Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Як встановлювали на українські винищувачі ракети AGM-88 HARM (вибачте, англійською)

How did the US mount AGM-88 HARM missiles onto Ukrainian fighters... well, I think I know how. A short thread

AGM-88B/C-1/D missiles have three operation modes:

• Self-Protect (SP)
• Target Of Opportunity (TOO)
• Pre-Briefed (PB)

When US Air Force F-16CM Falcon or US Navy EA-18G Growler fighters fly Wild Weasel missions they use Self Protect mode.

In this mode the Falcon's AN/ASQ-213 HTS R7 (to the left of the air inlet) and the Growler's AN/ALQ-218(V)2 (on the wingtips) sensor systems detect, locate, analyze, and identify sources of radio frequency emission. Once a threat is identified the pilot transmits the target data to the missile and launches it.

There is no chance this would work with Ukrainian fighters as US sensor systems can't be installed on Ukrainian planes and there is no way to transmit targeting data to the missiles.

Self Protect mode can also be used with aircraft like the F-15C, F-15E, F/A-18C (photo), which lack the aforementioned sensor systems.

In this case the aircraft's own less accurate, less powerful radar warning receiver would be used to identify targets. This would also not work with Ukrainian planes as there is no way to transmit the targeting data to the missiles.

In the Target Of Opportunity mode the AGM-88's own passive radar homing seeker scans for and detects targets.

Once the missile detects a target it transmits the target data to the plane's avionics and the pilot decides if it is a threat. The pilot then fires the missile, which attacks the target autonomously.

This wouldn't work with Ukrainian planes either as the missile can't BUT - most importantly: Self Protect and Target Of Opportunity modes are suicide UNLESS a plane carries a full range of jamming and self-protection pods. This is why the US nowadays only uses the AGM-88 with F-16CM and EA-18G planes.

F-16CM carry an ALQ-184 ECM electronic countermeasures pod and at least one AN/ALE-50 towed decoy system.

EA-18G carry three AN/ALQ-99F(V) tactical jamming system pods (photo: one centerline and two under the wings).

Without these systems planes will not survive flying high and deep into an enemy air-defense bubbles.

This leaves only the Pre-Briefed mode. In this mode a AGM-88 is programmed before the fighter departs from the air base with the coordinates of an enemy radar site.

Once in the air the fighter releases the AGM-88 at maximum speed and maximum altitude, giving the missile a range in excess of 150 km.
   
Once released the AGM-88 will fly towards the coordinates, and when it reaches lock-on range it will scan for, detect, lock on and attack the target autonomously.

This mode works with Ukrainian fighters jets. All they have to do is lift the AGM-88 up, go supersonic, and release the missile.

While AGM-88B and AGM-88C-1 use INS to steer them towards a target area, where they then scan for targets, the AGM-88D also includes GPS-guidance, which enables the missile to strike known radar and air-defense sites, even when they do not emit radio frequencies.

And C-1 and D also have the ability to home-on-jam, which forces russia to switch off it's electronic warfare systems.

And how does Ukraine know where to aim the AGM-88... I think there are two ways:

1) locals reporting the locations of russian air defense systems, radars, jammers, electronic warfare systems
2) US Air Force or UK Royal Air Force RC-135V/W Rivet Joint aircraft, which are used to detect, identify and geolocate electromagnetic signals.

US Air Force Rivet Joints have been used before to detected enemy radar and radio emissions and then vector AGM-88 carrying fighters towards these targets. However RC-135 flying over Romania can only scan the Kherson Oblast... anything further is out of range.

Ukraine using AGM-88 forces the russians to switch off all their systems emitting radio frequencies. If they leave them on 24/7 as they did until now Ukraine will destroy them all with AGM-88.

And thanks to russia showing us the remnants of a AGM-88, we know that Ukraine received the D variant with GPS guidance.

So even if the russians switch their systems on and off, once the AGM-88D has locked on, there is no escape for the russians. Absolutely no escape.

   
Пишуть, що та модифікація ракети, яку нам дали, має ще й наведення по GPS, окрім самонаведення по випромінюванню РЛС. А це означає, що ми можемо вражати цією ракетою будь-які цілі на відстані до 150 км.
Ну правда треба враховувати : 1) боєголовка цієї ракети не настільки потужна як Хаймарсів 2) вартість самої ракети відносно цілі по якій її можна запустити
   
Завжди вважав що найбільшу складність представляє саме пошук радару ППО, тому літаки ті ракети тягають мертвим грузом вздовж району де можливо знаходиться радар ппо і запускають коли ціль виявила себе. А тут, як я зрозумів, щось повинно виявити радар, передати координати, після чого підіймають літак з ракетою для запуску по координатах. Краще ніж нічого звісно, але літак в такому випадку це те саме, що і пускова хаймарсу, але більш швидкого реагування. І нахуя тоді ракета для боротьби з ППО, якщо працювати по координатах може будь-яка ракета повітря-земля?
   
Пишуть, що та модифікація ракети, яку нам дали, має ще й наведення по GPS, окрім самонаведення по випромінюванню РЛС. А це означає, що ми можемо вражати цією ракетою будь-які цілі на відстані до 150 км.
Ну правда треба враховувати : 1) боєголовка цієї ракети не настільки потужна як Хаймарсів 2) вартість самої ракети відносно цілі по якій її можна запустити
Разведкой находят установки ПВО противника,прикрывающей некий объект и закладывают координаты  в программу такой ракеты. Запускают ракету с самолёта и  он уходит. Или ждёт поражения РЛС для последующей атаки. Ракета наводится по GPS .Одновременно в данный квадрат запускают ложные цели или атакующие самолёты  и РЛС включается. Ракета продолжает самонаводиться уже по радиоизлучению РЛС.. Дальнейшее понятно.
   
зрозуміло що найкраще потенціал ракети розкривається в тандемі з F-16CM Falcon
   
Завжди вважав що найбільшу складність представляє саме пошук радару ППО, тому літаки ті ракети тягають мертвим грузом вздовж району де можливо знаходиться радар ппо і запускають коли ціль виявила себе. А тут, як я зрозумів, щось повинно виявити радар, передати координати, після чого підіймають літак з ракетою для запуску по координатах. Краще ніж нічого звісно, але літак в такому випадку це те саме, що і пускова хаймарсу, але більш швидкого реагування. І нахуя тоді ракета для боротьби з ППО, якщо працювати по координатах може будь-яка ракета повітря-земля?

Ну как минимум дальность,точность,сложность сбития.Этоо первое что приходить на ум
   
Завжди вважав що найбільшу складність представляє саме пошук радару ППО, тому літаки ті ракети тягають мертвим грузом вздовж району де можливо знаходиться радар ппо і запускають коли ціль виявила себе. А тут, як я зрозумів, щось повинно виявити радар, передати координати, після чого підіймають літак з ракетою для запуску по координатах. Краще ніж нічого звісно, але літак в такому випадку це те саме, що і пускова хаймарсу, але більш швидкого реагування. І нахуя тоді ракета для боротьби з ППО, якщо працювати по координатах може будь-яка ракета повітря-земля?
Ну как минимум дальность,точность,сложность сбития.Этоо первое что приходить на ум.. (с)
Кроме этого  запускать ракету необходимо в зоне поражения ПРО- цели. Кроме того, ПРО может несколько изменить расположение.

Останнє редагування: 9 серпня 2022 10:57:56 від Георгиу
   
Завжди вважав що найбільшу складність представляє саме пошук радару ППО, тому літаки ті ракети тягають мертвим грузом вздовж району де можливо знаходиться радар ппо і запускають коли ціль виявила себе. А тут, як я зрозумів, щось повинно виявити радар, передати координати, після чого підіймають літак з ракетою для запуску по координатах. Краще ніж нічого звісно, але літак в такому випадку це те саме, що і пускова хаймарсу, але більш швидкого реагування. І нахуя тоді ракета для боротьби з ППО, якщо працювати по координатах може будь-яка ракета повітря-земля?

З землі дальність менша.
Поганого в англійському тексті те, що американський літак-розвідник RC-135 з Румунії не бачить радари далі Херсону. Дивно чому не АВАКС.
   
Ну как минимум дальность,точность,сложность сбития.Этоо первое что приходить на ум
у будь-якої ракети повітря-земля буде дальність більша, ніж у аналогічної земля-земля, бо не треба паливо на відрив та підйом від землі і при аналогічній вазі дальність буде відсотків на 30 більшою. Ну мені так здається. Я хз що таке складність знищення. Розмір і якісь маневри на траекторії? Але ж повітря-земля звичайні також мають проходити можливе ПРО
   
у будь-якої ракети повітря-земля буде дальність більша, ніж у аналогічної земля-земля, бо не треба паливо на відрив та підйом від землі і при аналогічній вазі дальність буде відсотків на 30 більшою. Ну мені так здається. Я хз що таке складність знищення. Розмір і якісь маневри на траекторії? Але ж повітря-земля звичайні також мають проходити можливе ПРО
У нас немає звичайних ракет повітря-земля які полетять на 150 км. Старі радянські дають максимум десь кілометрів 20
   
Якщо це правда, то можливо накривати будь-які цілі на великій відстані від контрольованих територій, якщо є координати і можливість поближче підлетіти. Тобто треба попередньо зачистити ППО. Аби тільки ціль була цінна або вибухова, бо ракета дорога і не дуже потужна.
   
Разведкой находят установки ПВО противника,прикрывающей некий объект и закладывают координаты  в программу такой ракеты. Запускают ракету с самолёта и  он уходит. Или ждёт поражения РЛС для последующей атаки. Ракета наводится по GPS .Одновременно в данный квадрат запускают ложные цели или атакующие самолёты  и РЛС включается. Ракета продолжает самонаводиться уже по радиоизлучению РЛС.. Дальнейшее понятно.
А на РЛС которое на свинособачьем корабле  он тоже может наводиться? Этож наши самолёты могут с акватории черного моря и по кораблям Рашкостана пульнуть?
   
А на РЛС которое на свинособачьем корабле  он тоже может наводиться? Этож наши самолёты могут с акватории черного моря и по кораблям Рашкостана пульнуть?

IMHO Навіть 150 км це може бути у зоні виявлення і навіть враження ворожою ППО. Ризиковано. Хіба що якось з малих висот виносити поступово найближчі радари, хз
   
А на РЛС которое на свинособачьем корабле  он тоже может наводиться? Этож наши самолёты могут с акватории черного моря и по кораблям Рашкостана пульнуть?
Современная военная технология подходит к решению военной задачи комплексно и поэтапно. Разведка  ,анализ, принятие решения, целеуказание, задействование имеющихся средств поражения в комплексе. Разведка. Определение результатов.
 Поражение  РЛС вражеского корабля только начальный этап  поражения корабля другими средствами.
   
З землі дальність менша.
Поганого в англійському тексті те, що американський літак-розвідник RC-135 з Румунії не бачить радари далі Херсону. Дивно чому не АВАКС.

Цікаво. Це може бути одна з цілей, чому швайнехундів так старанно виманювали у Херсонську область
   
Цікаво наскільки складно запускати ракети з самонаведенням чи з GPS не з літака а з чогось типу Ту-141 "Стріж".
Таке собі бюджетне подовження дальності
   
Цікаво наскільки складно запускати ракети з самонаведенням чи з GPS не з літака а з чогось типу Ту-141 "Стріж".
Таке собі бюджетне подовження дальності
мені також цікава така ідея. Такий собі безпілотний ракетоносець, який може на собі нести частину коштовного обладнання, має розмір меньший за літак і працює зі своєї території.
   
Кацапы считают, что это F22 raptor раздолбал их 17ть радаров за 48 часов. Из Польши заходил на сверхмалой высоте.
   
Кацапы считают, что это F22 raptor раздолбал их 17ть радаров за 48 часов. Из Польши заходил на сверхмалой высоте.

навіщо - він же стелс
   
Завжди вважав що найбільшу складність представляє саме пошук радару ППО, тому літаки ті ракети тягають мертвим грузом вздовж району де можливо знаходиться радар ппо і запускають коли ціль виявила себе. А тут, як я зрозумів, щось повинно виявити радар, передати координати, після чого підіймають літак з ракетою для запуску по координатах. Краще ніж нічого звісно, але літак в такому випадку це те саме, що і пускова хаймарсу, але більш швидкого реагування. І нахуя тоді ракета для боротьби з ППО, якщо працювати по координатах може будь-яка ракета повітря-земля?

.
   
навіщо - він же стелс

Так у них же анало говнет с400. Забув чи шо?
   
Так у них же анало говнет с400. Забув чи шо?

А крівізна зємлі? Забув? [KA]
   
Thomas C. Theiner
@noclador
·
13 год

Ukraine Air Force's next fighter must be able to fly the following missions:

• Air-to-Air (A/A)
• Close Air Support (CAS)
• Suppression of Enemy Air Defenses (SEAD)

I created a simplified Venn diagram to visualize, which fighter jets have these capabilities:




As said this is simplified i.e. the E/A-18G also carries A/A missiles for self-defense, or a F-22 could also carry two 1,000 lb JDAM bombs if so desired.

Ultimately no fighter is as versatile as the F-16. It can do everything well & there are 100s available for Ukraine.
   
Тоді це вона у Саках? Дуже швидко, здалека і невідпорно.
Щодо БЧ - казали, що 66 кг. Це небагато, але й немало, якщо бити куди треба.
   
Новая ракета меняет условия столкновения России и США в море

Внешне малозначительное, но на самом деле весьма важное с военно-технической точки зрения событие произошло в США. Американские ВМС начали испытательные полеты корабельных самолетов с новой модификацией ракеты AGM-88 HARM. После завершения испытаний ударные возможности ВМС США вырастут на порядок – и ВМФ России здесь не стоит ждать ничего хорошего.

Сама по себе ракета AGM-88 старая, она применялась еще во время войны в Персидском заливе в 1991 году. Концепция ракеты также ничего новаторского не представляет – это сверхзвуковая (1,84 «звука») малогабаритная ракета, наводящаяся на излучение работающей радиолокационной станции (РЛС). Ракета создавалась по программе HARM – High-speed Anti Radiation Missile, по-русски «Высокоскоростная противорадиолокацио нная управляемая ракета». Аббревиатура HARM  переводится и как слово «вред».

Надо сказать, что оружие и правда оказалось весьма вредоносным для тех, против кого оно применялось. Массовое применение этих ракет стало одним из главных слагаемых успеха в уничтожении иракской, а позже югославской противовоздушных систем обороны. Маленькие размеры ракеты и ее высокая скорость делали ее почти не сбиваемой целью для старых зенитно-ракетных комплексов (ЗРК). В России же первым комплексом, способным более-менее надежно перехватывать такую ракету, стал «Панцирь» :facepalm1:

У старых модификаций AGM-88 был один изъян – маленькая дальность. С такой дальностью носитель ракеты оказывался слишком близко к системам ПВО противника. И если в Ираке и Югославии это было терпимо, то в бою с вооруженными силами серьезных противников (имеющих, например, самолеты-перехватчики и ЗРК большой дальности) это могло стоить дорого. Второй проблемой являлось то, что при применении таких ракет противник научился вовремя выключать свои РЛС или переключать их в пассивный, неизлучающий режим. Или каким-либо иным, более хитрым способом противодействовать их успешному применению.

Поэтому в 2005 году по заказу ВВС Италии стартовала разработка варианта AGM-88E. Программа получила аббревиатуру AARGM – Advanced Anti Radiation Guided Missle («Передовая противорадиолокацио нная и управляемая ракета»). Его отличием стала комбинированная головка самонаведения (ГСН), способная работать и обычным образом, и как радиолокационная ГСН миллиметрового диапазона. Последний режим позволял обнаружить антенны РЛС, даже если сами РЛС были выключены. Ракета также имела инерциальную навигационную систему, и в качестве вспомогательной – спутниковую. Эти системы выводили ее в район, где предполагалось наличие РЛС противника, после чего она начинала искать цель сама.

Испытания шли успешно, и американцы заказали такую же ракету себе. Тогда еще никто особо не знал, во что она в итоге превратится. В 2015 году ракету успешно испытали по движущейся надводной мишени – комбинация из радиолокационной ГСН и головки наведения на источник радиоизлучения оказалась весьма эффективной. А в 2016 году в США начались работы над новой модификацией. Задача стояла «срастить» систему наведения от модели «Е», стандартный фюзеляж и реактивный ускоритель, благодаря которому ракета полетела бы на существенно большую дальность. Проект получил аббревиатуру AARGM-ER (Extended Range – «увеличенная дальность»).

И вот, после четырех лет работы, ракета (пока еще не готовая к пускам) уже полетала на самолете. Стоит полагать, что это оружие скоро станет серийным. В конце концов, в этой ракете новый только ускоритель, остальное всё и так уже производится. И это очень плохо для всех противников США, в том числе и для России.
   
Неожиданные возможности

Простое добавление к ракете дополнительной дальности неожиданно превращает ее в большую проблему. Теперь носитель этой ракеты (самолет ВМС или ВВС США) может пускать ее, оставаясь за пределами зоны поражения большинства существующих в мире систем ПВО. А в случае с дальнобойными С-200, С-300ПМУ и С-400 – оставаясь достаточно далеко, чтобы успеть выполнить противозенитный маневр и уйти от пущенной по нему зенитной ракеты (ЗУР).

Некоторые отечественные журналисты даже назвали новую ракету «убийцей С-400». Это вряд ли.

Сухопутная ПВО России имеет немалое количество ЗРК «Панцирь», чтобы прикрыть С-400 в случае какого-то ограниченного конфликта. Кроме того, в интересах Сухопутных войск идет опытно-конструкторская разработка по теме «Деривация ПВО», результатом которой уже стал экспериментальный артиллерийский комплекс 2С38 – неизлучающая оптико-электронная система обнаружения воздушных целей, работающая вместе с системой лазерного целеуказания, 57-мм автоматической пушкой и управляемыми снарядами. Вместе с «Панцирем» эти системы способны отразить очень плотный налет, а ложные цели способны отвлечь на себя пропущенные ракеты. В таких условиях вероятность выживания защищаемой цели (ЗРК большой дальности) весьма высока. Кроме того, не стоит забывать про российские истребители. При правильном планировании военных действий и грамотном управлении силами и средствами с нашей стороны они будут встречать атакующего противника очень далеко от его рубежа пуска. Шансы отбиться велики.

Но дело в том, что американская палубная авиация, для которой и предназначена новая ракета AARGM-ER, скорее всего, будет работать не по наземным, а по морским целям. В этом в прошлом было ее прямое предназначение, и к этому американцы скоро вернутся. И вот тут внезапно всё меняется.

Противорадиолокацио нные ракеты у США были и раньше. Но для удара по надводным кораблям их носителям нужно было оказаться в зоне поражения корабельных ЗРК. А теперь, с появлением данной ракеты, будет не нужно. Не будем приводить тут реальные цифры, но если верить в то, что дальность AGM-88 с новым ускорителем будет удвоена, то выходит, что дальность целеуказания наших новейших комплексов типа «Полимент-Редут» ниже ее предельной дальности на десятки километров. Наведение ракет на такую дальность не обеспечить. Противник же, в отличие от кораблей ВМФ РФ, ракеты пускать сможет. Это первый акт драмы.

Второй состоит в количестве оружия на борту самолета. Штатным средством авиации ВМС США против надводных кораблей является противокорабельная крылатая ракета (ПКР) AGM-84 «Гарпун». В зависимости от дальности, на которую наносится удар, палубный самолет F/A-18 может нести от одной до двух таких ракет. При ударе по высокоприоритетной цели их будет две. Типовая численность ударной группы, которую на цель может отправить один атомный авианосец – 24 самолета, что дает в итоге 48 ПКР в залпе. Чтобы отбить такой залп, противнику надо много чего, включая нужное количество каналов наведения. Но главное – нужно, чтобы было чем сбивать.
   
Чтобы отбить 48 «Гарпунов» при условии обстрела каждой ПКР двумя ракетами (норма для поражения малозаметных целей), нужно, чтобы корабельная группа ВМФ России могла в сжатое время отстрелять до 96 ЗУР. Это вполне реально для группы из четырех боевых кораблей. Например, фрегатов проекта 22350, которые скоро станут основой российского надводного флота дальней морской зоны. Каждый из них обладает 32 зенитными ракетами. Еще больше ракет (хоть и в устаревших уже комплексах) несут ракетные крейсера проектов 1164 и 1144.

Что меняет новая американская ПРР? А то, что она достаточно легкая, чтобы ее можно было брать на борт самолетов в больших количествах, до четырех на самолет. А еще в том (и это самое главное) – что корабельные системы ПВО против нее использовать нельзя, она наводится на работающие РЛС! А если отключить РЛС, то в дело вступает ее ГСН, которая сама найдет радиоконтрастный корабль – и всё это при условии почти стопроцентного выживания носителя. Мы не сможем наводить на эти ракеты свои противоракеты и не можем избежать поражения ими, выключив радиолокаторы.

Если старичок «Гарпун» при всей своей опасности и небольших размерах все-таки дозвуковой и дает определенное время на отражение удара, то тут совсем другое дело.

AARGM-ER при почти той же дальности пуска идет к цели более, чем вдвое быстрее, а значит, и время на отражение залпа даже такого же количества ракет вдвое меньше. Вместо 48 «Гарпунов» с дозвуковой скоростью российским кораблям придется иметь дело с ориентировочно 96 «очень сильно сверхзвуковыми» AARGM-ER, причем в плотном залпе. При требовании обстрела каждой цели парой ракет придется иметь 192 ЗУР в обороняющейся корабельной группе, что в основном будет просто технически невозможно. Да и каналов наведения столько не будет, и времени на отражение удара таким количеством сверхзвуковых ракет не хватит.

Вот какую проблему для ВМФ России создает всего-навсего новый ускоритель для не самой новой американской противорадиолокацио нной ракеты. Мощность же взрыва 66-килограммовой боевой части хоть и не позволит уничтожить корабль, но повреждения нанесет очень значительные, лишит корабль возможности защищаться. В итоге его добивание будет вопросом еще одной атаки. Кроме того, у американцев остается такой вариант, как комбинированное применение ПРР и «Гарпунов». Это еще сильнее обостряет дилемму «включишь РЛС – получишь ракеты в антенну, выключишь – получишь в корпус и надстройку».

Выхода из этой ситуации в рамках того, какие корабли Россия строит и проектирует, нет.

Сухопутные войска и зенитно-ракетные войска могут опереться на системы ПВО малой дальности, те же «Панцири», и на 57-мм артустановки (в будущем). Но хотя морской вариант «Панциря» есть, их требуемое количество не поставить ни на какой корабль. Могли бы помочь малогабаритные зенитные ракеты, но их никак не удается довести до серии. Могли бы помочь неизлучающие системы обнаружения целей, автоматические пушки с управляемыми снарядами и сами такие снаряды – но их нет на флоте, флот их не разрабатывает и не заказывает. Могли бы помочь свои авианосцы, самолеты с которых могли бы перебить носители до выхода на рубеж пуска, но у нас авианосец один – и в вечном ремонте.
Иначе говоря, одна дешевая модификация американской серийной ракеты уже способна создать для ВМФ России немало проблем.
   
Выводы на будущее

ВМФ России пора готовиться к отражению таких массированных ударов, встретить которые он никогда не рассчитывал. Ключевыми слагаемыми успеха будут одновременно внедряемые малогабаритные зенитные ракеты, вертолеты с РЛС, способные дать заблаговременное целеуказание корабельным ЗРК на дистанцию более собственной дальности, автоматические пушки с управляемыми снарядами, системы помех, способные полностью «положить» те диапазоны, в которых работает ГСН атакующей ракеты.

Всё это осуществимо технически... просто надо сделать, и всё. А еще надо по-настоящему серьезно озаботиться неизлучающими прицельными системами – это требование буквально завтрашнего дня.

И, конечно, стоит научиться у американцев тому, как они за сущие копейки вынуждают своих менее богатых соперников тратить огромные деньги на разработку контрмер для борьбы с американским оружием. Многие не понимают того, что США с их огромным бюджетом зачастую решают задачи по обеспечению своих сил оружием намного дешевле, чем мы, у которых военный бюджет совсем другой.

Нам бы тоже не помешало уметь так делать. Но разработка средства против новых американских ракет всё же важнее.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія