Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
30 червня 2015 23:46:56 IP/Host: 130.63.110.---
|
Розгорнути попередні цитати...+=======================================================+
Я теж спілкувався з віруючими науковцями. І всі казали що віра та наука у них взаємно ортогональні. Інакше дурдом гарантований.Нет никакого противоречия.
Богу в представлении верующих ученых нет необходимости демонстрировать свою "Божью волю" на каждом шагу. Он все-таки не такой лузер, как те гослидеры, у которых все на "ручном управлении", за него работают "институты" - те самые законы природы, которые ученые и изучают.
А вопрос о первопричине - почему законы природы именно такие? - наука даже не поднимает. Это вообще не в ее сфере.+========================================================+
Угу! І те, що 2*2=4 теж є заслугою бога! Ну-ну!
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
30 червня 2015 23:47:13 IP/Host: 200.69.139.---
|
Розгорнути попередні цитати...Щойно з ФБ:
27. Когда люди чувствуют, что не контролируют происходящее, они склонны видеть несуществующие закономерности в несвязанных между собой картинках и верить в теории заговора.
28. Исходя из этого, процент верующих людей в стране достоверно предсказывается по уровню безопасности существования (здравоохранение, жизнеобеспечение, возможность заработать на жизнь и т.д.) (“The evolution and psychology of self-deception”).
Звідси https://www.facebook.com/elizabeth.grinenko/posts/10203076117662292?fref=nf
40 не всегда приятных фактов о людяхДа это так. Только духовный запрос отличается от панического поиска спасения из плохой ситуации. Хорошие условия жизни это хорошая база для практики. Говорят так , что из хорошего сна легко проснуться а из плохого невозможно. Для высшей реализации нужно снять ограничения наложенные нашими суждениями о мире(открыться миру). Панический поиск приводит к новому нагромождению объяснений, которые только усиливают бункер изоляции от реального мира в попытках его упорядочить и сделать предсказуемым.вы, мягко говоря, искажаете. Впрочем, возможно ваш буддизм совсем уж светский, что-то вроде психотерапии
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
30 червня 2015 23:48:45 IP/Host: 130.63.110.---
|
Розгорнути попередні цитати...Гаразд, а відсутність віри в бога - це атеїзм?Нет. Атеизм - отрицание Бога, вера в то, что его нет. Просто отсутствие веры в Бога может быть и в виде агностицизма: "я не знаю, есть ли Бог".Це визначення атеїзму, яке дає віруюча людина. Яка просто не може зрозуміти, що віра тут ні до чого.
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
30 червня 2015 23:50:29 IP/Host: 91.231.229.---
|
Розгорнути попередні цитати...Нет никакого противоречия.
Богу в представлении верующих ученых нет необходимости демонстрировать свою "Божью волю" на каждом шагу. Он все-таки не такой лузер, как те гослидеры, у которых все на "ручном управлении", за него работают "институты" - те самые законы природы, которые ученые и изучают.
А вопрос о первопричине - почему законы природы именно такие? - наука даже не поднимает. Это вообще не в ее сфере.+========================================================+
Угу! І те, що 2*2=4 теж є заслугою бога! Ну-ну!Операция умножения целых чисел придумана людьми и существует только в их головах.
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
30 червня 2015 23:55:52 IP/Host: 130.63.110.---
|
Розгорнути попередні цитати...+========================================================+
Угу! І те, що 2*2=4 теж є заслугою бога! Ну-ну!Операция умножения целых чисел придумана людьми и существует только в их головах.классно, еще один солипсист
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
30 червня 2015 23:58:42 IP/Host: 91.231.229.---
|
Розгорнути попередні цитати...Операция умножения целых чисел придумана людьми и существует только в их головах.классно, еще один солипсистПокажите ее в природе.
Математика - лишь язык описания, а не сам описываемый объект. Язык - принадлежность головы.
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 00:00:56 IP/Host: 178.212.240.---
|
Розгорнути попередні цитати...Нет. Атеизм - отрицание Бога, вера в то, что его нет. Просто отсутствие веры в Бога может быть и в виде агностицизма: "я не знаю, есть ли Бог".Це визначення атеїзму, яке дає віруюча людина. Яка просто не може зрозуміти, що віра тут ні до чого.Я неверующий. Я всего лишь логик: ищу непротиворечивое определение (которому бы не отвечали животные, как с определением "не нуждается в идее Бога для жизни"). Придумайте лучшее.
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 00:02:18 IP/Host: 85.90.206.---
|
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 00:06:44 IP/Host: 130.63.110.---
|
Розгорнути попередні цитати...Це визначення атеїзму, яке дає віруюча людина. Яка просто не може зрозуміти, що віра тут ні до чого.Я неверующий. Я всего лишь логик: ищу непротиворечивое определение (которому бы не отвечали животные, как с определением "не нуждается в идее Бога для жизни"). Придумайте лучшее.Мені не треба нічого придумувати. Все вже придумали до мене. Суперечці про тотожність понять "не вірити в богів" і "вірити в відсутність богів" вже не один десяток років. Не буду вішати "простині" на цю тему все одно ніхто нікому нічого не доведе.
І взагалі атеїзм не потребує ніякого заперечення богів , чи віри те що їх нема. В даному світогляді просто нема таких понять. Вони появляються в різноманітних релігіях, віруваннях і культах. Ось хай і прихильники цих світоглядів вірять, заперечують, підтримують - це їх прерогатива.
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 00:11:26 IP/Host: 130.63.110.---
|
Розгорнути попередні цитати...классно, еще один солипсистПокажите ее в природе.
Математика - лишь язык описания, а не сам описываемый объект. Язык - принадлежность головы.да тут один вченый, тоже безбожник, уже убеждал меня, что законы сохранения это только человеческая выдумка. Что вы курите, атеисты?
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 00:11:57 IP/Host: 146.200.222.---
|
Розгорнути попередні цитати...Я неверующий. Я всего лишь логик: ищу непротиворечивое определение (которому бы не отвечали животные, как с определением "не нуждается в идее Бога для жизни"). Придумайте лучшее.Мені не треба нічого придумувати. Все вже придумали до мене. Суперечці про тотожність понять "не вірити в богів" і "вірити в відсутність богів" вже не один десяток років. Не буду вішати "простині" на цю тему все одно ніхто нікому нічого не доведе.
І взагалі атеїзм не потребує ніякого заперечення богів , чи віри те що їх нема. В даному світогляді просто нема таких понять. Вони появляються в різноманітних релігіях, віруваннях і культах. Ось хай і прихильники цих світоглядів вірять, заперечують, підтримують - це їх прерогатива.Я уже задал простой вопрос: собаки (кошки, лошади и прочие ослы) - атеисты? Или двухлетние дети - атеисты?
Если да, то мы действительно по-разному понимаем атеизм. А если нет, то дайте определение, которое бы их отсекало.
И кстати, сам термин "а-теизм" построен именно на отношении к идее Бога, означает его прямое и явное отрицание, а не просто безразличие.
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 00:18:12 IP/Host: 91.231.229.---
|
Розгорнути попередні цитати...Покажите ее в природе.
Математика - лишь язык описания, а не сам описываемый объект. Язык - принадлежность головы.да тут один вченый, тоже безбожник, уже убеждал меня, что законы сохранения это только человеческая выдумка. Что вы курите, атеисты?Законы сохранения - результат опытов над существующим миром. А математика - в чистом виде абстрактный язык описания, как таковой в природе не существующий.
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 00:19:06 IP/Host: 178.212.240.---
|
Розгорнути попередні цитати...Я неверующий. Я всего лишь логик: ищу непротиворечивое определение (которому бы не отвечали животные, как с определением "не нуждается в идее Бога для жизни"). Придумайте лучшее.Мені не треба нічого придумувати. Все вже придумали до мене. Суперечці про тотожність понять "не вірити в богів" і "вірити в відсутність богів" вже не один десяток років. Не буду вішати "простині" на цю тему все одно ніхто нікому нічого не доведе.
І взагалі атеїзм не потребує ніякого заперечення богів , чи віри те що їх нема. В даному світогляді просто нема таких понять. Вони появляються в різноманітних релігіях, віруваннях і культах. Ось хай і прихильники цих світоглядів вірять, заперечують, підтримують - це їх прерогатива.Я уже задал простой вопрос: собаки (кошки, лошади и прочие ослы) - атеисты? Или двухлетние дети - атеисты?
Если да, то мы действительно по-разному понимаем атеизм. А если нет, то дайте определение, которое бы их отсекало.
И кстати, сам термин "а-теизм" построен именно на отношении к идее Бога, означает его прямое и явное отрицание, а не просто безразличие.
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 00:23:57 IP/Host: 130.63.110.---
|
Розгорнути попередні цитати...да тут один вченый, тоже безбожник, уже убеждал меня, что законы сохранения это только человеческая выдумка. Что вы курите, атеисты?Законы сохранения - результат опытов над существующим миром. А математика - в чистом виде абстрактный язык описания, как таковой в природе не существующий.хорошо, давай уточним. Математика конечно язык описания. Вопрос - то, что описывается, как 2+2=4, существует без этого описания?
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 00:29:32 IP/Host: 91.231.229.---
|
Розгорнути попередні цитати...Законы сохранения - результат опытов над существующим миром. А математика - в чистом виде абстрактный язык описания, как таковой в природе не существующий.хорошо, давай уточним. Математика конечно язык описания. Вопрос - то, что описывается, как 2+2=4, существует без этого описания?Нет.
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 00:33:42 IP/Host: 130.63.110.---
|
Розгорнути попередні цитати...Мені не треба нічого придумувати. Все вже придумали до мене. Суперечці про тотожність понять "не вірити в богів" і "вірити в відсутність богів" вже не один десяток років. Не буду вішати "простині" на цю тему все одно ніхто нікому нічого не доведе.
І взагалі атеїзм не потребує ніякого заперечення богів , чи віри те що їх нема. В даному світогляді просто нема таких понять. Вони появляються в різноманітних релігіях, віруваннях і культах. Ось хай і прихильники цих світоглядів вірять, заперечують, підтримують - це їх прерогатива.Я уже задал простой вопрос: собаки (кошки, лошади и прочие ослы) - атеисты? Или двухлетние дети - атеисты?
Если да, то мы действительно по-разному понимаем атеизм. А если нет, то дайте определение, которое бы их отсекало.
И кстати, сам термин "а-теизм" построен именно на отношении к идее Бога, означает его прямое и явное отрицание, а не просто безразличие.Термін "атеїзм" побудований на відношенні до ідеї Бога тому, що він придуманий ВІРУЮЧИМИ ЛЮДЬМИ. У їх безперспективній спробі зрозуміти, як можна жити не вірячи в цих богів.
Тварини - не атеїсти. По тій простій причині, що вони не вміють мислити.
Дворічні діти - тут вже індивідуально. Два роки це вже досить свідомий вік, коли дитина активно вбирає інформацію з зовнішнього середовища. У своїй більшості, я вважаю, що вони атеїсти. Тому, що саме поняття релігії їм переважно ще не відоме. А релігію, віру в богів і іншу хрень потрібно придумати. Ну або ознайомитись з тим, що придумали до тебе.
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 00:36:41 IP/Host: 130.63.110.---
|
Розгорнути попередні цитати...хорошо, давай уточним. Математика конечно язык описания. Вопрос - то, что описывается, как 2+2=4, существует без этого описания?Нет.солипсист. Возвращаемся к вопросу - так что вы курите?
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 00:44:38 IP/Host: 91.231.229.---
|
Розгорнути попередні цитати...Нет.солипсист. Возвращаемся к вопросу - так что вы курите?Покажите мне в природе простое и недвусмысленное "2+2" без описанного мной абстрагирования.
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 00:50:27 IP/Host: 93.74.138.---
|
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 00:51:29 IP/Host: 130.63.110.---
|
Розгорнути попередні цитати...солипсист. Возвращаемся к вопросу - так что вы курите?Покажите мне в природе простое и недвусмысленное "2+2" без описанного мной абстрагирования.с какой стати оно должно быть простым и недвусмысленным? Я вам не о платоновском и далее мире идей говорю. Или вы признаете, что наука описывает объективную действительность, то есть существующую независимо от этого описания, или вы солипсист
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 00:52:28 IP/Host: 91.231.229.---
|
языком математики можно описать что угодно, даже то, чего нет
например, траекторию объекта в гравитационном поле сила которого убывает не пропорционально квадрату расстояния, а , скажем, кубу
такое существует?
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 00:53:57 IP/Host: 91.231.229.---
|
Розгорнути попередні цитати...Покажите мне в природе простое и недвусмысленное "2+2" без описанного мной абстрагирования.с какой стати оно должно быть простым и недвусмысленным? Я вам не о платоновском и далее мире идей говорю. Или вы признаете, что наука описывает объективную действительность, то есть существующую независимо от этого описания, или вы солипсистУточню: наука пытается описать объективную реальность. Но никакое описание не эквивалентно описываемому объекту: оно всегда "на другом носителе". И плюс реальность всегда бесконечно сложнее, чем человеческое о ней представление и, соответственно, самое научное описание.
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 00:57:35 IP/Host: 130.63.110.---
|
Розгорнути попередні цитати...языком математики можно описать что угодно, даже то, чего нет
например, траекторию объекта в гравитационном поле сила которого убывает не пропорционально квадрату расстояния, а , скажем, кубу
такое существует?существует все, что может быть в математике. Это уже мое личное и относится к области веры
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 01:00:59 IP/Host: 130.63.110.---
|
Розгорнути попередні цитати...с какой стати оно должно быть простым и недвусмысленным? Я вам не о платоновском и далее мире идей говорю. Или вы признаете, что наука описывает объективную действительность, то есть существующую независимо от этого описания, или вы солипсистУточню: наука пытается описать объективную реальность. Но никакое описание не эквивалентно описываемому объекту: оно всегда "на другом носителе". И плюс реальность всегда бесконечно сложнее, чем человеческое о ней представление и, соответственно, самое научное описание.слушайте, вам нужно разобраться в отношениях коннотата и денотата. Я нигде не писал ни про какую эквивалентность. Описание по определению проще описываемого
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 01:02:16 IP/Host: 91.231.229.---
|
Розгорнути попередні цитати...языком математики можно описать что угодно, даже то, чего нет
например, траекторию объекта в гравитационном поле сила которого убывает не пропорционально квадрату расстояния, а , скажем, кубу
такое существует?существует все, что может быть в математике. Это уже мое личное и относится к области верыБыла такая организация - Госплан СССР. Используя математику, описывал то, чего на самом деле не было. И утверждал, что раз в их формулах все сходится, то и на самом деле так и есть.
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 01:04:32 IP/Host: 91.231.229.---
|
Розгорнути попередні цитати...Уточню: наука пытается описать объективную реальность. Но никакое описание не эквивалентно описываемому объекту: оно всегда "на другом носителе". И плюс реальность всегда бесконечно сложнее, чем человеческое о ней представление и, соответственно, самое научное описание.слушайте, вам нужно разобраться в отношениях коннотата и денотата. Я нигде не писал ни про какую эквивалентность. Описание по определению проще описываемогоТогда каков смысл Вашего вопроса "то, что описывается, как 2+2=4, существует без этого описания?" Тут вообще описаны лишь одни абстракции, которые разумеется в природе отсутствуют. Там есть лишь "два чего-то" а не просто "два".
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 01:15:11 IP/Host: 91.229.216.---
|
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 02:14:34 IP/Host: 78.111.186.---
|
Розгорнути попередні цитати...дело в том, что в условно цивилизованном мире религия давно утратила роль моста между бытовым и магическим пространствами, и превратилась в бизнес, спекулирующий на стремлении широких электоральных масс к блаженной олигофрении – индивидуальной, семейной, социальной и политической.это верно, увы. На самом деле религия, вера совершенно беспощадна. И только Бог милосерд
Они же <ученики> чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись? Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу. (Св. Евангелие от Марка 10:26,27)
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 02:17:45 IP/Host: 78.111.186.---
|
Розгорнути попередні цитати...классно, еще один солипсистПокажите ее в природе.
Математика - лишь язык описания, а не сам описываемый объект. Язык - принадлежность головы.да тут один вченый, тоже безбожник, уже убеждал меня, что законы сохранения это только человеческая выдумка. Что вы курите, атеисты?
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 02:19:43 IP/Host: 78.111.186.---
|
Атеизм примитивен. В сущности атеизм механистический материализм.
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 02:23:55 IP/Host: 91.231.229.---
|
Розгорнути попередні цитати...дело в том, что в условно цивилизованном мире религия давно утратила роль моста между бытовым и магическим пространствами, и превратилась в бизнес, спекулирующий на стремлении широких электоральных масс к блаженной олигофрении – индивидуальной, семейной, социальной и политической.это верно, увы. На самом деле религия, вера совершенно беспощадна. И только Бог милосерд
Они же <ученики> чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись? Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу. (Св. Евангелие от Марка 10:26,27)+======================================================+
А чи зможе бозя зробити таку велику гірю, що й він сам не зможе підняти?
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 02:24:55 IP/Host: 91.231.229.---
|
Розгорнути попередні цитати...Атеизм примитивен. В сущности атеизм механистический материализм.+=============================================================+
"Не создавай сущностей сверх потребностей". Атеісту не потрібно створювати надлишкову казку про бога.
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 03:12:18 IP/Host: 130.63.110.---
|
Розгорнути попередні цитати...Атеизм примитивен. В сущности атеизм механистический материализм.+=============================================================+
"Не создавай сущностей сверх потребностей". Атеісту не потрібно створювати надлишкову казку про бога.
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 03:22:20 IP/Host: 172.56.34.---
|
Розгорнути попередні цитати...Недавно посмотрел интервью с Александром Невзоровым, где была затронута тема РПЦ да и тема религии в общем.
И вот он заявчил, что, вот-вот, совсем скоро, религия сама отомрет и уйдет.
Не отомрет и не уйдет.
Почему?
Потому что атеисты никогда не смогут дать внятный ответ на вопрос: в смысл жизни, Карл? А религия этот ответ дает.
Вот такая пичалька.відповідь про смисл життя давно дала філософія, а не релігія.. смисл життя в самореалізації
а релігія не зникне тому що ідіотів стає все більше і більше
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 03:34:41 IP/Host: 172.56.34.---
|
Розгорнути попередні цитати...Недавно посмотрел интервью с Александром Невзоровым, где была затронута тема РПЦ да и тема религии в общем.
И вот он заявчил, что, вот-вот, совсем скоро, религия сама отомрет и уйдет.
Не отомрет и не уйдет.
Почему?
Потому что атеисты никогда не смогут дать внятный ответ на вопрос: в смысл жизни, Карл? А религия этот ответ дает.
Вот такая пичалька.відповідь про смисл життя давно дала філософія, а не релігія.. смисл життя в самореалізації
а релігія не зникне тому що ідіотів стає все більше і більшесмисл життя - в самому житті, і як кожна конкретна людина використовує своє життя до того, як помре.
релігії будуть потроху втрачати вплив на людину за умови, шо освіта буде доступна всім.
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 03:43:09 IP/Host: 172.56.34.---
|
так ніхто поки шо з вас, шановні дискутанти, не наважився дати відповідь на запитання: шо править світом?
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 04:17:15 IP/Host: 172.56.34.---
|
Розгорнути попередні цитати...Ок. А в чому тоді смисл вічного життя?Це одне і питань, що я задавав віруючим, але відповіді і не отримав...
Але, як правило, вони кажуть, що не можна міряти земними рамками те, що приготував нам Бог. В Євангліє про це каже і один з Апостолів: навіть я не знаю, що приготовано нам там.Тобто, смисл життя в вічному житті, а в чому смисл вічного життя ми не знаєм.
Значить насправді релігія теж не дає відповіді на питання "В чому смисл життя?"
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 04:38:43 IP/Host: 172.56.34.---
|
Бог создал человека по образу и подобию своему.
Да мы от свиньи отличаемся меньше чем на 2%, неужели сам Бог настолько несовершенен, хотя бы в плане физиологии.
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 04:49:29 IP/Host: 172.56.34.---
|
Розгорнути попередні цитати...Именно это он подспудно и имеет в виду, хотя никогда вжисть не признается. Ибо он прав, а все остальные включая всех людей тысячелетия живших до него - лохи. В христианстве это называется "гордыня". Всегда поражала агрессивность атеистов "убить всех человеков" (с).+=============================================================+
А мене завжди вражало протиріччя між "бог є любов" та "вбивайте ВСІХ! Бог на небі розбереться!"Те, що бог є любов - це чисто християнська придумка. В іудаїзмі бог далеко не люблячий. В Старому заповіті бог злий, жорстокий і ревнивий, і вимагає від віруючих страху і послушання, а не любові. Але при цьому християнство визнає Старий заповіт своєю святою книгою, і не бачить тут парадоксів.
Re: Почему атеизм никогда не победит религию |
1 липня 2015 18:04:12 IP/Host: 86.32.144.---
|
Розгорнути попередні цитати...Недавно посмотрел интервью с Александром Невзоровым, где была затронута тема РПЦ да и тема религии в общем.
И вот он заявчил, что, вот-вот, совсем скоро, религия сама отомрет и уйдет.
Не отомрет и не уйдет.
Почему?
Потому что атеисты никогда не смогут дать внятный ответ на вопрос: в смысл жизни, Карл? А религия этот ответ дает.
Вот такая пичалька.відповідь про смисл життя давно дала філософія, а не релігія.. смисл життя в самореалізації
а релігія не зникне тому що ідіотів стає все більше і більше. Так а що людині дає самореалізаця?