Там не знаходять тих шедевральних глечиків.

так вони ж розкопують поселення того періоду з якимись спільними рисами=от і культура трипільська виходить...

Розгорнути попередні цитати...

Бартка, 12 вересня 2015 10:02:12

Там не знаходять тих шедевральних глечиків.

так вони ж розкопують поселення того періоду з якимись спільними рисами=от і культура трипільська виходить...

В Аркаїмі не знайшли нічого.

так так, але більшість в списку, пізніші лишили по собі нехилі свідчення, писемні... а трипільці тільки розкопкові... тому нетакі популярні, і невдобні, і незалишили наслідків по собі, забута цивілізація... не єдина, не перша і неостання...

Такого не может быть. Письменность вероятно была. Просто ещо не открыта. невозможно допустить что при таком скоплении народа не было счета. А счет -начала любой письменности.

та щот чи писемність?..
рахувати вони напевно вміли, але, на жаль, писемності не було
принаймні - жодних свідчень

Такого не может быть. Письменность вероятно была. Просто ещо не открыта. невозможно допустить что при таком скоплении народа не было счета. А счет -начала любой письменности.

невідкрита може тому, шо незбериглася до днів розкопок і чомусь до нащадків недійшла...
на чомусь нетривкому в часі записували все...

Кийив 

Розгорнути попередні цитати...

гипофиз, 12 вересня 2015 01:10:26

UkrainianMan, 12 вересня 2015 01:03:34

Чи існує англомовна література про Трипільску культуру?

Не знаю, но думаю что нет. Слишком большая бомба для их умов.

Это странно. Здесь история не завязана на идеологии. Вернее, не ТАК сильно завязана на идеологии, как в странах бывшего Совка.
Наоборот - если это сенсационно, необъяснимо и сдвигает устои - это нашло бы свой отклик у многих, да и умы здесь очень гибкие...

Рано или поздно такой сдвиг произойдет. История, как любая наука аполитична, но плоды её трудов политизируются в первую очередь.
Потому что именно она дает ответ на первородный вопрос - Кто мы. 

Розгорнути попередні цитати...

гипофиз, 12 вересня 2015 10:24:22

Такого не может быть. Письменность вероятно была. Просто ещо не открыта. невозможно допустить что при таком скоплении народа не было счета. А счет -начала любой письменности.

невідкрита може тому, шо незбериглася до днів розкопок і чомусь до нащадків недійшла...
на чомусь нетривкому в часі записували все...

Да. Слишком много времени прошло. Неизвестно даже как ведет себя керамика за такое время.
Потом мы не знаем формы. Письменность при сильно развитии как раз тяготеет к "легкому" носителю -береста, папирус, кожа. Вполне возможно даже на песке.

Итак, господа, под изумленніе взгляді публики , прямо сейчас делаем крупное научное открітие (или маленькую научную провокацию)
Я обощаю мнения высказанные уважаемыми дописывачами и попытаюсь сформулировать:
триполье никуда не выкинешь, правда? Поэтому это будет звучать так.
Под наступлением ледника (мин 11 тыщ лет назад) пралюди, населявшие тогда современную украину начали сползать на юг.
В итоге докатились до современного Ирана. По мере отступления ледника, народы начали обратное расселение.
Поэтому арийцы и псевдо индо европескоое языковое единство это всего лишь плод науки которая захватила лишь обратную волну.
А на самом деле истоком явились именно древние украинцы.
Смело да?
Придется таки поставить Лиде пятерку.

  логічно

Хотя ледник ледником, но должна быть холодная 500 км зона южнее полюбэ.
Тогда все получается.

Если стоял ледник, то ближайшие триста км были бесплодной тундрой, где минимум полгода жрать было тотально нечего. Так шо умотать на юга, где живет хоть шо-то покрупнее леммингов - вполне логичная движуха.

Розгорнути попередні цитати...

Witt, 12 вересня 2015 08:24:12

Посилання дасте? На трипільців в РФ.

Притомне бажано.

ващето це вже жорина компетенція,
давненько дивився науково популярну передачу, де рф вчені тріпалися про такі самі розкопки і в рф, цього періоду тобто...
знайду якшо-притяну сюди...
 

ващето  слід відповідати за СВОЇ слова, а не прикриватися балаканиною про  "жоріну компетенцію". Це по-перше.

ващето посилання на науково популярну передачу не є притомним посиланням.
Це по-друе.

І по-третє, перш ніж базікати аби що та росповсюджувати нісенітниці, слід проявити ПОВАГУ до читачів та почитати щось за темою. Почніть хоча б з вікі:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трипольская_культура:



Читайте увжно:
Трипольская культура была распространена в эпоху энеолита на территории правобережной Украины, в Молдавии, в восточной Румынии (Кукутень), а также в Венгрии


Де там РФ? Знайшли?


Базікання про трипільців в РФ дуже схоже на брудні технології рашистів, які намагаются як в багатьох інших випадках робити ОПЩІМІ з РФ все що завгодно, навіть археологічні пам"ятки на теренах України

Останнє редагування: 12 вересня 2015 14:39:54 від Witt

Розгорнути попередні цитати...

Бартка, 12 вересня 2015 10:02:12

Там не знаходять тих шедевральних глечиків.

так вони ж розкопують поселення того періоду з якимись спільними рисами=от і культура трипільська виходить...

льогкость мьіслі нєобьікновєнная (с)

Якщо дуже хочется, то ... виходить?

Де посилання на цю виходить балаканину?
Знов десь щось незнамо від кого чув?
 

Останнє редагування: 12 вересня 2015 14:38:01 від Witt

Бо базікання про трипільців в РФ д


ні, який-небудь трипільский Юрко Довгорученко міг дочовгати аж ген у рязанські ліси,
де його і принесли в жертву своїм богам аборигени: рзя, , мещера, мордва та інші предки сучасних московитів.
(після того у ліси кілька тисячоліть ніхто й не потикався))

Witt

"ващето  слід відповідати за СВОЇ слова,"
-коли розпочиналася ця тема темовідкривачем, він неставив собі за мету бути точним докожної ьукви  авторитетного джерела, тому тут подається інфа довільно, кожному на свій розсуд, заведіть тему де буде дискусія на рівні джерел, та з наукових дописів, от тоді і давайте там такі зауваження...
-ніхто невідповів за правильність назви Києва до назви Києва, які вишадав автор теми, а ви так і не замітили, що джерел то непредставлено...

" а не прикриватися балаканиною про  "жоріну компетенцію". Це по-перше."
-ніхто неприкривається жорою, це жорин хліб, точніше центи, нехай їх і заробляє...

"ващето посилання на науково популярну передачу не є притомним посиланням."
-небільше і не менше від тих "джерел" які тут наводилися, моє є також на рівні слухів, як і інші...
"Це по-друе."

"І по-третє, перш ніж базікати яби що та росповсюджувати нісенітниці, слід проявити ПОВАГУ до читачів та почитати щось за темою. Почніть хоча б з вікі:"
-от як раз вікі я і читаю, поки що тут "дискусія" рівня авторитетності вікі, російської даж, недотягує...

льогкость мьіслі нєобьікновєнная (с)

Якщо дуже хочется, то ... виходить?

Де посилання на цю виходить балаканину?
Знов десь щось незнамо від кого чув?

якшо знайду -притяну сюди,
коли вона в вуха влетіла, незвернув на неї особливої уваги

льогкость мьіслі нєобьікновєнная (с)

Якщо дуже хочется, то ... виходить?

все виходить, у "істориків з рф", все получаїться виправдати,
а от чому українці незмогли донести до европейських науковців про цю "невдобну" культуру...

науково популярно про ті часи про які ви підняли мову

Розгорнути попередні цитати...

Бартка, 12 вересня 2015 01:10:28

Ну був він у трьох селах.
А далі?

а шо далі, геродот небавив тут племен білих з синіми очима з рудим врорсям і зараз таких сел та районів немає,
а села, це ж нащадки древніх племен, а райони-народів, які описуються в літописах, та розкопуються археологами...
помилився лама...

Казав уже: Незважаючи на народні пісні, статистично українці є світлоокими блондинами. Історично, принаймні. Бо сьогодні вже й німці більше брюнети, ніж блондини. А у 2050-му (приблизно) з поверхні Землі зникне остання блондинка.

Розгорнути попередні цитати...

Witt, 12 вересня 2015 14:26:08

льогкость мьіслі нєобьікновєнная (с)

Якщо дуже хочется, то ... виходить?

все виходить, у "істориків з рф", все получаїться виправдати,

Ні, не треба прикриватися "істориками з рф", бо спочатку ви писали без полсилань на "істориків з рф", а так, нібі то звичайно і всім відомо:

для всіх бомба яка неначасі, трипільці були як в европі, у нас так і в рф, кажися в різний час, але...

Це вже після мого питання про посилання з"явилися базікання про незнамо з якої "передачі" незнамо яких "істориків з рф" ...

а от чому українці незмогли донести до европейських науковців про цю "невдобну" культуру...

це така собі дитяча спроба перевести розмову з одного питання на інше: а саме з питання розповсюдження вами БРЕХНІ на питання "донести до европейських науковців про цю "невдобну" культуру..."

Щодо останнього. То не треба базікати про "невдобну" культуру" для європейських науковців.
Бо "невдобна" вона перш за все не для європейців (які її вже давно досліджують), а саме для рашистів.
На користь яких ви тут і намагаєтесь працювати брехнею про трипільців в РФ.

Казав уже: Незважаючи на народні пісні, статистично українці є світлоокими блондинами. Історично, принаймні.

Казати можна все що завгодно. наприклад, що Земля обертається навколо Сонця.
Питання в тому, наскільки обгрунтовано те, що ви кажете.

Бо якщо сказане - дурня, то скільки не повторюй дурню, вона від того не стане правдою.

Є посилання на НАУКОВІ дослідження з атропології?

Демагогія на кшталт "я сам бачив" не приймається.

Розгорнути попередні цитати...

boojum, 12 вересня 2015 15:01:22

Казав уже: Незважаючи на народні пісні, статистично українці є світлоокими блондинами. Історично, принаймні.

Казати можна все що завгодно. наприклад, що Земля обертається навколо Сонця.
Питання в тому, наскільки обгрунтовано те, що ви кажете.

Бо якщо сказане - дурня, то скільки не повторюй дурню, вона від того не стане правдою.

Є посилання на НАУКОВІ дослідження з атропології?

Демагогія на кшталт "я сам бачив" не приймається.

Она реально так делает...

 

Розгорнути попередні цитати...

Witt, 12 вересня 2015 14:26:08

льогкость мьіслі нєобьікновєнная (с)

Якщо дуже хочется, то ... виходить?

Де посилання на цю виходить балаканину?
Знов десь щось незнамо від кого чув?

якшо знайду -притяну сюди,
коли вона в вуха влетіла, незвернув на неї особливої уваги

Спробуйте знайти інше посилання на трипільців в РФ.


Навіть якщо хтось там щось збрехав,  ви чомусь саме це запам"ятали та не намагаєтесь, перш ніж це переповісти, перевірити те, що десь там хтось казав.

А коли вам вказано на хибність вашого твердження, ви робите вигляд, що не розумієте про що йдеться.
Та продовжуєте робити вигляд, що так і треба, базікаючи чось там "коли згадаю де чув", або " коли знайду, то надам" (посилання) тощо.

Таким чином намагаючись створити вигляд, що притомне посилання може бути надано. Що не відповідає дійсності.
Якщо є притомне посилання, на давайте сюди.
Або припиніть розповсюджувати брехню "російських істориків"

 

Розгорнути попередні цитати...

boojum, 12 вересня 2015 15:01:22

Казав уже: Незважаючи на народні пісні, статистично українці є світлоокими блондинами. Історично, принаймні.

Казати можна все що завгодно. наприклад, що Земля обертається навколо Сонця.
Питання в тому, наскільки обгрунтовано те, що ви кажете.

Бо якщо сказане - дурня, то скільки не повторюй дурню, вона від того не стане правдою.

Є посилання на НАУКОВІ дослідження з атропології?

Демагогія на кшталт "я сам бачив" не приймається.

Тут що, прокуратура? Цікаво - шукйте. А ні - то мені моїх нинішніх знань достатньо. Гадаєте, помиляюсь? - доведіть - буду вдячний за покращення моїх знань.

Розгорнути попередні цитати...

Witt, 12 вересня 2015 15:34:14

boojum, 12 вересня 2015 15:01:22

Казав уже: Незважаючи на народні пісні, статистично українці є світлоокими блондинами. Історично, принаймні.

Казати можна все що завгодно. наприклад, що Земля обертається навколо Сонця.
Питання в тому, наскільки обгрунтовано те, що ви кажете.

Бо якщо сказане - дурня, то скільки не повторюй дурню, вона від того не стане правдою.

Є посилання на НАУКОВІ дослідження з атропології?

Демагогія на кшталт "я сам бачив" не приймається.

Она реально так делает...

А доведіть!

KbnbBFeLQPo

До чого це посилання? Це не НАУКОВЕ дослідження, не авторитетне видання. Це лише репортаж журналіста, не більше. Тому посилання на такий репортаж може бути лише ДОДАТКОМ до чогось більш вагомого. Це по-перше.

По-друге, там не йдеться про трипльців в РФ.

Ви намагатесь зробити вигляд, що навели потрібне посилання? Не навели.
Спробуйте ще раз навести посилання на трипільців в РФ.

самватас

сам ты ватас

По-друге, там не йдеться про трипльців в РФ.

вже 3-тє друкую, знайду таку інфу, яку давно бачив, чи чув, притягну сюди, зараз незгадаю точно вже, шо воно да як 

Останнє редагування: 12 вересня 2015 16:22:24 від кокошник

Розгорнути попередні цитати...

Witt, 12 вересня 2015 15:34:14

boojum, 12 вересня 2015 15:01:22

Казав уже: Незважаючи на народні пісні, статистично українці є світлоокими блондинами. Історично, принаймні.

Казати можна все що завгодно. наприклад, що Земля обертається навколо Сонця.
Питання в тому, наскільки обгрунтовано те, що ви кажете.

Бо якщо сказане - дурня, то скільки не повторюй дурню, вона від того не стане правдою.

Є посилання на НАУКОВІ дослідження з атропології?

Демагогія на кшталт "я сам бачив" не приймається.

Тут що, прокуратура? Цікаво - шукйте. А ні - то мені моїх нинішніх знань достатньо. Гадаєте, помиляюсь? - доведіть - буду вдячний за покращення моїх знань.

http://litopys.org.ua/segeda/se03.htm
Сергій СЕГЕДА
АНТРОПОЛОГІЧНИЙ СКЛАД УКРАЇНСЬКОГО НАРОДУ

статистично українці НЕ є світлоокими блондинами.

Українцям притаманна як світлоокість так і темноокість.
Крім того, колір волосся від чорного до русявого.
Стверджувати про панівність  світлооких блондинів (!) нема підстав.

Розгорнути попередні цитати...

Witt, 12 вересня 2015 16:10:17

По-друге, там не йдеться про трипльців в РФ.

вже 3-тє друкую, знайду таку інфу, яку давно бачив, чи чув, притягну сюди, зараз незгадаю точно вже, шо воно да як 

В мене немає часу перглядати ГОДИНАМИ ваші посилання. Вкажіть час (хвилину/рос. - минуту) на якій йдеться про трипільців в РФ.

Або "поздравляю, господин соврамши" (с)

Останнє редагування: 12 вересня 2015 16:41:39 від Witt

Гипа, ты определись, Лида 2 чи Лида 5
Бо ты меняешь ориентиры по ходу ветки шо цыган, крутящий солнце.
Даже не знаю познавательная ли это ветка, бо кто во что гаразд.
Да оно и понятно, исттория каждые 100 лет переписывается под реалии.
Я бы не сильно с этим заморачивался.

Розгорнути попередні цитати...

UkrainianMan, 12 вересня 2015 01:47:21

Может ли считаться общество "цивилизацией", если оно не оставило после себя письменности?

Саме поняття "цивілізація" - розмите і суперечливе. Тому можна вважати як завгодно.

Розмите та суперечливе, це вірно. Але писемність - одна з ознак цивілізації.
Гордон Чайлд пише так: "Досягненням цивілізації, яке відрізняє її від дикунства, є винахід письма та початок занять точними науками" (переклад мій).
Він  пропонує 5 головних ознак суспільства, яке можна назвати "цивілізацією", а археолог Чарльз Редман додає ще 5 додаткових характеристик:

Основні ознаки:

1) поселення у містах - check для Трипілля
2) усталена спеціалізація по ремеслах - ? check?
3) концентрація (зберігання) залишків продукції (concentration of surplus production) - check
4) класова структура суспільства - check?
5) організація державності (управління) - check?

Додаткові ознаки:

1) монументальні суспільні роботи
2) торгівля з географічно віддаленими суб’єктами
3) стандартизовані монументальні витвори мистецтва
4) писемність
5) арифметика, геометрія та астрономія

чи відповідає трипільска культура цим ознакам?

Розгорнути попередні цитати...

UkrainianMan, 12 вересня 2015 01:46:19

гипофиз, 12 вересня 2015 01:10:26

Не знаю, но думаю что нет. Слишком большая бомба для их умов.

Это странно. Здесь история не завязана на идеологии. Вернее, не ТАК сильно завязана на идеологии, как в странах бывшего Совка.
Наоборот - если это сенсационно, необъяснимо и сдвигает устои - это нашло бы свой отклик у многих, да и умы здесь очень гибкие...

Рано или поздно такой сдвиг произойдет. История, как любая наука аполитична, но плоды её трудов политизируются в первую очередь.
Потому что именно она дает ответ на первородный вопрос - Кто мы. 

Історія не дає відповіді на це питання, вона намагається дати на нього відповідь... і от коли майже все вже зрозуміло, знаходиться черговий Шліман, і знову всьо йде по новому колу...

Подход Гипы  не корректен, с таким же успехом можно сказать что
Мехико раньше назывался Теночтитлан, Тунис Карфагеном, а Астрахань Итилем
и т.д.  Локация здесь ни при чем. Главное, что это были города других народов
и разных исторических эпох. Белгород-Днестровский это Тирас? Николаев - Ольвия?
Поэтому утверждаю, что Киев это первоначальное название Киева в различных написаниях
и произношениях.

Останнє редагування: 12 вересня 2015 17:21:21 від Джонни Юз

гипофиз
Вопрос для очень умных и начитанных..
 ___________________ ____________
Єто вапрос не к умньім а историкам

Миклегард

Розгорнути попередні цитати...

Блакитний Апельсин, 12 вересня 2015 02:16:53

Київ раніше звався Кієв.

Брехня.  Ще у 19-му столітті російські філологи з'ясували, що в давнину це слово читалося саме як "Київ".

я мав на увазі останнє століття 

Подход Гипы  не корректен, с таким же успехом можно сказать что
Мехико раньше назывался Теночтитлан, Тунис Карфагеном, а Астрахань Итилем
и т.д.  Локация здесь ни при чем. Главное, что это были города других народов
и разных исторических эпох. Белгород-Днестровский это Тирас? Николаев - Ольвия?
Поэтому утверждаю, что Киев это первоначальное название Киева в различных написаниях
и произношениях.

Джони, да ты сдурел. В своем коротком посту ты отрек все и вся!
Как это не важна локация? Любое явление фиксировано в пространстве.
И мне не интересно что происходило в Бельгии все эти века. Меня интересует именно то место , по которому я хожу.
И потом то что ты потратил свое жизненное время на написание этого поста, говорит о том что это следствие именно того
как готы придумали название Киеву. Эта мысль конечно взялась в голове конкретного гота. Ты сейчас ощущаешь связь времен.
Последствия его действий или мыслительного процесса ? Народы приходят и уходят, но место встречи изменить неззя. Понял?

Розгорнути попередні цитати...

гипофиз, 12 вересня 2015 10:33:27

UkrainianMan, 12 вересня 2015 01:46:19

Это странно. Здесь история не завязана на идеологии. Вернее, не ТАК сильно завязана на идеологии, как в странах бывшего Совка.
Наоборот - если это сенсационно, необъяснимо и сдвигает устои - это нашло бы свой отклик у многих, да и умы здесь очень гибкие...

Рано или поздно такой сдвиг произойдет. История, как любая наука аполитична, но плоды её трудов политизируются в первую очередь.
Потому что именно она дает ответ на первородный вопрос - Кто мы. 

Історія не дає відповіді на це питання, вона намагається дати на нього відповідь... і от коли майже все вже зрозуміло, знаходиться черговий Шліман, і знову всьо йде по новому колу...

Соглашусь с более точной формулировкой. В мире нет ничего абсолютного. Для кого то мы фашисты, для кого-то пра -людство