Розгорнути попередні цитати...

Wolter,  6 липня 2019 19:40:22

Гитлер напал,так как не имел выбора.

В своем обращении к немецкому народу 22 июня именно так он и сказал.

-------
Ну то що ви зараз зобидились???
Ну,он Йухло теж сказав,що треба  руськоязиких
захищати в Украiнi,тому ДОВЕЛОСЯ напасти .
ПиСи Ндя,гарнi у вас авторитети- Гiтлер сказав ..
А те що сказав вiн це для виправдання СВOEI
агресii- кого то чеше,правда???

Розгорнути попередні цитати...

д-р Стравинский,  6 липня 2019 17:53:16

Гитлер считал советское вторжение неизбежным, но он не ожидал его в ближайшие недели. Германские войска отвлекались на проведение второстепенных операций, а начало "Барбароссы" откладывалось. 22 июня 1941 года операция наконец началась. Сам Гитлер явно не осознал, как крупно ему повезло. Если бы "Барбароссу" перенесли еще раз, например, с 22 июня на 22 июля, то Гитлеру пришлось бы покончить с собой не в 1945 году, а раньше.

Существует немало указаний на то, что срок начала советской операции "Гроза" был назначен на 6 июля 1941 года. Мемуары советских маршалов, генералов и адмиралов, архивные документы, математический анализ сведений о движении тысяч советских железнодорожных эшелонов - все это указывает на 10 июля как дату полного сосредоточения Второго стратегического эшелона Красной Армии вблизи западных границ. Но советская военная теория предусматривала переход в решительное наступление не после полного сосредоточения войск, а до него. В этом случае часть войск Второго стратегического эшелона можно было бы сгружать уже на территории противника и после этого вводить в бой.

Жуков (как и Сталин) любил наносить свои внезапные удары воскресным утром. 6 июля 1941 года - это последнее воскресенье перед полным сосредоточением советских войск.

Это от куда известно?

Я только контрнаступление Жукова на Халхинголе 20/08/1939 припоминаю, как воскресное.

Финская война: 1е наступление 30/11/39 - Четверг; 2e (прорыв линии Маннергейма) 06/02/1940 - Вторник;
контрнаступление под Eльней 30/08/1941 - cуббота;
контрнаступление под Москвой 5/12/1941 - пятница;
контрнаступление Сталинград 19/11/1942 - Четверг;
контрнаступление Курск 03/08/1943 - Вторник;
Белорусская наступательная (Багратион) 23/06/1944 - Пятница
Берлинская наступательная 16/04/1945 - Понедельник;

Есть и воскресные даты. Не суть. Не на этом строится гипотеза.

ПиСи Ндя,гарнi у вас авторитети- Гiтлер сказав ..
А те що сказав вiн це для виправдання СВOEI
агресii- кого то чеше,правда???

Так вiн ще про пiдступний напад з боку Польщi 1 вересня 1939 розказував 
Риторика як у хуйла, один в один

Розгорнути попередні цитати...

д-р Стравинский,  6 липня 2019 19:45:06

OldBoy,  6 липня 2019 19:39:58

точно
значить можна молоти що в голову збреде і вважати то все правдою

Что в этом случае для вас неправда ?

існування плану гроза, призначеного на 7 липня

Так в том то и дело что все выводы построены на гипотезах и логике.
Красные таких фактов нам никогда не предоставят. Не верить это ваше право.

Розгорнути попередні цитати...

д-р Стравинский,  6 липня 2019 19:44:02

Wolter,  6 липня 2019 19:40:22

Гитлер напал,так как не имел выбора.

В своем обращении к немецкому народу 22 июня именно так он и сказал.

-------
Ну то що ви зараз зобидились???
Ну,он Йухло теж сказав,що треба  руськоязиких
захищати в Украiнi,тому ДОВЕЛОСЯ напасти .
ПиСи Ндя,гарнi у вас авторитети- Гiтлер сказав ..
А те що сказав вiн це для виправдання СВOEI
агресii- кого то чеше,правда???

Вы читали это обращение ?

Можна подивитися на той план?
Ну,як на документ?
План "Барбароса" є ...

Будь-який фільм про війну початку кінця 30 - початку 40 років продемонструє вам цей плавн. З ним був ознайомленний кожен 5-річний карапуз. А видосі не ознайомились. Дивіться кіно.

Існував план Гроза чи не існував ніхто нам не скаже. Тайни зберігати вміють.
Не треба нам Суворова. Попитайте старих людей які ще пам'ятають ті часи. Вони вам розкажуть про скупчення запасів в Жмеринці,  і Могилеві - Подільському. Про рокаду Мог Под Бердичів. Хто жив ближче до кордонів може взнати більше.
Я змалку відчував відчуття якоїсь фальші про початок війни, а коли прочитав Ледокол то й зрозумів в чому суть.
Багато толкового Суворова написав і правдиво. Читаєш Освободітєль і очима ж бачиш те що й бачив в принципі, але я так би не написав.
А остання республіка, а очіщєніє, а про підараса Жукова. Молодець цей Суворова.
До речі частини РККА в 41 році діяли по нарізаних їм планах Грози, як частинках цілого. Але механізм вже був розвалений. Якби вона діяла по плану оборони то й втрат таких жахливих в 41 році б не було. Можна за це Жукова було би й повісити ще в 41 му.
Це вам любий дурень який служив і розуміє що таке концентрація і розгортання військ для наступу скаже.
В 41 році ми бачимо типову підготовку до наступу. Назвіть це Гроза чи Херня, але воно було.

Теж згоден. Просто за принципом бритви Оккама всі факти складаються у версію підготовки до наступу СРСР. Тількі от Суворов помиляється з причиною провалу. Мені солонінська "діжка та обручи" більш вирогідною бачиться.

Розгорнути попередні цитати...

д-р Стравинский,  6 липня 2019 17:19:57

Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?

======================================
Это суворовские бредни. "Гроза" как и "Барбаросса" были типичными стратегическими планами,которые есть у кажного Генштаба,на "усякий случай".  Война немцев  с нами началась совсем не потому. Мы были реально еще не готовы. Да,вооружений было немало, но для нападения на Германию нужен был как минимум еще год и потом чудовищные потери.
 У Сталина решили сделать хитрее. Еще в конце 40  года Молотов лично повез Гитлеру Ультиматум по Болгарии. По сиГредным протоколам Болгария была в сфере влияния СССР,а Гитлер нагнул царя Бориса и Болгария легла под Германию. В Ультиматуме мы грозили,что введем в Болгарию войска. Ну как-то обошлось шампаским и заверениями в вечнай дрюжбе, но немецкий Генштаб все понял быстро. Путь в Болгарию (которая нам и нах была не нужна) лежал через Румынию,а в Румынии была фактически ЕДИНСТВЕННАЯ нефть Германии. Румынию должны были взять войсками Одесского военного округа,которые вот как раз к 6 июля и были готовы - все ждали тока сигналу. И взяли бы за пару дней. И даже это не гарантировало,чтобы мы напали на немцев потом. Да,без нефти они бы долго не продержались... Но ЗАЧЕМ НАМ БЫЛО ВОЕВАТЬ? Мы бы им румынскую нефть тоже поставляли б. Но при этом держали бы Германию за горло-вот вам и вечная дрюжба. Но было ясно,что немцам это не понравится и мы вяло завозили в приграничье самолеты, танки и боеприпасы на усякий случай. Завезли много. А немцы стягивали войска. Все все знали и понимали-шла игра нервов. Сталин думал,что Гитлер не решиться,Гитлер знал,что без нефти,да еще с таким партнёром как Сталин ни в чем нельзя быть уверенным. Ну и Гитлер рискнул...
==========
Все это не секрет,а совершенно открытые данные,но в ТАКОМ свете их не принято было освещать и сейчас тоже.

Мы на горе всем буржуям
    Мировой пожар раздуем,
    Мировой пожар в крови —
    Господи, благослови!

Розгорнути попередні цитати...

TC,  6 липня 2019 19:32:39

д-р Стравинский,  6 липня 2019 19:31:22

А есть хоть один вменяемый военный который скажет - Всё, мы готовы к войне. У нас все есть и мы не боимся потерь ?
Но, к войне СССР был готов лучше чем Рейх по всем показателям. Кроме мотивации л/с.

На чем основано утверждение?

Соотношение сил хотя бы.

И шо?
А какое соотношение было при Иссе? И кто победил?

Розгорнути попередні цитати...

Wolter,  6 липня 2019 19:22:13

д-р Стравинский,  6 липня 2019 17:19:57

Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?

======================================
Это суворовские бредни. "Гроза" как и "Барбаросса" были типичными стратегическими планами,которые есть у кажного Генштаба,на "усякий случай".  Война немцев  с нами началась совсем не потому. Мы были реально еще не готовы. Да,вооружений было немало, но для нападения на Германию нужен был как минимум еще год и потом чудовищные потери.
 У Сталина решили сделать хитрее. Еще в конце 40  года Молотов лично повез Гитлеру Ультиматум по Болгарии. По сиГредным протоколам Болгария была в сфере влияния СССР,а Гитлер нагнул царя Бориса и Болгария легла под Германию. В Ультиматуме мы грозили,что введем в Болгарию войска. Ну как-то обошлось шампаским и заверениями в вечнай дрюжбе, но немецкий Генштаб все понял быстро. Путь в Болгарию (которая нам и нах была не нужна) лежал через Румынию,а в Румынии была фактически ЕДИНСТВЕННАЯ нефть Германии. Румынию должны были взять войсками Одесского военного округа,которые вот как раз к 6 июля и были готовы - все ждали тока сигналу. И взяли бы за пару дней. И даже это не гарантировало,чтобы мы напали на немцев потом. Да,без нефти они бы долго не продержались... Но ЗАЧЕМ НАМ БЫЛО ВОЕВАТЬ? Мы бы им румынскую нефть тоже поставляли б. Но при этом держали бы Германию за горло-вот вам и вечная дрюжба. Но было ясно,что немцам это не понравится и мы вяло завозили в приграничье самолеты, танки и боеприпасы на усякий случай. Завезли много. А немцы стягивали войска. Все все знали и понимали-шла игра нервов. Сталин думал,что Гитлер не решиться,Гитлер знал,что без нефти,да еще с таким партнёром как Сталин ни в чем нельзя быть уверенным. Ну и Гитлер рискнул...
==========
Все это не секрет,а совершенно открытые данные,но в ТАКОМ свете их не принято было освещать и сейчас тоже.

https://youtu.be/AHBLU7z4GzU
https://www.youtube.com/watch?v=66khFhk9qBE&feature=youtu.be&t=53
Мы на горе всем буржуям
    Мировой пожар раздуем,
    Мировой пожар в крови —
    Господи, благослови!

-------------------------------------
 Не, я с этим не спорю.  Но в 1941 Сталин именно на Германию не планировал нападать.Он хотел лишить их нефти,захапав Румынию. Потом.через годик так,два...тогда вполне.

Танк это наступательное или оборонительное оружие ? Сравните количество только танков
Рейха и Союза. Их качество и модификации. Потом можно и про авиацию поговорить.
Это я к готовности к войне.

"Гроза" как и "Барбаросса" были типичными стратегическими планами,которые есть у кажного Генштаба,на "усякий случай". 

Тільки от інших планів адепти оборонної версії дій СРСР влітку 1941 надати не можуть. А якщо б були такі плани невже б не голосили вони у всі сурми? У Солоніна й про це є.
Рух стратегічних ешелонів, 5 однотипних планів наступу, шалена агітація у кино, пресі, по всіх напрямках ідеологічного фронту, нумерація бойових донесень, приховане переміщення військ та техніки, які кількісно та якісно перевищували наявні сили супротивника (ну за виключенням бойового духу, як виявилось)... Такі речі робляться не для іграшок.

Останнє редагування: 6 липня 2019 21:40:12 від BeeBumble

Розгорнути попередні цитати...

Пшениця,  6 липня 2019 20:55:56

Wolter,  6 липня 2019 19:22:13

======================================
Это суворовские бредни. "Гроза" как и "Барбаросса" были типичными стратегическими планами,которые есть у кажного Генштаба,на "усякий случай".  Война немцев  с нами началась совсем не потому. Мы были реально еще не готовы. Да,вооружений было немало, но для нападения на Германию нужен был как минимум еще год и потом чудовищные потери.
 У Сталина решили сделать хитрее. Еще в конце 40  года Молотов лично повез Гитлеру Ультиматум по Болгарии. По сиГредным протоколам Болгария была в сфере влияния СССР,а Гитлер нагнул царя Бориса и Болгария легла под Германию. В Ультиматуме мы грозили,что введем в Болгарию войска. Ну как-то обошлось шампаским и заверениями в вечнай дрюжбе, но немецкий Генштаб все понял быстро. Путь в Болгарию (которая нам и нах была не нужна) лежал через Румынию,а в Румынии была фактически ЕДИНСТВЕННАЯ нефть Германии. Румынию должны были взять войсками Одесского военного округа,которые вот как раз к 6 июля и были готовы - все ждали тока сигналу. И взяли бы за пару дней. И даже это не гарантировало,чтобы мы напали на немцев потом. Да,без нефти они бы долго не продержались... Но ЗАЧЕМ НАМ БЫЛО ВОЕВАТЬ? Мы бы им румынскую нефть тоже поставляли б. Но при этом держали бы Германию за горло-вот вам и вечная дрюжба. Но было ясно,что немцам это не понравится и мы вяло завозили в приграничье самолеты, танки и боеприпасы на усякий случай. Завезли много. А немцы стягивали войска. Все все знали и понимали-шла игра нервов. Сталин думал,что Гитлер не решиться,Гитлер знал,что без нефти,да еще с таким партнёром как Сталин ни в чем нельзя быть уверенным. Ну и Гитлер рискнул...
==========
Все это не секрет,а совершенно открытые данные,но в ТАКОМ свете их не принято было освещать и сейчас тоже.

https://youtu.be/AHBLU7z4GzU
https://www.youtube.com/watch?v=66khFhk9qBE&feature=youtu.be&t=53
Мы на горе всем буржуям
    Мировой пожар раздуем,
    Мировой пожар в крови —
    Господи, благослови!

-------------------------------------
 Не, я с этим не спорю.  Но в 1941 Сталин именно на Германию не планировал нападать.Он хотел лишить их нефти,захапав Румынию. Потом.через годик так,два...тогда вполне.

никогда ссср не планировал нападать на Германию.
Германия была естественный союзник против Британской империи - единственной сверхдержавы того времени, владевшей всеми морями океанами и практически всем миром от Индии Австралии до Канады, включая весь арабский восток и Ирак с палестинами и всем южным средиземноморьем.

Германия таранила и ослабляла англо-саксов в мире, это было на руку СССР.

Для индусов и арабов если кто не знает , немцы это освободители против англичан колоностов.

Розгорнути попередні цитати...

Wolter,  6 липня 2019 21:16:58

Пшениця,  6 липня 2019 20:55:56

https://youtu.be/AHBLU7z4GzU
https://www.youtube.com/watch?v=66khFhk9qBE&feature=youtu.be&t=53
Мы на горе всем буржуям
    Мировой пожар раздуем,
    Мировой пожар в крови —
    Господи, благослови!

-------------------------------------
 Не, я с этим не спорю.  Но в 1941 Сталин именно на Германию не планировал нападать.Он хотел лишить их нефти,захапав Румынию. Потом.через годик так,два...тогда вполне.

никогда ссср не планировал нападать на Германию.
Германия была естественный союзник против Британской империи - единственной сверхдержавы того времени, владевшей всеми морями океанами и практически всем миром от Индии Австралии до Канады, включая весь арабский восток и Ирак с палестинами и всем южным средиземноморьем.

Германия таранила и ослабляла англо-саксов в мире, это было на руку СССР.
==========================
Для индусов и арабов если кто не знает , немцы это освободители против англичан колоностов.

===================
Кацап в ентом вопросе непредсказуем!

Розгорнути попередні цитати...

Donchanin,  6 липня 2019 18:39:45

д-р Стравинский,  6 липня 2019 17:19:57

Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?

Гибралтар-врядле..Там Перенеи преодолевать нужно было,на последнем издыхании, а вот граница оккупир. Франции и Вишистов-вполне

Но это уже скорее всего в 42-м году..А в 41-м к Берлину бы вышли точно

А может быть, немцы вышли бы к Уралу.

Нет

при внезапном ударе с этой стороны на той стороне был бы наверняка почти аналогичный разгром

Розгорнути попередні цитати...

Wolter,  6 липня 2019 21:16:58

Пшениця,  6 липня 2019 20:55:56

https://youtu.be/AHBLU7z4GzU
https://www.youtube.com/watch?v=66khFhk9qBE&feature=youtu.be&t=53
Мы на горе всем буржуям
    Мировой пожар раздуем,
    Мировой пожар в крови —
    Господи, благослови!

-------------------------------------
 Не, я с этим не спорю.  Но в 1941 Сталин именно на Германию не планировал нападать.Он хотел лишить их нефти,захапав Румынию. Потом.через годик так,два...тогда вполне.

никогда ссср не планировал нападать на Германию.
Германия была естественный союзник против Британской империи - единственной сверхдержавы того времени, владевшей всеми морями океанами и практически всем миром от Индии Австралии до Канады, включая весь арабский восток и Ирак с палестинами и всем южным средиземноморьем.

Германия таранила и ослабляла англо-саксов в мире, это было на руку СССР.

Для индусов и арабов если кто не знает , немцы это освободители против англичан колоностов.

Это утверждение или версия ?

Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?

 



 

Розгорнути попередні цитати...

A.I.,  6 липня 2019 21:34:15

Wolter,  6 липня 2019 21:16:58

-------------------------------------
 Не, я с этим не спорю.  Но в 1941 Сталин именно на Германию не планировал нападать.Он хотел лишить их нефти,захапав Румынию. Потом.через годик так,два...тогда вполне.

никогда ссср не планировал нападать на Германию.
Германия была естественный союзник против Британской империи - единственной сверхдержавы того времени, владевшей всеми морями океанами и практически всем миром от Индии Австралии до Канады, включая весь арабский восток и Ирак с палестинами и всем южным средиземноморьем.

Германия таранила и ослабляла англо-саксов в мире, это было на руку СССР.

Для индусов и арабов если кто не знает , немцы это освободители против англичан колоностов.

Это утверждение или версия ?

Это реальная история. Почитай газеты того времени, там такая дружба взазос была, такие поздравления друг друга с днями рождения, шо куда там Меркель-хуйло.
Эти бесконечные хлебные эшелоны в Германию. Нефть тоже отправлялась в Германию и руда.

и туда же, одним из условий американской помощи в войне Британии было безусловное освобождение всех колоний после победы. Американцы давили Лондон пока свободу не получили все  индии-пакистаны-арабы.
С тех пор у вашингтона традиционно хорошие отношения с арабани и пакистано-индусами

Якщо Волька з перепою призабув то нагадаю йому що Сталін був не кацапом а грузином.  І дуже розумною людиною. Тому всі його дії були логічні і прслідовні.
А не так як у Вольтера, нажерся бормотухи, дістав півшишки пінцетом щоб які руминії засандалити і через п'ять хвилин забув для чого діставав.
Якби не Гітлер з превентивним ударом то в 41 році Європа зустрічала би Червону Армію як визволительку, особливо Британія, і невідомо чим би все закінчилося.  Штати до речі з тієї ситуації висновок то зробили, і не заспокоїлися поки не ліквідували загрозу. Тому що й СА в післявоєнні роки націлювалася на аслабадітєльниє паходи.

отдельное раследование  должно быть о связи Голодомора 32-33 и поддержкой ВКПб нацистов в Германии . Германию просто завалили украинским хлебом, помогая нсдп придти к власти

Сталін був не кацапом а грузином.  І дуже розумною людиною.

Ну, не треба на особисті переходити. І той грузин не такий то й розумний був.
Воно наводили останнє інтерв'ю
"22 июня, ровно в 4 часа... Марк Солонин. 175-й вы…":

З 19.00 про вашого мудрого вождя.

Останнє редагування: 6 липня 2019 22:17:43 від BeeBumble

Якщо Волька з перепою призабув то нагадаю йому що Сталін був не кацапом а грузином.  І дуже розумною людиною. Тому всі його дії були логічні і прслідовні.
А не так як у Вольтера, нажерся бормотухи, дістав півшишки пінцетом щоб які руминії засандалити і через п'ять хвилин забув для чого діставав.
Якби не Гітлер з превентивним ударом то в 41 році Європа зустрічала би Червону Армію як визволительку, особливо Британія, і невідомо чим би все закінчилося.  Штати до речі з тієї ситуації висновок то зробили, і не заспокоїлися поки не ліквідували загрозу. Тому що й СА в післявоєнні роки націлювалася на аслабадітєльниє паходи.

Мы все смотрим на те события с точки зрения пропаганды современности: Гитлер плохой, Сталин  плохой, Черчилль хороший. 
Но до начала мировой войны, до того как начали захватывать страны и не было проблемы оккупации, в Европе было три по своему привлекательные модели: антиеврейский национал-социализм, еврейский социализм и условно "демократический капитализм" (тоже еврейский). У каждой было что-то позитивное и негативное. У каждой были свои сторонники.
Эти модели могли бы распространятся путем выборов или революций. В этом случае это был бы выбор народа каждой страны.
Но после начала мировой войны эти модели начали распространятся насильственным путем извне - что оказалось довольно выгодно для Британии, чья власть оседлала конька "борьбы с тиранией и оккупацией". Петруху напоминает 
Тем не менее, социализм в Британии все же взял верх в 50-60-х

Я змалку відчував відчуття якоїсь фальші про початок війни, а коли прочитав Ледокол то й зрозумів в чому суть.

Взял бы чего серьезнее чем Резун почитал. Генерал пехоты Курт фон Типпельскирх, на начало войны оберквартирмейстер-IV Ген.Штаба Вермахта, подойдет?
То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, представлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям; однако вполне обоснованным могло быть опасение, что впоследствии при более благоприятных условиях Советский Союз может стать весьма неудобным и даже опасным соседом. Пока же у Советского Союза не было причин отказываться от политики, которая до сих пор позволяла ему добиваться почти без применения силы замечательных успехов. Советский Союз был занят модернизацией своих устаревших танков и самолетов и переводом значительной части своей военной промышленности на Урал. Осторожные и трезвые политики в Кремле не могли замышлять наступления на Германию, которая имела на других фронтах лишь небольшие сухопутные силы, а свою мощную авиацию могла в любое время сконцентрировать на востоке.
(c) История Второй мировой войны. Глава V. Наступление Германии на Советский Союз. /2. Красная Армия

впоследствии при более благоприятных условиях - это явно не через неделю.

Тепрь, что пишет Типпельскирх по поводу развертывания РККА:

Войска противника под командованием маршала Ворошилова с самого начала имели глубоко эшелонированное расположение. Только семь дивизий стояли на границе с Восточной Пруссией. Другие двадцать четыре стрелковые, две кавалерийские, две танковые дивизии и шесть мотомеханизированны х бригад располагались отдельными группами вокруг Вильнюса, Каунаса, Шауляя и далее в тыл до района Опочка, Псков. Очевидно, противник был осведомлен о большом сосредоточении немецких соединений в Восточной Пруссии.
В Бессарабии находились одиннадцать стрелковых, одна кавалерийская, две танковые дивизии и семь мотомеханизированны х бригад, которые на широком фронте прикрывали границу у реки Прут и в глубину дислоцировались до противоположного берега Днестра. В районе между Черновицами и Припятскими болотами по ту сторону границы находилась основная масса другой группировки противника силою до двадцати семи стрелковых, семнадцати кавалерийских и трех танковых дивизий и четырех мотомеханизированны х бригад. За ними были развернуты еще двенадцать стрелковых и три кавалерийские дивизии, одна танковая дивизия и три мотомеханизированны е бригады, эшелонированные в глубину до реки Случь и истока Буга. Поэтому группа армий «Юг» встретила здесь мощную оборону.
Группе армий «Центр» противостояла приблизительно равная по силам группировка противника под командованием маршала Тимошенко. Она состояла из тридцати шести стрелковых, восьми кавалерийских, двух танковых дивизий и девяти мотомеханизированны х бригад, из которых две трети были выдвинуты в пограничный район Белостока, и около трети – эшелонированы до района Минска.
(c) История Второй мировой войны. Глава V. Наступление Германии на Советский Союз /4. Пограничные бои

глубоко эшелонированное расположение, эшелонированные в глубину и равная по силам это совсем не про наступление. При таком развертывании и не имея численного превосходства РККА наступать не могло ни по плану "Гроза", ни по какому другому плану.

Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?

Доречі, останнє інтерв'ю  Солоніна на його сайті якраз про умовний спосіб в історії того часу:
"Советский народ не мог никого победить..."
http://www.solonin.org/article_sovetskiy-narod-ne-mog-nikogo

глубоко эшелонированное расположение, эшелонированные в глубину и равная по силам это совсем не про наступление. При таком развертывании и не имея численного превосходства РККА наступать не могло ни по плану "Гроза", ни по какому другому плану.

Брехня.

Так РКК А ешелоноване було далі нікуди.
Три ешелони.
Але ж жоден з них не був ні в укрєпрайоні, ні в польовій обороні.  Перший був в присідці перед скачком, другий присідав а третій підтягувався з глибин союзу.
Дуже схоже на скачок озвірілого тигра. Але Гітлер вї...ав по зубах. Жаль Гітлер дурнем був, хто знає як би було якби він був розумніший і хитріший Сталіна.
Хоча хорошого мало це зрозуміло. Що в лоб що по лбу.

Якщо Волька з перепою призабув то нагадаю йому що Сталін був не кацапом а грузином.  І дуже розумною людиною. Тому всі його дії були логічні і прслідовні.
А не так як у Вольтера, нажерся бормотухи, дістав півшишки пінцетом щоб які руминії засандалити і через п'ять хвилин забув для чого діставав.
Якби не Гітлер з превентивним ударом то в 41 році Європа зустрічала би Червону Армію як визволительку, особливо Британія, і невідомо чим би все закінчилося.  Штати до речі з тієї ситуації висновок то зробили, і не заспокоїлися поки не ліквідували загрозу. Тому що й СА в післявоєнні роки націлювалася на аслабадітєльниє паходи.

==============================
Яке ж ти червонопике дурбецало! "Якби не Гітлер з превентивним ударом то в 41 році Європа зустрічала би Червону Армію як визволительку, особливо Британія..."- ну це кліника комуняча.

Розгорнути попередні цитати...

RSP,  6 липня 2019 22:00:31

Якщо Волька з перепою призабув то нагадаю йому що Сталін був не кацапом а грузином.  І дуже розумною людиною. Тому всі його дії були логічні і прслідовні.
А не так як у Вольтера, нажерся бормотухи, дістав півшишки пінцетом щоб які руминії засандалити і через п'ять хвилин забув для чого діставав.
Якби не Гітлер з превентивним ударом то в 41 році Європа зустрічала би Червону Армію як визволительку, особливо Британія, і невідомо чим би все закінчилося.  Штати до речі з тієї ситуації висновок то зробили, і не заспокоїлися поки не ліквідували загрозу. Тому що й СА в післявоєнні роки націлювалася на аслабадітєльниє паходи.

==============================
Яке ж ти червонопике дурбецало! "Якби не Гітлер з превентивним ударом то в 41 році Європа зустрічала би Червону Армію як визволительку, особливо Британія..."- ну це кліника комуняча.

Волька, та все нормально, видно хто ти. Пташечка така з дзьобиком.

Розгорнути попередні цитати...

д-р Стравинский,  6 липня 2019 17:29:08

Blokh,  6 липня 2019 17:25:51

Можна подивитися на той план?
Ну,як на документ?
План "Барбароса" є ...

А архивы рассекретили ? А планы обороны СССР публиковали ?

===============
Німці повинні були розсекретити архіви???
Вони ж захопили півтериторії СРСР...
Прикордонні застави,в/ч...
Що вони там знайшли??

Коментувати не буду. Це ще за 2012 рік.
Я навіть не шукав. Само вилізло після пари переглядів його інтерв'ю, які я пам'ятав і виклав тут.

Останнє редагування: 7 липня 2019 10:29:03 від BeeBumble

глубоко эшелонированное расположение, эшелонированные в глубину и равная по силам это совсем не про наступление. При таком развертывании и не имея численного превосходства РККА наступать не могло ни по плану "Гроза", ни по какому другому плану.

при таких розкладах тільки Бундесвер здатен наступати за планом Барбароса
вони ж німці, вони тупі

Кому треба сканы:
http://www.solonin.org/docs
Тількі там не структуровано.

ПС
З травня 1941 по 1942-43 роки все підчищено.
"...Но пожар (и поджог) были странные. Очень странные. В этом пришлось убедиться при просмотре первой же «описи дел». Дальше — все то же самое: Польша, «битва за Британию», вторжение на Балканы, Крит... и 44-й год. Иногда бывает и 43-й, есть много документов по Восточному фронту, но почему-то 43-45 годов. «Барбаросса» пропала напрочь. Сгорел рыжебородый...

«Вы понимаете, архив люфтваффе после войны хранился в Дрездене...»
«Так... Начинаем понимать»
«Вы знаете, есть такой город Подольск...»
«О, йа! Мы есть хорошо знать город Подольск!»
«Многие документы архива отвезли туда, и нам почему-то никак не удается установить их судьбу. Мы писали запросы...»"
http://www.solonin.org/new_vesti-s-poley-frayburga

Останнє редагування: 7 липня 2019 10:43:55 від BeeBumble

Якщо Волька з перепою призабув то нагадаю йому що Сталін був не кацапом а грузином.  І дуже розумною людиною. Тому всі його дії були логічні і прслідовні.
А не так як у Вольтера, нажерся бормотухи, дістав півшишки пінцетом щоб які руминії засандалити і через п'ять хвилин забув для чого діставав.
Якби не Гітлер з превентивним ударом то в 41 році Європа зустрічала би Червону Армію як визволительку, особливо Британія, і невідомо чим би все закінчилося.  Штати до речі з тієї ситуації висновок то зробили, і не заспокоїлися поки не ліквідували загрозу. Тому що й СА в післявоєнні роки націлювалася на аслабадітєльниє паходи.

Сталін був класичним кацапом, грузинського походження, типу теперішніх бурятів.
Ну чи як RSP є класичним совком українського походження.

   Про передісторію німецько-радянського конфлікту Гітлер розповів своїм старим соратникам в пивній Левенбройкеллер в Мюнхені 8.11.1941 року:
   "Коли ми вели наступ на Заході, Радянська Росія почала наступ на Сході. Був момент, коли ми мали в Східній Пруссії три дивізії, тоді як Росія мобілізувала в прибалтійському регіоні 22. І вони посилювалися з місяця в місяць. Від нас це не сховалося. Ми могли точно встановити, де як і коли пересувається кожне окреме з'єднання і робили це майже кожен місяць. З цим була пов'язана величезна робота на нашому фронті, що теж не залишилося без уваги. Упродовж декількох місяців росіяни почали будувати і частково вже побудували не 100, а 900 аеродромів. Неважко було зрозуміти, з якою метою відбувається таке гігантське, таке, що виходить за межі уяви, масове зосередження російських ВПС. Плюс до цього почалося створення бази для наступу, бази такої потужної, що по одному цьому можна було судити про масштаби підготовлюваного наступу. Паралельно в нечуваних розмірах збільшилося виробництво озброєнь. Будувалися нові заводи, про які ви, товариші, не маєте уявлення. Там, де два роки тому було село, сьогодні стоїть завод, на якому працюють 65000 чоловік. Робітники живуть в землянках, тільки заводські корпуси і адміністративні будівлі ГПУ спереду виглядають як палаци а ззаду це в'язниці з камерами для найжорстокіших тортур. Паралельно з цим йшло перекидання військ до нашого кордону не лише зсередини країни, але навіть з Далекого Сходу цієї світової імперії. Число дивізій перевищило 100, потім 120, 140, 150, 170.
Знаходячись під враженням цих даних, я запросив тоді Молотова в Берлін. Ви знаєте результати берлінських переговорів (12-14.11.1940 року). Вони не залишили ніякого сумніву в тому, що Росія вирішила почати наступ найпізніше восени цього року, а, може бути, вже влітку. Від нас вимагали, щоб ми самі, так би мовити, мирно відкрили ворота для цього наступу. Але я не належу до тих людей, які, як худоба, самі йдуть на бійню. Тому я тоді в Берліні швидко розпрощався з Молотовим. Мені стало ясно: жереб кинутий і події неминуче приймуть найтрагічніший оборот.
Нарешті, настав момент, коли про завершення російської підготовки до наступу можна було судити по тому, що, за винятком пари дивізій навколо Москви, які явно тримали для захисту від власного народу, і декількох дивізій на Сході, усі інші були на західному фронті. До того ж в Сербії вибухнуло організоване Росією відоме вам повстання 27 березня 1941 року - путч, затіяний більшовицькими агентами і англійськими емісарами, і відразу ж, 5 квітня 1941 року був заключений пакт про дружбу між Росією і Сербією. Тоді пан Сталін був переконаний, що ця кампанія, можливо, затримає нас на цілий рік і що тоді скоро наступить момент, коли він зможе, нарешті, виступити на сцену, використовуючи не зброю, а свій гігантський людський резервуар. Але сьогодні я можу уперше сказати: ми знали про це дещо ще.
Після цього я став стежити за кожним рухом нашого великого супротивника на Сході. З квітня по травень я, можна сказати, безперервно знаходився на спостережному пункті і відстежував усі процеси, сповнений рішучості у будь-який момент, як тільки мені стане ясно, що супротивник готується до наступу, у разі потреби випередити його на 24 години.
В середині червня ознаки стали загрозливими, а в другій половині червня не залишилися ніяких сумнівів в тому, що йдеться про тижні або навіть дні. І тоді я віддав наказ виступити 22 червня. Повірте мені, товариші, це було найважче рішення за усе моє життя, рішення, про яке я знав, що воно втягне нас в дуже важку боротьбу, але сподівався, що шанси виграти її тим більше, що швидше ми випередимо іншу сторону".
   

Бля.
Шо за бред вы распространяете! Не читайте псевдо-историков да еще и в перемешку с совковской пропагандой.
Давайте вкратце рассмотрим историю Второй Мировой на Восточном фронте в Европе.
Барбаросса.У немцев 3 основных направления удара. Украина, через Прибалтику на Ленинград и,основной удар, через Белорусию на Москву. Не одно, не два, целых ТРИ! И они "раздают" по всем трем! Блицкриг проходит.
Немцы доходят до Москвы, где сначала постоянные контр-атаки, а потом накопленные сибирские дивизии таки не дают взять Москву, плюс очень сильный мороз.
Контр-наступление под Москвой пытаются развить дальше. Но, немцы перемалывают его под Ржевом.
Летом 1942 немцы наступают на юге. И наступление проходит удачно. СССР пытается провести наступление в центре, но оно опять перемелено немцами под Ржевом. Альпийские стрелки устанавливают флаг третьего Рейха на Эльбруссе. В СССР истерика, падет Сталинград – война проиграна. И бои на истощение под Сталинградом, и опять зимний мороз таки позволяют окружить немецкую группировку. Здесь замечу, параллельно прошла операция «Факел», США высадились в Марокко. Дальше, совместно с Великобританией, наступавшей из Египта, загнали немцев в Тунис, где они, без снабжения, капитулировали. Поинтересуйтесь, во сколько раз капитулировавшая в Тунисе немецкая группировка больше сталинградской.
Лето 1943 года. Операция Цитадель, снова наступление немцев. Это был крупный успех разведки СССР. Планы немцев были известны. Красная армия подготовила дохера рубежей обороны. Но, немцы их таки прорывают! ИМЕЛИ ХОРОШИЕ РАЗВЕДДАННЫЕ, ГОТОВИЛИСЬ К УПОРНОЙ ОБОРОНЕ, но немцы, все равно пробили ее. И только высадка союзников в Сицилии вынуждает Гитлера отдать приказ о прекращении наступления и переходу к обороне. После быстрого захвата Сицилии союзники высаживаются в Италии, в итальянских частях на восточном фронте начинается массовое дезертирство. В Италии военный переворот. Гитлер не может потерять самого большого европейского союзника де-юре, хоть уже потерял де-факто, и немцы вынуждены вести оборонительные бои в Италии.
И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО были Корсунь-Шевченсковская операция, операция Багратион и прочие успешные наступательные операции Красной Армии. Когда человечески ресурсы стран оси на восточном фронте были истощены.
О каком успешном блицкриге СССР летом-осенью 1941 года вы пишете??? Погнали бы немцы Красную Армию аж за Урал.

на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?

Одер- Нейсе в лучшем случае.

Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?

Ніде.
Радянські "механізовані корпуси" не були готові до війни, що показали перші місяці війни. Не було горючого, авто-транспорту необхідного щоб підтримувати ці монстри на 36 000 чоловік на ходу та боєздатними.
А без танкових корпусів будь-які дії по теоріям Тухачевського-Триндафілова були марні.

Розгорнути попередні цитати...

д-р Стравинский,  6 липня 2019 17:19:57

Если бы Гитлер не опередил Сталина на две недели, на каких рубежах остановилась бы Красная армия ?
Гибралтар или Германия ?

Ніде.
Радянські "механізовані корпуси" не були готові до війни, що показали перші місяці війни. Не було горючого, авто-транспорту необхідного щоб підтримувати ці монстри на 36 000 чоловік на ходу та боєздатними.
А без танкових корпусів будь-які дії по теоріям Тухачевського-Триндафілова були марні.

Несколько недель эти монстры блукали по дорогам Украины в поисках врага. Иногда находили,
иногда находили их. Но топлива и подвижного состава хватало.