Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Цель существования государства?

Re: Цель существования государства?

Лебенсраум.
   
Re: Цель существования государства?
U2

Ок

Если государство не способно защитить, оно имеет право на существование?
.    Государство в Украине требует реформирования. Кроме того, пример: ты же не выйдеш боксировать с Кличко?
   
Re: Цель существования государства?

.    Государство в Украине требует реформирования. Кроме того, пример: ты же не выйдеш боксировать с Кличко?


выйти против Виталия Владимировича не сложно. Вот боксировать - это уже будет тяжело.
Некоторые соперники, которых Виталий Владимирович в свою бытность боксера поколачивал с особым энтузиазмом, отмечали, что быть зажатым к канатам в бое с Кличко - это все равно, что сражаться против киборга, в глазах которого нет никаких эмоций, кроме желания выключить сопернику свет
   
Re: Цель существования государства?

выйти против Виталия Владимировича не сложно. Вот боксировать - это уже будет тяжело.
Некоторые соперники, которых Виталий Владимирович в свою бытность боксера поколачивал с особым энтузиазмом, отмечали, что быть зажатым к канатам в бое с Кличко - это все равно, что сражаться против киборга, в глазах которого нет никаких эмоций, кроме желания выключить сопернику свет

смисл аналогії був у тому чи має право на існування
наприклад,
чоловік, який не зміг захистити дружину у виключних обставинах?
чи, наприклад,
а чи потрібен вам товариш, якщо він не зміг вам допомогти відбитися від групи хуліганів?
якщо людина задається таким питанням,
то у неї явно в голові - "не зміг значить тре замінити на Віталія Владіміровіча - той зможе"
   
Re: Цель существования государства?

.    Государство в Украине требует реформирования. Кроме того, пример: ты же не выйдеш боксировать с Кличко?

Если что-то требует, но этого не происходит, то значит что-то мешает.

Или кто-то мешает. Кто-то сильнее государства.
   
Re: Цель существования государства?
U2

Если что-то требует, но этого не происходит, то значит что-то мешает.

Или кто-то мешает. Кто-то сильнее государства.
.    Во-первых, нужно знать, что именно нужно реформировать в госаппарате.
   
Re: Цель существования государства?

.    Во-первых, нужно знать, что именно нужно реформировать в госаппарате.

Во-первых нужно понимать что должно получиться в итоге.
   
Re: Цель существования государства?

Все може бути по-різному.
Наприклад у Європі більшість держав є національними. Тобто вони утворилися і сформувалися як держави певного народу. Відповідно їх ціль це захист інтересів цього народу, збереження і розвиток його мови, культури, традицій і звичаїв.

При тому навіть економічні і безпекові питання ці держави значною мірою делегують наддержавним структурам (ЄС і НАТО відповідно).
Це тому, що у них немає принципових відмінностей у економічних і безпекових питаннях.
Що їх відрізняє так це різні народи і тому різні мови, культури, а тому і політика в цих питаннях.
   
Re: Цель существования государства?
U2

Во-первых нужно понимать что должно получиться в итоге.
.    То же яйцо, но в профиль. Ты же знаеш, что хочеш получить и что в госаппарате нужно реформировать? И даже знаеш страну, где будеш понимать, что будет на выходе?
   
Re: Цель существования государства?
IP

Все може бути по-різному.
Наприклад у Європі більшість держав є національними. Тобто вони утворилися і сформувалися як держави певного народу. Відповідно їх ціль це захист інтересів цього народу, збереження і розвиток його мови, культури, традицій і звичаїв.

При тому навіть економічні і безпекові питання ці держави значною мірою делегують наддержавним структурам (ЄС і НАТО відповідно).
Це тому, що у них немає принципових відмінностей у економічних і безпекових питаннях.
Що їх відрізняє так це різні народи і тому різні мови, культури, а тому і політика в цих питаннях.

Формувались держави як вотчини правителів/кланів а не по національній ознаці. Націоналізм це вже пізніше явище й натягнуте, бо поняття націй є суб'єктивне а не об'єктивне.

Призначення держави лише одне - контроль ресурсів, все решта це похідне від першого.
   
Re: Цель существования государства?

Який зиск щось по серйозному відповідати тому провокатору.
Він поставив питання з чергової методички і пішов спати.
А ви корячитесь щось йому по серйозному відповідаючи.
В нього ж проект на пайтоні, ноупорн вебкам.
Яка ще держава, навіщо вона йому :laugh:
   
Re: Цель существования государства?

Формувались держави як вотчини правителів/кланів а не по національній ознаці. Націоналізм це вже пізніше явище й натягнуте, бо поняття націй є суб'єктивне а не об'єктивне.

Призначення держави лише одне - контроль ресурсів, все решта це похідне від першого.

Поняття не може бути суб'єктивним, за визначенням.
   
Re: Цель существования государства?

Держава (сучасна) - це форма існування нації.
Державу будує нація для реалізації національних інтересів.

Поки не буде сформована українська нація доти в нас і не буде справжньої (української) держави.
А буде лише клуб олігархів під вивіскою держави. Бо саме вони і сформували цю державу (для своїх інтересів).
   
Re: Цель существования государства?

Держава взагалі-то не форма, держава це інституція.
   
Re: Цель существования государства?

Держава взагалі-то не форма, держава це інституція.

Нації існують в формі держав, тобто формують державні інституції.
   
Re: Цель существования государства?

Нації існують в формі держав, тобто формують державні інституції.

нації існують у формі спільнот, тобто формування інституції наслідок, а не суть
   
Re: Цель существования государства?

читач, ваші зауваження дуже влучні
   
Re: Цель существования государства?

Формувались держави як вотчини правителів/кланів а не по національній ознаці. Націоналізм це вже пізніше явище й натягнуте, бо поняття націй є суб'єктивне а не об'єктивне.
культура, включно з мовою, явище об'єктивне
   
Re: Цель существования государства?

цілей існування держави багато, але найпріорітетнішою  ціллю
  існування держави це збереження  українського народу та його мови і культури
наступною за важливістю ціллю є економічний розвиток, рівень життя і тд

Порядок пріоритетів  саме  такий  - я  не раз писав  - українцям не потрібна економіна процвітаюча русифікована Украина без українських українців

Тепер пояснюю в чому тут проблема  - у нас є частина населення яка  не має нічого спільного з українцями - укроси, скацапдені хахли, коцапи, негри, мігранти - яка  розставляє пріоритети в іншому порядку - на першому місці у них є побудова комфортної їм узкоязикої УкраинЬі  яка колись об'єднається з московією, а українські українці їм тільки заважають.
Але відкрито вони цього не можуть  сказати тому вголос вони розказують що метою держави є економічний розвиток (чи дойка стада), а питання мови, культури другорядні і навіть заважають.

Маємо ситуацію коли є дві групи громадян у яких протилежні цілі. Стратегічною помилкою було автоматична роздача українського громадянства в 90-х всім підряд  навіть противникам України, потрібно було йти за прибалтійським варіантом і відсікти упоротих донбасу і криму ще тоді.
Що робити зараз?  Укроси будуть русифікувати українців, а українці повинні українізувати  укросів. Іншого виходу просто немає - тільки швидка і жорстка тотальна українізація, відрізання каналів інформації з московії, блокування всіх спроб саморганізації узкоязкиих, витіснення їх на маргінес  інформаційний, економічний.
 

Останнє редагування: 11 січня 2019 09:32:03 від Гонсалес
   
Re: Цель существования государства?

нації існують у формі спільнот, тобто формування інституції наслідок, а не суть

Потрібно розрізняти національності і нації.

Національності - це певні мовно-культурні спільноти.
Вони можуть і не мати своєї держави, проживати в інших державах.
А коли формують свою державу - стають націями.
Тому держава - форма існування нації.
Нема бездержавних націй (за визначенням).
   
Re: Цель существования государства?

цілей існування держави багато, але найпріорітетнішою  ціллю
 існування держави це збереження  українського народу та його мови і культури
Правильно - це пріоритетні національні інтереси.
   
Re: Цель существования государства?

Потрібно розрізняти національності і нації.

Національності - це певні мовно-культурні спільноти.
Вони можуть і не мати своєї держави, проживати в інших державах.
А коли формують свою державу - стають націями.
Тому держава - форма існування нації.
Нема бездержавних націй (за визначенням).

звичайно потрібно,
національність то приналежність до певної нації, а зовсім не мовно-культурна спільнота
помилкові вихідні твердження призводять до помилкових узагальнень
   
Re: Цель существования государства?

звичайно потрібно,
національність то приналежність до певної нації, а зовсім не мовно-культурна спільнота
помилкові вихідні твердження призводять до помилкових узагальнень

Практично кожна сучасна нація складається з громадян багатьох різних національностей.
   
Re: Цель существования государства?

звичайно потрібно,
національність то приналежність до певної нації, а зовсім не мовно-культурна спільнота
помилкові вихідні твердження призводять до помилкових узагальнень

тоді треба уточнити що  мова йде про етнічну а не політичну націю у лівацькому розумінні. При цьому уточненні мовно-культурна спільність залишається, а вона  базова.
Інкше будемо мати узкоязиких украинцев в вишиванках які прославляють Бандеру який воював з бандерівцями
   
Re: Цель существования государства?

Практично кожна сучасна нація складається з громадян багатьох різних національностей.

неправда, це  помилкова лівацька трактовка поняття нації які замінили етнічну націю на свій симулякр - політичну націю.
   
Re: Цель существования государства?

Практично кожна сучасна нація складається з громадян багатьох різних національностей.

то громадяни різного етнічного походження
   
Re: Цель существования государства?

неправда, це  помилкова лівацька трактовка поняття нації які замінили етнічну націю на свій симулякр - політичну націю.

Як я вже багато тут писав, я проти розуміння нації як громадянства (політична нація).
Для українських умов це неприйнятно, бо означає, що і проросійських українофобів (яких тут багато) потрібно відносити до української нації.

Я також проти етнічного визначення нації, бо в наших умовах це означає те саме (всяких українофобів симоненків-колісниченків відносити до української нації лише тому, що мають українське етнічне походження)

Для України найбільш придатним є мовно-культурно-ідейне визначення української нації.
Воно дає зразок, до якого треба йти при формування української нації.


Останнє редагування: 11 січня 2019 09:49:14 від Анатоль
   
Re: Цель существования государства?

тоді треба уточнити що  мова йде про етнічну а не політичну націю у лівацькому розумінні. При цьому уточненні мовно-культурна спільність залишається, а вона  базова.
Інкше будемо мати узкоязиких украинцев в вишиванках які прославляють Бандеру який воював з бандерівцями

іноді тре, але не зараз,
етнічна і політична то лише прикметники
як чоловік може бути і високим і молодим але все одно залишається тим самим чоловіком - одним чоловіком
   
Re: Цель существования государства?

то громадяни різного етнічного походження

Я розрізняє етнічне походження і національність.
Етнічне походження говорить про твоїх предків.
А національність - про тебе. Ким ти себе почуваєш, до якої спільноти відносиш.
Можна бути проросійським україноненависником і мати українське етнічне походження.
(Що в теперішній Україні не рідкість).
   
Re: Цель существования государства?

Я розрізняє етнічне походження і національність.
Етнічне походження говорить про твоїх предків.
А національність - про тебе. Ким ти себе почуваєш, до якої спільноти відносиш.
Можна бути проросійським україноненависником і мати українське етнічне походження.
(Що в теперішній Україні не рідкість).

це чудово, що розрізняєте, власне, я саме про те і писав
що нація не може складатись з громадян різних національностей а лише з громадян різного етнічного походження
це саме про предків
   
Re: Цель существования государства?

звичайно потрібно,
національність то приналежність до певної нації, а зовсім не мовно-культурна спільнота
помилкові вихідні твердження призводять до помилкових узагальнень

Принадлежность элемента системы к какому-либо классу должна определяться соответствием чего-то чему-то.

То есть необходим как минимум один формальный критерий согласно которому можно уверенно сказать, что Петро принадлежит к украинской нации, а Мигель - к испанской.

А таких критериев не существует.

Потому что нация - это само по себе неформальное наименование разнородных элементов - людей, каждый из которых имеет индицивдуальные признаки.

   
Re: Цель существования государства?

Принадлежность элемента системы к какому-либо классу должна определяться соответствием чего-то чему-то.
То есть необходим как минимум один формальный критерий согласно которому можно уверенно сказать, что Петро принадлежит к украинской нации, а Мигель - к испанской.
А таких критериев не существует.
Потому что нация - это само по себе неформальное наименование разнородных элементов - людей, каждый из которых имеет индицивдуальные признаки.

як я вже зазначав
"помилкові вихідні твердження призводять до помилкових узагальнень"

тому помилкове вихідне твердження
"нация - это само по себе неформальное наименование разнородных элементов - людей, каждый из которых имеет индицивдуальные признаки"

призводить то помилкового узагальнення
"критериев не существует"
   
Re: Цель существования государства?

як я вже зазначав
"помилкові вихідні твердження призводять до помилкових узагальнень"

тому помилкове вихідне твердження
"нация - это само по себе неформальное наименование разнородных элементов - людей, каждый из которых имеет индицивдуальные признаки"

призводить то помилкового узагальнення
"критериев не существует"

На мой взгляд никакой ошибки здесь нет.

   
Re: Цель существования государства?

Принадлежность элемента системы к какому-либо классу должна определяться соответствием чего-то чему-то.

То есть необходим как минимум один формальный критерий согласно которому можно уверенно сказать, что Петро принадлежит к украинской нации, а Мигель - к испанской.

А таких критериев не существует.

Потому что нация - это само по себе неформальное наименование разнородных элементов - людей, каждый из которых имеет индицивдуальные признаки.

вы правы, из индивидуальных признаков, формирующих общую цель
   
Re: Цель существования государства?

Розшифруємо питання Профілактика:

"Цель существования украинского государства?"
   
Re: Цель существования государства?

вы правы, из индивидуальных признаков, формирующих общую цель

Исходя из того, что цель - общая для всех, то логично предположить, что обсолютно все, кто существует внутри системы "государство", должны быть согласны с такой целью.
   
Re: Цель существования государства?

Розшифруємо питання Профілактика:

"Цель существования украинского государства?"

Это называется не расшифруем, а в очередной раз попытаемся поискать скрытый умысел.
   
Re: Цель существования государства?

Исходя из того, что цель - общая для всех, то логично предположить, что обсолютно все, кто существует внутри системы "государство", должны быть согласны с такой целью.

несомненно.
глобальная цель всегда одна.
методы достижения - разные.
обществу необходимо будет всегда выбирать оптимальные методы достижения
   
Re: Цель существования государства?

На мой взгляд никакой ошибки здесь нет.

це точно
расист твердить "білі вища раса, кольорові недоумки" -  на его взгляд никакой ошибки здесь нет(С)
нацист твердить "арійці вища раса, всі інші недолюди" - на его взгляд никакой ошибки здесь нет(С)
і що приємно, в обох випадках вони мають "как минимум один формальный критерий согласно которому можно уверенно сказать" те що вони кажуть
 :pooh_lol:
   
Re: Цель существования государства?

Это называется не расшифруем, а в очередной раз попытаемся поискать скрытый умысел.

Ти не вмієш приховувати свої умисли.
Воно у тебе пре з усіх дірок. На людях.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія