Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

** Перемовини у Стамбулі 29.03. Перші підсумки (об'єднана гілка)

і ще акуєнний буде референдум під сирени тривог

Не понимаю такое постоянное враньё…

По закону о Референдуме его нельзя проводить во время военного положения и/или черезвычайного положения.

Сначала вывод всех войск Кацапии, прекращение огня, подготовка договора о гарантиях безопасности,потом проведение референдума
   
@bamr69

Надо называть вещи своими именами. Армия РФ БЕЖИТ из под Киева. Измотанная и обескровленная, сожженная и расстрелянная. Стремительный «уход», «отступление» - это банальное бегство. Ему можно придумать миллион смягчающих эпитетов, но суть события от этого не поменяется.
Но уроки Славянска надо было выучить.
   
Петро Олещук.
Щодо "Стамбульських домовленостей", то я, як завжди, дивлюся на все це не "прямо", а, звертаючи увагу на механізм виконання цього всього. Як показала практика - саме механізм виконання є найголовнішим у будь-якому подібному документі.
Тут він досить складний і специфічний. Зокрема, "нейтральний статус" потребує затвердження на референдумі, а референдум, у свою чергу, потребує виведення іноземних військ з території України та припинення вогню.
Тобто, ми говоримо рф: "Виведіть війська, а тоді ми будемо голосувати нейтральний статус на референдумі, і, можливо, навіть проголосуємо". Ну а якщо не проголосуємо, то що може бути вищим за рішення референдуму?
Як думаєте, наскільки радо піде рф на виконання подібного алгоритму? Думаю, що дуже охоче, безперечно.
Тому до перспектив того, що все буде саме так як ми сьогодні почули, не виглядають вже дуже переконливими.
Водночас, все це було озвучено, хоча жодного документу не було підписано. Їх взагалі поки що не підписували - лише обговорювали, і це зрозуміло, адже у делегації просто не може бути на це повноважень.
Сторони обмінялися думками, тепер "середньозважене щось" прямуватиме у легендарний бункер. Яка буде зустріч у бункері для цього "щось"? Сказати важко. Думаю - без ентузіазму, тому на нас чекатиме продовження війни ще певний час, хоча у підсумку може бути мир, який виявиться лише черговим перемир'ям.

Що насправді важливо? Важливо, як поступово, але відверто "відкочовує" позиція рф, яка починала з висунення абсурдних ультиматумів.
Денацифікація та демілітаризація зникли, наче їх і не було. Розмови про визнання де-юре окупації ОРДЛО і Криму теж уже не лунають. Сама зустріч "відкочувала" із лояльної до кремля білорусі, до цілком нейтральної Туреччини, а мединський уже "не заперечує" від імені рф щодо приєднання України до ЄС. Питання Криму, яке рф 8 років називала "остаточно закритим", уже обговорюється. Поки що зовсім не у тому напрямку, якого варто було б чекати, але обговорюється. Присутність Р. Умерова та М. Джемільова на переговорах є найкращим тому підтвердженням. Коротше кажучи, вони "вже починають торгуватися".
Важливо розуміти, що переговорного процесу ми не уникнемо, до його завршення ще далеко, реальної конкретики поки що немає - є певні тенденції, результати будуть залежати виключно від успіхів української армії. До речі, думаю, що саме позиція останньої і буде відігравати ключову роль для змісту підсумкового документу.
   
ну і який толк тоді з таких гарантій, які по факту в тривалій перспективі нічого не гарантують?

Есть два варианта - 1) гарантии которые не 100% и 2) никаких гарантий
Что вы выберете?
   
Если судить по тому, какой вой стоит в рашистском сегменте интернета, то переговоры прошли хорошо  (tu)

У кінці кінців буде компроміс, який не сподобається багатьом на нашій та їх стороні, якщо звісно до рашки не завітає Чорний лебідь, на якого не чекав жоден у світі.
   
(tu)

Людина в адекваті, не розумію звідки решта стільки зради черпає. Заспокойтеся, ніхто ще нічого не підписав, все це взагалі може бути грою на публіку. Війна продовжується, сподіваюсь все ж таки не до останнього українця. Наразі артилерія в Гостомельскому напрямку працює постійно.
  Адекватною зараз є тільки одна гра - та, яка віде до збільшення збройної допомоги.
  А коли ганси можуть сказати "та вони майже замирилися" - це не те, що нам треба.
   
(tu)

Людина в адекваті, не розумію звідки решта стільки зради черпає. Заспокойтеся, ніхто ще нічого не підписав, все це взагалі може бути грою на публіку. Війна продовжується, сподіваюсь все ж таки не до останнього українця. Наразі артилерія в Гостомельскому напрямку працює постійно.

А в чому зрада ? Що ми обговорємо перспективи мирного договору ?

Ну, це не зрада. Зрада буде, якщо пдписаний договір призведе до ще більших жертв. Ось тоді й буде реальна зрада.


   
Не понимаю такое постоянное враньё…

По закону о Референдуме его нельзя проводить во время военного положения и/или черезвычайного положения.

Сначала вывод всех войск Кацапии, прекращение огня, подготовка договора о гарантиях безопасности,потом проведение референдума

І після цього вихід на умови договору, як я розумію
   
Сторони обмінялися думками
  Залужного нема, якась арахгоп компанія.
  Звідси і гвалт.
   
Есть два варианта - 1) гарантии которые не 100% и 2) никаких гарантий
Что вы выберете?

Є третій варіант - НАТО , він прописаний в Конституції
   
я так понимаю, что если кацапстан - один из гарантов, то будут возобновлены дип.отношения с ними :facepalm: ?
   
  Ще через п'ятнадцять років там і сліда не залишиться від українства.
  І результат навіть чесного референдуму тоді буде прогнлзований.
В Кріму твои хотелки не интересні.Там интересні бабки.Знаешь, такие , лучше зелененькие.Кто больше заплатит, туда и пойдут.Туркам такой подход понравится.Вот почему  образовании оставить в виде укранского финансирования,законодательства и управления. Просто иртересі турков и лаптей тогда  сводятся.В будущем победит 3 сторона, которая образованием занята.Можно без мові.
   
Есть два варианта - 1) гарантии которые не 100% и 2) никаких гарантий
Что вы выберете?

а ні адін xyй? (с)
   
А в чому зрада ? Що ми обговорємо перспективи мирного договору ?

Ну, це не зрада. Зрада буде, якщо пдписаний договір призведе до ще більших жертв. Ось тоді й буде реальна зрада.

Просто при обговорювані не треба брехати як деякі тут роблять - зкорочення ЗСУ, обмеження на зброю, ніяких гарантій…
А так звичайно можна обговорювати.
Хоча навіщо - не знаю. Це вперше озвучена позиція української сторони яку кацапи не приймуть.

А озвучити цю позицію було потрібно. Бо кацапи займалися дезінформацією вкидуючи свої пункти (ультиматум хуйла) які ніби то узгоджувались з українською делегацією.
   
У кінці кінців буде компроміс, який не сподобається багатьом на нашій та їх стороні, якщо звісно до рашки не завітає Чорний лебідь, на якого не чекав жоден у світі.

Ну якраз за того чорного лебедя зараз чи не весь світ молиться  :)
   
Є третій варіант - НАТО , він прописаний в Конституції

Ще 15 років за цією морквою бігти?
   
Ответьте честно - какие перспективы у Украины стать членом НАТО если 1) приём новой страны в эту организацию решается консенсусом и 2) в НАТО есть такие страны как Германия, Франция и Венгрия?

15 лет Украине перед носом держали морковку НАТО. Вы хотите продолжать войну только для того что бы ей ещё 15 лет держали эту морковку?

Декларация о вступлении Украины в НАТО никогда не была причиной этой войны. А просто поводом.
Так же как и завывания Хуйла о нацистах в Украине.

По сути дела в украинских предложениях нет ни одной хотелки хуйла.
Поэтому он на них не согласится. И поэтому никакой ЗРАДЫ нет

Саме ці країни (з їх урядами) є кацапівські проксі, через яких каци диктують НАТО свої хотєлки. Їх наявність підтверджує те, що раша розглядає Україну своєю територією впливу, і ні за які бабки не хоче щоб Україна була в якомусь військовому союзі. Україна повинна мати вільні руки у питанні вступу, чи не вступу до будь-якого союзу, і не кацапам чи піндосам на це вказувати. Якщо Україна буде мати вільну волю на членство в союзах, Україна не буде вважатись failed state. У будь-якому іншому розкладі, коли Україна поступається своїм суверенітетом (а це саме поступка суверенітетом!) на догоду кацам, це класика failed state. І тоді буде і ганьба і війна без зупину.
Подивимось чи мадярам виберут Орбана в квітні, а далі будєм посмотрєть. Макарон теж не вічний...
   
Як би там не було багато буде залежати від пливу санкцій.

 Якщо санкції реально в'єпуть по кацапам, то вони будуть значно серйозніше думати перед черговою авантюрою і порушенням договорів.

І таки може статися, що україніська війна стане для кацапів уроком, який вони запам'ятають на довго.
   
Просто иртересі турков и лаптей тогда  сводятся

  Не сходяться.
Можно без мові.

  Це реальна неадекватність.
  "Я буду чьорнєнькім, но ви всє називайтє мєня бєлєнькім"(ц)
   
Саме ці країни (з їх урядами) є кацапівські проксі, через яких каци диктують НАТО свої хотєлки. Їх наявність підтверджує те, що раша розглядає Україну своєю територією впливу, і ні за які бабки не хоче щоб Україна була в якомусь військовому союзі. Україна повинна мати вільні руки у питанні вступу, чи не вступу до будь-якого союзу, і не кацапам чи піндосам на це вказувати. Якщо Україна буде мати вільну волю на членство в союзах, Україна не буде вважатись failed state. У будь-якому іншому розкладі, коли Україна поступається своїм суверенітетом (а це саме поступка суверенітетом!) на догоду кацам, це класика failed state. І тоді буде і ганьба і війна без зупину.
Подивимось чи мадярам виберут Орбана в квітні, а далі будєм посмотрєть. Макарон теж не вічний...

Конкуренты Макрона на сегодня какие нравятся?
   
Короче, так виглядає, що в епоху глобальної економіки, "ваєєна-палітічєскає решенія" - це найтупорилше, що зомгли придубмати кацапи.

Ну і хєр їм в сраку, хай вигрібають.  Хай їх голова болить, як їм з цього виходити. Наше завдання думати на тим, як розвивати армію.

Бо, як показує досвід всі гарантії і договори - допесди. Головне хороше озброєння і армія.
Кацапы профинансируют партию которая будет рассказывать всем и вся , шо нам теперь армия не нужна ибо у нас в гарантах и США и Британия и много кого...
Накуй Украине тратить 2-4% ВВП ( а с нейтральным статусом как по мне нужно вообще как миннимум 5-7% ВВП ) плюс вкладывать бабло в разработки новейшего оружия высоко технологического и очень и очень высокоточного например плюс армейцам нужно будет забеспечить достойную з/п и пенсию плюс страховку на случай гибели.
Вот и будут опять искать партейку которая наверное не будет уже всем рассказывать что с русскими дружить нужно, а будут зачем нам тратить большие деньги на разработки или на саму армию...
Запомните этот твит.
   
Кацапы профинансируют партию которая будет рассказывать всем и вся , шо нам теперь армия не нужна ибо у нас в гарантах и США и Британия и много кого...
Накуй Украине тратить 2-4% ВВП ( а с нейтральным статусом как по мне нужно вообще как миннимум 5-7% ВВП ) плюс вкладывать бабло в разработки новейшего оружия высоко технологического и очень и очень высокоточного например плюс армейцам нужно будет забеспечить достойную з/п и пенсию плюс страховку на случай гибели.
Вот и будут опять искать партейку которая наверное не будет уже всем рассказывать что с русскими дружить нужно, а будут зачем нам тратить большие деньги на разработки или на саму армию...
Запомните этот твит.
Ми це вже переросли. Імхо.
   
Кацапы профинансируют партию которая будет рассказывать всем и вся , шо нам теперь армия не нужна ибо у нас в гарантах и США и Британия и много кого...
Накуй Украине тратить 2-4% ВВП ( а с нейтральным статусом как по мне нужно вообще как миннимум 5-7% ВВП ) плюс вкладывать бабло в разработки новейшего оружия высоко технологического и очень и очень высокоточного например плюс армейцам нужно будет забеспечить достойную з/п и пенсию плюс страховку на случай гибели.
Вот и будут опять искать партейку которая наверное не будет уже всем рассказывать что с русскими дружить нужно, а будут зачем нам тратить большие деньги на разработки или на саму армию...
Запомните этот твит.

Ну, значить буде море крові від кацапів, але уже для дітей тих хто знову буде гворити, що Україні "армія нє нужна, дурікі, бо кто на нас будєт нападать. Росіянє что лі".
   
Конкуренты Макрона на сегодня какие нравятся?
Там такие конкуренты, шо Макрон нам в Украине потом покажется демоном по отношению к хуйлу, насколько я понимаю там конкуренты вообще  хуйлолюбители.
   
Оце краще.

ЕС и США могут одобрить передачу наступательного вооружения Украине, — СМИ :D

https://focus.ua/politics/510800-es-i-ssha-mogut-odobrit-peredachu-nastupatelnogo-vooruzheniya-ukraine-smi
   
нічого не буде.
особисто хотів би,шоб Україна підписала ,,договір,, на своїх умовах.
але цього не буде.
і не тому,шо у владі сидять ,,прєдатєлі,, або ,,дуракі,, як де-кому здається.
просто кацапам не можна вірити-це раз.
а друге,і це найважливіше-а подивіться до чого вони використовували перемиря або перемовини в Сирії.
зараз ці самі люди в Україні.

Трагедія Алеппо була саме після розмов з кацапами.
   
Ідеальна ситуація, на мою думку, виглядає так : допоки наші переговорники шукають компромісні рішення,
наші партнери поставлють побільше зброї, бо як не крути ми таки їх захищаємо, а наші ВСУ хуярять кацапів де тільки можна.


От так десь і вималюється компроміс. ;)
   
очевидно, що рішення про відведення військ від києва було прийняте заздалегідь, і це просто співпало із часом перемовин, ніколи не повірю, що це результат перемовин де москалі відразу через пів год почали своє відведення

так .
   
Ну, значить буде море крові від кацапів, але уже для дітей тих хто знову буде гворити, що Україні "армія нє нужна, дурікі, бо кто на нас будєт нападать. Росіянє что лі".
А кноп всегда правду говорит и его прогнозы всегда сбываются ...( Ну почти всегда)
Когда я тут писал ( ещё в 2005 если не ошибаюсь, если не раньше), а у меня тогда тут был другой ник , я говорил ,что война Украины и России большая будет обязательно , меня тут такими словами обзывали шо мама дорогая и нынешние патриоты хфупа...самое прикольное.

Так, шо запомните этот твит..шо появится партейку, которая будет гнать на то шо зачем нам тратить большие деньги на армию...и давайте со всеми соседями жить дружно..особенно с Россией
...
Все это будет.



   
Я трохи був сьогодні зайнятий. І до кінця ще не перечитав усіх перемог за сьогодні. В мене поки-що тільки одне питання - якщо кацвпи відповзають, чому вже друга повітряна тривога за останні 4 години? в 50% України
   
Ще 15 років за цією морквою бігти?

Це не морква, а стратегічна ціль, прописана в Конституції

На відміну від багатьох речей, які вже приймаються як факт
   
нам може допомогти не НАТО, а новий союз зі США, Англією, Польщею, Литвою, Естонією та Латвією. Чогось Тайвань стоїть біля Китаю, і той Китай не рипається
   
Ідеальна ситуація, на мою думку, виглядає так : допоки наші переговорники шукають компромісні рішення,
наші партнери поставлють побільше зброї, бо як не крути ми таки їх захищаємо, а наші ВСУ хуярять кацапів де тільки можна.


От так десь і вималюється компроміс. ;)
(tu)
   
Я трохи був сьогодні зайнятий. І до кінця ще не перечитав усіх перемог за сьогодні. В мене поки-що тільки одне питання - якщо кацвпи відповзають, чому вже друга повітряна тривога за останні 4 години? в 50% України
  Щоб не розслаблявсі. B-) Вір ЗСУ! [ua]
   
Я трохи був сьогодні зайнятий. І до кінця ще не перечитав усіх перемог за сьогодні. В мене поки-що тільки одне питання - якщо кацвпи відповзають, чому вже друга повітряна тривога за останні 4 години? в 50% України
Та й видно, що не перечитали! Бо тут вже пояснили (щоправда, вам і самому можно було дійти цього висновку), що гатити можуть і з території росії.
   
Я трохи був сьогодні зайнятий. І до кінця ще не перечитав усіх перемог за сьогодні. В мене поки-що тільки одне питання - якщо кацвпи відповзають, чому вже друга повітряна тривога за останні 4 години? в 50% України
А як відхід сухопутного контингенту окупантів з певних напрямків, впливає на їх здатність обстрілювати ракетами українські міста?
   
Ну, значить буде море крові від кацапів, але уже для дітей тих хто знову буде гворити, що Україні "армія нє нужна, дурікі, бо кто на нас будєт нападать. Росіянє что лі".
Да! Если вопрос распада рашки не решится на 20 государств как миннимум ...разоружения той страны..
То кто бы там не был президентом мы с ними будем постоянно в конфликтах.
   
Есть два варианта - 1) гарантии которые не 100% и 2) никаких гарантий
Что вы выберете?

виключно двохсторонні договори про військове союзництво з кожною країною яка захоче такий договір підписати, причому договір про взаємний захист, тобто ми теж зобовязуємось захищати якщо відбувся напад на союзника.
і не потрібно ніяких колективних договорів так як такий колгосп тільки вносить напругу і неясності в подальших діях, маємо приклади будапешту і нато
   
імхо то всьо бутер
як нато так і інші договора
підписати підпишуть , але як дійде до реального протистояння то максимально чим допомужуть то зброєю
тому підписати можна , але час використати треба на озброєння до зубів
   
імхо то всьо бутер
як нато так і інші договора
підписати підпишуть , але як дійде до реального протистояння то максимально чим допомужуть то зброєю
тому підписати можна , але час використати треба на озброєння до зубів

Коли хуйло нападе на Польщу , то буде бутер, поки що це єдиний гарант безпеки


Останнє редагування: 29 березня 2022 21:37:09 від WestNik
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія