Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 15:13:34 IP/Host: ---.la.net.ua
|
Солнечная же панель не окупится.
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 15:19:50 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 15:24:54 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
что даже только одна панель окупается как источник электричества по тарифу 1грн 68
за 8 лет
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 15:25:43 IP/Host: 92.117.251.---
|
Розгорнути попередні цитати...Я вже писав що маю знайомого інженера по опаленню та вентиляції.
На питання чим вигідніше та ефективніше опалювати він дав однозначну відповідь - газ.
Можна більш екологічно, сучасно, але то все затратно.
Інша справа газова разводка по всьому будинку для газових плит. То хєрня.
А міні-котельня у підвалі, з водогрійкою та помпами то нормально, дешево, та практичнода ?
например
частная солнечная станция на 30 кВт
зима пасмурно и все такое ....
и выдает 6...8 кВт электрической мощи 8 часов в день
которая днем может быть прямиком подводится к тэнам накопительного бойлера
или запитывать тепловой насос работающий на накопительный бойлер
тогда
мощность электрическая умножается на 3...4 и стает тепловой 24 ...48 кВт в течении светового дня 8 часов
при этом ни угля, дров, пелет и газа вообще не надо
и даже можно обойтись без казенного электричества )))
а летом и по окончании отопительного сезона
продаем избыток электроэнергии по зеленому тарифу.
и как ?
и тут тоже газ выгоден ?))
я уже не пишу про то ,
что такой подход снижает потребление таких ресурсов как газ и электричество, дрова и пелеты
и позволяет еще содержать электромобиль ...
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 15:27:47 IP/Host: 92.117.251.---
|
Розгорнути попередні цитати...Просте питання.Гаряче водопостачання?есть в тексте понятие накопительный бойлер
внимательно читайте
например
https://alteco.in.ua/products/fotoelektricheskaya-sistema-nagreva-vody-solar-kerberos-315-h-detailЕсть такое понятие как кпд. Солнечная панель раз в пять меньше забирает калорий, чем солнечный коллектор. Солнечный коллектор выгоден в частном доме. Для гвс и межсезонного отопления. Солнечная же панель не окупится.
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 15:30:13 IP/Host: ---.la.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...что даже только одна панель окупается как источник электричества по тарифу 1грн 68
за 8 летЦе без акумулятора та ресурсу панелей 10 років!
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 15:36:27 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...что даже только одна панель окупается как источник электричества по тарифу 1грн 68
за 8 летЦе без акумулятора та ресурсу панелей 10 років!для зарядки, мобильника, планшета , фонариков и ламп c автономными аккумуляторами
ну и так же и нагрева бойлера - аккумулятор общий не нужен
если уже так ...
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 15:42:33 IP/Host: ---.231.8.101.pool.breezein.net
|
Розгорнути попередні цитати...да ?
например
частная солнечная станция на 30 кВт
зима пасмурно и все такое ....
и выдает 6...8 кВт электрической мощи 8 часов в день
которая днем может быть прямиком подводится к тэнам накопительного бойлера
или запитывать тепловой насос работающий на накопительный бойлер
тогда
мощность электрическая умножается на 3...4 и стает тепловой 24 ...48 кВт в течении светового дня 8 часов
при этом ни угля, дров, пелет и газа вообще не надо
и даже можно обойтись без казенного электричества )))
а летом и по окончании отопительного сезона
продаем избыток электроэнергии по зеленому тарифу.
и как ?
и тут тоже газ выгоден ?))
я уже не пишу про то ,
что такой подход снижает потребление таких ресурсов как газ и электричество, дрова и пелеты
и позволяет еще содержать электромобиль ...Просте питання.Гаряче водопостачання?есть в тексте понятие накопительный бойлер
внимательно читайте
например
https://alteco.in.ua/products/fotoelektricheskaya-sistema-nagreva-vody-solar-kerberos-315-h-detail
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 16:02:26 IP/Host: ---.la.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Просте питання.Гаряче водопостачання?есть в тексте понятие накопительный бойлер
внимательно читайте
например
https://alteco.in.ua/products/fotoelektricheskaya-sistema-nagreva-vody-solar-kerberos-315-h-detailВы забыли сказать о объеме и цене бойлера , который потянет дом 16 часов вне световогодня.
Там цистерна кубов 60-80 нужна утепленная
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 16:02:33 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...Просте питання.Гаряче водопостачання?есть в тексте понятие накопительный бойлер
внимательно читайте
например
https://alteco.in.ua/products/fotoelektricheskaya-sistema-nagreva-vody-solar-kerberos-315-h-detailВы забыли сказать о объеме и цене бойлера , который потянет дом 16 часов вне световогодня.
Там цистерна кубов 60-80 нужна утепленная
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 16:16:51 IP/Host: ---.231.8.101.pool.breezein.net
|
Розгорнути попередні цитати...есть в тексте понятие накопительный бойлер
внимательно читайте
например
https://alteco.in.ua/products/fotoelektricheskaya-sistema-nagreva-vody-solar-kerberos-315-h-detailВы забыли сказать о объеме и цене бойлера , который потянет дом 16 часов вне световогодня.
Там цистерна кубов 60-80 нужна утепленнаяна 80 ...120 квадратов
хатынки 1 куба вроде хватает
допустим
на 50 градусов нагрев
работа нагрева 1 литра воды на один градус 4.2 кДж
тогда
1000 литров * 4.2* 50./ 24 часа = 8750 кВт в час если размазать на 24 часа в сутки
или может отдать 13 кВт в час за 16 часов
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 16:20:22 IP/Host: ---.la.net.ua
|
Враки.
Вы собираетесь тепло отбирать до 0?
Или ваша рабочая дельта с т/а это макс 10-12 градусов.
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 16:23:01 IP/Host: 109.108.228.---
|
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 16:27:37 IP/Host: ---.la.net.ua
|
Що й впевнено доводить тезу про те що прибічники альтернативного палива та електрики смокчуть величезного прутня.
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 16:33:59 IP/Host: 109.108.228.---
|
вот поверь
мне как-то наплевать
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 16:40:48 IP/Host: ---.la.net.ua
|
Тому прихильники альтернативки по факту смокчуть.
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 16:45:05 IP/Host: 94.158.95.---
|
те що тепловими насосами "повітря-повітря" обігрівати домівки набагато вигідніше ніж газом давно відомо. якщо будуть повністю ринкові ціна і на газ і на електрику то - то теж буде вигідно, а по нічному тарифу - супервигідно.
в сучасних теплових насосах "повітря-повітря" COP (Coefficient of performance) при -5 градусах приблизно = 4, при -15 градусах = 3, при -20 градусах = 2.
а тепер подумайте як часто у нас стоять морози нижчі -15? у нас як правило десь біля -5 а то й тепліше.
єдина проблема - разова інвестиція. сучасні теплові насоси "повітря-повітря" коштують досить дорого.
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 16:50:21 IP/Host: 109.108.228.---
|
для частных усадеб - совсем другое можно и нужно
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 16:55:54 IP/Host: ---.la.net.ua
|
Кількість мешканців приватних будинків на кілька порядків менша аніж багатоповерхівок.
Тому можуть хоч кізяками опалюватися, в масштабах країни на споживання газу це суттєво не вплине.
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 17:02:32 IP/Host: 109.108.228.---
|
что возможно дешевле будет ездить из села в Киев на своем электромобиле
чем перебраться общественным транспортом из одного района в другой
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 17:08:52 IP/Host: ---.la.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...что возможно дешевле будет ездить из села в Киев на своем электромобиле
чем перебраться общественным транспортом из одного района в другойНу, електромобіль потрібно спочатку придбати.
А новий він коштує, шо я їпу.
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 21:52:43 IP/Host: 194.54.163.---
|
Розгорнути попередні цитати...Враки.
Вы собираетесь тепло отбирать до 0?
Или ваша рабочая дельта с т/а это макс 10-12 градусов.учи физику - нагрев на 50 градусов
это и 0- 50
и 20 ...70 - вполне реальная ситуация
но лучше
25 ... 75
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 22:11:06 IP/Host: ---.193.151.178.triolan.net
|
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 22:17:57 IP/Host: 193.161.14.---
|
Топлю газом дом 150 квадратов утеплен пенопластом по наружке, давно везде металопластиковые окна, батареи все алюминиевые. До +7 отопление не включаю, включаю когда ниже, до +3 топлю только ночью и температура на выходе +50. Жить можно и отопление менять пока не собираюсь по многим причинам.
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 22:27:50 IP/Host: ---.193.151.178.triolan.net
|
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 22:32:03 IP/Host: ---.193.151.178.triolan.net
|
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 23:32:24 IP/Host: ---.158.38.205.best.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...те що тепловими насосами "повітря-повітря" обігрівати домівки набагато вигідніше ніж газом давно відомо. якщо будуть повністю ринкові ціна і на газ і на електрику то - то теж буде вигідно, а по нічному тарифу - супервигідно.
в сучасних теплових насосах "повітря-повітря" COP (Coefficient of performance) при -5 градусах приблизно = 4, при -15 градусах = 3, при -20 градусах = 2.
а тепер подумайте як часто у нас стоять морози нижчі -15? у нас як правило десь біля -5 а то й тепліше.
єдина проблема - разова інвестиція. сучасні теплові насоси "повітря-повітря" коштують досить дорого.а что выгоднее - воздух-воздух или воздух-вода?
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 23:47:34 IP/Host: ---.la.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Враки.
Вы собираетесь тепло отбирать до 0?
Или ваша рабочая дельта с т/а это макс 10-12 градусов.учи физику - нагрев на 50 градусов
это и 0- 50
и 20 ...70 - вполне реальная ситуация
но лучше
25 ... 75Не цепляйтесь у словам.
Насосы качают до 60 максимум- это когда уже в разнос идут. Норм режим до 52.
Говорю вам - что 300 что кубовый та- не о чем в плане запасания энергии. Я вам и своего опыта говорю.
Re: Зачем топить газом? |
3 листопада 2018 23:58:47 IP/Host: ---.la.net.ua
|
что 300 что кубовый та- не о чем в плане запасания энергии.
Re: Зачем топить газом? |
4 листопада 2018 00:03:12 IP/Host: ---.158.38.205.best.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...есть в тексте понятие накопительный бойлер
внимательно читайте
например
https://alteco.in.ua/products/fotoelektricheskaya-sistema-nagreva-vody-solar-kerberos-315-h-detailВы забыли сказать о объеме и цене бойлера , который потянет дом 16 часов вне световогодня.
Там цистерна кубов 60-80 нужна утепленная
1000 литров * 4.2* 50./ 24 часа = 8750 кВт в час если размазать на 24 часа в сутки
или может отдать 13 кВт в час за 16 часов
Re: Зачем топить газом? |
4 листопада 2018 00:07:35 IP/Host: ---.158.38.205.best.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...что 300 что кубовый та- не о чем в плане запасания энергии.бггг
ну цирк
иначе говоря
если я куплю обыкновенных 10 электробойлеров на 100 литров
и нагрею в них воду до 75 градусов
то это ни о чем ?
какие-то чудесатые чудеса на форуме
Re: Зачем топить газом? |
4 листопада 2018 00:08:02 IP/Host: ---.la.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Вы забыли сказать о объеме и цене бойлера , который потянет дом 16 часов вне световогодня.
Там цистерна кубов 60-80 нужна утепленная1000 литров * 4.2* 50./ 24 часа = 8750 кВт в час если размазать на 24 часа в сутки
или может отдать 13 кВт в час за 16 часовОшибка в размерности - 4.2кДж/кг/градус, а не кВтч/кг/градус.
Правильный ответ:
1000*4.2*50=58.33КВтч ёмкость кубового аккума.
Если считать хорошо утеплённый дом, то на расчетные морозы для Киева -22 на улице и +20 внутри нужно 60-80Вт/м². (Плохо утепленная квартира - 100-160, обычный дом - >200). Но это максимумы, можно рассчитывать и на -17 (самая холодная пятидневка), пару ночей в году можно и померзнуть - тогда можно взять процентов на 20 меньше мощности.
Re: Зачем топить газом? |
4 листопада 2018 00:14:26 IP/Host: ---.la.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...что 300 что кубовый та- не о чем в плане запасания энергии.бггг
ну цирк
иначе говоря
если я куплю обыкновенных 10 электробойлеров на 100 литров
и нагрею в них воду до 75 градусов
то это ни о чем ?
какие-то чудесатые чудеса на форумеВы говорите о разных вещах. Булгариан утверждает (и правильно), что 300 кубовый аккумулятор неочем для отопления дома весь сезон (тоесть летом от солнца нагрел, зимой оттуда энергию вычерпал).
А ты говоришь про аккумулятор на ночь - днём нагрел, ночью потратил.
Re: Зачем топить газом? |
4 листопада 2018 03:00:40 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Розгорнути попередні цитати...что 300 что кубовый та- не о чем в плане запасания энергии.бггг
ну цирк
иначе говоря
если я куплю обыкновенных 10 электробойлеров на 100 литров
и нагрею в них воду до 75 градусов
то это ни о чем ?
какие-то чудесатые чудеса на форуме
Re: Зачем топить газом? |
4 листопада 2018 03:46:32 IP/Host: ---.la.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...что 300 что кубовый та- не о чем в плане запасания энергии.бггг
ну цирк
иначе говоря
если я куплю обыкновенных 10 электробойлеров на 100 литров
и нагрею в них воду до 75 градусов
то это ни о чем ?
какие-то чудесатые чудеса на форумемагия не в этом. Магия в соотношении наружной площади к объему у большого бака.
В баке на 300 литров будут большие теплопотери на единицу объема. В баке на 3 куба - в 10 раз меньше. На 30 кубов - в 100 раз.
Получается, что выгодно отапливать одним гигантским баком, скажем, село из 50 коттеджей. При этом вместо воды используется прогрев грунта. За счет гигантских размеров теплоаккумулирующег о поля становится выгодно.
Re: Зачем топить газом? |
4 листопада 2018 06:58:57 IP/Host: 37.73.29.---
|
мені сьогодні на басейн тепловий насос ставлять (повітряний, тіпа "кондиціонер"), паралельно із газовим опаленням
на всякий випадок
чисто бзік,
Re: Зачем топить газом? |
4 листопада 2018 10:30:44 IP/Host: ---.158.38.205.best.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...1000 литров * 4.2* 50./ 24 часа = 8750 кВт в час если размазать на 24 часа в сутки
или может отдать 13 кВт в час за 16 часовОшибка в размерности - 4.2кДж/кг/градус, а не кВтч/кг/градус.
Правильный ответ:
1000*4.2*50=58.33КВтч ёмкость кубового аккума.
Если считать хорошо утеплённый дом, то на расчетные морозы для Киева -22 на улице и +20 внутри нужно 60-80Вт/м². (Плохо утепленная квартира - 100-160, обычный дом - >200). Но это максимумы, можно рассчитывать и на -17 (самая холодная пятидневка), пару ночей в году можно и померзнуть - тогда можно взять процентов на 20 меньше мощности.1 Ватт = это работа в джоулях в единицу времени - секунда
Re: Зачем топить газом? |
4 листопада 2018 11:21:48 IP/Host: ---.superonline.net
|
Re: Зачем топить газом? |
4 листопада 2018 11:24:51 IP/Host: ---.158.38.205.best.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...бггг
ну цирк
иначе говоря
если я куплю обыкновенных 10 электробойлеров на 100 литров
и нагрею в них воду до 75 градусов
то это ни о чем ?
какие-то чудесатые чудеса на форумемагия не в этом. Магия в соотношении наружной площади к объему у большого бака.
В баке на 300 литров будут большие теплопотери на единицу объема. В баке на 3 куба - в 10 раз меньше. На 30 кубов - в 100 раз.
Получается, что выгодно отапливать одним гигантским баком, скажем, село из 50 коттеджей. При этом вместо воды используется прогрев грунта. За счет гигантских размеров теплоаккумулирующег о поля становится выгодно.бгггг
беру и втыкаю тырнет ...
например
gorenje gbk 150 ln 3/4v9
Производитель: Gorenje / Мощность: 2 кВт / Тип установки: Настенный / Гарантия: 24 месяца / Объем: 150 л / Установка: Вертикальная / Тип управления: Механическое / Тип нагревательного элемента (ТЭНа): "Сухой" / Форма: Цилиндрическая / Время нагрева: 5.45 ч / Высота: 1318 мм / Ширина: 500 мм / Глубина: 507 мм / Вес: 72 кг
Описание Gorenje GBK 150 LN
Gorenje GBK 150 LN – бойлер косвенного нагрева с левосторонним подключением. Предполагает вертикальную настенную установку, имеет стандартную цилиндрическую форму корпуса. Размеры корпуса: 1318 мм – высота, 500 мм – ширина и 507 мм – глубина.
Основное конструкционное и функциональное отличие этого водонагревателя заключается в возможности подключения к отопительному котлу осенне-зимний период. За счет этого для нагрева воды используется ресурс котла (это могут быть электрические, газовые, твердотопливные модели или солнечные коллекторы), что позволяет сэкономить на потреблении электроэнергии. В летний период бойлер может работать самостоятельно, нагревая воду от встроенного ТЭНа. У этой модели используется «сухой» ТЭН. Он погружен в специальный защитный фланец, который предохраняет его от контакта с водой, что может спровоцировать появления ржавчины.
Объем бака – 150 литров, что предполагает использование водонагревателя для обеспечения большого домовладения, коммерческого или производственного предприятия горячей водой в нужном объеме. Стальной бак по всему внутреннему периметру обработан протекционной эмалью, которая обеспечивает высокую степень защиты от коррозии. Для продления заводского состояния бойлера используется магниевый анод, который также не допускает химической деформации металла. Чтобы не допустить быстрого остывания нагретой воды и не тратить электроэнергию на повторный нагрев, производитель использует теплоизоляционную прослойку. Ее толщина – 40 мм.
В нижней части корпуса расположена панель управления с регулятором, в верхней – стандартный стрелочный термометр. Регулировка температуры нагрева воды осуществляется в диапазоне от 15 до 75 градусов. При падении температуры воды в баке ниже 5 градусов запускается ее нагрев.
Все детали выполнены из сырья, которая не выделяет токсических веществ и поддается переработке.
Основные технические характеристики модели:
• торговая марка: Gorenje;
• технология: косвенного нагрева;
• нагрев: от электросетей;
• тип водонагревателя: накопительный;
• емкость бака: 150 л;
• тип установки: вертикальный;
• панель управления: механическая;
• форма бака: цилиндрическая;
• вес: 72 кг;
• габариты: 1318х500х507 мм (высота/ширина/глубина);
• время нагрева: 5,45 ч от 2.05 кВт тэнов
• разновидность нагревательного элемента: трубчатая;
• ограничитель температуры нагрева: предусмотрен;
• магниевый анод: предусмотрен;
• подключение: левостороннее;
• рабочее давление: до 9 бар;
• степень защиты от воды: 5;
• официальная гарантия: на 24 месяца.
Время нагрева всего объема водонагревателя c электрическим нагревательным элементом при
входящей температуре холодной воды из водопровода 15°C.
Потребление электроэнергии при поддержании постоянной температуры в нагревателе 65°C и при
температуре окружающей среды 20°C, измерения производились по DIN 44532.
Потребление электроэнергии и они же и потери 2.05 кВт*ч/сут.
поясните, если у меня доступно зимним днем 6 кВт (из 30 кВт установленных) электроэнергии от солнечных панелей за 8 часов
то почему я не смогу нагреть в лоб 6 таких бойлеров до 75 градусов ?
и от температуры воды не 15, а 25 градусов.
в чем фокус ?
что вы тут мне мозги выкручиваете херней на ровном месте ...
дорого ?
8 ...9 тысяч гривен бойлер такой в рознице
Re: Зачем топить газом? |
4 листопада 2018 11:25:18 IP/Host: 193.161.14.---
|
Я фигею. Хохлам говорят что газ будет по 14000 через год. А сейчас уже по 8000.
А они говорят а нам пофиг!!
Если пофиг то значит надо субсидии отменить. ?
Не знаю как у вас а у меня просто инверторными кондиционерами выходит дешевле обогревать.
Но конечно же надо потратится. В моем случае это примерно 3000 долл. За 4 системы.