Коли апелюєте до логіки загадайте... |
25 січня 2019 18:46:09 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
25 січня 2019 19:04:32 IP/Host: ---.219.216.98.freenet.com.ua
|
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
25 січня 2019 19:15:39 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Ти вже трохи підз..бав своїм нав"язливим білим шумом
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
25 січня 2019 19:17:16 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Ти вже трохи підз..бав своїм нав"язливим білим шумом
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
25 січня 2019 19:22:56 IP/Host: ---.speedy.com.ar
|
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
25 січня 2019 19:25:55 IP/Host: ---.it-tv.org
|
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
25 січня 2019 20:33:23 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
25 січня 2019 20:58:49 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
При його рівні знань щодо навколишнього світу - це логічне твердження.
Логічно вірне твердження (тобто, яке зроблене з використанням логічних правил) - не означає вірне. Вірність також залежить від вірності початкових тверджень.
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
25 січня 2019 21:16:35 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
він боровся з логікою
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
25 січня 2019 22:14:01 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...він боровся з логікоюА з математичними діями він часом не боровся? Логіка - це інструмент. Він не винний у тому, що його використовують на початково неправильних даних.
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
25 січня 2019 23:06:32 IP/Host: ---.speedy.com.ar
|
Розгорнути попередні цитати...він боровся з логікоюА з математичними діями він часом не боровся? Логіка - це інструмент. Він не винний у тому, що його використовують на початково неправильних даних.Галілей боровся з логікою Арістотеля, що земля центр світу.
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
25 січня 2019 23:20:21 IP/Host: ---.lvv.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...А з математичними діями він часом не боровся? Логіка - це інструмент. Він не винний у тому, що його використовують на початково неправильних даних.Галілей боровся з логікою Арістотеля, що земля центр світу.
Поздоровляю.
Ви зараз використали логічну помилку "мовлення", "софізм еківока" (equivocation), класифікованих тим же Арістотелем. Логіку (систему правил щодо вірності, чи ні, суджень), пересмикнули на "логіку - хід думок".
Ви взяли у руки список логічних помилок та тренуєтесь їх використовувати тут, чи що?
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
25 січня 2019 23:35:21 IP/Host: ---.hsd1.ca.comcast.net
|
Показати зображення...
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.
Показати зображення...
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
25 січня 2019 23:36:41 IP/Host: ---.it-tv.org
|
Розгорнути попередні цитати...Показати зображення...Ой, яка фраза з контактіків )))
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 00:23:06 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Хе-хе, а ще через кілька тисяч років люди сміятимуться з теперішніх вчоних, які вірять в існування протонів, електронів, нейтронів і антиматерії.
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 00:33:43 IP/Host: ---.pol.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...Показати зображення...
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.
Показати зображення...Хе-хе, а ще через кілька тисяч років люди сміятимуться з теперішніх вчоних, які вірять в існування протонів, електронів, нейтронів і антиматерії.
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 00:38:08 IP/Host: ---.98-62.wind.it
|
Показати зображення...
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.
Показати зображення...
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 00:43:34 IP/Host: ---.speedy.com.ar
|
Розгорнути попередні цитати...Показати зображення...
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.
Показати зображення...Хе-хе, а ще через кілька тисяч років люди сміятимуться з теперішніх вчоних, які вірять в існування протонів, електронів, нейтронів і антиматерії.
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 01:01:51 IP/Host: ---.pol.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...Показати зображення...
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.
Показати зображення...Цікаво почитати його доводи. Без упередження людини з майбутньооо
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 07:40:44 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...Показати зображення...
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.
Показати зображення...Хе-хе, а ще через кілька тисяч років люди сміятимуться з теперішніх вчоних, які вірять в існування протонів, електронів, нейтронів і антиматерії.
Так вчені й не "вірять" у ці речі, як релігійні люди вірять у богів.
Це концепти фізико-математичних моделей, які будуються, відштовхуючись від екпериментального спостереження реальності.
Це майже так само, як "вірити" у ноту ля третьої октави, наприклад.
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 07:43:05 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...А з математичними діями він часом не боровся? Логіка - це інструмент. Він не винний у тому, що його використовують на початково неправильних даних.Галілей боровся з логікою Арістотеля, що земля центр світу.
Поздоровляю.
Ви зараз використали логічну помилку "мовлення", "софізм еківока" (equivocation), класифікованих тим же Арістотелем. Логіку (систему правил щодо вірності, чи ні, суджень), пересмикнули на "логіку - хід думок".
Ви взяли у руки список логічних помилок та тренуєтесь їх використовувати тут, чи що?
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 07:46:51 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...Показати зображення...
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.
Показати зображення...Цікаво почитати його доводи. Без упередження людини з майбутньоооАрістотель дуже мало що писав категорично. Взагалі в своїх працях він здебільшого наводив думки інших. Це потім християнутні зробили з нього категоричного авторитета, сам Арістотель був протилежність цьому. Ну ось що він пише про небо і як воне влаштоване.
ГЛАВА ВОСЬМАЯ
А полагать ли одну такую сущность или больше и сколько именно - этот вопрос не следует обходить молчанием, а что касается утверждений других, надо вспомнить, что о численности этих сущностей они не сказали ничего ясного. Ведь учение об идеях этот вопрос особо не разбирало - сторонники идей объявляют идеи числами, но о числах они иногда говорят, будто им нет предела, иногда - будто они ограниченны в пределах десяти . Но почему количество чисел именно такое, для этого они не приводят никаких серьезных доказательств. Мы же должны об этом сказать, исходя из наших предпосылок и различений. А именно, начало и первое в вещах не подвержено движению ни само по себе, ни привходящим образом, а само вызывает первое - вечное и единое - движение. А так как движущееся должно чем-то приводиться в движение, а первое движущее - быть неподвижным само по себе, причем вечное движение необходимо вызывается тем, что вечно, и одно движение - чем-то одним, и так как помимо простого пространственного движения мирового целого, движения, которое, как мы полагаем, вызвано первой и неподвижной сущностью, мы видим другие пространственные движения - вечные движения планет (ибо вечно и не знает покоя тело, совершающее круговое движение; это показано в сочинениях о природе ),-то необходимо, чтобы и каждое из этих движений вызывалось самой по себе неподвижной и вечной сущностью. Ибо природа светил вечна, будучи некоторой сущностью, и то, что движет их, должно быть вечным и предшествовать тому, что им приводится в движение, а то, что предшествует сущности, само должно быть сущностью. Таким образом, очевидно, что должно существовать столько же сущностей, [сколько имеется движений светил], и что они вечны по своей природе, сами по себе неподвижны и не имеют (по указанной выше причине) величины.
Итак, очевидно, что [то, что движет],- это сущности и что одна из них первая, другая - вторая в том же порядке, как и движения светил. Что же касается количества этих движений, то это необходимо исследовать на основе той математической науки, которая ближе всего к философии,- на основе учения о небесных светилах, ибо оно исследует сущность, правда, чувственно воспринимаемую, но вечную, между тем другие математические науки не исследуют никакой сущности, например арифметика и геометрия. Что у каждого несущегося небесного тела несколько движений - это ясно тем, кто хоть немного этим занимался (ведь у каждой планеты больше чем одно движение); а для уразумения того, сколько таких движений имеется, мы сейчас приведем высказывания некоторых математиков, чтобы мыслью постичь некоторое определенное количество; впрочем, с одной стороны, нам самим необходимо исследовать, с другой - осведомляться у других, и если занимающиеся этим высказывают нечто противное тому, что сказано сейчас, то следует воздавать должное тому и другому, но соглашаться с более основательным
Итак, Евдокс считал, что движение Солнца и Луны происходит у каждого в трех сферах, из которых первая - это сфера неподвижных звезд , вторая имеет движение по кругу, проходящему посредине созвездий зодиака, третье - по кругу, отклоняющемуся по широте от зодиака (при этом на большую широту отклоняется тот круг, по которому движется Луна, нежели тот, по которому движется Солнце). Движение планет, по мнению Евдокса, происходит у каждой в четырех сферах, и из них первая и вторая - те же, что и указанные выше (ведь сфера неподвижных звезд есть сфера, несущая с собой все [другие] , и та, которая расположена ниже и имеет движение по кругу, проходящему посредине созвездий зодиака, также общая для всех); у третьей сферы всех планет полюсы находятся на круге, который проходит посредине созвездий зодиака, а движение четвертой совершается по кругу, наклоненному к среднему кругу третьей; и полюсы третьей сферы у каждой из других планет свои, а у Афродиты и Гермеса одни и те же.
У Каллиппа расположение сфер такое же, что и у Евдокса , и количество их для Зевса и Кроноса он отводил одинаковое с Евдоксом, но для Солнца и для Луны, по его мнению, надо было еще прибавлять по две сферы, если хотят объяснить наблюдаемые явления, а для каждой из остальных планет - по одной.
Однако если эти сферы должны в своей совокупности объяснять наблюдаемые явления, то необходимо, чтобы для каждой планеты существовали другие сферы - числом меньше на одну,- такие, которые бы каждый раз поворачивали обратно и приводили в то же самое положение первую сферу светила, расположенного ниже, ибо только так может вся совокупность сфер производить движение планет. А так как [основных] сфер, в которых вращаются планеты, одних имеется восемь, других - двадцать пять и из них не требуют возвращения назад только те, в которых движется планета, расположенная ниже всего, то сфер, возвращающих назад сферы первых двух планет, будет шесть, а тех, которые возвращают назад сферы последующих четырех,- шестнадцать; и, таким образом, число всех сфер - и тех, которые несут планеты, и тех, которыми эти последние возвращаются обратно, - пятьдесят пять. А если для Луны и для Солнца не прибавлять тех движений, которые мы указали, то всех сфер будет сорок семь .
Таким образом, пусть число сфер будет таким, а потому сущностей и неподвижных начал, (как и чувственно воспринимаемых), также следует с вероятностью предположить столько же (говорить здесь о необходимости предоставим более сильным). Если же не может быть никакого пространственного движения, которое не побуждало бы к движению того или другого светила, если же, далее, всякую самобытность (physis) и всякую сущность, не подверженную ничему и самое по себе достигшую наивысшего, надо рассматривать как цель, то не может быть никакой другой сущности (physis), кроме указанных выше, а число сущностей необходимо должно быть именно это. Ведь если существуют какие-то другие, они приводили бы в движение, будучи целью пространственного движения. Между тем невозможно, чтобы были другие движения помимо упомянутых. И это можно с вероятностью предположить, рассматривая находящиеся в движении тела. Если все, что движет в пространстве, естественно существует ради того, что движется, и всякое пространственное движение есть движение чего-то движущегося, то всякое пространственное движение происходит не ради него самого или ради другого движения, а ради светил. Ведь если бы одно движение совершалось ради другого движения, то и это другое должно было бы быть ради еще какого-нибудь движения; но так как это не может идти в бесконечность, то целью всякого движения должно быть одно из движущихся по небу божественных тел.
А что небо одно - это очевидно. Если небес множество подобно тому как имеется много людей, то по виду у каждого из них было бы одно начало, а по числу много. Но все то, что по числу есть множество, имеет материю (ибо одно и то же определение имеется для многих, например определение человека, между тем Сократ - один). Однако первая суть бытия не имеет материи, ибо она есть полная осуществленность. Значит, первое движущее, будучи неподвижным, одно и по определению, и по числу; стало быть, всегда и непрерывно движущееся также только одно. Значит, есть только одно небо.
От древних из глубокой старины дошло до потомков предание о том, что эти [светила] суть боги и что божественное объемлет всю природу. А все остальное [в предании] уже добавлено в виде мифа для внушения толпе, для соблюдения законов и для выгоды, ибо в нем утверждается, что боги человекоподобны и похожи на некоторые другие живые существа, утверждается и другое, вытекающее из сказанного и сходное с ним. Если бы, отделив эти добавления, принять лишь главное - что первые сущности они считали богами, можно было бы признать это божественным изречением; и так как, по всей вероятности, каждое искусство и каждое учение изобретались неоднократно и в меру возможности и снова погибали, то можно было бы подумать, что и эти взгляды суть как бы сохранившиеся до наших дней обломки тех. Таким образом, мнение предков и наших ранних предшественников ясно нам лишь до такой степени.
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 08:25:29 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Показати зображення...
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.
Показати зображення...
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 09:32:36 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...Показати зображення...
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.
Показати зображення...Ти серйозно??? Винахідник логіки???
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 09:35:36 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 09:56:57 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Здається він мало що писав
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 10:13:05 IP/Host: ---.pol.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...Хе-хе, а ще через кілька тисяч років люди сміятимуться з теперішніх вчоних, які вірять в існування протонів, електронів, нейтронів і антиматерії.
Так вчені й не "вірять" у ці речі, як релігійні люди вірять у богів.
Це концепти фізико-математичних моделей, які будуються, відштовхуючись від екпериментального спостереження реальності.
Це майже так само, як "вірити" у ноту ля третьої октави, наприклад.Арістотель сприймав тільки спостереження, без експерименту. Який бред він про це думав це, хто його зна. Просто не сприймав експеримент, як метод вивчення природи.
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 10:13:32 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...Здається він мало що писавМного.
Все есть в свободном доступе, например http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=303
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 10:14:39 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...
Так вчені й не "вірять" у ці речі, як релігійні люди вірять у богів.
Це концепти фізико-математичних моделей, які будуються, відштовхуючись від екпериментального спостереження реальності.
Це майже так само, як "вірити" у ноту ля третьої октави, наприклад.Арістотель сприймав тільки спостереження, без експерименту. Який бред він про це думав це, хто його зна. Просто не сприймав експеримент, як метод вивчення природи.А до Галілея, по суті, окрім хіба що алхіміків, ніхто і не робив експериментів щоб пізнати природу. Всі обмежувались "очевидними" аксіомами і логічними висновками. Він створив сучасну науку.
Алхіміків ж не можна назвати першими науковцями. Експерименти то вони робили, але в них була концепція філософського каменя яка базувалась на бездоказових твердженнях, вірі.
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 10:38:12 IP/Host: ---.starnet.in.ua
|
Розгорнути попередні цитати...
Так вчені й не "вірять" у ці речі, як релігійні люди вірять у богів.
Це концепти фізико-математичних моделей, які будуються, відштовхуючись від екпериментального спостереження реальності.
Це майже так само, як "вірити" у ноту ля третьої октави, наприклад.Арістотель сприймав тільки спостереження, без експерименту. Який бред він про це думав це, хто його зна. Просто не сприймав експеримент, як метод вивчення природи.А до Галілея, по суті, окрім хіба що алхіміків, ніхто і не робив експериментів щоб пізнати природу.
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 10:42:11 IP/Host: 185.102.186.---
|
Розгорнути попередні цитати...При його рівні знань щодо навколишнього світу - це логічне твердження.
Логічно вірне твердження (тобто, яке зроблене з використанням логічних правил) - не означає вірне. Вірність також залежить від вірності початкових тверджень.Тільки от Галілей кидав з вежі Пізанської шари не борячись з Інквізицією, він боровся з логікою цього Авторитета. А авторитет Арістотеля і його логіки захищали інші науковців, майже півтора тисячі років, захищали.
Де тут логіка?
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 10:47:39 IP/Host: 213.174.1.---
|
Показати зображення...
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.
Показати зображення...
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 11:28:20 IP/Host: ---.lvv.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...Галілей боровся з логікою Арістотеля, що земля центр світу.
Поздоровляю.
Ви зараз використали логічну помилку "мовлення", "софізм еківока" (equivocation), класифікованих тим же Арістотелем. Логіку (систему правил щодо вірності, чи ні, суджень), пересмикнули на "логіку - хід думок".
Ви взяли у руки список логічних помилок та тренуєтесь їх використовувати тут, чи що?Повторяю за Арістотелем, хіба він міг помилятись ?? Ну що все крутиться навколо землі? На різних сферах находиться)))))
Галілей доречі якраз був за експеримент, через що і робив досліди на пізамській вежі, а то важче тіло падає скоріше казав Арістотел, бо це логічно))))))
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 11:31:38 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
А до Галілея, по суті, окрім хіба що алхіміків, ніхто і не робив експериментів щоб пізнати природу.
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 11:32:16 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...
Поздоровляю.
Ви зараз використали логічну помилку "мовлення", "софізм еківока" (equivocation), класифікованих тим же Арістотелем. Логіку (систему правил щодо вірності, чи ні, суджень), пересмикнули на "логіку - хід думок".
Ви взяли у руки список логічних помилок та тренуєтесь їх використовувати тут, чи що?Повторяю за Арістотелем, хіба він міг помилятись ?? Ну що все крутиться навколо землі? На різних сферах находиться)))))
Галілей доречі якраз був за експеримент, через що і робив досліди на пізамській вежі, а то важче тіло падає скоріше казав Арістотел, бо це логічно))))))що ти хочеш тим добитися?
арастотель не володів вихідними даними то і висновки неправильні
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 11:32:55 IP/Host: ---.lvv.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...А до Галілея, по суті, окрім хіба що алхіміків, ніхто і не робив експериментів щоб пізнати природу.Тоді звідки спор у Греції про це був??
Як без експерементальної частини могли водяні годиники зявитись? А механіка ??? РИмляни такі речі будували, технічні, це не піраміди, а саме рухомі для води.
Ти ідіелізуєш науковців, в яких такіж мухи, як у пересічника, середнє по кімнаті ніхто не відміняв.
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 11:32:59 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...Показати зображення...
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.
Показати зображення...Уже навіть тоді знав що земля кругла а не плоска як в християн
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 11:34:05 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...А до Галілея, по суті, окрім хіба що алхіміків, ніхто і не робив експериментів щоб пізнати природу.Тоді звідки спор у Греції про це був??
Як без експерементальної частини могли водяні годиники зявитись? А механіка ??? РИмляни такі речі будували, технічні, це не піраміди, а саме рухомі для води.
Ти ідіелізуєш науковців, в яких такіж мухи, як у пересічника, середнє по кімнаті ніхто не відміняв.мухи в сортірі, а в пересічника контрабас
а метод екперименту -- основополижний
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 12:29:39 IP/Host: ---.pol.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...Тоді звідки спор у Греції про це був??
Як без експерементальної частини могли водяні годиники зявитись? А механіка ??? РИмляни такі речі будували, технічні, це не піраміди, а саме рухомі для води.
Ти ідіелізуєш науковців, в яких такіж мухи, як у пересічника, середнє по кімнаті ніхто не відміняв.мухи в сортірі, а в пересічника контрабас
а метод екперименту -- основополижнийОт тоді і був спор, що осново положне? Спостереження чи експеремент?
Цей спор навіть зараз іде.
Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... |
26 січня 2019 12:35:12 IP/Host: 213.174.1.---
|
Розгорнути попередні цитати...Показати зображення...
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.
Показати зображення...Уже навіть тоді знав що земля кругла а не плоска як в християнХристияни??? Ти впевнений?