Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Томоса у РФ немає. Крапка.

Томоса у РФ немає. Крапка.

https://inforesist.org/rpts-nikogda-ne-poluchala-tomosa-ob-avtokefalii-novosti-mira/


В Константинополе заявили, что никогда не давали РПЦ Томоса об автокефалии
Фото: spzh.newsInfoResist
Русская православная церковь никогда не получала от Вселенского патриархата Томоса об автокефалии. Такое заявление сделал представитель Константинопольског о патриархата, архиепископ Тельмисский Иов, пишет Сerkvarium.

Он подчеркнул, что автокефалия РПЦ была самопровозглашенной: митрополита Иону избрали в 1448 году в Москве без разрешения Константинополя.

«Интересно подчеркнуть, что никогда не было дарования Православной Церкви в России Томоса об автокефалии! В 1589-1590 годах Вселенский Патриарх Иеремия просто нормализовал ситуацию, подняв эту кафедру на патриаршее достоинство, при том, что было разрешено Московском архиерею называться «патриархом», при условии, что он должен был поминать патриарха Вселенского и считать его «как своего главу и первого», как сказано в грамоте», — отметил архиепископ.

Напомним,  13 сентября Синод РПЦ принял решение о приостановлении поминовения патриарха Константинопольског о Варфоломея за богослужением Русской православной церкви
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Это еще месяца 2 назад и Невзоров говорил...
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Это еще месяца 2 назад и Невзоров говорил...
і ти сорокарічний телепень всю жисть ходив в церкву без тоимоса? :lol:
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Это еще месяца 2 назад и Невзоров говорил...
Невзоров може говорити все що йому треба, а я мав переконатись від Контантинополю, що росцерква це клоуни в рясах у православ'ї.
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

і ти сорокарічний телепень всю жисть ходив в церкву без тоимоса? :lol:
не чіпай сектанта.
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Ось їхній томос:

   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Благу новиу я вам приніс роспородні емігранти. Оте що ви вважали церквою виявилось цирком шапіто.

 :gigi:

Константинополь: У православной церкви в России нет томоса об автокефалии
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Это еще месяца 2 назад и Невзоров говорил...

это надо повторять три раза на день. Напоминая сектантам об их не каноничности, и раскольничестве.
И это надо отдать должное, что еще тех рпцшных попов пока анафеме не предали, как они любили это делать в отношении украинских священнослужителей и государственных деятелей.
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

і ти сорокарічний телепень всю жисть ходив в церкву без тоимоса? :lol:

Скоро виблядської церкви кацапів у Києві не буде!!!
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

это надо повторять три раза на день. Напоминая сектантам об их не каноничности, и раскольничестве.
И это надо отдать должное, что пока еще тех рпцшных попов пока анафеме не предали, как они любили это делать в отношении украинских священнослужителей и государственных деятелей.

Та я повторяю... и в переписках, и на одном интернет-ресурсе, где я довожу вату до белого каления. Пуканы рвутся, аж прямо ощущаешь эту вонь от русского духа.
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

У мене теж не мае, то що?
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Кацапы свой раскол в 1448 году оправдывают Ферраро-Флорентийской унией...
Ну в общем-то да - ситуация была двоякая. Но документально она продлилась всего полгода ! И была отменена К-лем. А кацапы так назад и не вернулись и не покаялись....
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Кстати, а где-то выкладывали прошение самого Пилипа Орлика об автокефалии или томосе для украинской церкви, находясь под гнетом Москвы,хотели всегда отделиться от сектантов.
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Скоро виблядської церкви кацапів у Києві не буде!!!
та ти все життя туди ходиш :facepalm:
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

та ти все життя туди ходиш :facepalm:
когнитивный диссонанс
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Кацапы свой раскол в 1448 году оправдывают Ферраро-Флорентийской унией...
Ну в общем-то да - ситуация была двоякая. Но документально она продлилась всего полгода ! И была отменена К-лем. А кацапы так назад и не вернулись и не покаялись....

Істамбулом , Бяко , Істамбулом .  :laugh:
Унія була задекларована офіційно в Константинополі 12 грудня 1452 року , а через отих " всєго полгода " , Константинопіль перестав існувати .
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Апщє-то у РПЦ є Соборні грамоти Константинопольськи х соборів 1590 та 1593.

Але. Там були почеркознанавчі дослідження із цікавими результатами.

Якими той же Кураєв люто тролить РПЦ.  :)
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Апщє-то у РПЦ є Соборні грамоти Константинопольськи х соборів 1590 та 1593.

Але. Там були почеркознанавчі дослідження із цікавими результатами.

Якими той же Кураєв люто тролить РПЦ.  :)

Константинополь во всеуслышание заявил, что Томоса у РПЦ - НЭТУ(крапка).
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Константинополь во всеуслышание заявил, что Томоса у РПЦ - НЭТУ(крапка).
Ось коли ВП публічно спростує аутентичність підписів під цим документом

 -  (для чого є підстави) - тоді так і буде.  :)
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Так шо,теперь Гундяй будет предводителем язычников?
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Цікаво послухати думку московськіх прихожан. В них залишився тільки один аргумент- нас хрестили в тій церкві та туди ходили наші батьки!  :laugh:
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Ось коли ВП публічно спростує аутентичність підписів під цим документом
Показати зображення...
-  (для чого є підстави) - тоді так і буде.  :)

Константинопольском у патриархату ничего не нужно доказывать. Они от первого лица во всеуслышание объявили,
что РПЦ никогда не получала от Вселенского патриархата Томоса об автокефалии.
Если у РПЦ есть возражения на этот счет, они должны доказать, что это не соответствует действительности.
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

в диптихе у константинополя рпц-есть.
и это главное.
а томоса об автокефалии рпц не имеет,поскольку она самопровозглашенная, потом ее статус был урегулирован константинополем путем включения в диптих.
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Константинопольскому патриархату ничего не нужно доказывать. Они от первого лица во всеуслышание объявили,
что РПЦ никогда не получала от Вселенского патриархата Томоса об автокефалии.
Если у РПЦ есть возражения на этот счет, они должны доказать, что это не соответствует действительности.

И тут в дело вступает Лавров с верной оруженосицей Машкой

"А какие ваши доказательства?"

 :weep:
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Константинопольскому патриархату ничего не нужно доказывать. Они от первого лица во всеуслышание объявили,
что РПЦ никогда не получала от Вселенского патриархата Томоса об автокефалии.
Если у РПЦ есть возражения на этот счет, они должны доказать, что это не соответствует действительности.
ВП заперечив канонічність РПЦ? Скасував рішення Соборів -1590 та -1593? Розірвав євхаристичне спілкування з РПЦ? Виключив Гундяєва з диптиху? Оголосив про перехід вірних на території скасованої  РПЦ під своє духовне окормлєніє?  :)

Не видавайте бажане за дійне.

Тим паче, що Гундяєв так допік Варфоломію, і цей конфлікт настільки стрімко розвивається, що бажане таки може стати дійсним. "Вот тогда і пахахочєм (с)"  :) 
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Константинопольскому патриархату ничего не нужно доказывать. Они от первого лица во всеуслышание объявили,
что РПЦ никогда не получала от Вселенского патриархата Томоса об автокефалии.
Если у РПЦ есть возражения на этот счет, они должны доказать, что это не соответствует действительности.
(tu)
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Ось коли ВП публічно спростує аутентичність підписів під цим документом
Показати зображення...
-  (для чого є підстави) - тоді так і буде.  :)
"... Первую попытку сделать свою церковь обособленной Московия совершила в 1448 г. По канонам православной церкви новых митрополитов назначает и освящает патриарх. Московия нарушила этот церковный закон. Князь Василий III САМ назначил, а московские епископы САМИ ОСВЯТИЛИ в 1448 г. епископа Иова на митрополита. Вселенский патриарх и все православные церкви осудили такое нарушение канонов и не признали Иова за канонического митрополита. А историки московской церкви (в частности, митрополит Макарий) продолжали твердить своё: «Упадок Царьграда привёл к независимости московской церкви от Вселенского патриарха». Но Константинополь пал в 1457 г., а Иова высвятили в 1448, т.е. ЗА ПЯТЬ ЛЕТ до падения Контантинополя.
В православных церквях вновь назначенный епископ давал клятву не признавать митрополитом никого, кроме назначенного Вселенским патриархом. После падения Византии московиты добавили в 1458 слова: «...и по повелению государя», т.е. митрополита, назначенного Вселенским патриархом, и царя вместе. А в 1495 снова изменили текст присяги на противоположный – признавать только назначенного московским царём митрополита (В.Малинин, «Старец Филофей и его послания»).
Московский митрополит короновал Ивана IV, хотя это не правомочно по законам православной церкви. Московия послала в Константинополь послов с богатыми подарками, но патриарх Иеремия отказался дать грамоту о законности коронования, мотивируя отказ тем, что только папа Римский и патриарх Константинопольский имеют право короновать монархов, и предложил прислать своего экзарха (наместника) для повторной коронации. Московиты отказались...
Однако соответствующая грамота все же есть в московских архивах – без даты и с исправлениями. Палеограф В.Ригель доказал, что грамоту написали и подписали, а позднее исправляли ... сами московские правители. П.Милюков признаёт её подделкой (П.Милюков, «Очерки истории русской культуры»). А бесстыдная Московия хранит её как исторический документ законности коронации.
Используя финансовые затруднения Вселенского патриарха и его зависимость от Москвы, Московия задумала основать собственный патриархат. Это под силу только Вселенскому собору, а в отдельных случаях – Собору всех патриархов. Зная об этом, царь Феодор в 1586 предоставил антиохийскому патриарху Иоакиму большую денежную сумму за его приезд в Москву и посулил ещё большую за уговоры патриархов утвердить основание московской патриархии. Не удалось... В 1588 прибыл в Москву за дарами сам Иоаким. Московиты требовали от него решения всех патриархов или самоличного утверджения париархата, предлагали занять место московского патриарха. За отказ на полгода поместили в острог.
..."
Люди так пишуть... https://urb-a.livejournal.com/15993328.html
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

в диптихе у константинополя рпц-есть.
и это главное.
а томоса об автокефалии рпц не имеет,поскольку она самопровозглашенная, потом ее статус был урегулирован константинополем путем включения в диптих.

о.. ну хоть так.. а то вообще кацапье опущенным почуваеться\
   
Це називається - ГОРДИНЯ,  :agree:
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

То есть Константинополь подтверждает сказку, что в 1400м году москва уже была.
Замечательно. Вот лучше бы они промолчали.
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

"... Первую попытку сделать свою церковь обособленной Московия совершила в 1448 г. По канонам православной церкви новых митрополитов назначает и освящает патриарх. Московия нарушила этот церковный закон. Князь Василий III САМ назначил, а московские епископы САМИ ОСВЯТИЛИ в 1448 г. епископа Иова на митрополита. Вселенский патриарх и все православные церкви осудили такое нарушение канонов и не признали Иова за канонического митрополита. А историки московской церкви (в частности, митрополит Макарий) продолжали твердить своё: «Упадок Царьграда привёл к независимости московской церкви от Вселенского патриарха». Но Константинополь пал в 1457 г., а Иова высвятили в 1448, т.е. ЗА ПЯТЬ ЛЕТ до падения Контантинополя.
В православных церквях вновь назначенный епископ давал клятву не признавать митрополитом никого, кроме назначенного Вселенским патриархом. После падения Византии московиты добавили в 1458 слова: «...и по повелению государя», т.е. митрополита, назначенного Вселенским патриархом, и царя вместе. А в 1495 снова изменили текст присяги на противоположный – признавать только назначенного московским царём митрополита (В.Малинин, «Старец Филофей и его послания»).
Московский митрополит короновал Ивана IV, хотя это не правомочно по законам православной церкви. Московия послала в Константинополь послов с богатыми подарками, но патриарх Иеремия отказался дать грамоту о законности коронования, мотивируя отказ тем, что только папа Римский и патриарх Константинопольский имеют право короновать монархов, и предложил прислать своего экзарха (наместника) для повторной коронации. Московиты отказались...
Однако соответствующая грамота все же есть в московских архивах – без даты и с исправлениями. Палеограф В.Ригель доказал, что грамоту написали и подписали, а позднее исправляли ... сами московские правители. П.Милюков признаёт её подделкой (П.Милюков, «Очерки истории русской культуры»). А бесстыдная Московия хранит её как исторический документ законности коронации.
Используя финансовые затруднения Вселенского патриарха и его зависимость от Москвы, Московия задумала основать собственный патриархат. Это под силу только Вселенскому собору, а в отдельных случаях – Собору всех патриархов. Зная об этом, царь Феодор в 1586 предоставил антиохийскому патриарху Иоакиму большую денежную сумму за его приезд в Москву и посулил ещё большую за уговоры патриархов утвердить основание московской патриархии. Не удалось... В 1588 прибыл в Москву за дарами сам Иоаким. Московиты требовали от него решения всех патриархов или самоличного утверджения париархата, предлагали занять место московского патриарха. За отказ на полгода поместили в острог.
..."
Люди так пишуть... https://urb-a.livejournal.com/15993328.html
В церковній історії  (будь-якої православної деномінації) можна знайти купу прикладів порушень власних догматів-канонів-традицій, котрі в ретроспективі визнавалися на рівні "не було такого". Або "було, але трохи не так. А значно благосніше". Або "ну було - та й загуло".  :)  Щодо наведеного випадку - гугліть Ферраро-Флорентійський Собор та Флорентійську Унію, як підставу, якою московити скористалися для створення власної  партійної церковної організації.   :)
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Однако соответствующая грамота все же есть в московских архивах – без даты и с исправлениями.

Ничо нового..как всегда
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

ВП заперечив канонічність РПЦ? Скасував рішення Соборів -1590 та -1593? Розірвав євхаристичне спілкування з РПЦ? Виключив Гундяєва з диптиху? Оголосив про перехід вірних на території скасованої  РПЦ під своє духовне окормлєніє?  :)

Не видавайте бажане за дійне.

Тим паче, що Гундяєв так допік Варфоломію, і цей конфлікт настільки стрімко розвивається, що бажане таки може стати дійсним. "Вот тогда і пахахочєм (с)"  :) 

зачем ВП заявлять о разрыве евхаристического общения с РПЦ?
На данном этапе ВП выполняет предопределенную раннее миссию, предпринимает абсолютно точно выверенные шаги для введения автокефальной Церкви Украины в собрание православных Церквей.
После того как РПЦ прекратило упоминать ВП в молитвах, после того как синод РПЦ заявил о принятом решении о полном разрыве евхаристического общения с Константинопольским патриархатом, этими действиями они самостоятельно ушли в раскол от мирового православия.
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

зачем ВП заявлять о разрыве евхаристического общения с РПЦ?
На данном этапе ВП выполняет предопределенную раннее миссию, предпринимает абсолютно точно выверенные шаги для введения автокефальной Церкви Украины в собрание православных Церквей.
После того как РПЦ прекратило упоминать ВП в молитвах, после того как синод РПЦ заявил о принятом решении о полном разрыве евхаристического общения с Константинопольским патриархатом, этими действиями они самостоятельно ушли в раскол от мирового православия.

Може, я невірно зрозумівоце?

ВП не визнає РПЦів ані сектантами, ані розкольниками. Інакше мав би викреслити з диптихів та перервати євхаристичне спілкування. Це з Апостольських правил, між іншим.  :)
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

короче, всіх прихожан УПЦ МП треба тролити що у них церква - самозванець. А якщо будуть щось там вякать про півтисячну історію, то треба запитати на який день самозванець перестає бути самозванцем? :)
 
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.
MAG

Благу новиу я вам приніс роспородні емігранти. Оте що ви вважали церквою виявилось цирком шапіто.
:gigi:

Константинополь: У православной церкви в России нет томоса об автокефалии

Довго ж до теба ця новина йшла - майже місяць. Саме висловлювання Іова цитував Невзоров - він вхопився за цю "новину", а не придумав.
Але нічого. Таку інфу пиємно читати і читати...  B-)
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Так шо,теперь Гундяй будет предводителем язычников?
отец Звездоній
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.
MAG

ВП заперечив канонічність РПЦ? Скасував рішення Соборів -1590 та -1593? Розірвав євхаристичне спілкування з РПЦ? Виключив Гундяєва з диптиху? Оголосив про перехід вірних на території скасованої  РПЦ під своє духовне окормлєніє?  :)

Не видавайте бажане за дійне.

Тим паче, що Гундяєв так допік Варфоломію, і цей конфлікт настільки стрімко розвивається, що бажане таки може стати дійсним. "Вот тогда і пахахочєм (с)"  :) 

+++
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Довго ж до теба ця новина йшла - майже місяць. Саме висловлювання Іова цитував Невзоров - він вхопився за цю "новину", а не придумав.
Але нічого. Таку інфу пиємно читати і читати...  B-)
Хм.
Взагалі-то будь-хто з тих, хто цікавився історією християнства, особливо праослав'я, знає за цю облаву. Як і за давню офіційну позицію РПЦ - Флоренійська Унія, грамоти Соборів 90 та 93 - і потому.

ВП відкликавши грамоту Діонісія 1686, як би показав - "можєм повторіть і з 1590 та 1593".  :)

Але - поки не повторив.

ПС.
Так, це трохи-таки-собі папізм.

Але. Може, й Ферраро-Флорентійський Собор "можуть павтаріть" - цього разу з позитивним результатом?  :)

Останнє редагування: 23 грудня 2018 20:47:57 від Лютий Вова
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Нашо їм Томос? Вони ж третій Рим!
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія