Re: Треба піднімати ціни на газ та електрику для населення |
23 жовтня 2021 20:37:50 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
До ринкових.
Трохи поїздив цього літа по Україні. І по селах і по містах купа будинків неутеплених. Це катастрофа. Купа газу та вугілля спалюються просто так.
Наприклад якщо взяти старий цегляний будинок невиликої площі, десь 60-80 кв.м., то навіть 5 см утеплювача (пінопласт або мінвата) зменьшують теплові втрати від стіни в три рази, з 75 Вт/г на кв. м до 25 Вт/г, а якщо ж взяти 10см утеплювача, то в 5 разів, до 15 Вт/г. Якщо взяти будинок 80 кв.м житлової площі, то це десь 100-120 кв. метрів стіни. Навіть з 5 см утеплювача економія складатиме 5-6 Квт/ч на годину. Або 120-144 Кв/ч в день.
Якщо перерахувати в електрику по 1.68, то це 200-240 грн в день. Якщо газом по 8, то десь 120-150 грн. день. І таких будинків ще дуже і дуже багато.
Re: Треба піднімати ціни на газ та електрику для населення |
23 жовтня 2021 20:39:35 IP/Host: 46.219.228.---
|
Розгорнути попередні цитати...До ринкових.
Трохи поїздив цього літа по Україні. І по селах і по містах купа будинків неутеплених. Це катастрофа. Купа газу та вугілля спалюються просто так.
Наприклад якщо взяти старий цегляний будинок невиликої площі, десь 60-80 кв.м., то навіть 5 см утеплювача (пінопласт або мінвата) зменьшують теплові втрати від стіни в три рази, з 75 Вт/г на кв. м до 25 Вт/г, а якщо ж взяти 10см утеплювача, то в 5 разів, до 15 Вт/г. Якщо взяти будинок 80 кв.м житлової площі, то це десь 100-120 кв. метрів стіни. Навіть з 5 см утеплювача економія складатиме 5-6 Квт/ч на годину. Або 120-144 Кв/ч в день.
Якщо перерахувати в електрику по 1.68, то це 200-240 грн в день. Якщо газом по 8, то десь 120-150 грн. день. І таких будинків ще дуже і дуже багато.Самовбийся, муділо. Таких як ти треба нищити
Re: Треба піднімати ціни на газ та електрику для населення |
23 жовтня 2021 20:41:48 IP/Host: ---.ip.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...До ринкових.
Трохи поїздив цього літа по Україні. І по селах і по містах купа будинків неутеплених. Це катастрофа. Купа газу та вугілля спалюються просто так.
Наприклад якщо взяти старий цегляний будинок невиликої площі, десь 60-80 кв.м., то навіть 5 см утеплювача (пінопласт або мінвата) зменьшують теплові втрати від стіни в три рази, з 75 Вт/г на кв. м до 25 Вт/г, а якщо ж взяти 10см утеплювача, то в 5 разів, до 15 Вт/г. Якщо взяти будинок 80 кв.м житлової площі, то це десь 100-120 кв. метрів стіни. Навіть з 5 см утеплювача економія складатиме 5-6 Квт/ч на годину. Або 120-144 Кв/ч в день.
Якщо перерахувати в електрику по 1.68, то це 200-240 грн в день. Якщо газом по 8, то десь 120-150 грн. день. І таких будинків ще дуже і дуже багато.Самовбийся, муділо. Таких як ти треба нищитиУтепляй свой хрущ
Re: Треба піднімати ціни на газ та електрику для населення |
23 жовтня 2021 20:47:16 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Розгорнути попередні цитати...Я звернув увагу на ще одну проблему по даному питанню: наше населення взагалі не просвічена по питанню походженню газу в природі, системі утворення ринкової ціни на товар і необхідності саме ринкової ціни, велетенські втрати газу через відсталу комунальну систему, що нам дісталась від совка...люди ошукані нечесними політиками про те, що у нас є газ і він повинен бути обов"язково по ціні собівартості.
Отже, народ потрібно навчати....через засоби масової інформації, школи і т.і...Про яку відсталу комунальну систему пан намагається брехати народові України?
Дело в том, шо може, пан не в курсе. От совка нам не досталось ничего. Потому что в то время распределительных систем газоснабжения не существовало в принципе. Практически все газопроводы были построены после 90-х. Это НОВЫЕ сети. С НУЛЕВЫМИ потерями газа. С современной запорной арматурой. Подавляющее большинство сетей-полиэтиленовые трубы с минимальным сроком службы 100 лет. Этим сетям 20 лет от роду, не более.
Миф о величезних втратах газу нужен только тем, кто этот газ ворует. Вы из их числа? Тогда разговор окончен. Что касается ценообразования... Ну, тут вопрос собственности имеет не последнюю роль. 90% газовых сетей в Украине построено за счёт частных инвесторов, проще говоря, населения. То есть-народа. Вот этот народ в лице персонально Петренка, Иваненка, Сидоренка и должен владеть этими сетями. И таких Сидоренкив, по самым скромным подсчётам, не менее 5 миллионов. А по нескромным-и все семь. Не желаете вернуть народу его собственность? А там и о цене на газ разговор продолжим...
Re: Треба піднімати ціни на газ та електрику для населення |
23 жовтня 2021 20:48:48 IP/Host: 176.98.69.---
|
До ринкових.
Re: Треба піднімати ціни на газ та електрику для населення |
23 жовтня 2021 20:59:36 IP/Host: 77.111.244.---
|
Розгорнути попередні цитати...Якщо є гроші, то Україна може знизити ціни в 10 раз.....можна в й100.То шо - ринкові ціни вже перестали бути фетишем? Ги-ги!Ну гигикай двлі. Ціни фіксує Франція, і то тимчасово. А в Німеччині в крайньому випадку зменьшать екоглогічні податки на енергоносії. І нема проблем. І ринок повний.
Re: Треба піднімати ціни на газ та електрику для населення |
23 жовтня 2021 21:02:02 IP/Host: ---.mediana.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Я звернув увагу на ще одну проблему по даному питанню: наше населення взагалі не просвічена по питанню походженню газу в природі, системі утворення ринкової ціни на товар і необхідності саме ринкової ціни, велетенські втрати газу через відсталу комунальну систему, що нам дісталась від совка...люди ошукані нечесними політиками про те, що у нас є газ і він повинен бути обов"язково по ціні собівартості.
Отже, народ потрібно навчати....через засоби масової інформації, школи і т.і...Про яку відсталу комунальну систему пан намагається брехати народові України?
Дело в том, шо може, пан не в курсе. От совка нам не досталось ничего. Потому что в то время распределительных систем газоснабжения не существовало в принципе. Практически все газопроводы были построены после 90-х. Это НОВЫЕ сети. С НУЛЕВЫМИ потерями газа. С современной запорной арматурой. Подавляющее большинство сетей-полиэтиленовые трубы с минимальным сроком службы 100 лет. Этим сетям 20 лет от роду, не более.
Миф о величезних втратах газу нужен только тем, кто этот газ ворует. Вы из их числа? Тогда разговор окончен. Что касается ценообразования... Ну, тут вопрос собственности имеет не последнюю роль. 90% газовых сетей в Украине построено за счёт частных инвесторов, проще говоря, населения. То есть-народа. Вот этот народ в лице персонально Петренка, Иваненка, Сидоренка и должен владеть этими сетями. И таких Сидоренкив, по самым скромным подсчётам, не менее 5 миллионов. А по нескромным-и все семь. Не желаете вернуть народу его собственность? А там и о цене на газ разговор продолжим...Хто тут бреше? (крім вас звичайно)
Таку картину більшість українців можуть бачити зі своїх вікон. Хіба це не "велетенські втрати газу через відсталу комунальну систему" як висловився попередній дописувач?!
Показати зображення...
Показати зображення...
Re: Треба піднімати ціни на газ та електрику для населення |
23 жовтня 2021 21:02:06 IP/Host: ---.hsi16.unitymediagroup.de
|
Розгорнути попередні цитати...То шо - ринкові ціни вже перестали бути фетишем? Ги-ги!Ну гигикай двлі. Ціни фіксує Франція, і то тимчасово. А в Німеччині в крайньому випадку зменьшать екоглогічні податки на енергоносії. І нема проблем. І ринок повний.Італія теж фіксує.
І ще деякі країни субсидії вводять
Re: Треба піднімати ціни на газ та електрику для населення |
23 жовтня 2021 21:02:42 IP/Host: 77.111.244.---
|
Розгорнути попередні цитати...Я звернув увагу на ще одну проблему по даному питанню: наше населення взагалі не просвічена по питанню походженню газу в природі, системі утворення ринкової ціни на товар і необхідності саме ринкової ціни, велетенські втрати газу через відсталу комунальну систему, що нам дісталась від совка...люди ошукані нечесними політиками про те, що у нас є газ і він повинен бути обов"язково по ціні собівартості.
Отже, народ потрібно навчати....через засоби масової інформації, школи і т.і...Про яку відсталу комунальну систему пан намагається брехати народові України?
Дело в том, шо може, пан не в курсе. От совка нам не досталось ничего. Потому что в то время распределительных систем газоснабжения не существовало в принципе. Практически все газопроводы были построены после 90-х. Это НОВЫЕ сети. С НУЛЕВЫМИ потерями газа. С современной запорной арматурой. Подавляющее большинство сетей-полиэтиленовые трубы с минимальным сроком службы 100 лет. Этим сетям 20 лет от роду, не более.
Миф о величезних втратах газу нужен только тем, кто этот газ ворует. Вы из их числа? Тогда разговор окончен. Что касается ценообразования... Ну, тут вопрос собственности имеет не последнюю роль. 90% газовых сетей в Украине построено за счёт частных инвесторов, проще говоря, населения. То есть-народа. Вот этот народ в лице персонально Петренка, Иваненка, Сидоренка и должен владеть этими сетями. И таких Сидоренкив, по самым скромным подсчётам, не менее 5 миллионов. А по нескромным-и все семь. Не желаете вернуть народу его собственность? А там и о цене на газ разговор продолжим...Хто тут бреше? (крім вас звичайно)
Таку картину більшість українців можуть бачити зі своїх вікон. Хіба це не "велетенські втрати газу через відсталу комунальну систему" як висловився попередній дописувач?!
Показати зображення...
Показати зображення...
Re: Треба піднімати ціни на газ та електрику для населення |
23 жовтня 2021 21:10:08 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...Про яку відсталу комунальну систему пан намагається брехати народові України?
Дело в том, шо може, пан не в курсе. От совка нам не досталось ничего. Потому что в то время распределительных систем газоснабжения не существовало в принципе. Практически все газопроводы были построены после 90-х. Это НОВЫЕ сети. С НУЛЕВЫМИ потерями газа. С современной запорной арматурой. Подавляющее большинство сетей-полиэтиленовые трубы с минимальным сроком службы 100 лет. Этим сетям 20 лет от роду, не более.
Миф о величезних втратах газу нужен только тем, кто этот газ ворует. Вы из их числа? Тогда разговор окончен. Что касается ценообразования... Ну, тут вопрос собственности имеет не последнюю роль. 90% газовых сетей в Украине построено за счёт частных инвесторов, проще говоря, населения. То есть-народа. Вот этот народ в лице персонально Петренка, Иваненка, Сидоренка и должен владеть этими сетями. И таких Сидоренкив, по самым скромным подсчётам, не менее 5 миллионов. А по нескромным-и все семь. Не желаете вернуть народу его собственность? А там и о цене на газ разговор продолжим...Хто тут бреше? (крім вас звичайно)
Таку картину більшість українців можуть бачити зі своїх вікон. Хіба це не "велетенські втрати газу через відсталу комунальну систему" як висловився попередній дописувач?!
Показати зображення...
Показати зображення...Ми тут про газ, а не про теплотраси ЦО.
Re: Треба піднімати ціни на газ та електрику для населення |
23 жовтня 2021 21:11:22 IP/Host: ---.242.87.109.triolan.net
|
Re: Треба піднімати ціни на газ та електрику для населення |
23 жовтня 2021 21:14:15 IP/Host: ---.hsi16.unitymediagroup.de
|
Піднімайте, шановненькі.
На все. На хліб, на газ, на воду , на повітря.
тільки потім не дивуйтеся, що ніхто Україну не захищатиме.
Re: Треба піднімати ціни на газ та електрику для населення |
23 жовтня 2021 21:16:32 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Піднімайте, шановненькі.
На все. На хліб, на газ, на воду , на повітря.
тільки потім не дивуйтеся, що ніхто Україну не захищатиме.
Re: Треба піднімати ціни на газ та електрику для населення |
23 жовтня 2021 21:17:09 IP/Host: ---.fun.co.ua
|
Розгорнути попередні цитати...+====================================================================+
За 10 років я витратив аж 760 кубів газу. Бо обігріваюся пічкою, яку склав сам.
І дрова ростуть у мене власні. А з електрикою - роблю геліостанцію та акумуляторну.
Старший вже 11 років по 9 місяців на рік живе власною електрикою.В цьому плані ви молодець. Але є не мало випадків, коли люди палять по 500-600 кубів на місяць в зимку і це можно було б скоротити удвічі за 2000-3000 доларів разово.Это можно сделать ещё проще, за один день по всей стране. И не нужно никаких 2000-3000 долларов. Вообще никаких денег не нужно. Для этого надо прекратить отбирать из природного газа фракции с высокой теплотворностью, добавлять в него азот сверх норматива в десятки раз. Чистить этот газ от пыли, грязи и органических включений. Осушать природный газ до нормативных значений. И , таким образом, поднять калорийность природного газа до соответствия ДСТУ.
Тогда вместо 500-600 кубов домохозяйство будет потреблять 200-250. Как это и было не так давно, лет 5-7 назад...
Re: Треба піднімати ціни на газ та електрику для населення |
23 жовтня 2021 21:20:23 IP/Host: ---.fun.co.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Порошенка вже згадували в цій темі?
І його "тарифний геноцид" (привіт вхавру! )+=====================================================================+
Ти будеш брехати що його не було? Бо ТС тільки вимагає в інших щоб вони робили.
А що зробив сам та скільком допоміг - то мовчить!Нічого, отримаєш тарифний геноцид від зелепнів - і зможеш порівнювати
Re: Треба піднімати ціни на газ та електрику для населення |
23 жовтня 2021 21:21:27 IP/Host: ---.hsi16.unitymediagroup.de
|
Розгорнути попередні цитати...+=====================================================================+
Ти будеш брехати що його не було? Бо ТС тільки вимагає в інших щоб вони робили.
А що зробив сам та скільком допоміг - то мовчить!Нічого, отримаєш тарифний геноцид від зелепнів - і зможеш порівнювати++===========================================================================+
Потрох мені тарифний геноцид вже влаштував - підняв у 10 разів, а пенсії додав лише 10%.
А за Зеленського зростання пенсії випереджує зростання цін. На газ у мене 7.99 грн за куб.
Тому не пі3ди!
Re: Треба піднімати ціни на газ та електрику для населення |
23 жовтня 2021 21:21:33 IP/Host: ---.mediana.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Про яку відсталу комунальну систему пан намагається брехати народові України?
Дело в том, шо може, пан не в курсе. От совка нам не досталось ничего. Потому что в то время распределительных систем газоснабжения не существовало в принципе. Практически все газопроводы были построены после 90-х. Это НОВЫЕ сети. С НУЛЕВЫМИ потерями газа. С современной запорной арматурой. Подавляющее большинство сетей-полиэтиленовые трубы с минимальным сроком службы 100 лет. Этим сетям 20 лет от роду, не более.
Миф о величезних втратах газу нужен только тем, кто этот газ ворует. Вы из их числа? Тогда разговор окончен. Что касается ценообразования... Ну, тут вопрос собственности имеет не последнюю роль. 90% газовых сетей в Украине построено за счёт частных инвесторов, проще говоря, населения. То есть-народа. Вот этот народ в лице персонально Петренка, Иваненка, Сидоренка и должен владеть этими сетями. И таких Сидоренкив, по самым скромным подсчётам, не менее 5 миллионов. А по нескромным-и все семь. Не желаете вернуть народу его собственность? А там и о цене на газ разговор продолжим...Хто тут бреше? (крім вас звичайно)
Таку картину більшість українців можуть бачити зі своїх вікон. Хіба це не "велетенські втрати газу через відсталу комунальну систему" як висловився попередній дописувач?!
Показати зображення...
Показати зображення...Ми тут про газ, а не про теплотраси ЦО.
Re: Треба піднімати ціни на газ та електрику для населення |
23 жовтня 2021 21:29:14 IP/Host: ---.fun.co.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Я звернув увагу на ще одну проблему по даному питанню: наше населення взагалі не просвічена по питанню походженню газу в природі, системі утворення ринкової ціни на товар і необхідності саме ринкової ціни, велетенські втрати газу через відсталу комунальну систему, що нам дісталась від совка...люди ошукані нечесними політиками про те, що у нас є газ і він повинен бути обов"язково по ціні собівартості.
Отже, народ потрібно навчати....через засоби масової інформації, школи і т.і...Про яку відсталу комунальну систему пан намагається брехати народові України?
Дело в том, шо може, пан не в курсе. От совка нам не досталось ничего. Потому что в то время распределительных систем газоснабжения не существовало в принципе. Практически все газопроводы были построены после 90-х. Это НОВЫЕ сети. С НУЛЕВЫМИ потерями газа. С современной запорной арматурой. Подавляющее большинство сетей-полиэтиленовые трубы с минимальным сроком службы 100 лет. Этим сетям 20 лет от роду, не более.
Миф о величезних втратах газу нужен только тем, кто этот газ ворует. Вы из их числа? Тогда разговор окончен. Что касается ценообразования... Ну, тут вопрос собственности имеет не последнюю роль. 90% газовых сетей в Украине построено за счёт частных инвесторов, проще говоря, населения. То есть-народа. Вот этот народ в лице персонально Петренка, Иваненка, Сидоренка и должен владеть этими сетями. И таких Сидоренкив, по самым скромным подсчётам, не менее 5 миллионов. А по нескромным-и все семь. Не желаете вернуть народу его собственность? А там и о цене на газ разговор продолжим...
Re: Треба піднімати ціни на газ та електрику для населення |
23 жовтня 2021 21:31:58 IP/Host: ---.fun.co.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Але ж їдуть до Європи де ціни на опалення набагато вище ніж тут. То може не у тому справа?+=====================================================+
Доля грошей на обігрів в Європі набагато менша ніж у нас зараз.
Треба порівнювати не абсолютні цифри, а саме долю. Чи зробити
європейській рівень зарплат.аналогічно - треба рахувати не тарифи а саме суму в платіжці. При вищому тарифі але утепленому будинку сума в платіжці буде меншою ніж при низькому тарифі але де газ спалюється "в трубу" і гріє вулицю.
Саме про це і є старт пост, якщо хтось не зрозумів (а тут таких "нерозуміючих" більшість - десь так із 73%)
Re: Треба піднімати ціни на газ та електрику для населення |
23 жовтня 2021 21:37:53 IP/Host: 78.26.228.---
|
Европушка, говорите? Походу вы с направлением ошиблись, ребята.
Re: Треба піднімати ціни на газ та електрику для населення |
23 жовтня 2021 21:38:49 IP/Host: 78.26.228.---
|
Розгорнути попередні цитати...Это можно сделать ещё проще, за один день по всей стране. И не нужно никаких 2000-3000 долларов. Вообще никаких денег не нужно. Для этого надо прекратить отбирать из природного газа фракции с высокой теплотворностью, добавлять в него азот сверх норматива в десятки раз. Чистить этот газ от пыли, грязи и органических включений. Осушать природный газ до нормативных значений. И , таким образом, поднять калорийность природного газа до соответствия ДСТУ.
Тогда вместо 500-600 кубов домохозяйство будет потреблять 200-250. Как это и было не так давно, лет 5-7 назад...А отвечает за ЭТО говноконтора под названием Нафтогаз. По этой причине её и разогнать к херам!Не разогнать, а реорганизовать. Достаточно вспомнить, зачем вообще был создан НАК Нафтогаз. Зачем вообще он был нужен. Дело было так, если кто помнит. Газовые хозяйства начали преобразовываться в ОАО, где 50+1 % акций владело государство Украина. Вот Нафтогаз и представлял интересы государства, владея и управляя этими пакетами акций. 49 % предполагалось распределить между трудовыми коллективами и частными инвесторами. Которые были нужны, чтобы развивать распределительные сети газоснабжения на лицензионных территориях. Поскольку спрос на газификацию в стране нарастал лавинообразно, а государственных средств,как всегда, не нашлось.
Что же получилось по итогу? Да ничего. "Эффективные собственники" в строительство газопроводов не вложили ни копейки. Сети строились либо за счет населения (в большинстве случаев) , либо за счет державных денежек (что гораздо реже). И всеми правдами-неправдами, коряво и нагло ставились на баланс облгазов. Которые ежегодно отчитывались перед НКРЭ о развитии газовых сетей (это одно из основных Лицензионных Условий, при его отсутствии лицезию на эксплуатацию попросту отберут.
Зато принялись бодро спекулировать сжиженным газом, купленным на спецаукционах (только облгазы имели право в них участвовать), воровать природный газ, списывая его на различного рода потери, технологические нужды , аварии и прочее. А также манипулируя с данными учета мелких потребителей, попросту приписывая лишние кубы рядовому украинцу ежемесячно, ежегодно и так десятилетиями. Лишний газ реализовывался по заниженной цене правильным людям. За наличные, естественно.
Что же теперь? Государственные пакеты акций уплыли в частные руки путем несложных манипуляций. Сети построены, но ни копейки в них не вложено. Газ разворован и продолжает разворовываться. В добычу газа, ремонт , переоснащение не вложено ни копейки.
И что со всем этим делать? Понятия не имею. По логике , надо бы упразднить облгазы, как субъекты хозяйствования, нарушившие Лицензионные условия. Их функции, а так же имущество, выявленное в ходе аудита и им не принадлежащее (те же газопроводы, ГРС,ГРП и т.п.) передать НАК Нафтогаз (или гос. структуре, на его базе созданной). Согласно данных того же аудита признать права частных инвесторов и компенсировать их затраты на строительство газовых сетей одним из предложенных мной способов. (Панове, читайте мою докладную записку на имя тогдашнего Премьер -Министра, если ещё не потеряли. Потеряли-не беда, я продублирую)
В общем, работы -море, и формат форума не позволяет здесь постить десятки страниц текста (что и к лучшему). Но основная мысль, я думаю, понятна...
Re: Треба піднімати ціни на газ та електрику для населення |
23 жовтня 2021 23:24:38 IP/Host: ---.lightspeed.miamfl.sbcglobal.net
|
Розгорнути попередні цитати...цэ ж тарифный геноцид будет. Нельзя так с народом.Тільки так можно привчити економити ресурси, нажаль.То есть миллиарды должны экономить и затягивать пояса ради благополучия сотни тысяч?
А не пора ли собирать крестовый поход...
Ибо человечество достигло точки невозврата на пути к своей гибели...
Re: Треба піднімати ціни на газ та електрику для населення |
23 жовтня 2021 23:31:04 IP/Host: ---.lightspeed.miamfl.sbcglobal.net
|
Піднімайте, шановненькі.
На все. На хліб, на газ, на воду , на повітря.
тільки потім не дивуйтеся, що ніхто Україну не захищатиме.
Re: Треба піднімати ціни на газ та електрику для населення |
24 жовтня 2021 06:08:58 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Розгорнути попередні цитати...Піднімайте, шановненькі.
На все. На хліб, на газ, на воду , на повітря.
тільки потім не дивуйтеся, що ніхто Україну не захищатиме.ти кому погрожуєш сектантська голь? Юлька має чим платити і ДЕ жити і це не гривні і не в Україні . А от ти тут сидітимеш,тому можеш і не захищати-скупий і дурний платить двічі за себе і свою дурну голову,що підказувала-пиляй ту галузку на якій сидиш. Може і впадеш без наслідків.