Моя позиция не бесспорна. Многие считают что время играет против Грузии.

Но мне кажатся, что Грузии совсем необязательно так спешить с решением территориельных проблем. Абхазы самотоятельно явно не способны построить эффективную экономику. Значит, при условиичто Россия не будет поднимать экономику Абхазии (а пока она, заметьте, этого не делает) время у Грузии есть. Неплохо бы не так агрессивно настраиваться против России. Но думаю просто это слишком сильный инструмент во внутригрузинской полит борьбе. И политики иногда жертвуют интересами страны в пользу возможности удержаться при власти. Не верю что нет возможности у Грузии и России договориться, правда при этом Грузии вероятно придется немного скорректировать внешнеполит. курс.



Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 08.11.07 16:47.

(---.sportsman) пише:
-------------------------------------------------------
> tyu пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > А зачем Саакашвили еще одна проигранная
> война?
> > Ему надоела Аджария?
> >
>
>
> У него нет другого выхода.., я ж вам уже говорил
> вроде бы...
>
> (---.სპორტს
> 315;ენი )

Есть по-моему.
Во-первых, победа ему грозит лишь в варианте долгосрочной войны с привлечением западных миротворцев. Причем в этом варианте "победой" будет считаться прекращение взаимной резни с окончательным статусом кво по Осетии и Абхазии по примеру Косово или Боснии.
Во-вторых, ему гараздо более выгыдно постоянное "пугало" русского империализма, олицетворенное сепаратистами абхазии и осетии, нежели исчезновение этого пугала.
В-третьих, не потянет. Грузины воевать не хотят, только жить начинают. Так что скорее его свалят, нежели на войну пойдут. Хотя тут как получится: гордый и горячий народ, всяко может быть.

tyu пише:
-------------------------------------------------------
> (---.sportsman) пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > tyu пише:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > А зачем Саакашвили еще одна проигранная
> > война?
> > > Ему надоела Аджария?
> > >
> >
> >
> > У него нет другого выхода.., я ж вам уже
> говорил
> > вроде бы...
> >
> >
> (---.სპორტს
> > 315;ენი )
>
> Есть по-моему.
> Во-первых, победа ему грозит лишь в варианте
> долгосрочной войны с привлечением западных
> миротворцев. Причем в этом варианте "победой"
> будет считаться прекращение взаимной резни с
> окончательным статусом кво по Осетии и Абхазии по
> примеру Косово или Боснии.
> Во-вторых, ему гараздо более выгыдно постоянное
> "пугало" русского империализма, олицетворенное
> сепаратистами абхазии и осетии, нежели
> исчезновение этого пугала.
> В-третьих, не потянет. Грузины воевать не хотят,
> только жить начинают. Так что скорее его свалят,
> нежели на войну пойдут. Хотя тут как получится:
> гордый и горячий народ, всяко может быть.
>


Простите, но это уже в Грузии старо как могиканы, наелись хватит.., теперь надо что-то новое, а на почве продолжающегося тотального обнищания нового уже не осталось и нет наблюдаются на горизонте....

(---.სპორტსმენი )

deGeneral пише:
-------------------------------------------------------
> Croctopus пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > deGeneral пише:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > (---.sportsman) пише:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > deGeneral пише:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Давид, а ты сам-то как
> относишься
> > к
> > > подобным
> > > > > инициативам? Как можно склеить
> два
> > > народа,
> > > > > резавших друг друга, в одном
> > > государстве?
> > > >
> > > >
> > > > Иного пути как восстановить
> > территориальную
> > > > целостность Грузии НЕТ.., только
> через
> > > хорошо
> > > > спланированную военную кампанию...
> > > >
> > >
> > > И что, хорошо спланированная военная
> кампания
> > -
> > > это ХОРОШО? Единая Грузия - это то, на
> алтарь
> > чего
> > > можно и нужно приносить человеческие
> жертвы?
> > >
> > >
> > По що ж Ви Рашики тоді цвіт нації чеченської
> > згубили
> >
> >
>
>

А скільки ще неназваних імен звичайних Чоловіків народу чеченського, батьків, синів, братів ...га ? но нічого все то Вам гекнеться ще
По темі пропоную спочатку Сааці запропонувати Абхазії та півд. Осетії автономію у складі Грузії, але не з широкими повноваження, тобто підконтрольну владну діяльність Тбілісі, наряд чи абхази погодяться, осетини більш ймовірно, у випадку відмови розпочати антитерористичну спец операцію з метою наведення конституційного порядку на території Грузії. Будь яке втручання з боку Росії у внутрішні справи Грузії буде розцінено як акт агресії проти суверенної держави, все крапка.

Странно. РБК, ссылаясь на абхазов, говорил, что Саакашвили перебрасывал войска от Абхазии в центр Грузии.
Даже не побоялся, что русские в наступление пойдут.

Получается, что внутри грузии у него вояк немного?
Или немного тех, на кого он может положиться?

Стоит ли Саакашвили опасаться варианта, что оппозиция поднимет на бунт часть военнослужащих? (Говорили, в какой-то бригаде постреливали после ареста Окруашвили).

Croctopus,
Будь яке втручання з боку Росії у внутрішні справи Грузії буде розцінено як акт агресії проти суверенної держави, все крапка.

Ну и шо. Да не "крапка", а только начало больших жертв. В России, мягко говоря, не "ангелы" у власти сидят. И они по своему понимают интересы России.

А вашей "крапкой" жизни людские не спасешь. Итак нахлебались и в Чечне ив Абхази и в Карабахе и в Осетии и в Приднестровье. А это все наши бывшие соотечественники. Мы жили когда-то в одной стране и ели один хлеб. И зла им не желаем.

Москаль пише:
-------------------------------------------------------
> Странно. РБК, ссылаясь на абхазов, говорил, что
> Саакашвили перебрасывал войска от Абхазии в центр
> Грузии.
> Даже не побоялся, что русские в наступление
> пойдут.
>
> Получается, что внутри грузии у него вояк
> немного?
> Или немного тех, на кого он может положиться?
>

Видимо немного тех кто выполнит приказ стрелять в грузин.


> Стоит ли Саакашвили опасаться варианта, что
> оппозиция поднимет на бунт часть военнослужащих?
> (Говорили, в какой-то бригаде постреливали после
> ареста Окруашвили).

Думаю так рано или поздно и закончится.
Наверно все-же не раньше чем через год.

Москаль пише:
-------------------------------------------------------
> Странно. РБК, ссылаясь на абхазов, говорил, что
> Саакашвили перебрасывал войска от Абхазии в центр
> Грузии.
> Даже не побоялся, что русские в наступление
> пойдут.
>
> Получается, что внутри грузии у него вояк
> немного?
> Или немного тех, на кого он может положиться?
>
> Стоит ли Саакашвили опасаться варианта, что
> оппозиция поднимет на бунт часть военнослужащих?
> (Говорили, в какой-то бригаде постреливали после
> ареста Окруашвили).


Вояк достаточно, но если вы меня попросите дать экспертную оценку армейского контингента всего кавказкого региона, то я вам однозначно скажу, что по техническому состоянию и силе армия Армении превосходит всех в этом регионе...


(---.სპორტსმენი )

Кочубей пише:
-------------------------------------------------------
> А война в Цхинвали может быть лишь поздней осенью
> или зимой- когда заблокирован Рокский перевал.

Современные технические средства позволяют заблокировать любой перевал быстро и эффективно без лишних затрат.

(---.sportsman) пише:
-------------------------------------------------------
> Вояк достаточно, но если вы меня попросите дать
> экспертную оценку армейского контингента всего
> кавказкого региона, то я вам однозначно скажу, что
> по техническому состоянию и силе армия Армении
> превосходит всех в этом регионе...

Думаю, Саакашвили пока не очень беспокоится по поводу возможной агрессии со стороны Армении.

(---.sportsman)
Вояк достаточно, но если вы меня попросите дать экспертную оценку армейского контингента всего кавказкого региона, то я вам однозначно скажу, что по техническому состоянию и силе армия Армении превосходит всех в этом регионе...

По состоянию не берусь судить, может и так.
Но по моему самый большой военный бюджет в Азербайджане. Так что ситуация может меняться со временем.

(---.sportsman) пише:
-------------------------------------------------------
> tyu пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > А зачем Саакашвили еще одна проигранная
> война?
> > Ему надоела Аджария?
> >
>
>
> У него нет другого выхода.., я ж вам уже говорил
> вроде бы...
>
> (---.სპორტს
> 315;ენი )

А может для организации отсутствия другого выхода вся эта котовасия и затевалась? Кем-то?

Старый Грек пише:
-------------------------------------------------------
> А может для организации отсутствия другого выхода
> вся эта котовасия и затевалась? Кем-то?

А что, может и так.
Если Саакашвили двинет на Абхазию и ЮО, оппозиция, наверное, не пикнет - непатриотично будет.
Или, все же пикнет?

washingtonian пише:
-------------------------------------------------------
> Кочубей пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > А война в Цхинвали может быть лишь поздней
> осенью
> > или зимой- когда заблокирован Рокский
> перевал.
>
> Современные технические средства позволяют
> заблокировать любой перевал быстро и эффективно
> без лишних затрат.
>
>


И такие-же современные средства позволяют помешать этому заблокированию
На самом деле и осетины и грузины прекрасно понимают важность тоннеля и там уже куча всего понаворочено, даже русская военная база в Джаве стоит....
А вот что пока тех. средствами изменить неполучается- это завал порталов и участков дороги каждую зиму.

deGeneral пише:
--------------------------------------------------
>
> И что, хорошо спланированная военная кампания -
> это ХОРОШО? Единая Грузия - это то, на алтарь чего
> можно и нужно приносить человеческие жертвы?
>
>


А єдина Росія? Чого Чечню не відпустили?

Матроскин пише:
-------------------------------------------------------
> Urdek пише:
> > Ю.Осетия другое дело. Но надо быть
> уверенным
> > что Россия активно не будет помогать
> осетинам.
>
> С учетом озвученных планов поставить ПРО в Грузии
> - думаю Россия поможет Осетии... И будет права.
>


ну да учитывая что там чуть не 90% с росспаспортами наверно не будет
гы

====================================================================
[durdom.in.ua]
Ці стосунки у поставках газу потребують додаткової глибокої ревізії і перегляду", - сказала Тимошенко журналістам.

Старый Грек пише:
-------------------------------------------------------
> (---.sportsman) пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > tyu пише:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > А зачем Саакашвили еще одна проигранная
> > война?
> > > Ему надоела Аджария?
> > >
> >
> >
> > У него нет другого выхода.., я ж вам уже
> говорил
> > вроде бы...
> >
> >
> (---.სპორტს
> > 315;ენი )
>
> А может для организации отсутствия другого выхода
> вся эта котовасия и затевалась? Кем-то?
>

вот это сильно похоже...


====================================================================
[durdom.in.ua]
Ці стосунки у поставках газу потребують додаткової глибокої ревізії і перегляду", - сказала Тимошенко журналістам.

deGeneral пише:

>
> Значит, единственный нормальный и приемлемый выход
> для Грузии - это начинать выстраивать новые
> отношения с Абхазией и Ю.Осетией как с
> ГОСУДАРСТВАМИ. Правильно?
>
>


Единственный и правильный выход наклонить шею и войти в состав РФ навеки. Если даже шелковый Шеварнадзе не вылазил из бронежилета то понятно что Россия независимой Грузии не видит вообще.

Чайка Дж. Лів. пише:
-------------------------------------------------------
> deGeneral пише:
> --------------------------------------------------
>
> >
> > И что, хорошо спланированная военная кампания
> -
> > это ХОРОШО? Единая Грузия - это то, на алтарь
> чего
> > можно и нужно приносить человеческие жертвы?
> >
> >
>
>
> А єдина Росія? Чого Чечню не відпустили?

А у Чечни была фактическая независимость.
И был реальный шанс (теоретический, но был) этой независимостью с умом воспользоваться.
С учетом слабости тогдашней России могли бы довести дело и до международного признания. Имхо.
Да отгородились бы нахрен забором, диаспору бы свою вернули - никакой бы хуйло не сумел бы получить минимальной поддержки на вторую чеченскую.
Но, им нужна была не независимость, а безнаказанность.

Urdek пише:
-------------------------------------------------------
> Croctopus,
> Будь яке втручання з боку Росії у внутрішні справи
> Грузії буде розцінено як акт агресії проти
> суверенної держави, все крапка.
>
> Ну и шо. Да не "крапка", а только начало больших
> жертв. В России, мягко говоря, не "ангелы" у
> власти сидят. И они по своему понимают интересы
> России.
>
> А вашей "крапкой" жизни людские не спасешь. Итак
> нахлебались и в Чечне ив Абхази и в Карабахе и в
> Осетии и в Приднестровье. А это все наши бывшие
> соотечественники. Мы жили когда-то в одной стране
> и ели один хлеб. И зла им не желаем.

То ви їм зла не бажаєте і більшість народу російського чи то бо Українського, а там в кремлі як ви кажете не „анегели” сидять, так от для них людське життя нічого не варте.
І доктрина Російського домінанту як раз і сіє ось такі от Абхазії, Придністров’я, Чечні і це буде продовжуватися до тих пір поки у владі кремлівській будуть психічно закомплексовані керівники які в сусідах бачать тільки територіально-ресурсні придатки великої Росії .

давид ты это читал? [cyxymu.livejournal.com]

Croctopus,

еще раз,
ну будет "буде розцінено як акт агресії" ну и шо?
Кому от етого легше будет?

Ну и американцы в Ираке агрессоры. - И шо мертвые иракцы воскреснут от того что ктото осудит Америку или кто-то поддержит?

Москаль пише:
--------------------------------------------------
> А у Чечни была фактическая независимость.
> И был реальный шанс (теоретический, но был) этой
> независимостью с умом воспользоваться.
> С учетом слабости тогдашней России могли бы
> довести дело и до международного признания. Имхо.
> Да отгородились бы нахрен забором, диаспору бы
> свою вернули - никакой бы хуйло не сумел бы
> получить минимальной поддержки на вторую
> чеченскую.
> Но, им нужна была не независимость, а
> безнаказанность.
>

Та це все відмазки. Абхазії потрібна незалежність, чи до складу Росії? Чи частина народу - за те, а частина - за інше? Грузинів вигнали, отже - за вріант "у складі Грузії" там, мабуть, небагато виступають.

Я дивлюся на все це із тієї точки зору, що ми маємо Крим. Усі, хто висловлюється про неправильність дій Саакашвілі, має перекласти цю ситуацію на Крим. Тому що Росія цілком може видати роспаспорти і кримчанам.

Urdek пише:
-------------------------------------------------------

> Но мне кажатся, что Грузии совсем необязательно
> так спешить с решением территориельных проблем.
> Абхазы самотоятельно явно не способны построить
> эффективную экономику. Значит, при условиичто
> Россия не будет поднимать экономику Абхазии (а
> пока она, заметьте, этого не делает) время у
> Грузии есть. Неплохо бы не так агрессивно

Зачем России поднимать экономику Абхазии - она её в свою начнет интегрировать...

yulga пише:
-------------------------------------------------------
> Urdek пише:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Но мне кажатся, что Грузии совсем
> необязательно
> > так спешить с решением территориельных
> проблем.
> > Абхазы самотоятельно явно не способны
> построить
> > эффективную экономику. Значит, при
> условиичто
> > Россия не будет поднимать экономику Абхазии
> (а
> > пока она, заметьте, этого не делает) время у
> > Грузии есть. Неплохо бы не так агрессивно
>
> Зачем России поднимать экономику Абхазии - она её
> в свою начнет интегрировать...

Интересно что вы вкладываете в это понятие и чем технически механизм "поднятия" экономики отличается от "интеграции", уж не началом ли сбора федеральных налогов?


______________________________________________________________________________
Ничто так не гарантирует неприкосновенность частной собственности как Beretta 90two.


Твой главный враг - твой слуга-чиновник, возомнивший себя твоим господином!

El пише:
-------------------------------------------------------
> Интересно что вы вкладываете в это понятие и чем
> технически механизм "поднятия" экономики
> отличается от "интеграции", уж не началом ли сбора
> федеральных налогов?

про налоги не думала - скупаем инфраструктуру и подвязываем на дешевую ресурсную базу... стимулируем импорт из России... как-то так

вот еще - переходим на рубль во взаиморасчетах...

Urdek пише:
-------------------------------------------------------
> Croctopus,
>
> еще раз,
> ну будет "буде розцінено як акт агресії" ну и
> шо?
> Кому от етого легше будет?
>
> Ну и американцы в Ираке агрессоры. - И шо мертвые
> иракцы воскреснут от того что ктото осудит Америку
> или кто-то поддержит?

Є ще такий варіант вивести миротворці російських, направити війська НАТО в Абхазію сподіваюсь в абхазьких сепаратистів вистачить мозків з ними не воювати переселити (повернути) Грузинів в Абхазію (або просто сфальсифікувати результати) провести референдум по місцевому самоврядуванню та тер. статусу. і все, головне щоб грузинів було більше ніж абхазців. Але це все довго і скоріш за Все лідер свого народу вибере інший варіант, а саме: спецоперацію з мінімальною кількістю жертв.
Варіант Анартосіса то не вихід і веде до територіальної інтеграції в Росію.

(---.sportsman) пише:
-------------------------------------------------------
> Такую стратегию сейчас оперативно отрабатывают
> совместно неофицальные представители
> госдепартаманта США в Тбилиси с узким кругом
> президена Саакашвили...

Да пусть идёт. Один раз грузины уже получили и там, и там по соплям, получат во второй раз.

Innos пише:
-------------------------------------------------------
> (---.sportsman) пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Такую стратегию сейчас оперативно
> отрабатывают
> > совместно неофицальные представители
> > госдепартаманта США в Тбилиси с узким кругом
> > президена Саакашвили...
>
> Да пусть идёт. Один раз грузины уже получили и
> там, и там по соплям, получат во второй раз.
>
>
-----------------------------------
а кто будет по соплям давать?
Россия?

Давно пора отбить у русских оккупантов.

xixi пише:
-------------------------------------------------------
> Давно пора отбить у русских оккупантов.

Не надо их у нас отбивать! Мы их сами спокойно, без борьбы отдадим...

В обозримом будущем абхазы и осетины не будут в одном государстве с грузинами. Нельзя забыть, что говорили: положим 100 тыс. грузин, но абхазов искореним. Юридически оба народа имеют право на самоопределение и выход из Грузии, в которую были введены в общем доме-Советском Союзе.

Salvador пише:
а кто будет по соплям давать?
> Россия?
Те же, кто и в первый раз дали. Так что абхазы и осетины без помощи Российской армии обойдутся.

xixi пише:
Давно пора отбить у русских оккупантов.

Что же не отбили? Или кишка тонка?

yulga пише:
-------------------------------------------------------

> вот еще - переходим на рубль во взаиморасчетах.


В Абхазии рубль - даже внутреняя единица. Давным-давно. С самого "начала".

Croctopus пише:
-------------------------------------------------------

> Є ще такий варіант вивести миротворці російських

Каким, интересно, способом?

Жорж Велосипедов пише:
-------------------------------------------------------
> Croctopus пише:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Є ще такий варіант вивести миротворці
> російських
>
> Каким, интересно, способом?

Как каким? Господа Кроктопусы придут и за белы ручки выведут.
А если серьёзно, то неужели кто-то считает, что если российские миротворцы уйдут, то грузины сразу вернут себе и Абхазию, и Южную Осетию? Вот тут и возникает тот самый вопрос: каким, интересно, способом?

Все ясно, на какой способ рассчитывают грузины. Мне только вот интересно, ну правители грузинские - с ними все понятно, ясен их интерес и устремления их как на ладони лежат, а вот простые грузины что об этом всем думают? Ведь не надо идеализировать абхазов, эти парни тоже грузин резали, и что - простой грузин желает жить в одном государстве с теми, кто воевал против его народа? ПРОСТОМУ ГРУЗИНУ ОНО НАДО?

Я думаю, ответ здесь очевиден: нужно это только саакашвилям с бурджанадзами, грузинский народ больше всего озабочен более приземленными повседневными проблемами - найти хорошую работу, прокормить семью, обустроить свой быт...