Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Якщо все таки Західна Україна вирішить відділитися від Малоросії і Новоросії після перемоги Януковеджа...

newyo Wrote:
-------------------------------------------------------
> декому непогано було б зрозуміти, що українці(навіть якщо вони російськомовні)
> становлять більшість усюди, за вийнятком Криму.
не усюди,а во всех регионах, , за вийнятком Криму., та и то по переписи
однако ж есть города, и даже силлионники, где українці(навіть якщо вони російськомовні)
не становлять більшість
   
Kozerator Написав:
-------------------------------------------------------
> Наглая брехня! Даже в русскоязычной Виннице нет русскоязычных школ. Есть две
> украинские школы с одним русским классом.
> В русскоязычном когда-то политехе преподавателей заставили преподавать на
> украинском. Преподавательи плюются, студенты плюются, аспиранты плюются...
> Наука, как таковая, сдохла, выпускники школ и вузов абсолютно безграмотные на всех языках.

от в цьому суть ( безвідносно до мови навчання ), загалом рівень падає, хоч українскою вчи. хоч російською
і не треба вигадувати казок про ущємлєніє русскоязичних в горадє Вінніце


В гуманитарной области все еще хуже, ибо русскую литературу не изучают,

як це не ізучают? ізучают в курсі світової літератури
а окреме місце виділяти російській - це занадто


а по духовности - это одна из основных мировых литератур.
   
Re: Якщо ...

Вітус Написав:
-------------------------------------------------------
> T.Blair. Написав:
> -------------------------------------------------------
> > а Ви ( за легендою ) блудний галичанин якого переслідують в якій частині залишитеся ;)
>
> Я гадав, що знахожусь у Вашому ігнорі :rotate:

я не злопамятний

Я залишуся тут же (див. домен) навіть у випадку громадянської війни, не приведи Біг.

УА2? це що за така Україна 2-го рівня? :)

якось заплутано, кажете ж що в такому разі Україною буде зватися те що зараз є Західною Україною :S


...Дійсно, можливе розділення України у своїй суті має набагато більш сутнісніші явища, ніж банальне обрання чергового укрогетьмана,
> тим паче, що всі кандидати - нікчеми. Втім, я свідомо спростив підхід до цієї
> проблематики, вказавши на точку можливої біфуркації, якою цілком може бути
> обрання неприйнятного Лідера (тм) для Західної України.

Оскільки всі кандидати - нікчеми, і переважно виборці це розуміють, то обрання неприйнятного не може статися, оскільки вони всі неприйнятні. по суті.

Звісно, такою точкою може
> бути інша подія або процес, але у всіх потенційних "спускових гашеток" є спільна
> риса: різке несприйняття населенням одного із менталітетних кластерів України
> певної знакової події, що може статися у верховній владі або іншій частині
> України.
   
Вітус Написав:
-------------------------------------------------------
...глибоко переконаний, що пошкрябавши західноукраїнця, віднайдеш там правдивого русина

вже в 1939 р. совєти шкрябали
і залишили по собі тюрми трупів
і в 1945 р. шкрябали і теж русского духа не нашкрябали (тому-то вам так і не подобається УПА? вони ж бо не давали відгкребти русского человека)

я можу погодитися бути русином (синонім: українець, руський)
але тільки не московитом (синоніми росіянином, русским) - бо до них я жодного стосунку не маю і не бажаю мати

тут всякі Штабс-Капітани підступно бавляться словами: "а перекладіть на російську слово "руський"" - і ніби по їхньому виходить "русский" але ці огріхи перекладу через те що колись московити вкрали назву Русь, от і плутанина

тому я схильний почати називати росіян московитами
щоб не давати ШК грунту для пересмикувань
   
T.Blair. Написав:
-------------------------------------------------------
> Вітус Написав:
> -------------------------------------------------------
> ...глибоко переконаний, що пошкрябавши західноукраїнця, віднайдеш там правдивого
> русина
>
> вже в 1939 р. совєти шкрябали
> і залишили по собі тюрми трупів

.... які на повірку частенько виявлялися трупами розстріляних червоноармійців (див. луцьку історію двотижневої давнини).

> і в 1945 р. шкрябали і теж русского духа не нашкрябали (тому-то вам так і не
> подобається УПА? вони ж бо не давали відгкребти русского человека)

УПА мені не подобається в першу чергу незаперечним колабораціонізмом з німцами, а також тим, на одного чоловіка в одностроях вони вбивали 2 у цивільному.

> я можу погодитися бути русином (синонім: українець, руський)
> але тільки не московитом (синоніми росіянином, русским) - бо до них я жодного
> стосунку не маю і не бажаю мати

Ні, українець і руський синомінами не є. Прошу пана не йти на поводу у грошолюбця Грушевського - він сам в це не вірив, хоча й накалякав купу томів своєї "Історії...". Українець - суто політичний термін, не вживаний до середини 19 ст. (згодом введений у побут НЕ НАМИ), в якості назви будь-якого народу, а руський - термін, що вказує до належність індивідуума до конкретної цивілізації.
Знацця, наші предки ще в кінці 19 ст. стосунок до "русских" мали, причому мали бажання мати (пардон за каламбур), а пан - не хоче? :-o

http://img-fotki.yandex.ru/get/4001/varjag-2007.7f/0_3b002_9e3ae14e_XL
Друге видання газети галицьких емігрантів "Свобода" у США

> тут всякі Штабс-Капітани підступно бавляться словами: "а перекладіть на російську
> слово "руський"" - і ніби по їхньому виходить "русский" але ці огріхи перекладу
> через те що колись московити вкрали назву Русь, от і плутанина
>
> тому я схильний почати називати росіян московитами
> щоб не давати ШК грунту для пересмикувань

Росіяни себе московинами ніколи не називали. Зате їх так називали поляки. Руський цар ніколи не мав титулу Цар Московський. Зате так його називали поляки. Прошу пана, пан швидше схильний віддати полякам в оренду свої мізки (а вони в пана, знацця, є), ніж думати самостійно. Чи це годиться?
   
2Вітус.

Перечитайте ще разок Максимовича... :gigi:
   
finli Написав:
-------------------------------------------------------
> 2Вітус.
>
> Перечитайте ще разок Максимовича... :gigi:


Добра порада, до речі! (tu)

Не очень давно было толкование о том, будто Киевская и вся западная Русь не называлась Россией до ее присоединения к Руси восточной; будто и название Малой России или Малороссии придано Киевской Руси уже по соединении ее с Русью великой или Московской. Чтобы уничтожить навсегда этот несправедливый и нерусский толк, надо обратить его в исторический вопрос: когда в Киеве и в других западно-русских областях своенародные имена: Русь, русский начали заменять, по греческому произношению их, именами Россия, российский?

ОБ УПОТРЕБЛЕНИИ НАЗВАНИЙ "РОССИЯ" И "МАЛОРОССИЯ" В ЗАПАДНОЙ РУСИ


М.А.Максимович


Вам же раджу прочитати уважно ось це:

"
"...Освободясь от общерусского книжного языка, эти пятнадцать миллионов южноруссов составили бы собственную литературу, произвели бы собственные свои таланты, зачали бы свою новую жизнь и, благодаря своим либеральным традициям, они стали бы учителями славянства в деле всего того, что для каждого порядочного человека дорого, - в деле свободы, просвещения и прогресса. К чему южноруссам, в самом деле, тащиться с великорусами, которые идут своим тяжелым шагом, народные обычаи и предания которых до такой степени уродливы и тягостны, что даже подчинение им не представляет ничего привлекательного. Великоруссы помешаны на создании государства, на расширении пределов своих границ, великорусы приходять в восторг от того, что подчиняют себе Ташкент и Бухару, от того, что границы их все более и более подвигаются к английской Индии, что река Усури входить в предел их государства и что река Сунгари не сегодня так завтра будет русской рекой. Великоруссы - сила, сила грубая, материальная; великоруссы - народ, сумевший возвести в идеал обоих Иванов, и Великого, и Грозного; великорусы готовы на все, на всякие жертвы, на всякое самоотвержение, для того, чтоб создать свое государство. Для чего и к чему этому пятнадцатимиллионному народу южноруссов вязаться с ним? Если есть возможность от великоруссов освободиться, то освобождаться должно. Великорусская литература груба. Стоить взять любую из современных газет, чтоб каждое чуткое ухо расслышало эту грубость, аляповатость критик, этот жесткий, шероховатый стиль, дышащий чем-то семинарским, чем-то наглым, ничего не признающим и все отрицающим.

Какой народ в мире может примириться с этой великорусской литературой и с великорусскою жизнью, в которой все топорно, угрюмо, неуклюже, где на каждом шагу слышится грубая сила, какие-то бовы-королевичи, который за руку дернет - рука из плеча вон, за ногу дернет - нога из бедра вон, где шутить не умеют, где ни острот, ни изящества нет, где, начиная с городового и кончая литератором, все дышит кулаком, затрещиной, где нет ничего симпатичного, где нет ничего привлекательного, где лучшие поэты загнаны, где лучшие писатели, писатели, исполненные изящества,- поруганы, где царит проза, страшная, вопиющая проза, проза, отталкивающая мягкое сердце и благоуханную душу южноруса. Бежать от них, от великоруссов надо: их манера, их быт, их грубость, их манера гулять - все это возмутительно, все это безобразно, все это отвратительно...

И южнорусы, как поляки, возмущаясь великорусскими манерами, разумеется, совершенно правы. Наша манера, наша жизнь, наше оружие, наша способность аплодировать палачам - отвратительны...

Что же греха таить? Мы не красивы и не станем, перед прочими славянами хвастаться изяществом и своею особенною гуманностью. Но у нас есть одно качество, которого ни у южноруссов, ни у прочих славянских племен решительно не хватает. Качество это весьма не мудрое и, пожалуй, не завидное: мы - сила.

Мы - сила, которая сумела не только отстоять дрянное московское княжество от Татар, но из этого княжества создать российскую империю. Не великие князья это сделали, не Иваны III, не Иваны Грозные создали Россию - ее создали мы сами, создали ее какие-то московские тысяцкие и бояре, те самые господа, которых по свидетельству одного из иноземцев, Петр лупил по щекам и одного за другим посылал в Преображенский приказ, но которые на пиру и в Думе спорили с ним смело и противоречили ему так, как могли противоречить ошибающемуся государю его лучшие подданные, предпочитавшие дыбу, колесо и плаху всякой лести, нерадению о пользе Земли Русской. При всех наших недостатках, при всем том, что было лет двадцать тому назад, и при всем том, что теперь так некрасиво деется у нас, на матери, на Святой Руси, у нас дело все-таки идет вперед и вперед, все-таки спотыкаясь и сворачивая вправо и влево, русское государство не чахнет, не сохнет, а развивается со дня на день. Тяжел наш путь, трудны наши шаги, не легка наша борьба, но мы идем и идем так как шли пятьсот лет тому назад наши предки во времена татарщины; мы идем и мы выйдем, а то что мы выйдем не только мы знаем сами, но это знает и Запад, который от каждого нашего шага вперед, шага неслышного, молчаливого, не сопровождавшегося никакими трезвонами, никаким благовествованием, приходит в ужас, в негодование и становится в недоумении перед этой страшной силой, которую мы собою представляем. Южноруссы, как и все братья славяне могут нам говорить что мы идем не изящно, что наш шаг неуклюж, что наши пальцы заскорузлы, что на ногах наших мозоли, что на спинах наших до сих пор еще свежи следы старинного кнута, но мы идем, идем и еще раз идем. Землю пашут железной сохой, соха из красного дерева никуда годиться не будет. Чтоб вбить гвоздь, нужен молоток железный, и такие молотки только кузнецы делают, а никак не ювелиры. Мы создаем государство, мы строим дома из кирпича, а не деревянные. Только дети сражаются деревянными штыками, нам нужны штыки железные, и если вкус железа нехорош, и если размахнувшаяся мышца попадает иногда не туда, куда намеревалась, то все-таки Самсон Богатырь как друг и приятель лучше какого-нибудь дворянина Данила Бесчастного.

Изо всего славянства одни мы, великорусы, сумели выступить вперед, правдой и неправдой сложили свое государство, с Новгородом обошлись невежливо, со Псковом поступили мы грубо, но та дикая сила, которая бродит в нас, раз нас вывезла из татарского плена, другой раз вывезла нас из плена немецкого, а третий раз вывезет нас из плена европейского...
"

Василий Кельсиев, ""Галичина и Молдавия", 1850-1860 гг.

[www.oko-planet.su]



Редаговано разів: 2. Востаннє 14/11/2009 17:56 користувачем Вітус.
   
pendulum Написав:
-------------------------------------------------------
> newyo Wrote:
> -------------------------------------------------------
> > декому непогано було б зрозуміти, що українці(навіть якщо вони російськомовні)
> > становлять більшість усюди, за вийнятком Криму.
> не усюди,а во всех регионах, , за вийнятком Криму., та и то по переписи
> однако ж есть города, и даже силлионники, где українці(навіть якщо вони
> російськомовні)
> не становлять більшість

становлять-становлять. ознайомтесь з офіційними даними переписів.
   
Вітус Написав:

> Росіяни себе московинами ніколи не називали. Зате їх так називали поляки. Руський
> цар ніколи не мав титулу Цар Московський. Зате так його називали поляки. Прошу
> пана, пан швидше схильний віддати полякам в оренду свої мізки (а вони в пана,
> знацця, є), ніж думати самостійно. Чи це годиться?

та не тільки поляки, але й білоруси, литовці, українці.
почитайте Шевченка. або переглянтьте укр. народні приказки: там про россіян нічогісінько. зате.....постіно про москалів і москаля.
   
newyo Wrote:
-------------------------------------------------------
> pendulum Написав:
> -------------------------------------------------------
> > newyo Wrote:
> > -------------------------------------------------------
> > > декому непогано було б зрозуміти, що українці(навіть якщо вони російськомовні)
> > > становлять більшість усюди, за вийнятком Криму.
> > не усюди,а во всех регионах, , за вийнятком Криму., та и то по переписи
> > однако ж есть города, и даже миллионники, где українці(навіть якщо вони
> > російськомовні)
> > не становлять більшість

>
> становлять-становлять. ознайомтесь з офіційними даними переписів.
вы хоть перепись смотрели? там данные тока по регионам
   
pendulum Написав:
-------------------------------------------------------
> акын Wrote:
> -------------------------------------------------------
> > А с чего вдруг эксклюзив на слово "Украина"? Если отделятся, то пойдут под
> > протекторат Польши. Ну а они решат, как там называться.
> было б хорошо, если они б отделились, а еще лучше вместе с центром, а еще лучше
> ,если б и бренд "Украина" с собой забрали

действительно , это был бы самый лучший вариант !!!
забрали бы все в Пибденно-Захидну Директоррию Украина .
нам без П...ды чесслово было бы гораздо лучше :D
   
newyo Написав:
-------------------------------------------------------
> Вітус Написав:
>
> > Росіяни себе московинами ніколи не називали. Зате їх так називали поляки.
> Руський
> > цар ніколи не мав титулу Цар Московський. Зате так його називали поляки. Прошу
> > пана, пан швидше схильний віддати полякам в оренду свої мізки (а вони в пана,
> > знацця, є), ніж думати самостійно. Чи це годиться?
>
> та не тільки поляки, але й білоруси, литовці, українці.
> почитайте Шевченка. або переглянтьте укр. народні приказки: там про россіян
> нічогісінько. зате.....постіно про москалів і москаля.

Угу. Тобто, народи, що були під ляхами, перебували (частково) під впливом їхньої ідеології і певною мірою перейняли й ляшу лексику. До речі, щироукраїнське слово "росіянин" - польського походження. Гадаю, Ви це знаєте. З приводу "москалів", "московитів" і іже з ними (див. статтю словника Грінченка) прикольно висловився хранцузький найманець Жан Маржерет, якого авантюрним вітром занесло на початку 16 ст. у Москву: «Русских стали называть московитами по имени их главного города, а это так же бессмысленно, как называть французов парижанами».
:read:



Редаговано разів: 1. Востаннє 14/11/2009 23:37 користувачем Вітус.
   
Вітус Написав:
-------------------------------------------------------
> T.Blair. Написав:
> -------------------------------------------------------
> > я можу погодитися бути русином (синонім: українець, руський)
> > але тільки не московитом (синоніми росіянином, русским) - бо до них я жодного
> > стосунку не маю і не бажаю мати
>
> Ні, українець і руський синомінами не є. Прошу пана не йти на поводу у грошолюбця
> Грушевського - він сам в це не вірив, хоча й накалякав купу томів своєї "Історії...".
> Українець - суто політичний термін, не вживаний до середини 19 ст. (згодом введений
> у побут НЕ НАМИ), в якості назви будь-якого народу, а руський - термін, що вказує до
> належність індивідуума до конкретної цивілізації.

добре я буду краще буду політичним українцем,
бо не маю бажання бути причетним до "русских" - ну їх до дідька


> Знацця, наші предки ще в кінці 19 ст. стосунок до "русских" мали, причому мали бажання мати (пардон за каламбур), а пан - не хоче? :-o

ну, різні політ. течії були. в т.ч. і русофілів ( частково добровільні, частково фінансувалися з России )

> Друге видання газети галицьких емігрантів "Свобода" у США

Ви огидно брешете і пересмикуєте
і пир цьому даєте мені в руки аргументи щоб Вас же побити :laugh:

читаємо:
перше слово вирекли ми в руской родной мове та до родной матери "Мамо"

ця мова яку автор називає руською, є = українською ( з домішкою старословянських слів що зближує її з російською. але тим не менше словинковий запас - виразно український - "тужливу, робила, встидатися, той, коло хати, вечеряти" )
і ще - в русском язьіке нема кличного відмінку - це безпомилковий маркер


> Росіяни себе московинами ніколи не називали. Зате їх так називали поляки.

:) а чого ж то на всіх європейських картах є Muscovia



Редаговано разів: 1. Востаннє 15/11/2009 00:34 користувачем T.Blair..
   
Вітус Написав:
-------------------------------------------------------
З приводу "москалів",
> "московитів" і іже з ними (див. статтю словника Грінченка) прикольно висловився
> хранцузький найманець Жан Маржерет, якого авантюрним вітром занесло на початку 16
> ст. у Москву: «Русских стали называть московитами по имени их главного города, а
> это так же бессмысленно, как называть французов парижанами».

а чиїм головним містом тоді був Київ, не підкажете?
   
T.Blair. Написав:
-------------------------------------------------------

> і ще - в русском язьіке нема кличного відмінку - це безпомилковий маркер

В современном нет. Хотя встречается как архаизм. Но был. Так что маркер - так себе.

> > Росіяни себе московинами ніколи не називали. Зате їх так називали поляки.

> а чого ж то на всіх європейських картах є Muscovia

Это называется "про Фому и Ерёму". :D
   
Жорж Велосипедов Написав:
-------------------------------------------------------
> T.Blair. Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > і ще - в русском язьіке нема кличного відмінку - це безпомилковий маркер
>
> В современном нет.

из єтого и исходим, архаизмьі вроде "отче наш" не рассматриваем.

700 ( ? ) лет тому, когда русский язьік бьіл ближе к "руськой мове" ( или даже, єти 2 язьіка бьіли диалектами старославянсвкого язьіка ? ), и русский яз. тоже имел кличний відмінок

потом развитие язьіков разошлось разньіми дорогами

приведенная статья из газетьі относится к тому периоду когда в русском язьіке уже НЕ бьіло кличного відмінку


>
> > > Росіяни себе московинами ніколи не називали. Зате їх так називали поляки.
>
> > а чого ж то на всіх європейських картах є Muscovia
>
> Это называется "про Фому и Ерёму". :D

мне все равно как росияне себя назьівали
их все назьівали Московией, так и бьло на картах

я о том что руські і русские - 2 разньіе вещи

Вопрос - что нам надо сделать. чтоби русские от нас оти*ались и начали наконец-то относиться приблизительно как к словакам чехам или полякам? т.е. не относили нас к "русскому миру" и оставили наконец "миру европейскому"

религия греко-католическа - другая. Єто как символ - политический - "иначести"




Редаговано разів: 2. Востаннє 15/11/2009 01:49 користувачем T.Blair..
   
T.Blair. Wrote:
-------------------------------------------------------
> Вітус Написав:
> -------------------------------------------------------
> З приводу "москалів",
> > "московитів" і іже з ними (див. статтю словника Грінченка) прикольно висловився
> > хранцузький найманець Жан Маржерет, якого авантюрним вітром занесло на початку
> 16
> > ст. у Москву: «Русских стали называть московитами по имени их главного города, а
> > это так же бессмысленно, как называть французов парижанами».
>
> а чиїм головним містом тоді був Київ, не підкажете?
Київской губернии
   
pendulum Написав:
-------------------------------------------------------
> T.Blair. Wrote:
> -------------------------------------------------------
> > Вітус Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > З приводу "москалів",
> > > "московитів" і іже з ними (див. статтю словника Грінченка) прикольно висловився
> > > хранцузький найманець Жан Маржерет, якого авантюрним вітром занесло на
> початку
> > 16
> > > ст. у Москву: «Русских стали называть московитами по имени их главного города, а
> > > это так же бессмысленно, как называть французов парижанами».
> >
> > а чиїм головним містом тоді був Київ, не підкажете?

> Київской губернии

ну да!
а Велике Князівство Литовське не тоді існувало?
   
T.Blair. Написав:
-------------------------------------------------------

> мне все равно как росияне себя назьівали

Это не является достаточным основанием. Представьте себе обратное: "Мне всё равно, как украинцы себя называют". А на картах своих напишем - "Малороссия". Что в результате получается?

> их все назьівали Московией, так и бьло на картах

Карты мы внимательно разглядывали. Не раз. Их много. На большинстве - крупными буквами что-то вроде RUSIAE присутствует. И помельче, локально - Moskova, типа. (Явно происки поляков.) Не вижу никаких причин отдавать предпочтение мелкой надписи перед крупной. Скорее - наоборот.

> я о том что руські і русские - 2 разньіе вещи

Не-а. Это позже пошли усиленные попытки разделить слова и наполнить их разным смыслом. С точки зрения фонетики отличия не существеннее, чем между "щётом" и "счётом".

> религия греко-католическа - другая. Єто как символ - политический - "иначести"

По смыслу же (это я продолжаю) в 1848 отличия не было и галичане, несмотря на конфессиональную подчинённость Римской курии воспринимали русские войска весьма своими. Отличия стали создаваться намеренно и лет этак через 40-50.

> т.е. не относили нас к "русскому миру" и оставили наконец "миру европейскому"

Думаю, ответ вам не очень понравится. Т.к. часть Украины всё-таки относится к русскому миру, хочет продолжать к нему относится, то получается, что идёт борьба с самими собою. Ничего хорошего [для организма] это не даст. Формально, по состоянию на сейчас, надо отпустить с Богом эту часть. Но поскольку выбрана линия "переделать и извести", то без ущерба для себя такое намеренье не осуществимо.

То, что сейчас происходит, это не случайность - это проявление его, ущерба. И назовите мне симптомы изменения направления. Я - не вижу. Наоборот. "Вот мы ещё надавим, тут зажмём, тут подрежем - что-то волшебно щёлкнет и настанет полная Украина. Благостная и богатая. Всё плохо от того, что мы недостаточно усердны".

Ошибка была сделана, когда отказались от обещанного при учреждении независимости: "Русским будет лучше, чем в России". Люди поверили, а их - обманули. Получается, чтобы "стало лучше", им надо перестать быть собой. Исчезнуть. Не думаю, что при знании такого расклада на референдуме 91-го года случился бы 91%. :)

Россия тут если в чём и виновата, так в том, что она есть. Просто есть рядом. Такая какая она есть. А поскольку исчезать ради чьего-то блага мы не намерены, то неплохо бы факт этого существования принять как он есть. И уже из этого - строить планы. Ибо, будучи основаными на искажёной реальности, маловероятно, что они датут что-то положительное.
   
Жорж Велосипедов Написав:
-------------------------------------------------------
> T.Blair. Написав:
> -------------------------------------------------------
> > я о том что руські і русские - 2 разньіе вещи
>
> Не-а. Это позже пошли усиленные попытки разделить слова и наполнить их разным смыслом. С точки зрения фонетики отличия не существеннее, чем между "щётом" и "счётом".

не надо передергивать в стиле Штабс-Капитана
руські = то самое что сейчас назьівается українці
если мои дедушки-бабушки жили в окрестностях Рави-руської
какое отношение я имею к русским? да никакого, абсолютно


> > религия греко-католическа - другая. Єто как символ - политический - "иначести"
>
> По смыслу же (это я продолжаю) в 1848 отличия не было и галичане, несмотря на
> конфессиональную подчинённость Римской курии воспринимали русские войска
> весьма своими. Отличия стали создаваться намеренно и лет этак через 40-50.

не надо о 1848
мьі говорим о сейчас.
и греко-католицизм - мощньій символ нашей "иначести" и НЕприналежности к "русскому миру"
єто вопрос не столько религиозньій сколько политический


> > т.е. не относили нас к "русскому миру" и оставили наконец "миру европейскому"
>
> Думаю, ответ вам не очень понравится. Т.к. часть Украины всё-таки относится к
> русскому миру, хочет продолжать к нему относится, то получается, что идёт борьба с
> самими собою. Ничего хорошего [для организма] это не даст. Формально, по состоянию
> на сейчас, надо отпустить с Богом эту часть.

ну так пущай идет с Богом
моя т.з.: в Украине всегда будет нездоровая х--ня пока не будет проведена четкая цивилизационная граница
будет ли при єтом существовать Украина в совр. границах - не так важно
   
T.Blair. Написав:
-------------------------------------------------------

> не надо передергивать

> не надо о 1848

Я не передёргиваю. Я смотрю на вещи более панорамно и более ретро- и перспективно.

Думаю - что так и надо.
   
Жорж Велосипедов Написав:
-------------------------------------------------------
> T.Blair. Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > не надо передергивать
> > не надо о 1848
>
> Я не передёргиваю. Я смотрю на вещи более панорамно и более ретро- и перспективно.
> Думаю - что так и надо.

повторяю простой предьідущий вопрос - что надо,
чтобьі вьі начали относиться к украинцам ( ну хотя бьі к той части которьіе не чувствуют приналежности к русскому миру ) как к словакам или полякам?

перейти на латиницу?
вірубить все бєрйозкї?
   
Жорж Велосипедов Написав:
-------------------------------------------------------
> По смыслу же (это я продолжаю) в 1848 отличия не было и галичане, несмотря на
> конфессиональную подчинённость Римской курии воспринимали русские войска
> весьма своими. Отличия стали создаваться намеренно и лет этак через 40-50.

Т.е. Вы утверждаете, что слова "малоросы" и "великоросы" были введены в употребление на рубеже 19-20в.в.???
Причем, судя по контексту, это было насажено извне царской России???
   
T.Blair. Написав:
-------------------------------------------------------
> Жорж Велосипедов Написав:
> -------------------------------------------------------
> > T.Blair. Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > не надо передергивать
> > > не надо о 1848
> >
> > Я не передёргиваю. Я смотрю на вещи более панорамно и более ретро- и
> перспективно.
> > Думаю - что так и надо.
>
> повторяю простой предьідущий вопрос - что надо,
> чтобьі вьі начали относиться к украинцам ( ну хотя бьі к той части которьіе не
> чувствуют приналежности к русскому миру ) как к словакам или полякам?
>
> перейти на латиницу?
> вірубить все бєрйозкї?
[color=#0000CC][/color]

а к вам так и относяться как к неруским, инородцам, греко-католикам, мовнюкам и запукрам...

если бы вы к нам не лезли - то вообще бы были незаметны, типа гагаузы ...
___ Дак нет же Вы нам парите вукраэньську Ыдею. мову и бендеру с ССгаличиной...

хотите , чтобы к вам относились как к зловонцам и прочим чехам - отделяйтесь - Новороссия , Крым, Донбасс, Слобожанщина и др. русскоязычные регионы - это не вукрайына ...

Дак нет же Вы неуйметесь вы хотите 4/5 страны превратить в хуторскую западенскую деревню, чтобы все мовкали и были похожи на вас...
   
newyo Написав:
-------------------------------------------------------
> декому непогано було б зрозуміти, що українці(навіть якщо вони російськомовні)
> становлять більшість усюди, за вийнятком Криму. тому і непомітно, попри даяке
> можливо негативне ставлення щодо спроб українізації, ніяких протестів чи
> очевидних проявів невдоволеня.
> етнічні українці в цілому або не проти, або не настільки вже погано(як то дехто
> думає)ставляться до того щоб їх діти навчались в українських школах, чи ходили в
> кінотеатри з українським перекладом фільмів.
> швидше ви, Vasyllaw3 , це зрозумієте, ліпше буде для вас, для нас, для всієї країни.

А чем отличаются русскоязычные украинцы от просто русских граждан Украины? Какие параметры черепа, или особенности покроя шаровар (цветовая дифференциация штанов)?
   
T.Blair. Написав:
-------------------------------------------------------

> повторяю простой предьідущий вопрос

Повторяю ответ. Пока в вас есть часть русского мира - отношение будет соответствующее.

Способов есть три. Какой из них правильнее - решать вам.
   
skiff Написав:
-------------------------------------------------------

> Т.е. Вы утверждаете, что слова "малоросы" и "великоросы" были введены в употребление на рубеже 19-20в.в.???

Не "то есть" и не утверждаю.
   
T.Blair. Написав:
-------------------------------------------------------
> Kozerator Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Наглая брехня! Даже в русскоязычной Виннице нет русскоязычных школ. Есть две
> > украинские школы с одним русским классом.
> > В русскоязычном когда-то политехе преподавателей заставили преподавать на
> > украинском. Преподавательи плюются, студенты плюются, аспиранты плюются...
> > Наука, как таковая, сдохла, выпускники школ и вузов абсолютно безграмотные на
> всех языках.
>
> от в цьому суть ( безвідносно до мови навчання ), загалом рівень падає, хоч
> українскою вчи. хоч російською
> і не треба вигадувати казок про ущємлєніє русскоязичних в горадє Вінніце
>
Суть как раз в том, что абсолютно безграмотны на всех языках именно выпускники украинских классов и украиноязычных вузов. В единственном русском классе школы №4 в Виннице (где учатся мои дети), успехи у всех детей выше среднего. Русские классы этой школы всегда занимают большинство первых мест на всех городских олимпиадах, КВНах и т.п. мероприятиях. Это, в принципе, понятно, потому что в русский класс идут исключительно дети интеллигенции. Никакими выходцами из села там и не пахнет.Понятно, что если бы русских школ было хотя бы несколько, то и там были бы неуспевающие ученики. А так получилось, что русский класс - только для элиты (с "быдлитой" не путайте).

> В гуманитарной области все еще хуже, ибо русскую литературу не изучают,
>
> як це не ізучают? ізучают в курсі світової літератури
> а окреме місце виділяти російській - це занадто
>
Я понимаю, если бы так о русской литературе высказался бы представитель европейской цивилизации с собственными богатыми литературными традициями. Но ведь во всем спектре т.н. украинской литературы нет ни одного автора и ни одного произведения из всемирно известных. А русский язык знают все украинцы. Так разве не логично, чтобы в Украине дети полноценно изучали на языке оригинала одну из самых значительных мировых литератур?
   
Обана_!!! Написав:
-------------------------------------------------------
> T.Blair. Написав:
> -------------------------------------------------------
> > повторяю простой предьідущий вопрос - что надо,
> > чтобьі вьі начали относиться к украинцам ( ну хотя бьі к той части которьіе не
> > чувствуют приналежности к русскому миру ) как к словакам или полякам?
> >
> > перейти на латиницу?
> > вірубить все бєрйозкї?
>
> а к вам так и относяться как к неруским, инородцам, греко-католикам, мовнюкам и запукрам...

віжу что угроза вирубіть фсє бєрйозкї падєйствавала :laugh:
   
T.Blair. Написав:
-------------------------------------------------------
> Обана_!!! Написав:
> -------------------------------------------------------
> > T.Blair. Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > повторяю простой предьідущий вопрос - что надо,
> > > чтобьі вьі начали относиться к украинцам ( ну хотя бьі к той части которьіе не
> > > чувствуют приналежности к русскому миру ) как к словакам или полякам?
> > >
> > > перейти на латиницу?
> > > вірубить все бєрйозкї?
> >
> > а к вам так и относяться как к неруским, инородцам, греко-католикам, мовнюкам и
> запукрам...
>
> віжу что угроза вирубіть фсє бєрйозкї падєйствавала :laugh:

у нас в Одессе березки не растут - тепло для них :)
а молодеж развлекаеться тем что вырубает мовных - [www.youtube.com]
   
T.Blair. Написав:
-------------------------------------------------------
> Вітус Написав:
> -------------------------------------------------------
> З приводу "москалів",
> > "московитів" і іже з ними (див. статтю словника Грінченка) прикольно висловився
> > хранцузький найманець Жан Маржерет, якого авантюрним вітром занесло на початку
> 16
> > ст. у Москву: «Русских стали называть московитами по имени их главного города, а
> > это так же бессмысленно, как называть французов парижанами».
>
> а чиїм головним містом тоді був Київ, не підкажете?


У 16-ст.? Не підкажу. Бо головним він тоді не був.
   
Обана_!!! Написав:
-------------------------------------------------------
> у нас в Одессе березки не растут - тепло для них :)
> а молодеж развлекаеться тем что вырубает мовных

афтар фошист, нэ? гэоргыэвскую лэнточьку свято чтьошь?

шкода що на ФУПі масово забанили юзерів, а тому на жаль доводиться цінувати і таких придуркуватих співрозмовників як Обана_!!!
   
Вітус Написав:
-------------------------------------------------------
> T.Blair. Написав:
> -------------------------------------------------------
> > а чиїм головним містом тоді був Київ, не підкажете?
>
>
> У 16-ст.? Не підкажу. Бо головним він тоді не був.

не має значення. зрештою
ви головне ( яко землячок ) підкажіть - бєрйозкї уже вьірубать ілі єщьо паврємєніть?
   
Жорж Велосипедов Написав:
-------------------------------------------------------
> skiff Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Т.е. Вы утверждаете, что слова "малоросы" и "великоросы" были введены в
> употребление на рубеже 19-20в.в.???
>
> Не "то есть" и не утверждаю.

Разве "Отличия [между русскими и украинцами] стали создаваться намеренно и лет этак через 40-50 [после 1848 года]." не Вы написАли?
А ведь "отличия между русскими и украинцами" - это то же самое, что и "отличия между малоросами и великоросами". Со временем только названия поменялись.
   
skiff Написав:
-------------------------------------------------------

> А ведь "отличия между русскими и украинцами" - это то же самое, что и "отличия
> между малоросами и великоросами". Со временем только названия поменялись.

Так это утверждаете вы, а не я. :D
   
Жорж Велосипедов Написав:
-------------------------------------------------------
> skiff Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > А ведь "отличия между русскими и украинцами" - это то же самое, что и "отличия
> > между малоросами и великоросами". Со временем только названия поменялись.
>
> Так это утверждаете вы, а не я. :D

Я, конечно, понимаю, что по сути у Вас ответа нет. Вот Вы и начинаете делать вид, что не поняли.
Поэтому разъясняю:
либо следует согласно Вашему утверждению признать, что термины "малоросы" и "великоросы" появились на рубеже 19-20 в.в.,
либо согласиться, что различия между украинцами и русскими признавались ими, как минимум, на несколько веков раньше.
   
T.Blair. Написав:
-------------------------------------------------------
> Обана_!!! Написав:
> -------------------------------------------------------
> > у нас в Одессе березки не растут - тепло для них :)
> > а молодеж развлекаеться тем что вырубает мовных
>
> афтар фошист, нэ? гэоргыэвскую лэнточьку свято чтьошь?
>
> шкода що на ФУПі масово забанили юзерів, а тому на жаль доводиться цінувати і
> таких придуркуватих співрозмовників як Обана_!!!

Георгиевскую ленточку чту свято - следовательно не фашист, не Бендера, не Шухевич ...

мой дед воевал с фашистами ...
   
T.Blair. Написав:
-------------------------------------------------------
> Вітус Написав:
> -------------------------------------------------------
> > T.Blair. Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > а чиїм головним містом тоді був Київ, не підкажете?
> >
> >
> > У 16-ст.? Не підкажу. Бо головним він тоді не був.
>
> не має значення. зрештою
> ви головне ( яко землячок ) підкажіть - бєрйозкї уже вьірубать ілі єщьо
> паврємєніть?

Хоча й проявляєте Ви інтерес до другорядних речей, все ж дам Вам підказку. Дати цієї не знає ні маленький українець (тм), ні "елітарний", все ж існує ряд прикмет, за якими Ви зможете достеменно визначитися із берьозками:


Приходит домой "Свідомий українець" после митинга, уставший, голодный...
смотрит, лифт в подъезде работает, забегает в квартиру,
а там жена на газе еду готовит, тому аж поплохело, заходит в ванну, а там горячая вода.
Сползая по стенке, шепчет:
- Всё, опять оккупанты вернулись!




Редаговано разів: 1. Востаннє 16/11/2009 08:52 користувачем Вітус.
   
skiff Написав:
-------------------------------------------------------

> Поэтому разъясняю:
> либо следует согласно Вашему утверждению признать

Вы мне разъясняте моё утверждение? :)

> что термины "малоросы" и "великоросы" появились на рубеже 19-20 в.в.,

Если вы ещё не заметили, то разъясняю - речь идёт о западе Украины. Причём - самом-самом западе. Какие там "малоросы"? Вы утверждаете, что я это утверждал?
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія