Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Дешевая солнечная электроэнергия

Re: Дешевая солнечная электроэнергия

Яка потужність панелі? 280 Вт? Напруга 24 вольти?

Да.
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

Як на мене, якщо мова про окупність і період окупності, то може варто розглянути все-ж таки варіант: без акумуляторів+зелений тариф?

Подключение по ЗТ получится явно дороже аккумуляторов. Один новый счетчик будет стоить как аккумулятор нужно нам емкости. Не считая прочих расходов. ЗТ вещь эфимерная. Сегодня он есть, а завтра отменили.
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

можно докупить панели
якщо більше 30 кВт- то на новий об'єкт, і не більше 30 кВт
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

Язык цифр самый красноречивый.
Сначала определяемся с суточным энергопотреблением. Оно у нас составляет целых 3 (три) киловатт*часа в сутки.

І надодачу . ))

- Єзиг цихвірі , у цитованому та усьому стартовому , як і метода підра хунку , щонайменше - помилкові , через що - неважливо .

Задля розрахунку потрібної , згенерованої елктричної енергії , потрібно брати миттєву споживану енергію , усіма приймачами , котрі можуть бути увімкнені до джерела .

Тобто , як приклад і умовними цмхрами  -    пральна машинка із увімкеним водонагрівачем - 2 кВТ
                                                             -    праска - 1 - 1.5 кВт
                                                             -    пилосмок  - 1.5 кВт
                                                             -    бойлєр елктричний - 1.5 кВт
                                                             -    холодільник     - 0.2 кВт
                                                             -    тілівізір              - 0.03 кВт
                                                             -  можливо !!! - зварювальний апарат - 3 кВт

Суму самі вирахховуйте .

Тобто десь мінімум 5-ть або й 7-м чі 8-м кВт-ів потрібна генерація від сонячних панелів чі іншого джирила )) , що-би у приватному будинку не відчувати обмежень ув одночасному користанні електроприладами .

Або тра буде складати грахвіка - коли та що робити , та що із чим можна вмикати , а що , кхм , небажано , бо від перегрузу впаде напруга і як ймовірне - викнецця претворювач напргуги , раз , другий , третій , а потім заіп_цця і гавкне , тобто накриєцця відомо чим .

ще раз - генерована потужність = або трохи більша від розрахункової миттєвої споживаної .

Ото десь так .
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

В зеленом тарифе есть одна вещь о которой мало кто знает. Но которая важна. Как сетевая СЭС "отдает" свою энергию в сеть? Очень просто - инвертор СЭС повышает напряжение на выходе. А если рядом с вами находится другая СЭС, более мощная, то напряжение в сети повысит она. А ваш инвертор вырубит автоматика. И тогда вам надо будет разворачивать свои панельки больше к западу или востоку, если гадский конкурент развернут на юг. Чтобы его пик генерации не накладывался на ваш. Вот так всё не просто.
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

Ото десь так

Вы бы потрудились прочесть всё, что я выше написал, дорогой товарищ.
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

Вы бы потрудились прочесть всё, что я выше написал, дорогой товарищ.

Дякую )) , але вистачить стартового , що-би мати уявлення та вибудовувати гіпотези , навіщо хтось потенційного читача , годує помилковими розрахунками , котрі , гіпотези , най гіпотезами і лишацця , без друку .
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

есть одна вещь о которой мало кто знает
(tu)
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

І надодачу . ))

- Єзиг цихвірі , у цитованому та усьому стартовому , як і метода підра хунку , щонайменше - помилкові , через що - неважливо .

Задля розрахунку потрібної , згенерованої елктричної енергії , потрібно брати миттєву споживану енергію , усіма приймачами , котрі можуть бути увімкнені до джерела .

Тобто , як приклад і умовними цмхрами  -    пральна машинка із увімкеним водонагрівачем - 2 кВТ
                                                             -    праска - 1 - 1.5 кВт
                                                             -    пилосмок  - 1.5 кВт
                                                             -    бойлєр елктричний - 1.5 кВт
                                                             -    холодільник     - 0.2 кВт
                                                             -    тілівізір              - 0.03 кВт
                                                             -  можливо !!! - зварювальний апарат - 3 кВт

Суму самі вирахховуйте .

Тобто десь мінімум 5-ть або й 7-м чі 8-м кВт-ів потрібна генерація від сонячних панелів чі іншого джирила )) , що-би у приватному будинку не відчувати обмежень ув одночасному користанні електроприладами .

Або тра буде складати грахвіка - коли та що робити , та що із чим можна вмикати , а що , кхм , небажано , бо від перегрузу впаде напруга і як ймовірне - викнецця претворювач напргуги , раз , другий , третій , а потім заіп_цця і гавкне , тобто накриєцця відомо чим .

ще раз - генерована потужність = або трохи більша від розрахункової миттєвої споживаної .

Ото десь так .

Цей весь список і автомат на 25 А не витягне... А в багатьох взагалі 16 А стоїть. Праску-зварку-пилосмок та інші електрочайники можна вмикати в загальну мережу. Їх споживання короткочасне, вони багато енергії не споживають, тому на них особливо не зекономиш. Від мережі ніби відключатися не збиралися? От з бойлером і пралькою доведеться миритися...
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

В зеленом тарифе есть одна вещь о которой мало кто знает. Но которая важна. Как сетевая СЭС "отдает" свою энергию в сеть? Очень просто - инвертор СЭС повышает напряжение на выходе. А если рядом с вами находится другая СЭС, более мощная, то напряжение в сети повысит она. А ваш инвертор вырубит автоматика.


Таке може бути. Якщо слабка мережа. В нас до потужних генераторів ЗТ прокладають окремі лінії.
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

якщо більше 30 кВт- то на новий об'єкт, і не більше 30 кВт
Тобто , як приклад і умовними цмхрами  -    пральна машинка із увімкеним водонагрівачем - 2 кВТ
                                                             -    праска - 1 - 1.5 кВт
                                                             -    пилосмок  - 1.5 кВт
                                                             -    бойлєр елктричний - 1.5 кВт
                                                             -    холодільник     - 0.2 кВт
                                                             -    тілівізір              - 0.03 кВт
                                                             -  можливо !!! - зварювальний апарат - 3 кВт

Суму самі вирахховуйте .

Получается 7320 ватт. Разделим на 220 и получим 33. Ампера в смысле. А какой у вас на вводе стоит автомат? В лучшем случае 25 ампер. Так что не любите мне мозг, дорогой товарищ.
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

холодільник     - 0.2 кВт

вот кстати с холодильниками возможны интересные приколы
народ вычитавши про 200 Вт
ставит инвертор на 500 Вт или 1000 Вт под холдильник и его выбивает защита , потом полное недоумение ))
и оказывается,  есть пусковые еще токи у компрессора холодильника .
и даже чтобы запустить холодильник типа мини-бар для дачи от АКБ
то нужен инвертор уже на 2 кВт чтобы в нем не срабатывала защита от пусковых токов.
причем ничего про это производитель холодильников не пишет.
на ютубе видосики есть на эту тему
вот так ,,,
век живи, а все одно дурнем можно помереть )))
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

Чесно кажучи крім забезпечення автономності не бачу поки що смислу в тих всіх панелях. Враховуючи теперішню вартість то за тих 5-10 років ймовірної окупності доведеться на обслуговування-ремонти-заміну обладнання потратитись стільки, що термін окупності почнеться з початку. Як не крути - акумулятори деградують, інвертори летять, панелі вигорають. Та ще й прогрес в принципі швидко рухається - вже зараз є панелі з 50% кпд порівняно з стандартними 20% - якщо їх ціна різко впаде то доведеться собі сильно кусати лікті.
Стосовно скритої потужності запуску - в мене мікрохвильовка по паспорту на 800 Вт але 2 кВт генератор її не може запустити - глохне. Аналогічно котел з потужностями всяких насосів-вентиляторів на 200 Вт але інвертор 500 ват котел не запускає. Тому для автономності треба мінімум на 2 множити всі свої паспортні вати.

Останнє редагування: 26 жовтня 2021 12:42:10 від maksmm
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

Чесно кажучи крім забезпечення автономності не бачу поки що смислу в тих всіх панелях
в современном мире автономность это очень даже приоритетная фигня  :-)o
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

Чесно кажучи крім забезпечення автономності не бачу поки що смислу в тих всіх панелях. Враховуючи теперішню вартість то за тих 5-10 років ймовірної окупності доведеться на обслуговування-ремонти-заміну обладнання потратитись стільки, що термін окупності почнеться з початку. Як не крути - акумулятори деградують, інвертори летять, панелі вигорають. Та ще й прогрес в принципі швидко рухається - вже зараз є панелі з 50% кпд порівняно з стандартними 20% - якщо їх ціна різко впаде то доведеться собі сильно кусати лікті.
Стосовно скритої потужності запуску - в мене мікрохвильовка по паспорту на 800 Вт але 2 кВт генератор її не може запустити - глохне. Аналогічно котел з потужностями всяких насосів-вентиляторів на 200 Вт але інвертор 500 ват котел не запускає. Тому для автономності треба мінімум на 2 множити всі свої паспортні вати.

по этой логике
вообще ничего покупать и делать низзя
удивляет как еще автомобили покупают ...
это ж одни сплошные убытки
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

по этой логике
вообще ничего покупать и делать низзя
удивляет как еще автомобили покупают ...
это ж одни сплошные убытки

а разве от автомобиля не сплошные убытки?
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

а разве от автомобиля не сплошные убытки?

а от своего дома ?  одна сплошная траханина
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия
PAL

а от своего дома ?  одна сплошная траханина

угу, це так
От тільки хєра лисого я полізу у ті мурашники! Мене тіки паралізованого занести вийде  :gigi:
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

а от своего дома ?  одна сплошная траханина

это жизнь
можно и сэс поставить , если деньги есть
то же и с айфоном - купил да и пускай будет
вот люди, у которых нет никуя , но которые только тем и занимаются, что рассуждают - они мне непонятны
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

в современном мире автономность это очень даже приоритетная фигня  :-)o
З такими скачками енергоносіїв таки пріоритетна. Бо вже навіть не про ціну йдеться а про саму наявність тепла і світла.
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия
PAL

Панове зеленоенергетики
Є питання
Чи існує інвертор, до якого чіпляєш на вхід панельки + мережу 220, а він спочатку підрубає панелі, а за необхідності додає потужності з мережі, якщо не вистачає?

Так, складність цього приладу уявляю (бо треба фактично перетворювач змінного струму до постійного, приведення напруги до якихось величин, "заміксити" два джерела, й перетворити на змінну напругу, й все це на потужностях хоча б 5 квт)
Але все-таки, зробили таке диво чи нє?
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

Панове зеленоенергетики
Є питання
Чи існує інвертор, до якого чіпляєш на вхід панельки + мережу 220, а він спочатку підрубає панелі, а за необхідності додає потужності з мережі, якщо не вистачає?

Так, складність цього приладу уявляю (бо треба фактично перетворювач змінного струму до постійного, приведення напруги до якихось величин, "заміксити" два джерела, й перетворити на змінну напругу, й все це на потужностях хоча б 5 квт)
Але все-таки, зробили таке диво чи нє?

попадалось у
австрийского Fronius
там цельный талмуд был про его навороты и настройки
проще сказать что он не может ))
и обычно, у китайцев читать нечего - купил и методом тыка потом все узнаешь )
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия
PAL

угу, тож простіше/дешевше вийде акумуляторна, струм з панелей на підзаряд, а вже з акумів брать на живлення. Як акуми висадило на якийсь процент - перемикаємося на звичайну мережу, а акуми хай заряджаються
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

Чесно кажучи крім забезпечення автономності не бачу поки що смислу в тих всіх панелях.

Ну как же! А тарифный геноцид?  :laugh: Алегархи-энергетические вампиры пьют кровь трудового пролетариата. А я указываю пути к спасению.  :laugh:
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

Панове зеленоенергетики
Є питання
Чи існує інвертор, до якого чіпляєш на вхід панельки + мережу 220, а він спочатку підрубає панелі, а за необхідності додає потужності з мережі, якщо не вистачає?

Так, складність цього приладу уявляю (бо треба фактично перетворювач змінного струму до постійного, приведення напруги до якихось величин, "заміксити" два джерела, й перетворити на змінну напругу, й все це на потужностях хоча б 5 квт)
Але все-таки, зробили таке диво чи нє?

Так це по суті за принципом дії  і є інвертор для системи підключення зеленого тарифу в мережу. Глянь цінник...
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

интересно, не видел такого. Интересно как реализовано. Там же постоянное давление в системе

хз, глубоко не вникал

   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

В зеленом тарифе есть одна вещь о которой мало кто знает. Но которая важна. Как сетевая СЭС "отдает" свою энергию в сеть? Очень просто - инвертор СЭС повышает напряжение на выходе. А если рядом с вами находится другая СЭС, более мощная, то напряжение в сети повысит она. А ваш инвертор вырубит автоматика. И тогда вам надо будет разворачивать свои панельки больше к западу или востоку, если гадский конкурент развернут на юг. Чтобы его пик генерации не накладывался на ваш. Вот так всё не просто.

Заблуждение
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия
PAL

Так це по суті за принципом дії  і є інвертор для системи підключення зеленого тарифу в мережу. Глянь цінник...

та ні, "у мережу" це зовсім інше
Мене цікавить добирати необхідну потужність, щось типу функції Passthrough, коли споживач може "тягнути" потужність з кількох джерел одночасно

   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

хз, глубоко не вникал

Показати зображення...

кроме высокого кпд солнечных коллекторов
там куча еще веселого геморроя и тепловых потерь
так что управление и распределение электричеством может оказаться
запросто  более удобным, надежным и эффективным

и тем более при электричестве
вообще никогда невозможен вариант попадания антифриза в душ
из-за коррозии и протекания змеевика в бойлере  ))
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

Я тут посчитал на досуге. Что будет стоит СЭС для покрытия потребностей нашего домика в электроэнергии. Так, чтобы без фанатизма, без лишних расходов. Ориентируясь не на полную автономность, а на максимальную экономическую выгодность прожэкта. Если таковая выгодность вообще имеется. Но перейдем к цифрам. Язык цифр самый красноречивый.



За год наша станция произведет примерно 1900 квт*часов энергии. По текущему тарифу 1,68 грн наша прибыль составит 3180 гривен. Таким образом срок окупаемости составит примерно 11 лет.
Тариф на электричество  будет повышаться, значит срок окупаемости будет существенно укорачиваться.
 Кроме того, уже разработаны панели с большей производительностью ,а также панели с меньшей ценой за площадь.
 Если ты дополнишь своё энергохозяйство современными практически бесшумными не пропеллерными электрогенаторами,  накрышными или пристенными
,а когда войдёшь во вкус, то  и панелями вакуумных нагревательных трубок для отопления зимой и нагрева воды летом, то ты выйдешь на полную энергонезависимость . В полностью приемлемые сроки.
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

та ні, "у мережу" це зовсім інше
Мене цікавить добирати необхідну потужність, щось типу функції Passthrough, коли споживач може "тягнути" потужність з кількох джерел одночасно

изучай доки на Fronius
а потом смотри на все остальное
и потом поймешь почему и за что дорогое стоит дороже
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

кроме высокого кпд солнечных коллекторов
там куча еще веселого геморроя и тепловых потерь
так что управление и распределение электричеством может оказаться
запросто  более удобным, надежным и эффективным

и тем более при электричестве
вообще никогда невозможен вариант попадания антифриза в душ
из-за коррозии и протекания змеевика в бойлере  ))

Я знаю одно, что греть воду углем в наше время - кощунство
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

Я знаю одно, что греть воду углем в наше время - кощунство

ну это же из разряда мемуаров Капитана Очевидность ))
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

ну это же из разряда мемуаров Капитана Очевидность ))

Ну да, проблема в том, что Украина греет воду углем до сих пор
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия
PAL

Я знаю одно, что греть воду углем в наше время - кощунство
а дровами?  :gigi:
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

Я тут посчитал на досуге. Что будет стоит СЭС для покрытия потребностей нашего домика в электроэнергии. Так, чтобы без фанатизма, без лишних расходов. Ориентируясь не на полную автономность, а на максимальную экономическую выгодность прожэкта. Если таковая выгодность вообще имеется. Но перейдем к цифрам. Язык цифр самый красноречивый.
Сначала определяемся с суточным энергопотреблением. Оно у нас составляет целых 3 (три) киловатт*часа в сутки. Но если вместо газовой колонки завести электробойлер, то потребление вырастет до 6 квт*часов в сутки. Если мы будем нагревать 80 литров воды на 40 градусов.
Таким образом с апреля по сентябрь включительно мы сможем обеспечить себя ээ от СЭС полностью. И для этого надо будет купить 7 панелей по 2227 грн за штуку (цены Розетки, самые дешманские панели). 15589 грн потратим на панели. Кроме того надо будет купить инвертор. Подобного сорта инверторы на Розетке продаются за 7-10 тысяч грн. И для устойчивой работы хорошо бы иметь аккумуляторы. Лучше литиевые. Они дольше прослужат. Лет 10-15. Хотя можно и без них. Но лучше с ними. Без аккумуляторов мы не сможем использовать полностью энергию, полученную от панелей. Емкость аккумуляторов по скромному 1 киловатт*час. А стоят такие примерно 10 тысяч грн. Итого наши расходы составят 35-36 тысяч.

За год наша станция произведет примерно 1900 квт*часов энергии. По текущему тарифу 1,68 грн наша прибыль составит 3180 гривен. Таким образом срок окупаемости составит примерно 11 лет.

Якщо буде в допомогу - то ось вам австралійський сайт про сонячну енергію для домогосподарства
https://www.solarquotes.com.au/
Абсолютно всі відповіді на всі питання
На англійській мові, що не є перепоною з допомогою Гугла
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

Ну да, проблема в том, что Украина греет воду углем до сих пор

кстати
бойлер с тепловым насосом
https://eco-system.com.ua/teplovoj-nasos-bojler-dlya-goryachej-vody-v-wall80-1-axioma-energy.html

https://termoprom.com.ua/produkt/lam/comfort.php

тема интересная
и универсальная
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

Так це по суті за принципом дії  і є інвертор для системи підключення зеленого тарифу в мережу. Глянь цінник...

ну например
дано:
две группы АКБ
две группы солнечных панелей
внешний ввод 220
внутренний выхлоп 220

а теперь прикинь все рабочие комбинации
и моменты эксплуатации, замены солнечных панелей и АКБ
приоритеты по нагрузкам и приоритеты по источникам , заряду и тренажу АКБ
настройки приоритетов и параметров
...
и сравни с инфой в большинстве случае у продажников
...

Останнє редагування: 26 жовтня 2021 15:01:16 від elipse
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия

та ні, "у мережу" це зовсім інше
Мене цікавить добирати необхідну потужність, щось типу функції Passthrough, коли споживач може "тягнути" потужність з кількох джерел одночасно

Я не кажу що один в один, але принцип той самий. Є загальна мережа і твої панелі як різні джерела й інвертор увязує їх між собою для зовнішнього споживача. Значить є аналогічне в іншу сторону. За аналогічні дурні гроші.
А взагалі смисл сього девайсу сумнівний. Схеми з буферним акумулятором по принципу комп'ютерного упса прекрасно працюють, випробувані, не допускають аварії коли одна мережа випадково замкнеться на іншу бо під'єднана одночасно до споживача тільки одна а не дві. А з точки зору оплати по лічильнику буде то саме.
   
Re: Дешевая солнечная электроэнергия


хз, глубоко не вникал



Спасибо! Да, интересная заморочка. Идею понял, там правда минус есть -- не очень эффективная система. Но страховка от закипания теплоносителя -- это мегаплюс
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія