговского и дорошенко. стратегический союзник -
> крымский хан так зачистил правобережье, что оно обезлюдило полностью и через 20
> лет его заселяли заново. люди бросали имущество и перебирались на левобережье под
> защиту московских воевод, под руку московского царя. это вкратце история
> заселения слобожанщины и харькова в частности. никогда это земля не знала иной
> государственности, кроме российской...
Так, але заселена вона була Українцями, до цього там були степи. Щодо дорошенка та виговського - це лише одна з інтерпретацій.
Відправлено: штурвал від 14 квітня 2008 22:12:00
Відправлено: Мисливець від 14 квітня 2008 22:13:00
-------------------------------------------------------
> То есть,свидомые,я правильно понял ,что весь пафос о Геноциде -это просто пиар?!
Скорее, спекуляция.
Відправлено: северный салтовчанин від 14 квітня 2008 22:14:00
-------------------------------------------------------
> северный салтовчанин Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Uki_ Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Так - один москалик Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > НН Кстати эта советская власть отдала Украине русские Харьков,
> Днепропетровск,
> > >
> > > Харьков та дніпропетровськ - руськими ніколи не були
> >
> > слобожанщину заселили в середине 17 в беженцы с правобережь в период т.н. руины.
> > руина, а точнее, полная социальная катастрофа, возникла в результате
> > геополитических экспериментов виговского и дорошенко. стратегический союзник -
> > крымский хан так зачистил правобережье, что оно обезлюдило полностью и через 20
> > лет его заселяли заново. люди бросали имущество и перебирались на левобережье
> под
> > защиту московских воевод, под руку московского царя. это вкратце история
> > заселения слобожанщины и харькова в частности. никогда это земля не знала иной
> > государственности, кроме российской...
>
> Так, але заселена вона була Українцями, до цього там були степи. Щодо дорошенка та
> виговського - це лише одна з інтерпретацій.
да хоть неграми, они были подданными московского царя, россиянами...
Відправлено: северный салтовчанин від 14 квітня 2008 22:15:00
Відправлено: северный салтовчанин від 14 квітня 2008 22:17:00
Відправлено: Zero від 14 квітня 2008 22:26:00
-------------------------------------------------------
> Zero Написав:
> -------------------------------------------------------
> > То есть,свидомые,я правильно понял ,что весь пафос о Геноциде -это просто пиар?!
>
> Скорее, спекуляция.
Ну,да .Один в принципе хрен
Відправлено: matav від 14 квітня 2008 22:37:00
-------------------------------------------------------
> matav Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > А я-то думаю, чего это такое яростное сопротивление правилам собственного
> языка...
> > А оно вот что!
> > Не мытьем - так катаньем. Маладцы, робяты! X(
>
> matav, а вы про исключения что-нибудь слышали?
> или может на примере английского, надеюсь вы им в достаточной мере владеете,
> рассмотрите исключения?
>
> и сопротивление есть только со стороны официальных властей украины, которые
> присвоили себе право указывать гражданам других стран как им следует говорить и
> писать )))
Я Розенталя читала. Он для больший авторитет в русском языке, чем все украинские и российские правительства... Насколько я понимаю, на этом форуме официальные власти Украины не пишут... :)
А я в своем посте не о правилах русского языка писала, а восхитилась вашим подходом - кто, кому, когда и на каких условиях может диктовать, как правильно. Смешно. Жаль, что вы этого не чувствуете...
Відправлено: 78rus від 14 квітня 2008 22:45:00
-------------------------------------------------------
> А вы по-русски вообще как? Нормально говорите? С правилами всё в порядке?
>
> Как правильно писать "в стране" или "на стране"?
>
> А ну ка, грамотеи!
>
> Я ещё понимаю, когда для благозвучия предлоги меняют, если в начале следующего
> слова - согласная. Но две гласных подряд........ чё-то у вас то ли с граматикой, то ли с
> головой.
А как правильно по русски писать "в кухне" или "на кухне". Но при этом "в комнате" или "на комнате"?
А, грамотей?
Ничего, что "в комнате" после "в" идет согласная?
Или будем говорить, как некоторые в Украине говорят, "поехал на офис", "живу на районе"?
Кстати, в польском языке тоже правильно "в Украине".
Польский язык не обижает?
Відправлено: штурвал від 14 квітня 2008 22:47:00
Відправлено: Zero від 14 квітня 2008 22:52:00
> Я Розенталя читала. Он для больший авторитет в русском языке, чем все украинские и
> российские правительства...
Ох,уж тетушка Матав... :( Не поленился,тоже прочитал Розенталя,большого авторитета..
1) С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике; в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье. Сочетание в Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине.[booference.pochta.r u]
Ну спрашивается зачем с таким вумным видом дурить народ???? :acute:
Відправлено: 78rus від 14 квітня 2008 22:54:00
-------------------------------------------------------
>
> Так, але заселена вона була Українцями, до цього там були степи. Щодо дорошенка та
> виговського - це лише одна з інтерпретацій.
То есть, любую землю, где украинец поселился, отрезать и к Украине присоединять? :)
И правильно сказали выше, они то себя русскими считали. Это ты их украинцами называешь...
Читай Хмельницкого, он тоже себя русским считал...
Відправлено: штурвал від 14 квітня 2008 22:55:00
Відправлено: 78rus від 14 квітня 2008 23:01:00
-------------------------------------------------------
> matav Написав:
>
> > Я Розенталя читала. Он для больший авторитет в русском языке, чем все украинские
> и
> > российские правительства...
> Ох,уж тетушка Матав... :( Не поленился,тоже прочитал Розенталя,большого авторитета..
>
> 1) С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в,
> например:
> в городе, в районе, в области, в республике; в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье.
> Сочетание в Украине
> возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине) и
> поддерживается выражением на окраине.
>
> [booference.pochta.r u]
> Ну спрашивается зачем с таким вумным видом дурить народ???? :acute:
Кстати, да...
Это влияние украинского языка на русский.
А украинский язык получил это из польского.
Для любителей погавкать на русский язык -
идем сюда
[www.wehukraina.org]
и читаем
Ambasada Rzeczypospolitej Polskiej na Ukraine
и какой предлог используют поляки?
А ну ка набросимся на неправильный польский язык!!! :)
Відправлено: 78rus від 14 квітня 2008 23:12:00
Сайт посольства словакии в Киеве.
[www.mfa.sk]
В шапке - очень лояльно, Украина совсем без предлога... но... читаем дальше....
[www.mfa.sk]
и что видим?
podmienky vstupu ob?anov sr na ukrajinu
И какой там предлог? :)
Відправлено: Zero від 14 квітня 2008 23:16:00
Відправлено: 78rus від 14 квітня 2008 23:21:00
[www.mzv.cz]
и как там написано?
Velvyslanectv? ?esk? republiky na Ukrajin?
Блин, и что мы к русскому придолбались, если на всех словянских языках пишется "в Украине"
Відправлено: Лірник від 14 квітня 2008 23:29:00
Це така технологія.
Їм насправді начхати на мову і єзик.Їм головне-відвернути увагу від Голодомора.
Не вийде.
Відправлено: Zero від 14 квітня 2008 23:33:00
-------------------------------------------------------
> Дуже дивно -гілка про Голодомор,а кацапчеги плавно перевели на тему мови.
> Це така технологія.
> Їм насправді начхати на мову і єзик.Їм головне-відвернути увагу від Голодомора.
> Не вийде.
Ну тоды,читай эту страничку и ответь на вопросы
Відправлено: Ole від 14 квітня 2008 23:40:00
-------------------------------------------------------
> Я Розенталя читала. Он для больший авторитет в русском языке, чем все украинские и
> российские правительства...
возможно лично для вас, но пока существуют законы и они гласят, что не один розенталь, а группа экспертов представляет точку зрения.
> А я в своем посте не о правилах русского языка писала, а восхитилась вашим
> подходом - кто, кому, когда и на каких условиях может диктовать, как правильно.
> Смешно. Жаль, что вы этого не чувствуете...
диктовать никто не может. могут устанавливать законы и правила уполномоченные на то органы или лица.
в отношении русского языка украина не вправе устанавливать что-то для россии.
Відправлено: holic від 14 квітня 2008 23:42:00
[www.embrus.org.ua]
Ну и кто тут безграмотный?
Відправлено: 78rus від 14 квітня 2008 23:45:00
-------------------------------------------------------
> Дуже дивно -гілка про Голодомор,а кацапчеги плавно перевели на тему мови.
> Це така технологія.
> Їм насправді начхати на мову і єзик.Їм головне-відвернути увагу від Голодомора.
> Не вийде.
Лирничек, с голодомора на правильность употребления предлогов в русском языке съехал NN.
Так что, свистеть попустому не нада, а?
Відправлено: Zero від 14 квітня 2008 23:45:00
Редаговано разів: 1. Востаннє 15/04/2008 00:46 користувачем Zero.
Відправлено: Ole від 14 квітня 2008 23:46:00
-------------------------------------------------------
> Дуже дивно -гілка про Голодомор,а кацапчеги плавно перевели на тему мови.
> Це така технологія.
> Їм насправді начхати на мову і єзик.Їм головне-відвернути увагу від Голодомора.
> Не вийде.
а что вы хотели услышать? что власть использует тему голода для собственного пиара? так вы почитайте ветку. там в самом начале автор уже всё по местам расставил:
Как было? После раскулачивания очень площади упали и урожайность стала низкая. А сведения давали — будто без кулаков сразу расцвела наша жизнь. Сельсовет врет в район, район — в область, область — в Москву. И докладывают про счастливую жизнь, чтобы Сталин порадовался: в колхозном зерне вся его держава купаться будет....
Кто отбирал хлеб, большинство свои же, из РИКа, из райкома, ну комсомол, свои же ребята, хлопцы, конечно, милиция, энкаведе, кое-где даже войска были, я одного мобилизованного московского видела, но он не старался как-то, все стремился уехать...
Відправлено: Лірник від 14 квітня 2008 23:47:00
-------------------------------------------------------
> Лірник Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Дуже дивно -гілка про Голодомор,а кацапчеги плавно перевели на тему мови.
> > Це така технологія.
> > Їм насправді начхати на мову і єзик.Їм головне-відвернути увагу від Голодомора.
> > Не вийде.
>
>
> Лирничек, с голодомора на правильность употребления предлогов в русском языке
> съехал NN.
> Так что, свистеть попустому не нада, а?
А ви радісно підтримали і розвинули флуд.Нє?
:gigi:
Відправлено: 78rus від 14 квітня 2008 23:48:00
-------------------------------------------------------
> Народ! Ходь сюды!
> [www.embrus.org.ua]
> Ну и кто тут безграмотный?
Черномырдин.
хуйло тоже пытался пару раз сказать "в украине", но его институт русского языка очень мягко поправил, если помнишь...
Кстати, в России не Черномырдин и не Дума устанавливают правила русского языка.
Есть специальный институт.
В отличии от института нац памяти в Киеве, этот институт русского языка не заполитизирован и действительно отслеживает все изменения в живом организме языка.
Відправлено: Лірник від 14 квітня 2008 23:50:00
-------------------------------------------------------
> Лірник Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Дуже дивно -гілка про Голодомор,а кацапчеги плавно перевели на тему мови.
> > Це така технологія.
> > Їм насправді начхати на мову і єзик.Їм головне-відвернути увагу від Голодомора.
> > Не вийде.
>
> а что вы хотели услышать? что власть использует тему голода для собственного
> пиара? так вы почитайте ветку. там в самом начале автор уже всё по местам
> расставил:
> Как было? После раскулачивания очень площади упали и урожайность стала низкая. А
> сведения давали — будто без кулаков сразу расцвела наша жизнь. Сельсовет врет в
> район, район — в область, область — в Москву. И докладывают про счастливую жизнь,
> чтобы Сталин порадовался: в колхозном зерне вся его держава купаться будет....
>
> Кто отбирал хлеб, большинство свои же, из РИКа, из райкома, ну комсомол, свои же
> ребята, хлопцы, конечно, милиция, энкаведе, кое-где даже войска были, я одного
> мобилизованного московского видела, но он не старался как-то, все стремился
> уехать...
Зайчик,я гілку читав.
Я тобі сам про Голодомор розкажу-мені бабуся і батько розповідали.
В те що ти копіюєш,аж геть не вписується те,що зерно зібрали і згноїли.А цукор на Верхнячському заводі просто розплився під дощем по полях.І очеплення не допускало людей до тої землі,щоб не їли.
Кололи штиками,щоб кулі не тратити.
Так що урожайність тут ні до чого.
Відправлено: 78rus від 14 квітня 2008 23:51:00
-------------------------------------------------------
> Лірник Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Дуже дивно -гілка про Голодомор,а кацапчеги плавно перевели на тему мови.
> > Це така технологія.
> > Їм насправді начхати на мову і єзик.Їм головне-відвернути увагу від Голодомора.
> > Не вийде.
>
> а что вы хотели услышать? что власть использует тему голода для собственного
> пиара? так вы почитайте ветку. там в самом начале автор уже всё по местам
> расставил:
> Как было? После раскулачивания очень площади упали и урожайность стала низкая. А
> сведения давали — будто без кулаков сразу расцвела наша жизнь. Сельсовет врет в
> район, район — в область, область — в Москву. И докладывают про счастливую жизнь,
> чтобы Сталин порадовался: в колхозном зерне вся его держава купаться будет....
>
> Кто отбирал хлеб, большинство свои же, из РИКа, из райкома, ну комсомол, свои же
> ребята, хлопцы, конечно, милиция, энкаведе, кое-где даже войска были, я одного
> мобилизованного московского видела, но он не старался как-то, все стремился
> уехать...
Мало кто заметил, там автор еще голодающих русскими назвал, а не украинцами...
К геноциду украинцев голодающие русские какое отношение могут иметь? :)
Відправлено: 78rus від 14 квітня 2008 23:51:00
-------------------------------------------------------
> 78rus Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Лірник Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Дуже дивно -гілка про Голодомор,а кацапчеги плавно перевели на тему мови.
> > > Це така технологія.
> > > Їм насправді начхати на мову і єзик.Їм головне-відвернути увагу від Голодомора.
> > > Не вийде.
> >
> >
> > Лирничек, с голодомора на правильность употребления предлогов в русском языке
> > съехал NN.
> > Так что, свистеть попустому не нада, а?
>
>
> А ви радісно підтримали і розвинули флуд.Нє?
> :gigi:
Флудишь сейчас ты.
Відправлено: Ole від 14 квітня 2008 23:52:00
-------------------------------------------------------
> Народ! Ходь сюды!
> [www.embrus.org.ua]
> Ну и кто тут безграмотный?
Владимир хуйло наградил Виктора Черномырдина орденом «За заслуги перед Отечеством» III степени.
Виктор Черномырдин
Чрезвычайный и Полномочный Посол России в Украине В.Черномырдин награждён за большой вклад в развитие российско-украинских отношений.
[president.kremlin.r u]
Об открытии Российского центра науки и культуры в Украине
[www.mid.ru]
Интервью Посла России в Украине В.С.Черномырдина, опубликованное в газете “Известия” 15 сентября 2005 года
[www.mid.ru]
Редаговано разів: 3. Востаннє 15/04/2008 01:06 користувачем Ole.
Відправлено: Лірник від 14 квітня 2008 23:53:00
Правда біда в тому,що самі кацапчеги(пардон-русськіє)ототожнюють себе і державу.Якою б вона не була.Через те і така реакція.
Відправлено: Zero від 14 квітня 2008 23:53:00
-
> Зайчик,я гілку читав.
Поразительная способность съезжать на флуд.Или у них и правда причинно-следственные связи в мозге не образуются?
Відправлено: Лірник від 14 квітня 2008 23:54:00
-------------------------------------------------------
> Лірник Написав:
> -------------------------------------------------------
> > 78rus Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Лірник Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Дуже дивно -гілка про Голодомор,а кацапчеги плавно перевели на тему мови.
> > > > Це така технологія.
> > > > Їм насправді начхати на мову і єзик.Їм головне-відвернути увагу від
> Голодомора.
> > > > Не вийде.
> > >
> > >
> > > Лирничек, с голодомора на правильность употребления предлогов в русском языке
> > > съехал NN.
> > > Так что, свистеть попустому не нада, а?
> >
> >
> > А ви радісно підтримали і розвинули флуд.Нє?
> > :gigi:
>
> Флудишь сейчас ты.
Та ну? :=[]
Відправлено: Лірник від 14 квітня 2008 23:55:00
-------------------------------------------------------
> Лірник Написав:
> -
> > Зайчик,я гілку читав.
> Поразительная способность съезжать на флуд.Или у них и правда
> причинно-следственные связи в мозге не образуются?
Шо за жлобська манера різати чужі пости?
Якщо не дочитав,то хоч не осоромлюйся перед людьми.
Відправлено: 78rus від 14 квітня 2008 23:55:00
-------------------------------------------------------
> Зайчик,я гілку читав.
> Я тобі сам про Голодомор розкажу-мені бабуся і батько розповідали.
> В те що ти копіюєш,аж геть не вписується те,що зерно зібрали і згноїли.А цукор на
> Верхнячському заводі просто розплився під дощем по полях.І очеплення не
> допускало людей до тої землі,щоб не їли.
> Кололи штиками,щоб кулі не тратити.
> Так що урожайність тут ні до чого.
еще один умник приполз...
топик как назвается?
"Для тех, кто отрицает голодомор..."
я пока здесь ни одного человека, отрицающего голодомор не видел.
о чем спорить приполз?
Відправлено: Zero від 14 квітня 2008 23:57:00
Это называется баян с другого бока.А каким макаром РФ имеет отношение к тому,что Украинские красные убивали граждан на территории Украины???Или УССР была не составной частью СССР??
Відправлено: Лірник від 14 квітня 2008 23:57:00
-------------------------------------------------------
> Лірник Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Зайчик,я гілку читав.
> > Я тобі сам про Голодомор розкажу-мені бабуся і батько розповідали.
> > В те що ти копіюєш,аж геть не вписується те,що зерно зібрали і згноїли.А цукор на
> > Верхнячському заводі просто розплився під дощем по полях.І очеплення не
> > допускало людей до тої землі,щоб не їли.
> > Кололи штиками,щоб кулі не тратити.
> > Так що урожайність тут ні до чого.
>
> еще один умник приполз...
>
> топик как назвается?
> "Для тех, кто отрицает голодомор..."
> я пока здесь ни одного человека, отрицающего голодомор не видел.
> о чем спорить приполз?
З тобою?
А ти вмієш?(с)
Відправлено: 78rus від 14 квітня 2008 23:58:00
-------------------------------------------------------
> До речі-щось я не помітив,щоб русскіх звинувачували в організації
> Голодомору.Звинувач ують державу.
> Правда біда в тому,що самі кацапчеги(пардон-русськіє)ототожнюють себе і
> державу.Якою б вона не була.Через те і така реакція.
Плохо топик читал, если не заметил...
Несколько упрямых нациков прямо писали, что ответственность за "геноцид" украинцев должна нести Россия.
А Украина как бы ни при чем...
Відправлено: holic від 14 квітня 2008 23:59:00
>
> Владимир хуйло наградил Виктора Черномырдина орденом «За заслуги перед
> Отечеством» III степени.
> Виктор Черномырдин
>
> Чрезвычайный и Полномочный Посол России в Украине В.Черномырдин награждён за
> большой вклад в развитие российско-украинских отношений.
>
> [president.kremlin.r u]
Оле! Ну ктож виноват, что клерки у вашего президента дебилы.
Читаем сам текст указа [document.kremlin.ru]
Ну и кто тут безграмотный?
Відправлено: Лірник від 14 квітня 2008 23:59:00
-------------------------------------------------------
> До речі-щось я не помітив,щоб русскіх звинувачували в організації
> Голодомору.Звинувач ують державу
>
> Это называется баян с другого бока.А каким макаром РФ имеет отношение к тому,что
> Украинские красные убивали граждан на территории Украины???Или УССР была не
> составной частью СССР??
Класний з*їзд з теми.Але не зараховано.
В такому разі -чому б вам не признати Голодомор геноцидом? :-G
Відправлено: 78rus від 15 квітня 2008 00:00:00
-------------------------------------------------------
> 78rus Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Лірник Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Зайчик,я гілку читав.
> > > Я тобі сам про Голодомор розкажу-мені бабуся і батько розповідали.
> > > В те що ти копіюєш,аж геть не вписується те,що зерно зібрали і згноїли.А цукор на
> > > Верхнячському заводі просто розплився під дощем по полях.І очеплення не
> > > допускало людей до тої землі,щоб не їли.
> > > Кололи штиками,щоб кулі не тратити.
> > > Так що урожайність тут ні до чого.
> >
> > еще один умник приполз...
> >
> > топик как назвается?
> > "Для тех, кто отрицает голодомор..."
> > я пока здесь ни одного человека, отрицающего голодомор не видел.
> > о чем спорить приполз?
>
>
>
> З тобою?
> А ти вмієш?(с)
Ты бы не флудил... а?
херой подфалов и схфроноф...
Відправлено: Zero від 15 квітня 2008 00:04:00
-------------------------------------------------------
> Zero Написав:
> -------------------------------------------------------
> > До речі-щось я не помітив,щоб русскіх звинувачували в організації
> > Голодомору.Звинувач ують державу
> >
> > Это называется баян с другого бока.А каким макаром РФ имеет отношение к тому,что
> > Украинские красные убивали граждан на территории Украины???Или УССР была не
> > составной частью СССР??
>
>
> Класний з*їзд з теми.Але не зараховано.
> В такому разі -чому б вам не признати Голодомор геноцидом? :-G
Тому что,есть определение геноцица,геноцидной резни,этнических чисток и т.д. Ваш случай не подходит.Вы ж трактор не пытаетесь переименовать в автомобиль только потому ,что хотелось?
Відправлено: 78rus від 15 квітня 2008 00:04:00
-------------------------------------------------------
> Ole Написав:
>
>
> >
> > Владимир хуйло наградил Виктора Черномырдина орденом «За заслуги перед
> > Отечеством» III степени.
> > Виктор Черномырдин
> >
> > Чрезвычайный и Полномочный Посол России в Украине В.Черномырдин награждён за
> > большой вклад в развитие российско-украинских отношений.
> >
> > [president.kremlin.r u]
>
> Оле! Ну ктож виноват, что клерки у вашего президента дебилы.
> Читаем сам текст указа [document.kremlin.ru]
> Ну и кто тут безграмотный?
Клерки безграмотные, полностью согласен...
Может они этнические украинцы? :)
Відправлено: 78rus від 15 квітня 2008 00:05:00
Редаговано разів: 1. Востаннє 15/04/2008 01:05 користувачем 78rus.
Відправлено: Ole від 15 квітня 2008 00:11:00
-------------------------------------------------------
> Зайчик,я гілку читав.
> Я тобі сам про Голодомор розкажу-мені бабуся і батько розповідали.
> В те що ти копіюєш,аж геть не вписується те,що зерно зібрали і згноїли.А цукор на
> Верхнячському заводі просто розплився під дощем по полях.І очеплення не
> допускало людей до тої землі,щоб не їли.
> Кололи штиками,щоб кулі не тратити.
> Так що урожайність тут ні до чого.
крошка, молодец что читал. а теперь пара вопросов
1) геноцид это преступление. каким судом установлен факт преступления?
2) кто виновен в этом преступлении?
Відправлено: 78rus від 15 квітня 2008 00:11:00
-------------------------------------------------------
> Лірник Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Zero Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > До речі-щось я не помітив,щоб русскіх звинувачували в організації
> > > Голодомору.Звинувач ують державу
> > >
> > > Это называется баян с другого бока.А каким макаром РФ имеет отношение к
> тому,что
> > > Украинские красные убивали граждан на территории Украины???Или УССР была не
> > > составной частью СССР??
> >
> >
> > Класний з*їзд з теми.Але не зараховано.
> > В такому разі -чому б вам не признати Голодомор геноцидом? :-G
>
> Тому что,есть определение геноцица,геноцидной резни,этнических чисток и т.д. Ваш
> случай не подходит.Вы ж трактор не пытаетесь переименовать в автомобиль только
> потому ,что хотелось?
А почему нет?
Если за коллаборационизм, осужденный в Европе, здесь героя Украины дают, почему бы здесь и голодомор не назвать геноцидом, а трактор самолетом?
Только не надо это от других требовать...
Не все же в дурке живут... :)
Відправлено: holic від 15 квітня 2008 00:16:00
-------------------------------------------------------
> holic Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ole Написав:
> >
> >
> > >
> > > Владимир хуйло наградил Виктора Черномырдина орденом «За заслуги перед
> > > Отечеством» III степени.
> > > Виктор Черномырдин
> > >
> > > Чрезвычайный и Полномочный Посол России в Украине В.Черномырдин награждён за
> > > большой вклад в развитие российско-украинских отношений.
> > >
> > > [president.kremlin.r u]
> >
> > Оле! Ну ктож виноват, что клерки у вашего президента дебилы.
> > Читаем сам текст указа [document.kremlin.ru]
> > Ну и кто тут безграмотный?
>
> Клерки безграмотные, полностью согласен...
> Может они этнические украинцы? :)
Шо, наши разведчики в посольстве РФ?
СБУ не дремлет. Еще и россиян учат правильному русскому языку!
Відправлено: ganba від 15 квітня 2008 00:23:00
1. Голодомор возник главным образом не потому, что сверху решили отобрать зерно, а потому, что по цепочке докладывали о небывалых урожаях. Цепочки начинались "с низу", с сельсоветов. А "с верху" уже давали разнарядку, сколько этого небывалого урожая в центр отправить. Цитата: "А сведения давали — будто без кулаков сразу расцвела наша жизнь. Сельсовет врет в район, район — в область, область — в Москву. И докладывают про счастливую жизнь, чтобы Сталин порадовался: в колхозном зерне вся его держава купаться будет."
2. Хлеб отбирали не приезжие москали, как многие тут пытаются представить, а свои же украинцы. Цитата: "Кто отбирал хлеб, большинство свои же, из РИКа, из райкома, ну комсомол, свои же ребята, хлопцы, конечно, милиция, энкаведе, кое-где даже войска были, я одного мобилизованного московского видела, но он не старался как-то, все стремился уехать." Москалям как видно, не по-душе такие изуверства были, а "своим-же" в самый раз.
Голодомор, что характерно, никто не отрицает. Отрицают то, что голодомор был актом умышленного уничтожения украинцев за то, что они украинцы, т.е. актом геноцида.
Відправлено: 78rus від 15 квітня 2008 00:27:00
-------------------------------------------------------
> Шо, наши разведчики в посольстве РФ?
> СБУ не дремлет. Еще и россиян учат правильному русскому языку!
А то!!!!
Агентура!!!!! :)
Відправлено: Uki_ від 15 квітня 2008 00:38:00
-------------------------------------------------------
> Uki_ Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> > Так, але заселена вона була Українцями, до цього там були степи. Щодо дорошенка
> та
> > виговського - це лише одна з інтерпретацій.
>
> То есть, любую землю, где украинец поселился, отрезать и к Украине присоединять? :)
> И правильно сказали выше, они то себя русскими считали. Это ты их украинцами
> называешь...
> Читай Хмельницкого, он тоже себя русским считал...
Не треба плутати Руських з москалями. Термін же русскіє - присвоїли москалі.
Відправлено: Uki_ від 15 квітня 2008 00:40:00
-------------------------------------------------------
> Для любителей словацкого языка.
> Сайт посольства словакии в Киеве.
> [www.mfa.sk]
> В шапке - очень лояльно, Украина совсем без предлога... но... читаем дальше....
> [www.mfa.sk]
> и что видим?
> podmienky vstupu ob?anov sr na ukrajinu
> И какой там предлог? :)
Так, і амери Україну називають. The Ukraine, я їх завжди поправляю - кажу треба Ukraine без The. Вони чомусь не ображаються що я їх повчаю англійської мови, а намагаються говорити вірно.
Відправлено: Ole від 15 квітня 2008 00:46:00
-------------------------------------------------------
> Так, і амери Україну називають. The Ukraine, я їх завжди поправляю - кажу треба Ukraine без
> The. Вони чомусь не ображаються що я їх повчаю англійської мови, а намагаються
> говорити вірно.
Uki_, скажи честно, а когда тебе господь явился и дал право трактовать как правильно, а как нет?
Відправлено: 78rus від 15 квітня 2008 00:47:00
-------------------------------------------------------
> 78rus Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Uki_ Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > >
> > > Так, але заселена вона була Українцями, до цього там були степи. Щодо дорошенка
> > та
> > > виговського - це лише одна з інтерпретацій.
> >
> > То есть, любую землю, где украинец поселился, отрезать и к Украине присоединять? :)
> > И правильно сказали выше, они то себя русскими считали. Это ты их украинцами
> > называешь...
> > Читай Хмельницкого, он тоже себя русским считал...
>
> Не треба плутати Руських з москалями. Термін же русскіє - присвоїли москалі.
Вот засранцы эти москали....
(справка -
москали - мифический народ, который уже 10 тыс лет гнобит украинцев.
все беды украинского народа автоматически списываются на москалей.
любой украинец, отказывающийся убивать москалика, автоматически становится последним.)
Відправлено: 78rus від 15 квітня 2008 00:49:00
-------------------------------------------------------
> Uki_ Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Так, і амери Україну називають. The Ukraine, я їх завжди поправляю - кажу треба Ukraine без
> > The. Вони чомусь не ображаються що я їх повчаю англійської мови, а намагаються
> > говорити вірно.
>
> Uki_, скажи честно, а когда тебе господь явился и дал право трактовать как правильно,
> а как нет?
Уки сам господь, ты не знал? :)
Уки, езжай в африку, учи африканцев говорить на их диалектах... :)
А то они там как только Украину не называют... :)
Відправлено: Старий знайомий від 15 квітня 2008 01:08:00
розташую його на одному ресурсі
Відправлено: Uki_ від 15 квітня 2008 01:28:00
-------------------------------------------------------
> Лірник Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Дуже дивно -гілка про Голодомор,а кацапчеги плавно перевели на тему мови.
> > Це така технологія.
> > Їм насправді начхати на мову і єзик.Їм головне-відвернути увагу від Голодомора.
> > Не вийде.
>
>
> Лирничек, с голодомора на правильность употребления предлогов в русском языке
> съехал NN.
> Так что, свистеть попустому не нада, а?
Не нада. А хто тут почав "ані нє граматния - што с німі споріть"
Відправлено: Uki_ від 15 квітня 2008 01:29:00
-------------------------------------------------------
> Uki_ Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Так, і амери Україну називають. The Ukraine, я їх завжди поправляю - кажу треба Ukraine без
> > The. Вони чомусь не ображаються що я їх повчаю англійської мови, а намагаються
> > говорити вірно.
>
> Uki_, скажи честно, а когда тебе господь явился и дал право трактовать как правильно,
> а как нет?
Коли зробив мене українцем B-)
Відправлено: Ole від 15 квітня 2008 01:30:00
-------------------------------------------------------
>
> Коли зробив мене українцем B-)
веская причина ))) :-B
Відправлено: Uki_ від 15 квітня 2008 01:31:00
-------------------------------------------------------
> Уки сам господь, ты не знал? :)
> Уки, езжай в африку, учи африканцев говорить на их диалектах... :)
> А то они там как только Украину не называют... :)
Ой, ти там знаєш як в Африці Україну називають. :D
Відправлено: KRAK від 15 квітня 2008 01:35:00
14-й раздел.
-------------------------------------------------------
"...Узнала, что пшеницу
войска косили, только красноармейцев в мертвую деревню не допускали, в
палатках стояли. Им объясняли, что эпидемия была. Но они жаловались, что от
деревень запах ужасный шел. Войска и озимые посеяли. А на следующий год
привезли переселенцев из Орловской области - земля ведь украинская,
чернозем, а у орловских всегда недород. Женщин с детьми оставили возле
станции в балаганах, а мужчин повели в деревню. Дали им вилы и велели по
хатам ходить, тела вытаскивать - покойники лежали, мужчины и женщины, кто на
полу, кто на кроватях. Запах страшный в избах стоял. Мужики себе рты и
носы платками завязывали - стали вытаскивать тела, а они на куски
разваливаются. Потом закопали эти куски за деревней. Вот тогда я поняла -
это и есть кладбище суровой школы. Когда очистили от мертвых избы, привели
женщин полы мыть, стены белить. Все сделали, как надо, а запах стоит. Второй
раз побелили и полы наново глиной мазали - не уходит запах. Не смогли они в
этих хатах ни есть, ни спать, вернулись в Орловскую обратно. Но, конечно,
земля пустой не осталась - земля ведь какая!
И словно не жили. А многое чего было. И любовь, и жены от мужей уходили,
и дочерей замуж отдавали, и дрались пьяными, и гости приезжали, и хлеб
пекли... А работали как! И песни спевали. И дети в школу ходили... И
кинопередвижка приезжала, самые старые, и те ходили картины смотреть.
И ничего не осталось. А где же эта жизнь, где страшная мука? Неужели
ничего не осталось? Неужели никто не ответит за это все? Вот так и забудется
без следа? Травка выросла.
Вот я тебя спрашиваю: как же это?"
Відправлено: Uki_ від 15 квітня 2008 01:42:00
Відправлено: s311 від 15 квітня 2008 02:03:00
-------------------------------------------------------
> До речі-щось я не помітив,щоб русскіх звинувачували в організації
> Голодомору.Звинувач ують державу.
> Правда біда в тому,що самі кацапчеги(пардон-русськіє)ототожнюють себе і
> державу.Якою б вона не була.Через те і така реакція.
В тому і справа. Бригада намагається дискредитувати тему звівши її до абсурду і приписуючи опонентам безглузді аргументи.
Відправлено: Natalie2005 від 15 квітня 2008 02:04:00
-------------------------------------------------------
> Одиссей Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Правда про кордоны, правда что столицы голода не знали. Ни Москва ни Киев. Зерном
> > платили за индустриализацию. У меня мама совсем маленькая была, едва жива
> > осталась, бабушка не любила рассказывать про голод 32-33 годов. Но никогда ни на
> > Россию ни на русских зла не держала. Как погнали фашистов в село нахлынули
> > голодные и оборванный русские в основном из Курской области. Бывало, что каждый
> > день в хате новые люди вповалку ночевали. Всем с ними делились. Всё село
> делилось.
> > Это они могли бы упрекнуть русских поскольку сами голодали и сами могли
> > свидетельствовать. Но никогда не было ни обиды ни зла на Россию. Потому что
> > голодали и страдали все, а не только украинцы. По этой причине у меня есть, скажем
> > так, большая неприязнь к мерзавцам, которые общую беду используют для
> > стравливания украинцев с русскими. Забъют кол осиновый в вашу поганую яму,
> > потомки иуд и предателей. Недолго ржавым провокаторам козлить на нашей Украине.
>
> Подпишусь под каждым словом. (tu)
> Бог всё видет, воздастся по заслугам...
Стравливание русских и украинцев??? Ну если вы, русские, себя отождествляете с правящей в то время коммунистической верхушкой...
Читайте, дятлы, может хоть после этого полегчает...
---------------------------------------
Речь товарища Косиора С.
(Заседание 30 января 1934 г., утреннее)
Период с XVI до XVII съезда в особенности отличается тем, что на протяжении его партия достигла величайших побед, достигла их в жестокой классовой борьбе с остатками капиталистических элементов. Борьба, товарищи, была исключительно острой, и она не могла быть иной, ибо в этот период решалась одна из основных и труднейших задач Октября, задача социалистического переустройства деревни. Ясное дело, что такая величайшая перестройка, какой мы добились за это время под руководством ЦК, — переход миллионных масс крестьянства к коллективному хозяйству, — не могла не сопровождаться ожесточенным сопротивлением остатков капиталистических элементов и острейшей классовой борьбой. Этот решающий период мы прошли, несмотря на трудности, несмотря на сложнейшую обстановку. Мы, товарищи, преодолели все трудности лишь благодаря исключительно умелому ленинскому руководству нашего ЦК, благодаря исключительным качествам вождя и стратега нашей партии товарища Сталина и его поистине гениальной прозорливости и твердости в проведении линии партии.
Это высокое качество руководства лучше всего можно было бы продемонстрировать на том, как шла борьба за дело социализма в Украине. Здесь многие товарищи говорили о том исключительном значении, которое имеет Украина для всего Советского Союза, о том, как чувствительно отзывается на социалистическом строительстве всего Советского Союза всякий, даже малейший, прорыв в работе в Украине. Поэтому вполне понятно, что допущенные КП(б)У в 1931—1932 гг. ошибки и прорыв в сельском хозяйстве отзывались тревогой в сердцах всей нашей партии. И то обстоятельство, что мы сейчас этот прорыв ликвидировали, является действительным торжеством всей нашей партии. Такой огромнейший участок социалистического строительства, как Украина, ее состояние в сложнейшей обстановке не могло не занимать в значительной степени умы нашей партии.
--------------------------------------
Говоря об Украине, нельзя не остановиться на националистическом уклоне в КП(б)У, сыгравшем исключительную роль в деле создания и углубления прорыва в сельском хозяйстве, нельзя не сказать о том, что КП(б)У после XVI съезда не вела достаточно решительной борьбы с националистическими уклонами. Здесь совершенно правильно на это указывал товарищ Сталин. в Украине — в стране, где классовая обстановка наиболее сложная, где активность остатков разгромленного классового врага достигает высшей остроты, — национальный флаг для классового врага играет исключительно важную роль. Можно сказать больше — преобладающей окраской классового врага, которой он маскируется, прежде всего является национальный флаг, националистические одежды. в Украине в особенности контрреволюционные элементы, подогреваемые различного рода зарубежными контрреволюционными организациями и всякого рода контрразведками, пытаются прежде всего и как можно больше использовать национальные предрассудки — самые прочные и потому самые опасные. Они пытаются провести свое вредительское дело под флагом украинизации и т. п.
Товарищ Сталин на XVI съезде обо всем этом говорил, но нужно признать, что в Украине нам не пошло это на пользу, необходимых выводов из его слов мы не сделали. И здесь, в области борьбы с националистическими уклонами, нами допущены были, пожалуй, самые крупные ошибки.
Самой большой нашей ошибкой я, прежде всего, считаю, — и об этом нужно еще раз здесь сказать, — то, что мы проспали, проморгали националистический уклон, возглавлявшийся Скрыпником, и националистическое перерождение Скрыпника.
Когда товарищ Сталин на XVI партийном съезде говорил об опасности уклона к местному национализму, уже тогда все основные элементы националистического уклона Скрыпника были налицо, все элементы этого уклона уже тогда начали выпирать и, тем не менее, даже несмотря на все это, у нас все оставалось по-старому, вопрос о Скрыппике нами не был поставлен ребром. И за это мы поплатились. А не разбив Скрыпника, не борясь с националистическим уклоном внутри партии, мы лишили себя самих основного и главного оружия в борьбе с национализмом вообще и националистической контрреволюцией в особенности. Националистические контрреволюционные элементы в Украине свили себе гнездо не только в целом ряде советских и культурных учреждений, но они целыми гнездами пролезли и в партию. Это облегчало им их контрреволюционную работу и в еще большей степени осложнило нашу работу в деле ликвидации прорыва в сельском хозяйстве. Борьбу с националистическим уклоном в КП(б)У мы развернули с большим запозданием. Лишь в 1933 г. под непосредственным руководством ЦК ВКП(б), товарища Сталина, по его указаниям, мы в Украине провели борьбу за разоблачение националистического уклона в КП(б)У, борьбу с контрреволюционными националистическими элементами, с национализмом вообще. Нужно сказать, что этот разгром национализма сразу же очистил атмосферу. Только сейчас каждый из нас ощущает, в какой затхлой атмосфере мы жили, только сейчас мы ощущаем, насколько подняли боеспособность партии, насколько действительно партию вооружили. Каждый на опыте сейчас видит, как остро необходима была всесторонняя и беспощадная борьба с националистическим уклоном, с которым мы до этого времени недостаточно боролись. И то, что мы разгромили национализм, то, что как следует взялись за работу в деревне, и решило успехи 1933 г.
--------------------------------------------------
Конквист “Жатва скорби”. 1988 г.
Уже в апреле 1929 года ОГПУ организовало процессы над украинскими националистами, направленные против небольших групп. В течение того же года имели место публичные нападки на самых выдающиеся украинских академиков. В июле были арестованы 5 тысяч членов мнимой подпольной организации, «Союза вызволения Украины» (СВУ), о котором говорилось выше.
С 9 марта по 20 апреля 1930 года проходил цикл сфабрикованных процессов против известных украинцев с показательными публичными заседаниями суда в Харьковской опере. Судили 45 мнимых членов СВУ. Это в большинстве своем были бывшие политические деятели распавшихся партий, ставшие теперь учеными, критиками, писателями, лингвистами, возглавлявшими научные школы, адвокатами и особенно священниками.
В феврале 1931 года последовали новые аресты интеллектуалов – в основном взяты были известные люди, вернувшиеся из ссылки в 1924–1925 гг. Им инкриминировалось образование «Украинского национального центра» во главе с наиболее выдающимся в республике человеком – историком Грушевским, а также бывшим премьером независимой Украины Голубовичем – ныне одним из главных заговорщиков. Грушевского подвергали нападкам больше года. Мы располагаем сведениями, что в середине 20-х годов, когда его книга «История Руси – Украины» еще только намечалась к запрету, циркуляр ОГПУ инструктировал своих сотрудников брать на заметку всех, кто проявлял интерес к этой книге.[[5 - «Украинское ревю», №6, 1958, с.156.]]
И действительно, одной из официально объявленных задач коллективизации в Украине было «уничтожение социальной базы украинского национализма – частного землевладения».[[7 - «Пролетарская правда» от 22 января 1930. Цитируется по: Дмитрий Соловей. О тридцатой годовщине великого голода, содеянного человеком в Украине. Украинский ежеквартальник, 1963, с.7.]]
Как мы видели, «заговор» СВУ распространили на деревню. Известно, что многие сельские учителя были в связи с этим расстреляны[[8 - Например: М.Вербицкий, с.28.]]. В одном из районов расстреляли как заговорщиков СВУ председателя райисполкома, главврача района и др., включая крестьян[[9 - Там же, с.65.]]. Имеется множество сведений о подобных случаях.
Как сказал в одном из своих выступлений всеукраинский глава органов Балицкий, «в 1933 году рука ОГПУ ударила по двум направлениям. Сначала по кулаку и петлюровским элементам на селе, а затем по ведущим центрам национализма».[[11 - О.Воропай, с.60.]]
Тем более, что в Украине коллективизация была проведена полнее, чем в РСФСР: к середине 1932 года 70 процентов украинских крестьян были охвачены колхозами по сравнению с 59,3 процента в России.
---------------------------------------------
ну и так далее... все можно скачать в сети...
и хватит прикидываться идиотами... "голод был везде"... не везде голодом устраняли национализм.
Редаговано разів: 1. Востаннє 15/04/2008 03:08 користувачем Natalie2005.
Відправлено: Mel_AU від 15 квітня 2008 03:28:00
Відправлено: pendulum від 15 квітня 2008 03:36:00
-------------------------------------------------------
> северный салтовчанин Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Lexan Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > А вот и ключ к происходившему:
> > >
> > > = После раскулачивания очень площади упали и урожайность стала низкая. А
> > сведения
> > > давали — будто без кулаков сразу расцвела наша жизнь. Сельсовет врет в район,
> > > район — в область, область — в Москву. И докладывают про счастливую жизнь,
> чтобы
> > > Сталин порадовался: в колхозном зерне вся его держава купаться будет.=
> > >
> > > Москали виноваты?
> >
> > родилось в колгоспе однэ порося. в район сообщили о двух, там приписали еще
> одного
> > и сообщили в область...москва приказала: одного шлите сюда, а девять оставьте
> себе.
> > от така казочка, малята...
>
>
> И никто не заметил, что по улицам Киева каждый денъ ездили грузовики и собирали
> трупы умерших от голода...
я вот одного не пойму- ну приехал селянин в киев, наверное , колечко или еще что продать, чтоб жратвы голодной семье закупить
но трупы то откуда? селян грабили, кидали?
Редаговано разів: 1. Востаннє 15/04/2008 04:37 користувачем pendulum.
Відправлено: s311 від 15 квітня 2008 03:53:00
-------------------------------------------------------
> > И никто не заметил, что по улицам Киева каждый денъ ездили грузовики и собирали
> > трупы умерших от голода...
> >
> я вот одного не пойму- ну приехал селянин в киев, наверное , колечко или еще что продать, чтоб жратвы голодной семье закупить
> но трупы то откуда? селян грабили, кидали?
Це як раз дуже просто, ніякої містики. Після голоду не можна багато їсти. Селяни приїжджали, купували трохи хліба, не витримували і з"їдали скільки могли. Потім вмирали трохи помучившись. Принаймні так розповідали мені очевидиці подій.
Відправлено: Роман від 15 квітня 2008 13:37:00
Редаговано разів: 1. Востаннє 15/04/2008 14:38 користувачем Роман.
Відправлено: DimaSYD від 15 квітня 2008 13:51:00
-------------------------------------------------------
> NN Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Андерс Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > NN Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > >
> > > > А кто вам мешает признать голод в поволжье актом геноцида и на этом основании
> > > > провести процесс, вроде Нюрнбергского, по результатам которого за
> > преступления
> > > > против человечности запретить компартию?
> > >
> > > (tu) замечательная идея! покажите пример
> >
> >
> >
> > Так а мы как раз в процессе, и если б с вашей стороны тявкали поменьше, что не было
> > ничего такого (совсем люди в Бога не верят) и не давили на многие страны, то по
> > результатам признания большинства стран мира Голодомора актом геноцида уже
> > давно готовились бы к такому Новому Нюрнбергу.
> >
> > Так что не мешайте и мы вам и в этом покажем пример:-)
>
> Ок! Только уймите и ваших шавок, обвиняющих в голодоморе русский народ и Россию
> параллельно
Спісок будласка. Щоб ми зналі кого унять.
Відправлено: DimaSYD від 15 квітня 2008 13:53:00
-------------------------------------------------------
> >Hexe
>
> >Я вот, почему-то не думаю, что Украина подняла бы вой, если бы Россия приняла
> постановление, посвященное жертвам голодимора в Поволжье и Кубани. И не вопила бы
> - как вы смеете поминать своих павших, не спросив у нас разрешения.
>
> Ну, дык ведь Россия и признает и скорбит об этой трагедии - голодоморе.
> Она лишь не признает, что голодомор был геноцидом украинского народа. Вот и вся
> подмена голодомора геноцидом.
Візналі тількі в 2008 році. До того ваша ДД мовчала. Раніше потрібно було.
Відправлено: DimaSYD від 15 квітня 2008 14:00:00
-------------------------------------------------------
> NN Написав:
>
> > Речь идёт о двойных стандартах.
> >
> > Если РФ правопреемница СССР, то должна быть ею во всём
> >
> > победу во Второй мировой присвоили?
> >
> > так и преступления пожалуйста "присвойте".
> >
> > А то как орать, что в войне победили "русские" - так это вы бегом.
> >
> > А как о преступлениях напоминают - вы мигом в кусты.
> Вам НН я уже ответил. РФ правопреемница СССР по международным договорам. И только.
> Надо читать батенька! Или вы писатель? Или писмэнник?
Так не бівает. Во первіх не только по долгам но и по активам. Во вторіх єто прецендент для признания за РФ вини в том числе и за престкпления СССР
Відправлено: DimaSYD від 15 квітня 2008 14:03:00
-------------------------------------------------------
> и Кубань и Поволжье - это РОССИЯ
> > это понятно?
> > Там компактно проживали УКРАЇНЦІ
> Я возмущен,шароварники,вам очевидно что это был акт уничтожения украинцев по
> этническому принципу???Так??То есть даже в Поволжье находили украинцев и морили
> голодом??
> 1.)Если это так ,то мы должны знать такую же массу примеров ,что когда украинцы
> умирали от голода ,то в этих же селах появлялись русские и кормили все другие
> национальности ,что бы умирали только украинцы ,а за передачу еды от этих
> подкармливаемых к украинцам должны были расстреливать!Вы же не будете отрицать
> ,что в этих же селах ,пухнущих от голода жили и другие национальности?!?!?!
> 2.)Вы хотите сказать ,что НКВД или как там ОГПУ,Комбеды ,комса и коммунисты были
> ТОЛЬКО представители других национальностей,а украинцы туда не шли вовсе?????
> 3)Если уничтожали украинцев,и вы пишите ,что геноцидили русские -то почему не было
> голода в Киеве и других украинских городах,весь абсолютно точно известно ,что в
> городах именно Голодомора не было ???Там,что жили другие украинцы или как во Львове
> поляки???И опять таки 1пункт.
>
>
> >Але відповідальними за цю ситуацію вважаю кремлівську владу. Саме вони ведуть
> політику конфронтації та намагаються обминати це питання, заперечувати все,
> чіплятися за кожну дрібницю або взагалі тупо з"їзджають на дурку
>
> Да? А хто такие председатель СНК УССР Влас Чубарь?(первый) секретарь ЦК КП(б)
> Украины Косиор,нарком просвещения УССР Скрыпник,и десятки тысяч остальных
> красных начальников укранской национальности?Цэ моцкали ??? А может попутно
> напишите про украинизацию 20-30 годов? про борьбу с "великорусским шовинизмом"?Или
> пока красные шаровариники боролись с русской культурой воны булы украйиньци ,а
> как в 32 году председатель СНК УССР Влас Чубарь, подписывает знаменитое
> Постановление СНК Украины \"О борьбе с саботажем на хлебозаготовках\". ,\"Об
> укреплении социалистической собственности\" (\"закон о трех колосках\" ;) - то сразу
> стали кремлівськой владой?????
> Шароварники,вы просто дешевые спекулянты на людском горе.Скажите честно,не любим
> русских,все поймут.К чему из миллионов смертей устраивать балаган??Любому цинизму
> должен быть предел.
А в Еврейском ХОЛОКОСТЕ принимали участия КАПО евреи, у Гиммлера была еврейская кровь. Значить еврейский холокост устроили ЕВРЕИ , не ?
Відправлено: Taraslt від 15 квітня 2008 14:04:00
-------------------------------------------------------
> matav Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Я Розенталя читала. Он для больший авторитет в русском языке, чем все украинские
> и
> > российские правительства...
>
> возможно лично для вас, но пока существуют законы и они гласят, что не один
> розенталь, а группа экспертов представляет точку зрения.
>
> > А я в своем посте не о правилах русского языка писала, а восхитилась вашим
> > подходом - кто, кому, когда и на каких условиях может диктовать, как правильно.
> > Смешно. Жаль, что вы этого не чувствуете...
>
> диктовать никто не может. могут устанавливать законы и правила уполномоченные на
> то органы или лица.
> в отношении русского языка украина не вправе устанавливать что-то для россии.
Хто сказав? Сибір українська, Кубань, Ростов, Мурманськ, деякі міста Уралу і так далі. Вихоити з того що людина має говорити як хоче і вимагати від Держави що хоче як це роблять москалі у нас посилаючись на демократію, то всі ці регіони мають право вимагати своєї мови. Зробити це політикою і вперед закрутитится.
Тільки ж тоді капець російькій імперії, бо в основному її творять не росіяни, останні тільки користуються привілегіями імперського народу. Та велич російськ апоки що і далі заишається у великій території, а не силі цивілізації, а кінець цій варварській державі прийде різко і грохне швидко й шумно.
Відправлено: Ole від 15 квітня 2008 14:07:00
-------------------------------------------------------
> Хто сказав? Сибір українська, Кубань, Ростов, Мурманськ, деякі міста Уралу і так
> далі. Вихоити з того що людина має говорити як хоче і вимагати від Держави що хоче
> як це роблять москалі у нас посилаючись на демократію, то всі ці регіони мають
> право вимагати своєї мови. Зробити це політикою і вперед закрутитится.
в россии, в отличии от украины, нет запрета на использование какого либо языка. вам конечно тяжело это понять, но ...
Відправлено: DimaSYD від 15 квітня 2008 14:07:00
-------------------------------------------------------
> NN Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Мля, ну нельзя ж быть такими тупыми!
> >
> > Сколько раз повторять? В Украине! Понимаете?
>
> по украински да, по русски в Украине.
А как правильно в Канаде или на Канаде. Если в Канаде то какая разница.
Відправлено: DimaSYD від 15 квітня 2008 14:10:00
-------------------------------------------------------
> NN Написав:
>
> > Что значит "отдала"? Вы в своём уме?
> NN>
> > Вы хоть знаете кто этиземли осваивал и заселял? Ну, минус Крым, разве что. И то он
> в
> > таком состоянии достался, что сжерал львиную долю республиканского бюджета.
> >
> > Хотя, что с вами спорить - у вас же как у попугаев: заучили пару десятков совковых
> > лозунгов - и всё. Благо, хоть переучиваться не надо, ибо нынешние рф-ские штампы
> > полностью совпадают с совковыми.
> >
> > Толкайте свои агитки у себя дома. Здесь у вас из благодарной аудитории могут
> быть
> > только ваши соотечественники и парочка недалёких потомков тех, кого завезли на
> > наши плодородные земли, взамен наших предков погибших в Голодомор.
> >
> > так что всего вам наилучшего.
> Как и кто эти земли заселял известно. Из курса средней школы, если она конечно не
> украинская. Или из любой дореволюционной энциклопедии. Совки все больше телеящик
> смотрют. На украинском. А в любой нормальной дореволюционной энциклопедии
> написано какие губернии малороссийские, и где малороссийский диалект
> преобладает, да и сейчас, после 70 лет в составе Украины см сюда
> [ru.wikipedia.org]
> На каом где говорят. И в Киеве я был около 2-х месяцев тому - украинский слышится
> редко. Досих пор!!!!!
Вам рассказать о количестве украинских школ начиная с 70 годов.
Відправлено: Ole від 15 квітня 2008 14:10:00
-------------------------------------------------------
> А как правильно в Канаде или на Канаде. Если в Канаде то какая разница.
для вас никакой.
и для нас никакой.
принято "в Украине" и "в канаде"
Редаговано разів: 1. Востаннє 15/04/2008 15:11 користувачем Ole.
Відправлено: Taraslt від 15 квітня 2008 14:13:00
-------------------------------------------------------
> Taraslt Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Хто сказав? Сибір українська, Кубань, Ростов, Мурманськ, деякі міста Уралу і так
> > далі. Вихоити з того що людина має говорити як хоче і вимагати від Держави що
> хоче
> > як це роблять москалі у нас посилаючись на демократію, то всі ці регіони мають
> > право вимагати своєї мови. Зробити це політикою і вперед закрутитится.
>
> в россии, в отличии от украины, нет запрета на использование какого либо языка. вам
> конечно тяжело это понять, но ...
Це в ипро державні установи, виступи депутатів, високопосадовців? Щось я не чув їх не тільки на українській, а й на чеченській, чукотській, мордвинській? Мабуть це вам не зрозуміти, що вже не здурити.
Відправлено: Taraslt від 15 квітня 2008 14:20:00
-------------------------------------------------------
> DimaSYD Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > А как правильно в Канаде или на Канаде. Если в Канаде то какая разница.
>
> для вас никакой.
> и для нас никакой.
>
> принято "в Украине" и "в канаде"
На Україні, вживається коли на Українській землі мається на увазі, коли ми перебуваєм вже в Україні. В Канаді-коли ми далеко від тої Канади і тому все що там робиться має значення в Країні Канаді.
Можете скільки в мові заковики шукате, але хохляцтва це не виправдає ніколи.
Відправлено: Taraslt від 15 квітня 2008 14:21:00
Редаговано разів: 1. Востаннє 15/04/2008 15:25 користувачем Taraslt.
Відправлено: Taraslt від 15 квітня 2008 14:22:00
Редаговано разів: 1. Востаннє 15/04/2008 15:24 користувачем Taraslt.
Відправлено: Atly від 15 квітня 2008 14:26:00
Відправлено: DimaSYD від 15 квітня 2008 14:27:00
-------------------------------------------------------
> :lol: Ну фсё!свидомые ау,я так понимаю вы все как один ломитесь на
> польские(словацкие) форумы с требованиями менять язык????Или тихо,съезжаем?
Так цеж ви сюди ломанулісь. Доказуєте що голод був від природних явіщь, або хозли сами себе заморили від лютий ненависті до москалів.
Відправлено: Ole від 15 квітня 2008 14:29:00
-------------------------------------------------------
> Так цеж ви сюди ломанулісь. Доказуєте що голод був від природних явіщь, або хозли
> сами себе заморили від лютий ненависті до москалів.
не сами. свои же помогали активно.
Відправлено: DimaSYD від 15 квітня 2008 14:31:00
-------------------------------------------------------
> Лірник Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Дуже дивно -гілка про Голодомор,а кацапчеги плавно перевели на тему мови.
> > Це така технологія.
> > Їм насправді начхати на мову і єзик.Їм головне-відвернути увагу від Голодомора.
> > Не вийде.
>
> а что вы хотели услышать? что власть использует тему голода для собственного
> пиара? так вы почитайте ветку. там в самом начале автор уже всё по местам
> расставил:
> Как было? После раскулачивания очень площади упали и урожайность стала низкая. А
> сведения давали — будто без кулаков сразу расцвела наша жизнь. Сельсовет врет в
> район, район — в область, область — в Москву. И докладывают про счастливую жизнь,
> чтобы Сталин порадовался: в колхозном зерне вся его держава купаться будет....
>
> Кто отбирал хлеб, большинство свои же, из РИКа, из райкома, ну комсомол, свои же
> ребята, хлопцы, конечно, милиция, энкаведе, кое-где даже войска были, я одного
> мобилизованного московского видела, но он не старался как-то, все стремился
> уехать...
чого же ви це пропустили
Поспел первый колхозный урожай, дала Москва цифры заготовки. Все как нужно: центр — областям, области — по районам. И нам дали в село заготовку — и за десять лет не выполнить! В сельсовете и те, что не пили, со страху перепились. Видно, Москва больше всего в Украину понадеялась. Потом в Украину и больше всего злобы было.
Відправлено: ogore від 15 квітня 2008 14:36:00
Ну вот так автор видел ситуацию, что-то приукрасил, что-то приврал - на то он и художественная натура, что бы приврать, а вы уже такой торжествующий визг подняли...
Відправлено: Ole від 15 квітня 2008 14:44:00
-------------------------------------------------------
> чого же ви це пропустили
> Поспел первый колхозный урожай, дала Москва цифры заготовки. Все как нужно: центр
> — областям, области — по районам. И нам дали в село заготовку — и за десять лет не
> выполнить! В сельсовете и те, что не пили, со страху перепились. Видно, Москва
> больше всего в Украину понадеялась. Потом в Украину и больше всего злобы было.
так и дали цифры исходя из того какие цифры с мест давали.
два года до этого почти по 400 норма была, а тут и 200 как выяснилось вырастить не смогли, т.к. наврали
Відправлено: Ole від 15 квітня 2008 14:45:00
-------------------------------------------------------
> Как можно художественное произведение использовать как аргумент в спорах?
> Ну вот так автор видел ситуацию, что-то приукрасил, что-то приврал - на то он и
> художественная натура, что бы приврать, а вы уже такой торжествующий визг
> подняли...
да потому что просто цифрам никто не хочет верить. заявляя "в кремле что угодно могли написать".
Відправлено: Матроскин від 15 квітня 2008 14:48:00
> да потому что просто цифрам никто не хочет верить. заявляя "в кремле что угодно
> могли написать".
прочему? Вон местные историки придумали цфирь в 10 млн. жерт в УССР.
легко и не напряжно, хотели больше, но пока не додумались
Відправлено: DimaSYD від 15 квітня 2008 14:50:00
-------------------------------------------------------
> Как можно художественное произведение использовать как аргумент в спорах?
> Ну вот так автор видел ситуацию, что-то приукрасил, что-то приврал - на то он и
> художественная натура, что бы приврать, а вы уже такой торжествующий визг
> подняли...
Спочатку робимо різні заходи. Вмирают люди. Все тихо. Папери в архіви,тим які робили перепісь після 33 року кулю в 36-37.
Потім , а навіщо використовувати художню літературу папери давай.
Відправлено: DimaSYD від 15 квітня 2008 14:51:00
-------------------------------------------------------
> DimaSYD Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > чого же ви це пропустили
> > Поспел первый колхозный урожай, дала Москва цифры заготовки. Все как нужно:
> центр
> > — областям, области — по районам. И нам дали в село заготовку — и за десять лет
> не
> > выполнить! В сельсовете и те, что не пили, со страху перепились. Видно, Москва
> > больше всего в Украину понадеялась. Потом в Украину и больше всего злобы было.
>
> так и дали цифры исходя из того какие цифры с мест давали.
> два года до этого почти по 400 норма была, а тут и 200 как выяснилось вырастить не
> смогли, т.к. наврали
Да не вже ?
А ГПУ навіщо ?
Відправлено: finli від 15 квітня 2008 14:52:00
-------------------------------------------------------
> Как можно художественное произведение использовать как аргумент в спорах?
> Ну вот так автор видел ситуацию, что-то приукрасил, что-то приврал - на то он и
> художественная натура, что бы приврать, а вы уже такой торжествующий визг
> подняли...
Вот тут приврал?
"...Узнала, что пшеницу войска косили, только красноармейцев в мертвую деревню не допускали, в палатках стояли. Им объясняли, что эпидемия была. Но они жаловались, что от деревень запах ужасный шел. Войска и озимые посеяли. А на следующий год привезли переселенцев из Орловской области - земля ведь украинская, чернозем, а у орловских всегда недород. Женщин с детьми оставили возле станции в балаганах, а мужчин повели в деревню. Дали им вилы и велели по хатам ходить, тела вытаскивать - покойники лежали, мужчины и женщины, кто на полу, кто на кроватях. Запах страшный в избах стоял. Мужики себе рты и носы платками завязывали - стали вытаскивать тела, а они на куски разваливаются. Потом закопали эти куски за деревней. Вот тогда я поняла - это и есть кладбище суровой школы. Когда очистили от мертвых избы, привели женщин полы мыть, стены белить. Все сделали, как надо, а запах стоит. Второй раз побелили и полы наново глиной мазали - не уходит запах. Не смогли они в этих хатах ни есть, ни спать, вернулись в Орловскую обратно. Но, конечно, земля пустой не осталась - земля ведь какая! И словно не жили. А многое чего было. И любовь, и жены от мужей уходили, и дочерей замуж отдавали, и дрались пьяными, и гости приезжали, и хлеб пекли... А работали как! И песни спевали. И дети в школу ходили... И кинопередвижка приезжала, самые старые, и те ходили картины смотреть. И ничего не осталось. А где же эта жизнь, где страшная мука? Неужели ничего не осталось? Неужели никто не ответит за это все? Вот так и забудется без следа? Травка выросла. Вот я тебя спрашиваю: как же это?"
Художественный вымысел?
Відправлено: Матроскин від 15 квітня 2008 14:54:00
> Спочатку робимо різні заходи. Вмирают люди. Все тихо. Папери в архіви,тим які
> робили перепісь після 33 року кулю в 36-37.
> Потім , а навіщо використовувати художню літературу папери давай.
Ну и? Берите. Перепись до голода. Вычеркните 10 млн. Посмотрите на результат. Потом попробуйте объяснить откуда взялись украинцы в переписи 39 года.
Затем выкиньте из остатка 7 млн. погибших в ВОВ и еще 4-5 млн. угнанных на принудительные работы... В сухом остатке украинской найции не останется совсем.
В лучшие годы СССР прирост населения Украины за 10 лет составлял 2-3 млн. граждан.
А теперь считайте.
Відправлено: Матроскин від 15 квітня 2008 14:56:00
> Художественный вымысел?
Вы видели труп человека, что непохороненный лежит год?
Для разнообразия возмите свинью и на год положите в сарайчике.
Відправлено: finli від 15 квітня 2008 14:59:00
-------------------------------------------------------
> finli Написав:
> > Художественный вымысел?
>
> Вы видели труп человека, что непохороненный лежит год?
> Для разнообразия возмите свинью и на год положите в сарайчике.
Т.е все описаное выше - брехня?
Відправлено: Старий знайомий від 15 квітня 2008 15:01:00
-------------------------------------------------------
> DimaSYD Написав:
>
> > Спочатку робимо різні заходи. Вмирают люди. Все тихо. Папери в архіви,тим які
> > робили перепісь після 33 року кулю в 36-37.
> > Потім , а навіщо використовувати художню літературу папери давай.
>
> Ну и? Берите. Перепись до голода. Вычеркните 10 млн. Посмотрите на результат. Потом
> попробуйте объяснить откуда взялись украинцы в переписи 39 года.
> Затем выкиньте из остатка 7 млн. погибших в ВОВ и еще 4-5 млн. угнанных на
> принудительные работы... В сухом остатке украинской найции не останется совсем.
>
> В лучшие годы СССР прирост населения Украины за 10 лет составлял 2-3 млн. граждан.
> А теперь считайте.
у мого прадіда було 11 душ дітей (2-е померли), в діда - вже 5-ро , один помер... це 20-ті/30-ті роки ...
Відправлено: Матроскин від 15 квітня 2008 15:02:00
> Т.е все описаное выше - брехня?
Художественный вымысел.
Труп лежит в помещении (так написано). Через год (так написано) он даже вонять не будет. Я уже не говорю про муравьев и других паразитов (черви, глисты), что сожрут остатки. То что не съедят - высохнет и мумифицируется.
Никогда из подпола не доставали мумию крысы? Воняет она несколько месяцев пока в ней есть вода, когда вода исчезает - вонь уходит.
Відправлено: Матроскин від 15 квітня 2008 15:04:00
> у мого прадіда було 11 душ дітей (2-е померли), в діда - вже 5-ро , один помер... це
> 20-ті/30-ті роки ...
У моего 7-ро. Двое в голод погибли. Ну?
Відправлено: DimaSYD від 15 квітня 2008 15:05:00
-------------------------------------------------------
> DimaSYD Написав:
>
> > Спочатку робимо різні заходи. Вмирают люди. Все тихо. Папери в архіви,тим які
> > робили перепісь після 33 року кулю в 36-37.
> > Потім , а навіщо використовувати художню літературу папери давай.
>
> Ну и? Берите. Перепись до голода. Вычеркните 10 млн. Посмотрите на результат. Потом
> попробуйте объяснить откуда взялись украинцы в переписи 39 года.
> Затем выкиньте из остатка 7 млн. погибших в ВОВ и еще 4-5 млн. угнанных на
> принудительные работы... В сухом остатке украинской найции не останется совсем.
>
> В лучшие годы СССР прирост населения Украины за 10 лет составлял 2-3 млн. граждан.
> А теперь считайте.
А переселеные.
Відправлено: Atly від 15 квітня 2008 15:09:00
Відправлено: Матроскин від 15 квітня 2008 15:10:00
> А переселеные.
Даже с учетом переселенных. Ни одна нация не восстановит своего числа если ее наполовину (а 10 млн и составляет практически половину) населения унгичтожить. После такого шока нация перестает увеличиваться лет 5-6.
Вот и считайте...
В лучшие годы, когда работали врачи, школы и пр. прирост населения был 2-3 млн. человек за 10 лет. (это при начальной популяции большой
Вон на белорусов посмотрите. Чем меньше нация - тем меньше прирост. Там за 10 лет 300-500 тысяч прироста.
Відправлено: DimaSYD від 15 квітня 2008 15:15:00
-------------------------------------------------------
> DimaSYD Написав:
>
> > А переселеные.
>
> Даже с учетом переселенных. Ни одна нация не восстановит своего числа если ее
> наполовину (а 10 млн и составляет практически половину) населения унгичтожить.
> После такого шока нация перестает увеличиваться лет 5-6.
>
> Вот и считайте...
> В лучшие годы, когда работали врачи, школы и пр. прирост населения был 2-3 млн.
> человек за 10 лет. (это при начальной популяции большой
> Вон на белорусов посмотрите. Чем меньше нация - тем меньше прирост. Там за 10 лет
> 300-500 тысяч прироста.
Это кто вам сказал, что украинцев было 20 млн. Хотя я на цыфре в 7-10 млн то же не верю. Но не суть важна цыфра 4 млн (я больше верю ей) или 10 . Даже коммунист Гмыря признал, что оснавная причина голода варваская "продразвестка" (я знаю, что на тот момент продразверзки небыло) и что не кого не волновала будут умирать люди или нет.
Відправлено: Atly від 15 квітня 2008 15:18:00
> Это кто вам сказал, что украинцев было 20 млн. Хотя я на цыфре в 7-10 млн то же не верю.
> Но не суть важна цыфра 4 млн (я больше верю ей) или 10 . Даже коммунист Гмыря признал,
> что оснавная причина голода варваская "продразвестка" (я знаю, что на тот момент
> продразверзки небыло) и что не кого не волновала будут умирать люди или нет.
Как это не волновало? А санитарный кордон с пулемётами по периметру границ и у больших городов зачем? Поскольку всё в СССР было плановым, вероятно и план смертности тоже был.
Відправлено: Ole від 15 квітня 2008 15:22:00
-------------------------------------------------------
> Это кто вам сказал, что украинцев было 20 млн. Хотя я на цыфре в 7-10 млн то же не верю.
> Но не суть важна цыфра 4 млн (я больше верю ей) или 10 . Даже коммунист Гмыря признал,
> что оснавная причина голода варваская "продразвестка" (я знаю, что на тот момент
> продразверзки небыло) и что не кого не волновала будут умирать люди или нет.
причин было несколько. и упорное нежелание разбираться в них со стороны властей украины и вызывает удивление.
Відправлено: finli від 15 квітня 2008 15:22:00
-------------------------------------------------------
> finli Написав:
>
> > Т.е все описаное выше - брехня?
>
> Художественный вымысел.
> Труп лежит в помещении (так написано). Через год (так написано) он даже вонять не
> будет. Я уже не говорю про муравьев и других паразитов (черви, глисты), что сожрут
> остатки. То что не съедят - высохнет и мумифицируется.
>
> Никогда из подпола не доставали мумию крысы? Воняет она несколько месяцев пока в
> ней есть вода, когда вода исчезает - вонь уходит.
В автомобилях и квартирах - не уходит.Химическая чистка не помогает.
Редаговано разів: 1. Востаннє 15/04/2008 16:30 користувачем finli.
Відправлено: DimaSYD від 15 квітня 2008 15:23:00
-------------------------------------------------------
> DimaSYD Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Это кто вам сказал, что украинцев было 20 млн. Хотя я на цыфре в 7-10 млн то же не
> верю.
> > Но не суть важна цыфра 4 млн (я больше верю ей) или 10 . Даже коммунист Гмыря
> признал,
> > что оснавная причина голода варваская "продразвестка" (я знаю, что на тот момент
> > продразверзки небыло) и что не кого не волновала будут умирать люди или нет.
>
> причин было несколько. и упорное нежелание разбираться в них со стороны властей
> украины и вызывает удивление.
Это 98% причин голода.
Відправлено: Ole від 15 квітня 2008 15:36:00
-------------------------------------------------------
> Это 98% причин голода.
причина это власть.
Відправлено: DimaSYD від 15 квітня 2008 15:37:00
-------------------------------------------------------
> DimaSYD Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Это 98% причин голода.
>
> причина это власть.
Ну я и говорю.
Відправлено: Матроскин від 15 квітня 2008 15:42:00
> В автомобилях и квартирах - не уходит.Химическая чистка не помогает.
Уходит вонь. Остается запашок затхлости и пр. (бактерии то живут, кушают обивку и пр.).
В машине чуток сложнее ибо там приток воздуха слабее чем в хате.
Хотите натурный экперимент - возмите сарай и киньте туда свинью на год.
Відправлено: Ole від 15 квітня 2008 15:45:00
-------------------------------------------------------
> Ole Написав:
> -------------------------------------------------------
> > DimaSYD Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > Это 98% причин голода.
> >
> > причина это власть.
>
> Ну я и говорю.
а нынешняя украинская власть боиться это сказать. так же как признать что голод не выбирал среди украинцев, русскиз, евреев, болгар, греков...
боиться, т.к. будут очень неудобные вопросы.
Відправлено: Olegik від 15 квітня 2008 15:45:00
-------------------------------------------------------
> DimaSYD Написав:
>
> > А переселеные.
>
> Даже с учетом переселенных. Ни одна нация не восстановит своего числа если ее
> наполовину (а 10 млн и составляет практически половину) населения унгичтожить.
> После такого шока нация перестает увеличиваться лет 5-6.
>
> Вот и считайте...
> В лучшие годы, когда работали врачи, школы и пр. прирост населения был 2-3 млн.
> человек за 10 лет. (это при начальной популяции большой
> Вон на белорусов посмотрите. Чем меньше нация - тем меньше прирост. Там за 10 лет
> 300-500 тысяч прироста.
Идите изучайте еще раз результаты переписей 1937-го и 1939-го.
Відправлено: Матроскин від 15 квітня 2008 15:50:00
> Это кто вам сказал, что украинцев было 20 млн. Хотя я на цыфре в 7-10 млн то же не верю.
17 декабря 1926 была проведена первая Всесоюзная перепись населения СССР, охватившая всё население страны. Проводилась методом опроса. Учитывалось наличное население. Предварительные итоги были опубликованы в 1927 году, полные результаты - в 56 томах в 1928 - 1933 годах. Руководили переписью В.Г.Михайловский и О.А.Квиткин.
УССР
Украинцев - 23218860
Всего населения УССР - 29018187
Всего в СССР украинцев - 31194976
1939 год
Всего в СССР украинцев - 28111007
При этом надо помнить, что многие при переписи записывались русскими. Пример С.П. Королев.
В то время строго не смотрели на эти факты
> Но не суть важна цыфра 4 млн (я больше верю ей) или 10 . Даже коммунист Гмыря признал,
> что оснавная причина голода варваская "продразвестка" (я знаю, что на тот момент
> продразверзки небыло) и что не кого не волновала будут умирать люди или нет.
Никто не отрицает. Того факта, что это следствие действий властей. В том числе властей УССР, которые были украинцами.
Я речь веду о брехне. Зачем придумывать цифры жертв побольше и покрупнее - не понимаю.
Ибо дальше простая логика говорит, что за 6 лет после 1933 года не возможно дать прирост в 7 млн. человек.
Відправлено: Матроскин від 15 квітня 2008 15:51:00
> Идите изучайте еще раз результаты переписей 1937-го и 1939-го.
Гы-гы. Вы опять с этой "однодневной переписью" носитесь? Гы-гы. Вперед и с пестнями.
Відправлено: finli від 15 квітня 2008 15:51:00
Не спорьте.
Затхлость - от крысы, от трупа человека - страшная вонь.
И она не уходит.
Відправлено: Матроскин від 15 квітня 2008 15:55:00
> Не спорьте.
> Затхлость - от крысы, от трупа человека - страшная вонь.
> И она не уходит.
Уходит, как только испаряется влага из тела. Чем быстрее она испаряется - тем активнее вонь + вонь что дают бактерии.
Как только вода переработана - вонять больше нечему.
Если бы автор написал, что не спустя год - я бы может еще поверил. А так, где-то автор приврал.
Відправлено: Olegik від 15 квітня 2008 15:56:00
-------------------------------------------------------
> Olegik Написав:
> > Идите изучайте еще раз результаты переписей 1937-го и 1939-го.
>
> Гы-гы. Вы опять с этой "однодневной переписью" носитесь? Гы-гы. Вперед и с пестнями.
Традиционные аргументы (tu)
Какие претензии к однодневности переписи? :laugh:
Відправлено: diyko від 15 квітня 2008 15:59:00
Як то кажуть основна вина лежить на замовнику а не на виконавцеві
Відправлено: dumont від 15 квітня 2008 16:04:00
Відправлено: Матроскин від 15 квітня 2008 16:18:00
> Традиционные аргументы (tu)
Ну дык на глупость других нету. Гы-гы.
> Какие претензии к однодневности переписи? :laugh:
Сроки проведения и методика.
Відправлено: Olegik від 15 квітня 2008 16:27:00
-------------------------------------------------------
> Olegik Написав:
>
> > Традиционные аргументы (tu)
>
> Ну дык на глупость других нету. Гы-гы.
>
> > Какие претензии к однодневности переписи? :laugh:
>
> Сроки проведения и методика.
Конкретней
Відправлено: северный салтовчанин від 15 квітня 2008 16:28:00
-------------------------------------------------------
> DimaSYD Написав:
> -------------------------------------------------------
> > больше всего в Украину понадеялась. Потом в Украину и больше всего злобы было.
>
> так и дали цифры исходя из того какие цифры с мест давали.
> два года до этого почти по 400 норма была, а тут и 200 как выяснилось вырастить не
> смогли, т.к. наврали
надо еще добавить, что провалы в заготовках на местах объясняли не собственным рас3.14.дяйством, а сопротивлением кулацкого элемента, который прячет зерно, саботируя решения центра. хорошая объективная статья на эту тему была, как ни странно, в зеркале недели года три назад...
Відправлено: Матроскин від 15 квітня 2008 16:28:00
> Конкретней
На демоскоп сходите почитайте исследования на эту тему.
Відправлено: Olegik від 15 квітня 2008 16:32:00
-------------------------------------------------------
> Olegik Написав:
>
> > Конкретней
>
> На демоскоп сходите почитайте исследования на эту тему.
Похоже вы не читали исследований на эту тему, хоть и знаете где...
Відправлено: Матроскин від 15 квітня 2008 16:51:00
> Похоже вы не читали исследований на эту тему, хоть и знаете где...
:cray: Надо же... Горе то какое... :tongue:
Відправлено: Матроскин від 15 квітня 2008 16:51:00
> Похоже вы не читали исследований на эту тему, хоть и знаете где...
:cray: Надо же... Горе то какое... :tongue:
Відправлено: Андерс від 15 квітня 2008 17:11:00
-------------------------------------------------------
> Андерс Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ок! Только уймите и ваших шавок, обвиняющих в голодоморе русский народ и Россию
> > параллельно
> Спісок будласка. Щоб ми зналі кого унять.
Так почитайте уважно ведко! Там многие высказались
> Так не бівает. Во первіх не только по долгам но и по активам. Во вторіх єто прецендент для признания за РФ вини в том числе и за престкпления СССР
Дима, а это что за дела? :S
Відправлено: Olegik від 15 квітня 2008 17:14:00
-------------------------------------------------------
> Olegik Написав:
>
> > Похоже вы не читали исследований на эту тему, хоть и знаете где...
>
> :cray: Надо же... Горе то какое... :tongue:
Примите соболезнования :tease:
Відправлено: Матроскин від 15 квітня 2008 17:20:00
> Примите соболезнования :tease:
отсылайте, но тока в твердой валюте. :tongue:
Відправлено: Taraslt від 15 квітня 2008 17:28:00
-------------------------------------------------------
> DimaSYD Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ole Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > DimaSYD Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > >
> > > > Это 98% причин голода.
> > >
> > > причина это власть.
> >
> > Ну я и говорю.
>
> а нынешняя украинская власть боиться это сказать. так же как признать что голод не
> выбирал среди украинцев, русскиз, евреев, болгар, греков...
>
> боиться, т.к. будут очень неудобные вопросы.
Представим Голод в Китаї, там теж треба булоб про різні національності згадувати які загинули? Голодомор був і в тих місцях де жили переважно українці, попадаись звісно й інші, але основна ціль були вороги Імперії-українці, всі решта заодно гинули, якщо їх не "пощастило" стати голодоморщками раом з вибраними хохлами.
Відправлено: Olegik від 15 квітня 2008 19:08:00
-------------------------------------------------------
> Olegik Написав:
>
> > Примите соболезнования :tease:
>
> отсылайте, но тока в твердой валюте. :tongue:
отсылаю
Відправлено: Uki_ від 15 квітня 2008 19:16:00
-------------------------------------------------------
> Удивительно КАК У СВИДОТЫ ХВАТАЕТ СОВЕСТИ упрощать отрицание этнической
> составляющей в жуткой трагедии 30х до отрицания всего голода. ХВАТИТ СКАКАТЬ НА
> КОСТЯХ ПОГИБШИХ ПОДОБНО ЙУСЧИНКЕ, ТВАРИ...
Скакають такі як ви, ми ж шануємо загиблих та намагаємся добитися визнання та всебічного вивчення тієї трагедії щоб більше такого не повторилось. Не вийде у вас просто взяти і примусити нас забути про те що зробили з нашими батьками більшовики.
Відправлено: Мисливець від 15 квітня 2008 20:46:00
-------------------------------------------------------
> Mel_AU Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Удивительно КАК У СВИДОТЫ ХВАТАЕТ СОВЕСТИ упрощать отрицание этнической
> > составляющей в жуткой трагедии 30х до отрицания всего голода. ХВАТИТ СКАКАТЬ НА
> > КОСТЯХ ПОГИБШИХ ПОДОБНО ЙУСЧИНКЕ, ТВАРИ...
>
> Скакають такі як ви, ми ж шануємо загиблих та намагаємся добитися визнання та
> всебічного вивчення тієї трагедії щоб більше такого не повторилось. Не вийде у
> вас просто взяти і примусити нас забути про те що зробили з нашими батьками
> більшовики.
Уточним: украинские большевики и украинцы-активисты
Відправлено: Uki_ від 15 квітня 2008 20:52:00
-------------------------------------------------------
> Уточним: украинские большевики и украинцы-активисты
Приїхали. Тепер виявляється більшовизм з україни пішов, а Москва взагалі біла та пухнаста і ні при чому, ну як завжди.
Відправлено: Мисливець від 15 квітня 2008 21:03:00
-------------------------------------------------------
> Мисливець Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Уточним: украинские большевики и украинцы-активисты
>
> Приїхали. Тепер виявляється більшовизм з україни пішов, а Москва взагалі біла та
> пухнаста і ні при чому, ну як завжди.
Не надо брехать. Я не говорил, что большевизм пошел с Украины.
А вот голодомор украинский был в Украине, не так ли?
Відправлено: Uki_ від 15 квітня 2008 21:09:00
-------------------------------------------------------
> Не надо брехать. Я не говорил, что большевизм пошел с Украины.
>
> А вот голодомор украинский был в Украине, не так ли?
Так. І спричинений він був Більшовицькою Владою Радянського Союзу з їх рознарядками типу "приватновласницькі традиції в Україні треба душити нещадно". А також відповідною політикою та військовою підтримкою цих акцій. Те що вони робили це руками українських же фанатиків які щиро вірили що селяни - шкурники які закопують зерно не знімає провину з москви, яка все це організовувала врешті решт.
Відправлено: штурвал від 15 квітня 2008 21:11:00
гы..
тока
"камиссары"
"бальшевики"
"каммунисты"
и проч
Відправлено: Мисливець від 15 квітня 2008 21:32:00
-------------------------------------------------------
> Мисливець Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Не надо брехать. Я не говорил, что большевизм пошел с Украины.
> >
> > А вот голодомор украинский был в Украине, не так ли?
>
> Так. І спричинений він був Більшовицькою Владою Радянського Союзу з їх
> рознарядками типу "приватновласницькі традиції в Україні треба душити нещадно".
Откуда цитатка? Не из вашего ли воспаленного воображения?
Мне известна другая цитата
"...Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР; в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть. " (Из письма Сталина Кагановичу)
" ПБ (Политбюро) решило отпустить в качестве семссуды из госфонда Нижегородско му краю и Московской области по 150 тыс. пудов овса, Ленинградской области 90 тыс. пудов (Там же. Оп. 162. Д. 12. Л. 174). 5 июня 1932 г. ПБ решило увеличить план заво за хлеба в Украину сверх ранее утвержденных 6,5 млн пудов на 1,6 млн пудов за счет вывоза из Средней Азии (Там же. Л. 175). ." [www.archives.gov.ua]
> А також відповідною політикою та військовою підтримкою цих акцій.
Какая еще "військова підтримка"?
"Підтримка" из Москвы была. Согласно процитированному мною, путем завоза хлеба в Украину из Средней Азии.
Редаговано разів: 1. Востаннє 15/04/2008 22:32 користувачем Мисливець.
Відправлено: Матроскин від 15 квітня 2008 21:36:00
> Матроскин Написав:
> > > Примите соболезнования :tease:
> > отсылайте, но тока в твердой валюте. :tongue:
> отсылаю
> [i014.radikal.ru]
Имхо, данные приведеные в таблице расходятся с другими данными:
Приблизительная численность населения по переписи 1937 г. была впервые названа в нашей статистической литературе, как мы уже указали, лишь через 28 лет после этой переписи — в статье В. Н. Старовского «Методика исследования элементов роста народонаселения». Обращение автора к некоторым фактам, связанным с историей переписи 1937 г., не было случайным. В начале второй части статьи, рассматривая методику некоторых перспективных исчислений населения, В. Н. Старовский остановился как на характерных примерах на двух сделанных в свое время прогнозах численности населения СССР на 1937—1939 гг.
«Прежде всего, — писал В. Н. Старовский, — надо сказать об известном прогнозе С. Г. Струмилина, опубликованном в изданной в 1922 г. книге „Наши трудовые ресурсы и перспективы". С. Г. Струмилин на основе данных переписи 1920 г. определил численность населения СССР на середину 1938 г. (т. е. на 16 лет вперед) в 169,8 млн. человек. При этом исчисление производилось без Дальнего Востока и части Средней Азии (без Хивы и Бухары). Население Дальнего Востока, Хивы и Бухары составляло около 5 млн. человек. Следовательно, по прогнозу всего в стране должно было бы быть около 175 млн. человек, а фактически по переписи 17 января 1939 г. оказалось 170,6 млн. человек. Такой прогноз, если учесть, что он делался на значительное время — 16 лет вперед, следует признать удачным.
Неудачными оказались прогнозы численности населения, опубликованные в плане второй пятилетки (см.: Второй пятилетний план развития народного хозяйства СССР. М., 1934. Т. 1. С. 503). Согласно им, численность населения на 1937 г. предполагалась в 180,7 млн. человек, а на самом деле население СССР составило даже с учетом поправок на неточность переписи (имеется в виду перепись 6 января 1937 г. — Ф. Л.) лишь 164 млн человек)24.
Во вторых цифры в таблице "по опубликованным данным" - цифры взятые с потолка. Ибо перепись населения была в 1926 году. Все остальные цифры - это прогнозируемые цифры, а не реальные ибо переписи населения не было.
Редаговано разів: 1. Востаннє 15/04/2008 22:43 користувачем Матроскин.
Відправлено: Uki_ від 15 квітня 2008 21:37:00
-------------------------------------------------------
> Откуда цитатка? Не из вашего ли воспаленного воображения?
>
> Мне известна другая цитата
>
> "...Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость
> СССР; в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть. " (Из письма
> Сталина Кагановичу)
Ну ми всі прекрасно знаєм усі приколи совкового епістолярного жанру, і як за звичай писались та інтерпретувались подібні речі. В реалі це саме і означало що треба знищити вщент всі прояви приватновласницьких традицій.
> > А також відповідною політикою та військовою підтримкою цих акцій.
>
> Какая еще "військова підтримка"?
Застави на станціях та на під"їздах до міст
Відправлено: Мисливець від 15 квітня 2008 21:46:00
-------------------------------------------------------
> Мисливець Написав:
> > "...Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую
> крепость
> > СССР; в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть. " (Из письма
> > Сталина Кагановичу)
>
> Ну ми всі прекрасно знаєм усі приколи совкового епістолярного жанру, і як за
> звичай писались та інтерпретувались подібні речі. В реалі це саме і означало що
> треба знищити вщент всі прояви приватновласницьких традицій.
Uki_, да вы не умеете читать!
> > Какая еще "військова підтримка"?
>
> Застави на станціях та на під"їздах до міст
А вы хотели, чтобы станции и города не охранялись? Это при том, что украинцы довели своих селян до людоедства?
Відправлено: Uki_ від 15 квітня 2008 21:57:00
-------------------------------------------------------
>
> Uki_, да вы не умеете читать!
> > > Какая еще "військова підтримка"?
> >
> > Застави на станціях та на під"їздах до міст
>
> А вы хотели, чтобы станции и города не охранялись? Это при том, что украинцы довели
> своих селян до людоедства?
Ну гаразд, піднатужусь та спробую припустити що Сталін хотів всього найкращого українським селянам, що армія намагалась допомогти переконати голодних селян не їсти людей, і т.д. Але поясніть, яке покарання понесли негідники, які так жорстоко скомпрометували добрі плани сталіна?
Відправлено: Ole від 15 квітня 2008 22:04:00
-------------------------------------------------------
> Мисливець Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Уточним: украинские большевики и украинцы-активисты
>
> Приїхали. Тепер виявляється більшовизм з україни пішов, а Москва взагалі біла та
> пухнаста і ні при чому, ну як завжди.
большивизм (коммунизм) пошёл из европы. или у вас может быть новое зомбирование проводят доказывая что маркс и энгельс работали в москве по заданию нквд? )))
p.s. Uki_, а вы что так переживаете кгода предлагают разобраться в истории? боитесь имена дедушек ваших всплывут?
Редаговано разів: 1. Востаннє 15/04/2008 23:05 користувачем Ole.
Відправлено: Мисливець від 15 квітня 2008 22:05:00
-------------------------------------------------------
> Ну гаразд, піднатужусь та спробую припустити що Сталін хотів всього найкращого
> українським селянам, що армія намагалась допомогти переконати голодних селян не
> їсти людей, і т.д. Але поясніть, яке покарання понесли негідники, які так жорстоко
> скомпрометували добрі плани сталіна?
Читайте "Жнива скорботи" Роберта Конквеста. Президент Ющенко, кстати, наградил Р.Конквеста орденом Ярослава Мудрого, поэтому этот автор должен быть для вас авторитетен.
В этой книге среди прочего описывается такая ситуация. В одном украинском регионе местное начальство в разгар голодомора организовало для себя и своих родственников отдельную закрытую столовую с хорошим продовольственным снабжением.
Так вот, Роберт Конквест пишет, что впоследствии эти украинские начальнички были репрессированы.
Відправлено: Uki_ від 15 квітня 2008 22:10:00
-------------------------------------------------------
Я маю на увазі не виконавців, а тих хто безпосередньо тиснули на виконавців та вимагали від них рішучих дій в боротьбі зі спробами "зірвати план"
Відправлено: Uki_ від 15 квітня 2008 22:11:00
-------------------------------------------------------
> p.s. Uki_, а вы что так переживаете кгода предлагают разобраться в истории? боитесь
> имена дедушек ваших всплывут?
Я не переживаю, мене просто обурює перекручення.
Відправлено: Мисливець від 15 квітня 2008 22:21:00
-------------------------------------------------------
> Мисливець Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> Я маю на увазі не виконавців, а тих хто безпосередньо тиснули на виконавців та
> вимагали від них рішучих дій в боротьбі зі спробами "зірвати план"
Не придуривайтесь.
Вы прекрасно понимаете, Uki_, что организаторы спецстоловой делали это не по указанию Сталина, а по своей инициативе.
За что и были потом репрессированы.
Точно так же "рішучі дії" производились на местах активистами-селянами (читайте Р.Конквеста).
И "вимагання рішучих дій" тоже шли от местного украинского начальства в регионах. За что оно и поплатилось в основном в 1937 году, после решительного разбора полетов.
Ведь вы не найдете цитат от Сталина, например, с требованиями "решительных действий" по отбиранию продовольствия, не так ли?
Відправлено: Taraslt від 16 квітня 2008 14:37:00
-------------------------------------------------------
> Uki_ Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Мисливець Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > Я маю на увазі не виконавців, а тих хто безпосередньо тиснули на виконавців та
> > вимагали від них рішучих дій в боротьбі зі спробами "зірвати план"
>
> Не придуривайтесь.
>
> Вы прекрасно понимаете, Uki_, что организаторы спецстоловой делали это не по
> указанию Сталина, а по своей инициативе.
>
> За что и были потом репрессированы.
>
> Точно так же "рішучі дії" производились на местах активистами-селянами (читайте
> Р.Конквеста).
>
> И "вимагання рішучих дій" тоже шли от местного украинского начальства в регионах.
> За что оно и поплатилось в основном в 1937 году, после решительного разбора полетов.
>
> Ведь вы не найдете цитат от Сталина, например, с требованиями "решительных
> действий" по отбиранию продовольствия, не так ли?
Звичайно, а цар, тобто Сталін про біди простого крестьянства нічого не знав і не чув і арто лиш було пожалітись... Кому чешем.
Організовувала голод Москва. Самочинно ніякі місцеві чинуші це не могли зробити і воно їм не потрібно було, не зїдалось ж все зерно місцевими відбирачами і відправлялось на продаж закордон. Причому чого це місцеві тільки в районах компактного проживання українців "свавільничили"? Застраханцям від величі російської недружби зійде й звичайне заперечення голдомору, а ви видумуєте ще-дарма трудетесь.
Відправлено: Mel_AU від 17 квітня 2008 03:26:00
-------------------------------------------------------
> Mel_AU Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Удивительно КАК У СВИДОТЫ ХВАТАЕТ СОВЕСТИ упрощать отрицание этнической
> > составляющей в жуткой трагедии 30х до отрицания всего голода. ХВАТИТ СКАКАТЬ НА
> > КОСТЯХ ПОГИБШИХ ПОДОБНО ЙУСЧИНКЕ, ТВАРИ...
>
> Скакають такі як ви, ми ж шануємо загиблих та намагаємся добитися визнання та
> всебічного вивчення тієї трагедії щоб більше такого не повторилось. Не вийде у
> вас просто взяти і примусити нас забути про те що зробили з нашими батьками
> більшовики.
-------------------------------------
Если бы хотели разобраться, то не выбирали бы моноэтническую формулировку и не пытались обмануть весь мир ею. А так скачете и совести у вас нет и креста... (td)
Відправлено: Одиссей від 17 квітня 2008 09:13:00
-------------------------------------------------------
> NN Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Zero Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Так - один москалик Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Вот интересно, а в Украине хотя бы "Белую Гвардию" Булгакова читали????
> > >
> > > Им это нах не надо,они Юсченко смотрють по тиливизиру :gigi: ,
> >
> >
> > Мля, ну нельзя ж быть такими тупыми!
> >
> > Сколько раз повторять? В Украине! Понимаете?
> >
> Для особо "одаренных " объясняю- в Украине,НА КУБЕ ....таковы нормы русского
> языка!!!! Для того что бы их изменить ,как например в Белоруссии появился
> белорусский новояз "БЕЛАРУСЬ",надо принять русский в качестве государственного и
> после этого можете в ЭТОМ ВАРИАНТЕ русского языка менять нормы .Но даже тогда
> россияне говорящие на российском варианте русского будут говорить НА
> УКРАИНЕ,зато украинцы могут законно говорить В ....А пока этого не произошло ,все
> свои недовольства нормами Чужого языка можете слать куда подальше
---
На самом деле таковы нормы и украинского языка. "на Вкраїні милій..." Т.Г. Шевченко. "в Україні" - это стилистический нонсенс Они за 15 лет и украинский язык превратили в помойку из бандеровских-польских новоделов. У них при Раде языковая комиссия заседает B-) . Даже завзятые оранжевые, те которые грамотные этот факт признают. А эти действительно видимо родной язык по агиткам учили...
Відправлено: Taraslt від 21 квітня 2008 13:22:00
-------------------------------------------------------
> Zero Написав:
> -------------------------------------------------------
> > NN Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Zero Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Так - один москалик Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > Вот интересно, а в Украине хотя бы "Белую Гвардию" Булгакова читали????
> > > >
> > > > Им это нах не надо,они Юсченко смотрють по тиливизиру :gigi: ,
> > >
> > >
> > > Мля, ну нельзя ж быть такими тупыми!
> > >
> > > Сколько раз повторять? В Украине! Понимаете?
> > >
> > Для особо "одаренных " объясняю- в Украине,НА КУБЕ ....таковы нормы русского
> > языка!!!! Для того что бы их изменить ,как например в Белоруссии появился
> > белорусский новояз "БЕЛАРУСЬ",надо принять русский в качестве государственного
> и
> > после этого можете в ЭТОМ ВАРИАНТЕ русского языка менять нормы .Но даже тогда
> > россияне говорящие на российском варианте русского будут говорить НА
> > УКРАИНЕ,зато украинцы могут законно говорить В ....А пока этого не произошло ,все
> > свои недовольства нормами Чужого языка можете слать куда подальше
>
> ---
> На самом деле таковы нормы и украинского языка. "на Вкраїні милій..." Т.Г. Шевченко.
> "в Україні" - это стилистический нонсенс Они за 15 лет и украинский язык превратили
> в помойку из бандеровских-польских новоделов. У них при Раде языковая комиссия
> заседает B-) . Даже завзятые оранжевые, те которые грамотные этот факт признают. А
> эти действительно видимо родной язык по агиткам учили...
Свиня москальська що ти там про мову пророхкала... Помийка це твій недоросійський суржик.
Нормальна в нас жива українська мова. Почитай уважніше Кобзаря, тьам не тільки Вкраїна а й Україна є. Один вірш знає з вражої пропаганди і якісь висновки пробує навязати, взаглі обнагліли. ці напівфабрикати( хохли що в москалі пруться).
Відправлено: Taraslt від 21 квітня 2008 13:25:00
Відправлено: хендехох від 21 квітня 2008 14:14:00
ку: Свиня москальська що ти там про мову пророхкала... Помийка це твій недоросійський суржик.
- Сам ты помойка со своей западэнской мовой.
- СУРЖЫК - цэ СУПЕР!!! Настояшчый руськый язык!!!
ку: Селюкам недоросіянським пояснюю...
- тэж мэни сволота гарадська знайшлася. Як сало жерты с двох рук - то, мать, пэрший бижить. А як ти шо його выращують - так заразу - сэлюкы недоросиянськи. От падла.
Відправлено: skiff від 21 квітня 2008 14:54:00
-------------------------------------------------------
> Zero Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Для особо "одаренных " объясняю- в Украине,НА КУБЕ ....таковы нормы русского
> > языка!!!! Для того что бы их изменить ,как например в Белоруссии появился
> > белорусский новояз "БЕЛАРУСЬ",надо принять русский в качестве государственного
> и
> > после этого можете в ЭТОМ ВАРИАНТЕ русского языка менять нормы .Но даже тогда
> > россияне говорящие на российском варианте русского будут говорить НА
> > УКРАИНЕ,зато украинцы могут законно говорить В ....А пока этого не произошло ,все
> > свои недовольства нормами Чужого языка можете слать куда подальше
>
> ---
> На самом деле таковы нормы и украинского языка. "на Вкраїні милій..." Т.Г. Шевченко.
> "в Україні" - это стилистический нонсенс Они за 15 лет и украинский язык превратили
> в помойку из бандеровских-польских новоделов. У них при Раде языковая комиссия
> заседает B-) . Даже завзятые оранжевые, те которые грамотные этот факт признают. А
> эти действительно видимо родной язык по агиткам учили...
Для особо "одаренных " объясняю: и в русском, и в украинском языках вариант "в Украине" правильный, если речь идет о географической территории. Хотя никаких норм, как здесь пытаются утверждать, по географическому поводу нет (кроме островов) - использование предлогов "на" и "в" регулируется исходя чисто из некой традиции.
Однако, в отношении _любой_(кроме островной) административно-территориальной единицы (страны, области, города и т.д.) использоваться должен _только_ предлог "в" (вот это, как раз, есть в нормах обоих языков!): "Посольство Российской Федерации в Украине" (http://www.embrus.org.ua/ - официальный(!) сайт), в Республике Куба и т.д. Исключением из правила могут быть островные административно-территориальной единицы, по отношению к которым допускается(!) "на".
Відправлено: Taraslt від 22 квітня 2008 10:52:00
-------------------------------------------------------
> Taraslt - у
>
> ку: Свиня москальська що ти там про мову пророхкала... Помийка це твій
> недоросійський суржик.
>
> - Сам ты помойка со своей западэнской мовой.
> - СУРЖЫК - цэ СУПЕР!!! Настояшчый руськый язык!!!
>
> ку: Селюкам недоросіянським пояснюю...
> - тэж мэни сволота гарадська знайшлася. Як сало жерты с двох рук - то, мать, пэрший
> бижить. А як ти шо його выращують - так заразу - сэлюкы недоросиянськи. От падла.
Русский-це російський, на Західній Україні розмовляють українською мовою, а ти між ногами ьолтаєшся зі своїм суржиком, такий собі непотріб...
Москаль виростить, розсмішив...
Відправлено: Taraslt від 22 квітня 2008 10:55:00
Кому не зрозуміло про що почитати декілька постів вище.
Редаговано разів: 1. Востаннє 22/04/2008 11:56 користувачем Taraslt.
Відправлено: Роман від 24 квітня 2008 09:12:00
Відправлено: Taraslt від 24 квітня 2008 17:21:00
Відправлено: Shannou від 13 червня 2021 17:43:56
NN Написав:
-------------------------------------------------------
> А кто вам мешает признать голод в поволжье актом геноцида и на этом основании
> провести процесс, вроде Нюрнбергского, по результатам которого <strong class="bbcode">за преступления
> против человечности запретить компартию</strong>?
(tu) замечательная идея! покажите пример
хехе