вообще-то, я имел в виду, прежде всего, население слобожанщины, новороссии и юга украины. неуловимые этнические и культурные отличия вполне укладываются в рамки определения "юго-западная ветвь русского народа". на этой территории столетиями происходила диффузия и смешивание этносов в одну нацию. в городах и крупных селах более интенсивно, в глухих деревнях - менее. но происходило это задолго до советской власти. еще костомаров писал, что масса населения правобережья в период руины бежала не только на слобожанщину, но и заселяла территорию современных курской и воронежской областей.
а то, что сознательные украинцы берут в свидетели своей национальной идентичности чистоты и непорочности сиониста (человек, впрочем, адекватный и искренний) это ваще писец!

Не понятно, зачем приводить в качестве примера поляков.


По решению Венского Конгресса 1815 г. произошел третий раздел Польши: часть Варшавского великого герцогства была присоединена к России на вечные времена под названием Царства Польского и получила конституционное устройство. Население Царства Польского принесло присягу на подданство Императору Александру I как своему королю. Великий Князь Константин Павлович был назначен главнокомандующим русских и польских полков. Но в Царстве Польском существовала тайная революционная оппозиция, призывавшая к борьбе за освобождение от чужеземного владычества и за восстановление польского государства в прежних границах. Вожаки оппозиции были связаны с декабристами, чья попытка произвести переворот в России обнаружила и деятельность польских революционеров. Некоторые из них были арестованы и в июне 1827 г. преданы суду, но не военному — за государственную измену, а, согласно конституции, сеймовому — за принадлежность к тайным обществам. Суд оправдал всех, и Император Николай I торжественно короновался в Варшаве как польский король. Между тем оппозиционные настроения в польском обществе все усиливались, чему не мало способствовали Июльская революция 1830 г. во Франции и последующие события в Бельгии и Германии. Известие о предстоящем походе польских полков для подавления революции в Бельгии послужило последним поводом к восстанию в Варшаве, которое началось вечером 17 ноября 1830 г. и оказалось неожиданным для Константина Павловича и его окружения. Считая восстание только вспышкой недовольства, он приказал русским войскам держаться в стороне, так как, по его словам, «русским нечего делать в польской драке». Великий Князь отпустил польские войска, оставшиеся ему верными, и отошел с русскими полками из Варшавы в пределы Империи. Восстание и последующие события подробно описаны кн. Н. И. Голицыной в ее воспоминаниях, написанных, вероятно, в 1837 г. на основе ее дневниковых записей, и несомненно отражают точку зрения Константина Павловича и его окружения на все происходящее.

КНЯГИНЯ Н. И. ГОЛИЦЫНА
О ПОЛЬСКОМ ВОССТАНИИ 1830—1831
[feb-web.ru]

GizmoGremlin Написав:
-------------------------------------------------------
> Ну давайте подивимось, в кого дах на національній основі їхав...
>
> В западных губерниях России, где сохранялось доминирование польского дворянства,
> под руководством М. Н. Муравьёва, главного начальника Северо-западного края, стала
> проводится программа интенсивной русификации: было запрещено использование
> польского языка в школах, администрации, коммерческой переписке и общественных
> местах, запрещались церковные книги на польском языке, поляки были вытеснены из
> государственных учреждений. Одновременно поощрялось распространение
> православия и ущемлялась католическая церковь, в частности католикам было
> запрещено занимать государственные должности. Широко известна фраза Муравьёва
> относительно польского дворянства и польского языка: «Что не доделал русский
> штык — доделает русская школа».

Угу, щас прям разрыдаюсь весь над бедными ляхами... Чо Вы их вообще приплели-то? Лишний раз пожалеть захотелось? Или они как-то иллюстрируют сионизм Жаботинского? Проливают свет на таинственного львовского профессора (оказавшегося впоследствии "робитныком" , озабоченного свободой каталонского языка?

слобожанин Написав:
-------------------------------------------------------

> а то, что сознательные украинцы берут в свидетели своей национальной
> идентичности чистоты и непорочности сиониста (человек, впрочем, адекватный и
> искренний) это ваще писец!

Ну даже если б он и не сионист был - всё едино, приглашать в арбитры, который будет улавливать тонкие различия между русским и украинским крестьянством, еврея-интеллигента из города - это изысканно. Такой своеобразный шарм.

>щас прям разрыдаюсь весь над бедными ляхами...

Куди там "розридатися"! Їм же ж положено "отойті" до Росії, чи не так? Не будь Першої Світової, ви зараз і їм би втовкмачували про "єдиний народ"!

До речі, I LOVE what you've done with the place! On such a modest budget!! (see pictures)



Редаговано разів: 2. Востаннє 27/01/2009 08:44 користувачем GizmoGremlin.

До автора гілочки - будь ласка, ігноруйте бригадників, їх не переговориш... Якщо можна - по темі ще інформації

GizmoGremlin Написав:
-------------------------------------------------------
> >щас прям разрыдаюсь весь над бедными ляхами...
>
> Куди там "розридатися"! Їм же ж положено "отойті" до Росії, чи не так?

Будут выпендриваться сверх своей обычной польской меры (к которой мы уже привыкли) - отойдут. Не вижу больших проблем. Хотя лучше к Германии, конечно. И вместе с Галицией, разумеется.

Старий знайомий Написав:
-------------------------------------------------------
> До автора гілочки - будь ласка, ігноруйте бригадників, їх не переговориш... Якщо
> можна - по темі ще інформації

Так информации по теме (если не считать статьи Жаботинского) и не было. Была дезинформация.
Хотите ещё дезиформации?

>Будут выпендриваться сверх своей обычной польской меры (к которой мы уже привыкли) - отойдут

Фраґі, круґом адні ффраґі... Ашстрашна!!!

GizmoGremlin Написав:
-------------------------------------------------------

> Фраґі, круґом адні ффраґі... Ашстрашна!!!

Кто враги-то? Ляхи? Ну да, в прошлом были славными врагами. Но уже очень давно. Сейчас на роль врагов никак не годятся. Разве что на роль пострадавших - ну как украинцы какие.

ВТ Написав:
-------------------------------------------------------
> Про "професора" сам нашёл: Володимир Вітковський – робітник, мешкає у Львові. Так я
> и думал.
> Стегманн, очевидно, приблизительно того же происхождения.

А чьё бы мнение Вас больше устроило?
Русский ученый подойдёт, нет?

Lanista Написав:
-------------------------------------------------------

> А чьё бы мнение Вас больше устроило?
> Русский ученый подойдёт, нет?

Смотря какой. Для меня как-то национальность учёного не служит доказательством уровня его научной квалификации. Фоменко и этот, как его... ну который про исконно русского "коркодила" - они тоже называются русскими учёными.

На Вас, я смотрю, и не угодишь...
Ну, попробуйте оценить этот фрагмент:

Quote:

Сущность украинского вопроса заключается в том, что украинская народность выработалась в определенно очерченную этнографическую индивидуальность с национальным сознанием, благодаря которому старания близких и дальних родичей обратить ее в простой этнографический материал для усиления господствующей народности оставались и остаются безуспешными. Национальное самосознание украинцев развивалось на почве этнографических отличий, особенностей психики, культурных тяготений и наслоений, связывающих Украину с Западной Европой, и исторически сложившегося уклада народной жизни, проникнутой духом демократизма.

Написано в 1015 году... (опечатка - 1915 г.)
Что, тоже дезинформация?



Редаговано разів: 2. Востаннє 27/01/2009 08:38 користувачем Lanista.

Lanista Написав:
-------------------------------------------------------
> .Написано в 1015 году...
> Что, тоже дезинформация?

Разумеется.

>Разве что на роль пострадавших - ну как украинцы какие.

Та припиніть! Невже від вас, білих і пухнастих, так вчених у вірах, язИках і архітектурах, може хто постраждати?..



Редаговано разів: 1. Востаннє 27/01/2009 08:36 користувачем GizmoGremlin.

русские и коми просто один народ
русские и удмурты просто один народ
русские и мордва просто один народ

ВТ Написав:
-------------------------------------------------------
> Lanista Написав:
> -------------------------------------------------------
> > .Написано в 1015 году...
> > Что, тоже дезинформация?
>
> Разумеется.

Опечатка... 1915 г.
Автор вас не интересует? Однозначно - не мыслитель?



Редаговано разів: 1. Востаннє 27/01/2009 08:35 користувачем Lanista.

Совершенно бесполезное занятие - убеждать потомков австрийско-поданных в их русскости.

А если серьёзно, то оттуда же:

Quote:

Вопрос идет, наконец, о сохранении и развитии русского племени из его исконных корней, об усилении его сопротивляемости чуждым влияниям, об устранении условий, ослабляющих и разлагающих украинскую народность и искусственно отклоняющих ее интересы в сторону нерусских тяготений.

Не треба вырывать из контексту.

Lanista Написав:
-------------------------------------------------------

> Опечатка... 1915 г.
> Автор вас не интересует? Однозначно - не мыслитель?

Я способен определить автора без подсказки. Когда мне неясен источник цитаты - я прямо и честно спрашиваю.

>сохранялось доминирование польского дворянства,
> под руководством М. Н. Муравьёва, главного начальника Северо-западного края

До речі, а яка поганяла була у Муравйова, часом не нагадаєте? Чи знову Вікі цитувати?..

GizmoGremlin Написав:
-------------------------------------------------------

> Та припиніть! Невже від вас, білих і пухнастих, так вчених у вірах, язИках і
> архітектурах, може хто постраждати?..

Да легко. Не терпится попробовать?

ВТ Написав:
-------------------------------------------------------
> А если серьёзно, то оттуда же:
> Вопрос идет, наконец, о сохранении и развитии русского племени из его исконных
> корней, об усилении его сопротивляемости чуждым влияниям, об устранении условий,
> ослабляющих и разлагающих украинскую народность и искусственно отклоняющих ее
> интересы в сторону нерусских тяготений.
>
> Не треба вырывать из контексту.

Вот Вы и не вырывайте. У автора ясно говорится, что толкало украинцев "в сторону нерусских интересов":

Quote:

В XVII и XVIII веках русско-украинские отношения сводились к постепенному поглощению и перевариванию Россией Украины как инородного политического тела, причем попутно ликвидировались основы местной культурной жизни (школа, свобода книгопечатания) и подвергались преследованию даже этнографические отличия. Последовательное развитие новых начал управления к концу XVIII века успело мало-помалу сгладить следы административной автономии в Украине, а сопутствовавшее новому укладу жизни
разложение социальных отношений ослабило оппозицию украинцев великорусскому централизму.

>Да легко. Не терпится попробовать?

В своем интервью журналу "Театрал" Олег табаков рассказал о своих национальных корнях.

"Я на одну четверть мордвин" - сказал он. И его настоящая фамилия не Табаков. "Моего прадеда, бедного и голодного Ивана Утина усыновили богатые крестьяне Табаковы. И дедушка Кондратий Иваныч уже был Табаков, а тот, Ванька – тот был еще Утин. Мордвин."


И для Олега Табакова угро-финское происхождение - это как талисман: " В моей профессии фарт – отнюдь не последняя категория. После войны, мне рассказывали, в Европе банки становились на ноги и норовили в наблюдательный совет заманить хотя бы одного венгра, потому что он приносил фарт. Венгры – угро-финской группе принадлежат, как и мордвины. В каком-то смысле я и сам венгр".

Імператоръ Написав:
-------------------------------------------------------
> В своем интервью журналу "Театрал" Олег табаков рассказал о своих национальных
> корнях.

Олег Табаков: "У меня генетика хорошая. Мой папа Павел Кондратьевич Табаков - родом из мещан, более ранние предки - из крепостных, предки со стороны мамы - из сословия землевладельцев. Я на четверть украинец, на четверть поляк, на четверть мордвин, на четверть русский. Корни у меня здоровые, энергетика от отца досталась.".

Lanista Написав:
-------------------------------------------------------

> Вот Вы и не вырывайте. У автора ясно говорится, что толкало украинцев "в сторону
> нерусских интересов":

> В XVII и XVIII веках русско-украинские отношения сводились к постепенному поглощению
> и перевариванию Россией Украины как инородного политического тела, причем
> попутно ликвидировались основы местной культурной жизни (школа, свобода
> книгопечатания) и подвергались преследованию даже этнографические отличия.
> Последовательное развитие новых начал управления к концу XVIII века успело
> мало-помалу сгладить следы административной автономии в Украине, а
> сопутствовавшее новому укладу жизни
> разложение социальных отношений ослабило оппозицию украинцев великорусскому
> централизму.

Вы хоть читайте, что цитируете.

В центре - настоящий русский человек.

Прекрасная русская незнакомка

Урфин Написав:
-------------------------------------------------------
> [www.artimagebazar.net]
>
> В центре - настоящий русский человек.

А я такого же этим летом видел в парке Шевченко в Киеве.

Постеснялся фотографировать.

Урфин Написав:
-------------------------------------------------------
> [www.artimagebazar.net]
>
> Прекрасная русская незнакомка

Зачем замусоривать ветку ?

Я вам сейчас таких же украинцев могу напостить.



Редаговано разів: 1. Востаннє 27/01/2009 08:54 користувачем Ok!.

>В центре - настоящий русский человек

Десь на ВДНХ, слід думати... - Хазяйство виставив...

Россия поднимается с колен!

Урфин Написав:
-------------------------------------------------------
> [www.artimagebazar.net]
>
> Россия поднимается с колен!


Урфин с утра пораньше...

ВТ Написав:
-------------------------------------------------------
> Lanista Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Вот Вы и не вырывайте. У автора ясно говорится, что толкало украинцев "в сторону
> > нерусских интересов":
>
> > В XVII и XVIII веках русско-украинские отношения сводились к постепенному
> поглощению
> > и перевариванию Россией Украины как инородного политического тела, причем
> > попутно ликвидировались основы местной культурной жизни (школа, свобода
> > книгопечатания) и подвергались преследованию даже этнографические отличия.
> > Последовательное развитие новых начал управления к концу XVIII века успело
> > мало-помалу сгладить следы административной автономии в Украине, а
> > сопутствовавшее новому укладу жизни
> > разложение социальных отношений ослабило оппозицию украинцев великорусскому
> > централизму.
>
> Вы хоть читайте, что цитируете.

Вам не ясны предпосылки? объяснить?
Или у Вас проблемы с восприятием письменной речи? Русской, заметьте, речи?

>Прекрасная русская незнакомка

Точно на ВДНХ... Форелей такого розміру і краси навіть в Канаді нема...

Отдых россиянина

Русский народ - выселый и работящий!

Урфин Написав:
-------------------------------------------------------
> [www.artimagebazar.net]
>
> Отдых россиянина


Эта ветка для вас
[forum.pravda.com.ua]



Редаговано разів: 2. Востаннє 27/01/2009 09:01 користувачем Ok!.

GizmoGremlin Написав:
-------------------------------------------------------
> >Прекрасная русская незнакомка
>
> Точно на ВДНХ... Форелей такого розміру і краси навіть в Канаді нема...

--------------------------------------------------------

Учитесь, канадийцы! Вот что делает благотворное влияние хуйло!