РПЦ може наважитись на що завгодно.Розгорнути попередні цитати...РПЦ це міністерство в уряді хуйло. стверджувати, що вони на щось не наважаться, це як у 2014 гадати про межі дозволеного в поведінці росії стосовно україни.
Розгорнути попередні цитати...жодній логіці ці слова не протирічать,
Варфоломій хотів отримати формально підписи від упц мп, формально! щоб уникнути звинувачень у розколі,
тому він і поставив це умовою,
після 2016 року йому дуже кортіло показати дулю рпц, от він і скористався моментом, але хотів, щоб формально жодних звинувачень у розколі не було,
отака нормальна логіка, саме тому я вірю Філарету
Розгорнути попередні цитати...він отримав підписи від упц мп,
вище я давала посилання одного з підписантів, зараз продублюю
Розгорнути попередні цитати...От бачите: собі ви дозволяєте просто вірити а від олдбоя вимагаєте доказів. Якісь подвійні стандарти.
Розгорнути попередні цитати...думка окремих ієрархів із МП, котру вони бояться висловити публічно, це свідчення розколу
а ніяк не "зняття проблеми розколу"
знову брехня
Наскільки я розумію, мова йде про те, що К-поль подаватиме своє рішення як дію на подолання розколу.Розгорнути попередні цитати...думка окремих ієрархів із МП, котру вони бояться висловити публічно, це свідчення розколу
а ніяк не "зняття проблеми розколу"
знову брехня
Є кілька церков, які дійсно під суттєвим впливом Москви - це ті, які не поїхали на Критський Собор (Грузинська, Болгарська, Антиохійська) + Сербська, усього 5.
Але вага цього впливу перебільшена.
Це от як пригодовані баблом хуйло симпатики в країнах ЄС, типу нинішніх урядових партій в Італії, в Австрії, Орбан в Угорщині, Земан у Чехії і т.д.
Вони охоче беруть бабло у Кремля і навколокремлівських сил, за це відплачують їм риторикою - "нужно вєсті бізнес с Расієй, санкціі контрпродуктівни" і т.д.
Але коли вони реально потрапляють до уряду, то на рівні ЄС чомусь санкційних рішень не блокують і діють цілком у руслі загальноєвропейсько го курсу.
Так і "пригодовані" церкви - солодкою для РПЦ риторикою вони платитимуть скільки завгодно, але до активних дій (типу там осудження Варфоломія за "папізм" і тому подібне) вони нізащо не перейдуть, до останнього намагаючись усидіти на двох стільцях зразу.
А нинішня ситуація навколо української автокефалії цікава тим, що К-поль активні дії робитиме тільки щодо України - канонічна реабілітації Філарета і рукоположеного ним кліру, томос і т.д.
А от дії на розкол - осудження, припинення євхаристійного спілкування і т.д. - це все повинна буде робити Москва.
Що зручніше за все робити тим, хто хоче типу "і нашим, і вашим"? Як завжди - не робити НІЧОГО.
А не роблення нічого в данній ситуації буде вигідне К-полю і невигідне Москві.
Олбдоюй ворог, йому як комунякам, чим гірше тим йому краще. Він готовий задля Юльки, Україну втопить в крові... Тому яка може бути віра цій гниді? Філарет реальний авторитет, а це невідомо що місцевого форуму.Розгорнути попередні цитати...От бачите: собі ви дозволяєте просто вірити а від олдбоя вимагаєте доказів. Якісь подвійні стандарти.
Розгорнути попередні цитати...Наскільки я розумію, мова йде про те, що К-поль подаватиме своє рішення як дію на подолання розколу.
Формула така: в помісну церкву об'єднуються УПЦ КП, УАПЦ і окремі єрархи МП.
В результаті в Україні утворюється ситуація, коли не буде крупних неканонічних юрисдикцій, бо дві крупні такі юрисдикції розчиняться у помісній церкві, а структура, яка називається "УПЦ МП" є канонічною у складі РПЦ (К-поль не сприймає і ніколи не сприймав її, як помісну церкву, а лише як єпархію РПЦ).
Тобто, при належному бажанні і потрібному "ракурсі зору", це подаватиметься як подолання розколу.
Це цілком прослідковується у сьогоденній риториці Фанару.
Розгорнути попередні цитати...Наскільки я розумію, мова йде про те, що К-поль подаватиме своє рішення як дію на подолання розколу.
Формула така: в помісну церкву об'єднуються УПЦ КП, УАПЦ і окремі єрархи МП.
В результаті в Україні утворюється ситуація, коли не буде крупних неканонічних юрисдикцій, бо дві крупні такі юрисдикції розчиняться у помісній церкві, а структура, яка називається "УПЦ МП" є канонічною у складі РПЦ (К-поль не сприймає і ніколи не сприймав її, як помісну церкву, а лише як єпархію РПЦ).
Тобто, при належному бажанні і потрібному "ракурсі зору", це подаватиметься як подолання розколу.
Це цілком прослідковується у сьогоденній риториці Фанару.
Розгорнути попередні цитати...це ясно
тут просто вище піднімалась тема, що без підписів ієрархів МП томосу не буде і це вимога Варфоломія.
твердження очевидно безглузде
Розгорнути попередні цитати...якщо Варфоломій дає Томос "заради єдності української церкви проти існуючого розколу" (як він каже), то йому конче потрібні були підписи від упц мп, і він їх отримав, 10 підписів
Лишній доказ, що юлька продалась, адже зараз захищаєш інтереси МП...Розгорнути попередні цитати...і що від цих підписів, МП кудись зникає, чи підпис Сафронія і Драбинка можна вважати позицією МП?
проти існуючого розколу автокефалія української церкви і визначення МП як РПЦ. всєм сьострам по сєрьгам (с)
а вихвачувати окремих ієрархів із МП це якраз розкол
навіть якщо очевидно це є для Варфоломія вигідним, для нього безглуздо це ініціювати до вирішення питання з автокефалією.
Юльки вони такі юльки. Шукають деб продати Україну. Розгорнути попередні цитати...і що від цих підписів, МП кудись зникає, чи підпис Сафронія і Драбинка можна вважати позицією МП?
проти існуючого розколу автокефалія української церкви і визначення МП як РПЦ
а вихвачувати окремих ієрархів із МП це якраз розкол
навіть якщо очевидно це є для Варфоломія вигідним, для нього безглуздо це ініціювати до вирішення питання з автокефалією.
Юльки вони такі юльки. Шукають деб продати Україну.Oleksii Rohovyk
грузинська, сербська, болгарська і російська це реально більшість православного світу. Особливо дико, звичайно, грузинська в цьому списку виглядаєА є одна відмінність із ситуацією навколо Критського собору.
тобто, ясно, що як рахувати штики, то за Варфоломієм більшість
Але самовпевненість РПЦ будувалась завжди на реаліях. Всі ж розуміють, хто спирається на потужний ресурс, а хто на переважно віртуальний.
Помоєму за такі речі Порохоботів називають штабними, ти хочеш сказати що не штабна ????Розгорнути попередні цитати...Oleksii Rohovyk
2 год
Злочинна вибірковість як політика.
США ввели пакет санкцій проти РФ, а наш гарант заявив, що ми введемо аналогічний пакет. Коли РНБО прийняло рішення, то виявилось, що з нього «випало» 40 фізичних та юридичних осіб, що причетні до окупації Криму та агресії на Донбасі. Хоча чому тут дивуватись якщо російський олігарх Фукс незаконно, але чомусь безперешкодно отримує дозволи на газовидобуток в країні.
Провладні депутати «накатали» заяви щодо підозр нардепа від «Опоблоку» Балицького в сепаратизмі. Але чомусь не накатали таких заяв на Медведчука, Мураєва і свого ж однопартійця Гончаренка. Хоча що таким як Медведчук, який може спокійно отримувати незаконний контроль над українським трубопроводом, а його жінка-велика таньцівниця освоювати нафтове родовище у РФ.
Коли в Медведчука чи Фукса «криша» на Банковій, то їм нічого не загрожує.
Но не могу удержаться, что б не запостить эту картинку. И кто-то до сих верит, что семейство за Украину? А вы, ничтожные петрушки, как объясните это вот?
Це текст невідомо кого невідомо про що з вашого штабу ))))це текст з Фейсбуку
А скільки всього єпископів упц мп?Дохрєна, по-моєму понад 70 (якщо вікарних рахувати).
Ось у Кураєва ще перепост свіжого - і досить таки "ватного" - текста іншого "релігієвєда".
Там якщо зігнорувати саму стилістику і векторність вати, то про ключові мотиви Фанару сказано досить точно:
Vladimir Shmaliy
Честно скажу, я не верил в то, что Константинополь будет действовать так, как мы видим сейчас. Мой просчет заключался в переоценке религиозного фактора в мотивах Фанара, в частности того, что Константинопольский Патриархат всерьез относится к своей роли «хранителя единства Православия».
К сожалению, последние действия КПля скорее подтверждают версию тех, кто считает, что идеей фикс Фанара является утверждение неопапистской теории и стратегии КПльского патриарха-авантюриста Мелетия Метаксакиса. Его краткое и бесславное патриаршество совпало с ирредентистской «малоазийской кампанией» Венизелоса, (второй греко-турецкой войны 1919-1922 гг) с целью осуществления т.н. греческой националистической «великой идеи» восстановления Византийской империи на руинах Османской. Эта авантюра обернулась исходом греков из Малой Азии и упадком Фанара, некогда имевшего огромное финансово-экономическое и политическое влияние в Османской империи. «Великая идея» имела и чисто церковные проекции в виде объявленных в марте 1922 г. Метаксакисом претензий на глобальную юрисдикцию в западной Европе, Америке, Азии.
Национализмы XIX века хорошо известны своей склонностью к конструированию/«воображению» (по Бенедикту Андерсону) истории, как части проекта по конструирования/«воображению» нации. Именно возникший и укрепившийся в новое время греческий национализм в период после провала «великой идеи» привел к конструированию теории глобальной юрисдикции КПльского патриархата. Это все та же греческая националистическая «великая идея», но в церковном облачении. Естественно, что под эту идею были инструментально и утилитарно подведены богословское и каноническое обоснования.
Вот почему с такой нескрываемой ненавистью церковные греки-националисты относятся к любому упоминанию идеи «Третьего Рима». Им видится в этом попытка подрыва собственной «великой идеи» восстановления «Второго Рима» если уж не в роли столицы Византийской империи, то хотя бы («до времени и пока», как любят говорить в Стамбуле) в роли этакого «Православного Ватикана».
Именно в свете этой националистической стратегии последние действия Фанара выглядят совершенно логично и выверенно. После краха Оттоманской империи именно Россия и ее Церковь стали главным, если не врагом, то «геополитическим соперником» греческого церковного национализма. Если в Москве теория «Третьего Рима» воспринимается с улыбкой, как «преданья старины глубокой», то в греческом воображаемом мире - как то символическое наследие, которое должно быть уничтожено.
КПльский патриархат уже предпринимал попытки уничтожения Московского патриаршества, признав обновленческий раскол. Позднее (гео)политические обстоятельства XX века длительное время не способствовали планам КПля. Украинский конфликт, сложное международное положение России позволяют сегодня Константинополю сделать резкий и точный удар.
Цель автокефального украинского похода Константинополя - не Украина, а «выдавливание» Московского Патриархата из содружества Православных поместных церквей, в котором КПль желает играть роль не то византийского императора, не то восточного папы. В Фанаре нанесли точный и рассчитанный удар. Если Москва смирится с действиями Константинополя - то она, тем самым, признает и всю теорию и аргументацию КПля последних ста лет. Если Московский Патриархат прервет общение с КПлем - он будет с радостью объявлен расколом, и будут предприняты действия для закрепления этого статуса. Не удивлюсь, если КПль вынашивает планы передачи проектируемой украинской церковной структуре символической юрисдикции над Россией, в случае если ему удастся спровоцировать долгосрочный раскол.
Ну хіба що в останнє речення наразі віриться слабо, але якщо РПЦ дійде у своїй істерії аж до анафем і імітацій "осуждальних соборів", то може і до такого дійти.
Розгорнути попередні цитати...ніяк, бо вона не вміє читати українською та не знає, що там написано,
бачить просто фото якогось пам'ятнику, явно з глибини століть...
Що зроблять Болгарія, Грузія, Антиохія? Я думаю, що вони утримаються від визнання української автокефалії = НЕ включать нову УПЦ у свої диптихи.
Зроблять заяву, типу, допоки це питання провокує напруження між різними церквами, ми утримуємося - і т.д.
І скажуть Москві: ну от, дивіться, ми не визнали автокефалію, підтримали вас.
К-полю від того не буде ні холодно, ні жарко, бо по "кількості штиків" арифметична більшість церков автокефалію визнає.
Пям'ятник "з глибини століть" Петро прибрав з бордів...
Не сподовся Володимир Великий, чи будуть які інші версії?
Розгорнути попередні цитати...
може вирішив що тепер вже Володимирові треба заслужити честь знаходитися на плакаті під іменем "Петро Порошенко"?
Розгорнути попередні цитати...
може вирішив що тепер вже Володимирові треба заслужити честь знаходитися на плакаті під іменем "Петро Порошенко"?
імовірно так і буде, до офіційного розколу сателіти РПЦ навряд дійдутьА чому не можна назвати зміцненням? Додається ж один лояльний К-полю голос, а один конфронтаційний (РПЦ) на певний час (може й надовго) за власною ініціативою уходить в самоізолюцію.
але я не згоден, що константинополь спокійно такі речі сприйматиме
Тому що таку ситуацію важко назвати зміцненням впливу Варфоломія, а, я так розумію, його кінцева мета саме така.
Розгорнути попередні цитати...А чому не можна назвати зміцненням? Додається ж один лояльний К-полю голос, а один конфронтаційний (РПЦ) на певний час (може й надовго) за власною ініціативою уходить в самоізолюцію.
Якщо представити спілку православних церков як "одна церква - один голос" (де-юре воно так і є), то баланс сил на користь К-поля дещо посилюється.
При цьому самим фактом такої дії К-поль проявляє свою першість, показує наявність у нього важелів впливу (не тільки щодо автокефалії, але й щодо канонічної реабілітації відлучених від іншої церкви кліриків) - і практичну відсутність важелів протидії у церкви (притому найбагатшої, найчисленнішьої і найбільш підтримуваної своєю світською владою), яка проти цього.
Гра ризикована, але іншого шляху пробувати зміцнювати вплив своєї кафедри (і протистояти експансіоністським ідеям РПЦ) у К-поля немає.
